Почему в России провалился протест / песочница политоты :: протест :: Михаил Пожарский :: политика (политические новости, шутки и мемы)

песочница политоты Михаил Пожарский протест ...политика 

Почему в России провалился протест

Отличный ликбез о том как работает протест и о том почему он получился в Украине и не получился в России и Беларуси. Видео долгое больше 40 минут

PS Именно это я и пытаюсь тут объяснить последние пару лет. Протест работает ТОЛЬКО если в нем заинтересована хотя бы часть верхушки. Но до сих пор постоянно вижу высказывания в духе вот смотрите в Грузии смогли, а в России лохи одни. Нет так не работает. В Грузии был раскол элит, а в России нет. И потому у них получилось


Подробнее
Почему в России провалился протест | Михаил Пожарский,Nonprofits & Activism,пожарский,михаил пожарский,протесты,россия,беларусь,беларуссия,политика,автократия,авторитаризм,путин,война,будущее,история,политология,политика в россии,история россии,ельцин,диктатура,митинги,навальный,Новое видео о том, почему в России и Беларуси не провалились протесты и почему будет хуже. Помочь каналу: Для роскарт: https://boosty.to/whalesplaining Для нероскарт: https://www.patreon.com/whalesplaining Яндекс: 41001823089854 BTC: bc1qs5p8eq23cq5hzech9xmdmnup4df43n948dh0hr ETH: 0x22F028bb41D8eb96F8EE4942FbE3De1d3199c425 DASH: XhHve96sWxWzV89U1RXmqghstEKcmn7XNf USDT(Trс20): TWfKRTGAc6ESthKUQfEYrrm18vitAJYaAx Monero: 44Az6EQvsaQ8KtsZFPSdxb8SRDKLksYzbE19y4QrrRht6EeobtPz4fbBtneweqLuYdBgkLcxEp3bwWjU7uZCG9ohQcaqxS9 Подписаться: Михаил Пожарский (текст, съемки): https://t.me/whalesgohigh Фариза Родригез (имидж): https://www.instagram.com/farizarodriguez Александра Коробка (монтаж, графика): https://t.me/ffftomoe Ссылки: Письмо из Бирмингемской тюрьмы - http://www.agitclub.ru/museum/action/king1963/king2.htm The Dictator's Handbook: Why Bad Behavior is Almost Always Good Politics - https://www.amazon.com/Dictators-Handbook-Behavior-Almost-Politics/dp/1610391845 Владимир Гельман, "Авторитарная Россия" - https://alpinabook.ru/catalog/book-avtoritarnaya-rossiya/ --- 0:00 - начало 2:01 - как (не) работает мирный протест 9:46 - от диктатуры к диктатуре 22:43 - руководство диктатора 29:36 - авторитарная россия 40:01 - дамоклова кувалда #протесты #россия #политика
политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Михаил Пожарский,протест
Еще на тему
Развернуть
потому что в россии все несогласные элиты попадают сразу на нары... в лучшем случае
imhosep imhosep 31.03.202311:48 ответить ссылка 4.3
Кстати во время ролика упоминается книга, как быть Диктатором. Так вот по ней есть хорошее видео, которое тоже рекомендуется к ознакомлению. Оно кстати и попроще и короче

Neonaft Neonaft 31.03.202311:52 ответить ссылка 2.7

Забавно, Кац как раз говорил, что без нормальной оппозиции заинтересованным верхушка некуда идти, вот и остаётся пиздец.
uniold uniold 31.03.202312:55 ответить ссылка -1.7
Всегда остается табакерка. Но в целом все верно. Если нет нормальной оппозиции, то и элитам некуда идти. Создавать свое слишком опасно. Именно поэтому диктатуры и автократии так устойчивы. При уничтожении организованного сопротивления, в лице нормальной оппозиции, создать новое невероятно сложно. И потому элиты просто подстраиваются под текущую повестку и начинают идти по течению. От них уже ничего не зависит
То что ты случайно наткнулся на какое-то видео, мнение автора которого совпадает с твоим, ещё не означает что вы оба правы
mordog mordog 31.03.202312:20 ответить ссылка -1.1
Посмотри видео. Ты не знаешь, о чем говоришь и какие аргументы используются. Как вообще можно делать выводы, не ознакомившись со всем этим?
то что ты что-то глубокомысленно спизданул, не означает, что твое мнение что-то значит
JRed JRed 01.04.202301:29 ответить ссылка 1.8
так-то баян
Видео вчера вечером вышло, а уже баян. Однако!

Но даже и так, мысли что там есть не новы, я собственно ничего оттуда не узнал, кроме истории о том как Мартин Лютер Кинг победил сегрегацию. Проблема в том что другие все это не знают. Очень дофига людей просто не понимают этих вещей. Для них я тут видео и опубликовал
Neonaft Neonaft 31.03.202312:41 ответить ссылка -0.8
пока не смотрел, но мне кажется это растянутый пересказ последнего поста в тг, который даже на джой постили. может по этому баян?)
Нет, тот пост, что был у нас вообще про другое. Это именно что разбор всех причин и ликбез по теме вообще. Как я сказал для тех кто в теме тут нового почти нет. Но для тех кто думает что протест это когда собрались люди, не захотели уйти и потому Янукович сбежал, вот для них тут будет ОЧЕНЬ много
Neonaft Neonaft 31.03.202313:07 ответить ссылка -0.8
а дайте линк, приобщиться хочу
JRed JRed 01.04.202301:30 ответить ссылка 0.0
ок, тут признаю. Но все равно рад что это видео увидело больше людей
ИМХО, помимо задействования части элит, должно быть задействовано и заинтересовано БОЛЬШИНСТВО обычных граждан. В рф до сих пор большинство дрочит на хуйло. О каком протесте может идти речь?
Большинство это миф. НИКОГДА большинство не меняло систему. ВСЕГДА перевороты устраивали менее 1% населения, в лице заинтересованных людей. Это и Великая Французская революция и Февраль с Октябрем и еще толпа других примеров
Правда где-то по середине. Этот 1% должен опираться на что-то. Ты не можешь просто прийти во власть с нихера, за тобой должно что-то стоять, а это если не большинство, то большие массы людей. Сами по себе эти "заинтересованные люди" ничего не представляют из себя без поддержки масс, которыми это самое заинтересованное тело управляет.
Ты так и не понял. 1% это уже массы. В стране с 40 миллионным населением (как франция 18 века) 1% это 400к народу. Это УЖЕ армия. Но даже такого количества не нужно было для совершения революции. Все это сделали МАКСИМУМ 10-20К народу. Это и элиты и массы которые брали всякие Бастилии. И так в любом другом примере в истории. Военное дело гласит. Не важно количество вообще, важно количество на данном участке. Если ты смог собрать много людей в месте, где враг слаб, ты победишь. Так и тут. Для переворота не нужна ВСЯ СТРАНА, нужны люди в конкретном месте на конкретном Майдане Незалежности
10-20к типа уже не массы? А кто стоял за этими 10-20к народа? Вон в тобой запощеном же видео поясняется, были люди на Болотной и были люди в Беларуси, и что? Где Майдан Незалежности, где переворот? Враг слаб, народа было больше, количество на данном участке. А не было тех кто этими массами за ниточки дергал, просто глупое стадо постояло и ушло. На Майдане Незалежности дергали, но они бы ничего не сделали если бы этих масс на улице не было. Тоже самое военное дело гласит, лиши армию цепи командования и она какой бы профессиональной или многочисленной не была, просто превратится в стадо которое почти без потерь расстреляют.
>10-20к типа уже не массы? А кто стоял за этими 10-20к народа?
Учи историю, за ними стояло 3 сословие, буржуа. Которое фактически правами не обладало, а ресурсы имело. Плюс там были и часть других сословий, условные либералы, которые хотели перемен в стране. Короче это и был раскол элит о котором все говорят. Так что там все верно. Есть и элиты и массы на майдане в лице Парижа, Версаля и прочих Бастилий.
Я прекрасно знаю историю, но у меня хватает мозгов смотреть на все шире, как на звенья одной длинной цепи. Так то можно вообще сводить к нескольким людям, что они все сделали лично, а остальное так, неважный мусор, даже не почва. Но а что бы они сделали без тех кто под ними, кто пошел за ними? Что может генерал без армии? А нихуя он не может. Как и армия без генерала. Могу еще дальше развернуть. И армия это не вот просто бойцы на баррикадах или где еще, а еще и толпа тех кто её обеспечивает. Производит консервы, палатки, оружие, патроны, обеспечивает логистику и тд и тп, молчу про близких и родственников обеспечивающих поддержку, собственно ради чего эти 10-20к стоят на баррикадах, близкие близких, огромная цепь превращающая эти твои решающие 10-20к в огромный кусок населения стран, который это все поддерживает. Конечно ты можешь просто откуда-то взять 10-20к людей, пообещать им золотые горы, вооружить их, подготовить все необходимое, зарешать ими и захватить власть, тем самым подтвердив что решают 3,5 анонимуса, но такая власть продержится ровно до момента пока есть ресурсы удерживать насильно, легитимной такая власть не будет и имеет мизерные шансы таковой стать.
Я что-то не очень тебя понимаю. Что ты вообще хочешь сказать и показать? У меня все просто, вот выкладки политологов, вот примеры из истории, вот мои собственные мысли. И все они говорят что для смены правительства (за исключением дворцового переворота в виде табакерки и прочего) нужна группа замотивированных людей (пара десятков тысяч обычно достаточно) при поддержке части элит. Да эта система может не сработать и ее могут подавить. Но мы тут не про это. Главное тут то что если нет какой-то половины (массы или элиты) все точно обречено на провал. Про остальное я вообще не думаю, мне не интересны вопросы выживания системы и то что будет после переворота. Мне интересна сама механика и требования для нее. А что же пропагандируешь ты?
Я задаю вопрос откуда возьмется эта твоя группа замотивированных людей, если ты удаляешь из уравнению почву для этого? Я говорю что есть то самое большинство, а если не большинство, то большая часть населения откуда эти самые замотивированные и появляются. Может достаточно пары десятков тысяч, но откуда ты их брать собрался? Они не появляются по щелчку пальцев. Это можно представить наверно, как столкновение айсбергов. Мотивированные это лишь надводная часть, а элиты происходят из этих замотивированных, просто это вообще самая макушка айсберга или его острые части, самые заметные. И главное тут понять, а что у нас с айсбергом то в целом, что там под водой творится и в какой айсберг он таранится, что с ним, чтобы понять а что вообще получится. А ты рассказываешь тут что важна только надводная часть, а масса что там под водой так фигня какая-то. История и политология это прекрасно, но они любят опускать незаметные, но важные части. Требования на этом примере банальные, иметь хорошую массу под водой, хорошую надводную часть и выступающие части достаточные, чтобы обломать выступающие части другого айсберга, а то пробить трещины. Почему затонули айсберги в России и Беларуси? Да блять айсберг оппозиции говно полное, трещащее по швам недоразумение без особой массы под водой, без острых выступающих частей, что могло бы войти в другой айсберг и дать по нему хорошую такую трещину, но да надводная часть в целом неплохая такая (вот эти вот все вышедшие), даже кажется что могли что-то (нет). Провластный айсберг тоже не айс, под водой с виду массивно, но не плотно, мягонько ибо конформисты, не сильно лучше, макушка в целом не такая массивная, послабже, но у него элиты много и коляющие что пиздец.
>Я задаю вопрос откуда возьмется эта твоя группа замотивированных людей, если ты удаляешь из уравнению почву для этого?
>Почему затонули айсберги в России и Беларуси? Да блять айсберг оппозиции говно полное, трещащее по швам недоразумение без особой массы под водой, без острых выступающих частей
>Провластный айсберг тоже не айс, под водой с виду массивно, но не плотно, мягонько ибо конформисты, не сильно лучше, макушка в целом не такая массивная, послабже, но у него элиты много и коляющие что пиздец.

Так, выделил из этого потока сознания самое как мне показалось главное, и попробую ответить на это. По моему ты путаешь причину и следствие. Вспоминай классика революций в лице Ленина и его "Верхи не могут, низы не хотят". Что значит эта фраза? Она значит что элиты (верхи) не могут поддерживать текущее положение, а низы (массы) не хотят продолжение текущего положения и требуют перемен. Но есть там еще и третий пункт под названием "Повышение активности масс". И как ни странно я согласен с этим изречением. И оно отвечает на все то что ты тут говоришь

1. Группа замотивированых людей на пустом месте не появиться. Потому что если для ее появления нет почвы, не будет и протеста
2. Айсберг оппозиции да гнилой. Потому что он содержит всего 2 позиции из 3, нежелания низов и активность масс. Даже в лучшие годы 2012 год и болотного движа. Это все было бесполезно потому что не было невозможности верхов. Они были едины и просто подавили этот айсберг расстреляв его из пушек
3. А вот с провластным айсбергом все нормально сегодня. У него цельная основа в виде монолитности элит, а на остальное по сути насрать. Все эти 3 пункта работают только вместе. Путин отлично это понимает и потому и делает заявления специально для элит. И послание федеральному собранию и еще пара выступлений после были специально для них. Им обещают и бабло на распиле от строительства Мариуполей и защиту от раскулачиваний, потому что раскулачивать кроме него никто не будет.

Ну а нужно это видео для одной вещи. Очень дохуя людей не понимают как это все работает. Видя что по миру люди выходят на улицы и после правительство идет на уступки. Думают что это так и работает. Не понимая что пункт в виде невозможности верхов, чуть ли не главный в этом пазле.
1) Айсберг оппозиции содержит только активность масс, все. Есть искра, но нет топлива (низов), значит и нет пламени которое могут направить верхи. Все в порядке с причиной и следствием. Что у нас сейчас с низами? Низы устраивает текущее положение дел. Их устраивает что активная масса получает пиздов от силовиков и они не пойдут за них заступаться, усиливая протест, давая ему топливо. Если родители не выходят за своих детей и не поддерживают из, то такой протест изначально обречен, никакие элиты не помогут. Тут оппозиция с треском проигрывает провластному телевизору. У айсберга нет подводной части, это просто льдина нахуй плывет по поверхности, что вообще нонсенс, если бы не было такой пропасти между поколениями. Острые края все заблаговременно срезали, чтобы не дай боже от столкновения с этой льдиной пошли трещины. Да еще и говном закидали и мочой облили, чтобы не повадно было связываться, чтобы низ этой льдины даже не пытался показываться над водой.
2) Провластный айсберг трещит по швам после столкновения с Украиной. Хоть он и большой, даже огромный, элиты сомневаются нужен ли им вообще этот айсберг, телефонный разговор тут был очень хороший. Жабагадюкинг только нарастает. Кто-то пользуется распилами Мариуполя да, но это оппортунисты не мыслящие дальше сегодняшнего дня. Защита от раскулачивания как приходит, так и уходит. Сегодня ты думаешь что пилишь на проектах в Мариуполе, завтра тебе не платят и сажают на бутылку. Населению врать все сложнее, уже даже до идиотов начинает доходить, что все пропало, подводная глубинная часть тает и трещит. Оно работает уже чисто по инерции, просто потому что большое, снося все на своем пути, тем самым давая еще больше трещин. Пока власть от краха здесь и сейчас спасает только то, что низвели оппозиционный айсберг до льдины и не дают ей расти. Чиркающие искры и спички тушить легко и просто, пока они не падают на топлива.
Как итог айсберг этой власти развалится сам по себе, а вот что приплывет на его место вопрос гораздо более интересный. Оппозиции нужно отдраить свою льдину от мочи и говна к этому моменту, но пока на отличненько срут сами и еще больше раскалывают льдину.

Я согласен что это видео нужно, но важно понимать, что верхи не могут поддерживать то, чего блять просто нет или настолько незначительное, что связываться с этим не стоит тех рисков. Глупо требовать от них направить пламя, когда топлива нет и искра ничего не зажигает. Провластный айсберг неизбежно развалится на кусочки и тогда начнется гонка элит. А пока нахуя лезть в петлю поддерживая оппозицию у которой нет ничего во что можно бы было можно вложить и организовать? Ты кто-то из элит, ты был бы готов вложиться в обоссаную обосранную льдину, которая плывет и воняет, когда к тебе завтра за это может приехать пативен и посадить на бутылку, а низы прокричат что так и надо было? Очень сомневаюсь. Да даже если ты имеешь потенциал активной массы готов выйти на улицу в этом все участвовать или хотя бы поддержать чем-то снизу, ты готов присоединится к этой оппозиции? А если бы это был нон-стоп массовый протест, где родственники подвозят протестующим хавчик, палаточки, работотадели как минимум снисходительно смотрят на это, не увольняя с работы, а то и поддерживая, а мужики отбивают своих у силовиков? В таком бы случае, тут как бы завтра уже может и не быть тех, кто посадит на бутылку, если это все дело организовать и направить. Все ждут этого момента, когда именно низы начнут шевелится и активно поддерживать активные массы, а элиты либо присоединятся и поддерживать начнут, либо в итоге выйдут из активных масс, если масса достаточно большая. Без низов все в принципе обречено. Без вот этих вот глубинных 45+ лет любителей телевизора.
1. Массы есть. Все те люди которые выходили на митинги все это время. Думаешь они исчезли? Думаешь они перестали ненавидеть Путина? Их числа достаточно для майдана. Им нужно только дать шанс, поставив в нормальные условия. Но их не будет, пока элиты не начнут колебаться и устраивать склоки между собой. Не те сливы звонков как сейчас. А реальные склоки с реальными действиями по поддержке или показательному закрытию глаз.

2. Я согласен, что провластный айсберг трещит с начала войны. Но он все еще очень силен и крепок. Элиты ПОСТОЯННО смотрят на ситуацию и считают варианты для себя лично. Что им выгоднее, сидеть и ничего не делать или начать действовать. И вот как раз второе сегодня в разы опасней первого. Условный Потанин сидит, получает прибыль и ничего не делает. Зачем ему что-то менять? Зачем ему ставить под удар свое будущее в России выступая против Путина? Что он получит когда выиграет, и что потеряет в случае проигрыша? А самое главное какова вероятность первого и второго. Как по мне расклад полностью не в его пользу. А значит он ничего не будет делать. Вот так элиты остаются монолитны и для потери этого время увы еще не пришло.
Neonaft Neonaft 01.04.202300:23 ответить ссылка -0.9
Да, элитам нужно дать шанс, поставив в нормальные условия, когда они будут уверены, что их не повесят вместе с Путиным. Чтобы что-то элиты могли поддержать или закрыть на что-то глаза, это что-то должно быть. А оппозиция обосрана обоссана загнана куда подальше и с оскалом смотрит на элиты. Нет массы, нет действий от этой массы. Нет симбиоза и не намечается. Никому из текущих элит не дадут возглавить оппозиция, сама оппозиция будет против. Оппозиция тупо вычеркнута на данный момент из игры и в склоках не будет участвовать. А сейчас идет грызня внутри провластного айсберга, нет там уже никакой монолитности, все именно что считают как спасти свою шкуру, а не шкуру гаранта стабильности, оставить этот айсберг целым. Всякие Пригожины воду мутят, а остальные затаив дыхание наблюдают и готовятся занять побеждающую сторону. Пока не понятно кто побеждает, вот и всякие Потанины не спешат делать выбор, так сказать к какой отколовшейся части провластного айсберга примкнуть. Об выборе в пользу оппозиции, той самой либеральной с Навальными и Яшиными речи вообще не идет.
Ну и? Каков результат этого? Ты пойми элиты, которые сидят и ничего не делают, потому что запуганы или еще что, это вычеркнутые элиты. Число не важно, если нет лидеров, так и тут. Не важно что там думают элиты, важно что они бездействуют. Действуют ТОЛЬКО силовики, и действуют очень активно. Настолько что уже даже Пригожина вытеснили из зон где он людей набирал. Про оппозицию согласен, что ее нет. Вот и результат что айсберг этот стабилен. Когда крысы побегут тогда он и развалится, а пока предпосылок для этого нет
Neonaft Neonaft 01.04.202301:11 ответить ссылка -0.2
Большинство является конформистами, приспособленцы. Сказали дрочить на хуйло, они дрочат. Завтра скажут его поносить, будут его поносить. Сказали ностальгировать, будут ностальгировать. Вопрос что им вбросят. Вбросят что идти на улицу отстаивать свободы это норма и так нужно делать, будут так делать. Элиты задействуют большинство.
>>Вбросят что идти на улицу отстаивать свободы это норма и так нужно делать, будут так делать.

Кек. Будет: А за что вы тут вышли? - Ну за всё хорошее против всего плохого...
В ролике всё есть. Даже большинство ничего не решит, если за ним не будет стоять кто-то из элит. Это может быть армия, часть государственной системы, олигархи, бизнес и т.д..
По ходу я его сюда кинул, когда все спали. Хорошо что ты тоже залил, иначе пропустили бы шикарный ролик. Я бы назвал его квинтэссенцией обсуждений как российской диктатуры, так и диктатур в целом. Пока люди не будут понимать описанного в ролике, обвинять кого-то в "генетическом рабстве" и посылать на убой "свергать режим" права не имеют.
Norm_on Norm_on 31.03.202316:45 ответить ссылка 2.7
Провал протеста хорошо объясняется классовой теорией. Но надо понимать, что класса всего, по большому счёту 2: народ и привилигированные силовики. Привилигированные силовики в течении веков имели множество форм и названий: княжеские дружинники, рыцари, самураи, дворяне, опричники, стрельцы, янычары, СС, нквд, фсб. Суть одна: люди одновременно со властью, возможностью безнаказанно грабить народ и оружием.

Т.н. элиты, олигархи и духовенство, которые марксистской теорией зачислены во враги народа, на самом деле, в той же лодке, что и простой народ - силовики их также грабят, только в меньшей степени.

Революции, как правило, срабатывали тогда, когда на стороне народа выступали менее привилигированные силовики, т.е. армия. Либо когда народ брал в руки оружие и сам становился армией. Наличие на стороне народа т.н. элит мало на что влияет.
wooooot wooooot 01.04.202301:13 ответить ссылка -0.7
На сколько могу судить, основной посыл ролика: "Если сталкиваются две силы, побеждает более сильная."
Кто бы мог подумать.
В эту максиму укладывается всё: и численность протестующих/силовиков, и их сплочённость, и таланты руководителей с обеих сторон, и готовность поднимать ставки, и союзники, и тупо деньги...
Короче, чисто моё заключение: успех протеста зависит от соотношения сил, и потому когда говорят, что где-то удался протест, потому что люде просто лучше... скажем так, может оно так и есть, но это далеко не гарантия успеха.
А что до Рашки, то вы (говорю как украинец, полжизни проживший в вашей стране) просрали демократию еще в 2007-м. Просрали за комфортт и ощущение собственной охуительности.
Теперь сломать режим плакатами не выйдет.
Нет. Главный посыл ролика. Протест без поддержки хотя бы части правящей верхушки, обречен на провал.
Neonaft Neonaft 01.04.202311:00 ответить ссылка -0.5
Задам такой вопрос: сколько это "части"?
Вот это уже сказать сложно, но она должна быть. Парламент, власть на местах, крупный бизнес и т.д. Думаю, где-то четверть всего этого от общего количества минимум. Без этого протест обречен изначально
Neonaft Neonaft 01.04.202311:42 ответить ссылка -0.6
А нсли протестующие вооружены, сплочены, имеют помощь из-за рубежа и поддержку народных масс? При том, что власть коррумпирована, неэффективна, но без раскола?
Это уже называется военный захват. Смотри пример с Кубой
Так, я запутался.
Люди на улице? На улице. Против властей? Против.
Если протест НЕмирный, то это не протест, что ли?
Да. Майдан можно было назвать мирным, потому что он проходил в целом бескровно. Но там есть небесная сотня, так что это уже под вопросом. А если изначально у них есть оружие и они его применяют, причем активно. То да это не протест, а военный переворот минимум
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Почему в России провалился протест | Михаил Пожарский