Мосгордума отклонила законопроект об увеличении штрафов за превышение скорости / РФ :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: страны :: законопроект :: штраф :: Мосгордума

Мосгордума штраф законопроект РФ ...политика 

Мосгордума отклонила законопроект об увеличении штрафов за превышение скорости

Мосгордума,штраф,законопроект,РФ,страны,политика,политические новости, шутки и мемы

Депутаты Мосгордумы в среду отклонили в I чтении законопроект об увеличении штрафов за превышение скорости на дорогах и снижении нештрафуемого порога скорости, передает корреспондент РИАМО. 

Проект постановления «О проекте федерального закона «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» представила на заседании член комиссии Мосгордумы по городскому хозяйству и жилищной политике Дарья Беседина. 

«Как показывает международный опыт, снижение скорости движения и установление высокой ответственности за ее превышение эффективно снижают число погибших в ДТП.  <…> Нештрафуемый порог водители сегодня воспринимают по факту как разрешенную скорость», – сказала Беседина.

По ее словам, на улицах столицы действует скоростное ограничение в 60 км/ч. При этом нештрафуемый порог разрешает водителям разгоняться до 80 км/ч. Это кратно повышает риск для жизни как водителей, так и пешеходов.

Беседина также предложила снизить нештрафуемый порог до 5 км/ч и отменить 50-процентную скидку за быструю оплату штрафа.

Она отметила, что превышение скорости на 5-10 км/ч должно караться штрафом в 500 рублей, на 10-20 км/ч – 1 тыс. рублей. При превышении на 20-40 км/ч необходимо установить штраф в 2,5 тыс. рублей, а за превышение на 40-60 км/ч – 10 тыс. рублей или от 20 до 35 часов обязательных работ.

Кроме того, за превышение скорости на 60-80 км/ч следует назначить штраф 15-20 тыс. рублей или 40-60 часов обязательных работ с лишением права на управление транспортным средством на год. 

Член комиссии Мосгордумы по госстроительству и местному самоуправлению Максим Круглов отметил, что в условиях пандемии повышать штрафы для граждан крайне несвоевременно.

Председатель комиссии думы по культуре и массовым коммуникациям Евгений Герасимов добавил, что с нештрафуемым порогом в 5 км/ч водители могут просто не успеть совершить обгон там, где он разрешен. 

«Иногда как раз вот этот 20-километровый (порог превышения скорости - ред.) помогает это сделать, не нарушая правил», – заявил Герасимов. 

По итогам голосования проект постановления большинство депутатов отклонили в первом чтении.

https://riamo.ru/amp/527662/mosgorduma-otklonila-zakonoproekt-ob-uvelichenii-shtrafov-za-prevyshenie-skorosti.xl

Подробнее

Мосгордума,штраф,законопроект,РФ,страны,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть
ПОЭТОМУ МЫ ВНОСИМ ЗАКОН, ПО КОТОРОМУ ПЕШЕХОДЫ ДОЛЖНЫ ПРИГИБАТЬСЯ ЕЩЁ СИЛЬНЕЙ
ЭТО ДЛЯ ИХ ЖЕ
anorakee anorakee 02.12.202111:20 ответить ссылка 29.5
Только штрафы на безопасность пешеходов тоже слабо влияют, если вся инфраструктура вокруг кричит про доминирование автомобиля.
>в условиях пандемии повышать штрафы для граждан крайне несвоевременно.
Типо водителя в тачке на скорости 100+ вирус не догонит ?
DooMka DooMka 02.12.202111:23 ответить ссылка 12.6
Типа у полубезработных денег нет.
Hagh Hagh 02.12.202111:23 ответить ссылка 14.8
пусть продает машину. Двойной профит:
- бабки с продажи авто
- не нужно тратиться на бензин, техобслуживание, оплату штрафов
И налогов!
Aululu Aululu 02.12.202111:40 ответить ссылка 6.8
Кроме налога на доходы физ лиц от продажи автомобиля.
Если больше 3 лет владел то нет
Таки надо внести правки в это безобразие!
Ты не поверишь, но огромное количество людей работает на служебной машине и при этом платят штрафы.
Llight Llight 04.12.202113:45 ответить ссылка 0.0
Это как? Типо он нарушает на машине предприятия, но штрафы приходят не на предприятие, а ему?
Paascal Paascal 04.12.202114:16 ответить ссылка -0.3
нет, по идее, предприятие у него потом из зп вычитает.
Но, мне рассказывал знакомый владелец таксопарка. Когда штафов около 1 млн накапливается, он берет все бумажки, 100к и идет к нач гибдд. Проблема решена.
Но это ублюдочное правило. Хотите ограничение 80 внутри города - делайте ограничение 80. В некоторых городах начали массово вводить знаки 40/50 чтобы как-то купировать проблему.
Как человек, который видел как одни и те же люди едут до и после пересечения финской границы, полностью согласен.
Поддерживаю, размер штрафа должен иметь останавливающий эффект. Например в ОТ Москвы штраф безбилетникам 1000 рублей. И пусть ловят и штрафуют дай бог чтобы каждого двадцатого но с такой величиной штрафа никто не хочет быть тем самым 20-м.
В итоге даже без постоянно присутствующих кондукторов люди an mass честно оплачивают проезд.
Здесь надо сделать так же, поднять сумму штрафа на порядок - до 5000, чтобы для большинства водителей одна лишь мысль о такой сумме не давала "притопить с ветерком". Как показывает опыт наказание рублем работает очень эффективно, а ровно и угроза наказания оным
Проще привязать сумму штрафа к стоимости авто)) чем дороже - тем выше штраф.
Caine7 Caine7 02.12.202112:03 ответить ссылка 1.3
И будет народ на крафченных тачилах забесплатно гонять, как в безумном Максе.
так 12.5.1 или вообще отсутствие птс, просто в этом случае кошелек господ пострадает, а это немыслимо.
Чтобы на скрафченой гонять, нужно заморочиться с лицензированием всех деталей, оформлением своего чудовища, да и просто разбираться надо не на уровне масло залить-шину поменять, а как механик.
Тогда новая идея. За превышение скорости - у тебя забирают рандомную деталь машины!
И дальше ты едешь уже без сцепления или руля? )) это больший Безумный Макс чем даже сам Безумный Макс
Тогда новая идея. За переход дороги без соответствующих знаков, ломают ногу.
За превышение скорости в тебя въезжает мент на жигуле с такой скоростью, насколько ты превысил.
Ехал 60 при дозволенных 50 - страшно, но можно обойтись без травм.
Ехал 110 при дозволенных 50 - жопа и тебе, и менту, и жигулю.
И мент в жигуле такой:
Например, тормоза...
К доходу
Особо богатым лучше общественные работы прописывать, иначе даже 5к для них не проблема, а некоторые на бмв вообще штрафы не оплачивают.
Тоже вариант да
У меня складывается ощущение, что очень многие считают, что раз +20 км\ч не штрафуется, значит надо постоянно хуярить эти самые +20 км\ч.
fokke fokke 02.12.202111:53 ответить ссылка 15.1
Ну как бы так и есть. Причем знаки тоже вешают с учетом этих 20 км. Даже если ты дохуя законопослушный будешь плестить 40км/ч там где можно есть 60
aidath aidath 02.12.202115:03 ответить ссылка 0.4
Просто охуенная логика... А почему бы просто не убрать эти самые +20 и не поставить знаки с такими ограничениями, которые и должны быть? Или это слишком сложно?
Неее, не сложно - просто очень дорого... Вся эта ситуация немного сложнее и ебанутее, чем многим кажется - всё как мы любим в Раше...

Если ты будешь рассекать на машинке по дорогам нашей необъятной родины - ты почти везде между городками будешь видеть знак 50, 60 или 80. Но почему, если там никого нет, дорога вроде нормальная и вполне безопасно можно ехать 100? Потому что согласно еще советским нормативам НЕЛЬЗЯ взять хуевую дорогу и вхренячить "разрешено 100 или 80". Если хочешь больше скорость на этом участке дороги, то повышай "класс" дороги - поднимай над уровнем местности, добавляй полосы, нормальную обочину, развязки, уменьшай градусы поворотов, и естественно, никаких ям...

Так что просто "поставить знаки с такими ограничениями, которые и должны быть" - запрещает ГОСТ. Просто убрать не штрафуемый порог - снизится скорость водителей , в том числе автобусов и грузовиков, которые везут товары в магазины городов - повысятся издержки, цены на всё ещё больше полезут вверх. А делать нормальные дороги, на которых можно нормально ездить - нууу... мы ж в России живем...

Вот так и существует этот "не штрафуемый порог", от которого в городах люди гибнут. Ведь нельзя по закону "в городе не штрафуемого порога нет, а за городом есть".

Так и живём...
когда эт "дорого" было нормальной отмазой. Тут такой простор для попила, просто мечта.
Vulpo Vulpo 02.12.202116:06 ответить ссылка 2.1
Мммм, нет ты не прав... Я из Владивостока, и у нас тут уже лет 5, если не больше строят "ОХУЕННУЮ ДОРОГУ" в городок до которого где0-то 100 км. И вот эти 100 км НОРМАЛЬНОЙ дороги при сегодняшней коррупции возможно построить только из ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета (ну, или если ты - город Москва).

Один километр хуевой дороги, без ливнёвки и обочины, с одним слоем щебенки, без всяких мостов-дренажей-спусков\подъёмов - вот это говно стоит 1 миллион рублей за 1 км. И это только материаллы (которые хуевого качества втридорога продают сестры\братья мэров) и работа. То есть - без откатов. А есть еще проектные работы, сертификация, тесты и т.д. А если мост или гора или болото, или песчаное основание - то вообще пиздец. То есть даже без ПРЯМОЙ коррупции, дороги - это дорого. Далеко не каждый регион может позволить себе "а переделаю ка я в этом году 20 км дороги "в почти автостраду", заодно и заработаю..." Москва очень мало возвращает регионам. На такое - денег на самом деле нет.
в том и прикол что для попила, а не нормальной дорогой дороги
Если есть возможность так делать, значит эта возможность будет использоваться
Ой, и что же это за ситуации такие, когда нужно резко ускориться, чтобы что-то разрешить? Открою секрет - если в принципе не гнать, как бешеный, то вероятность такой ситуации близка к нулю. Почти по всей Европе этот порог не превышает 5км/ч (погрешность спидометра, по сути), а в городах ограничение 50 - и, как результат, аварий гораздо меньше. А вот в России-то никак, у нас же свой путь. Это смахивает на истории идиотов о том, когда человек умер из-за того, что пристегнулся, а вот не был бы пристегнут - не умер бы! Они как бы забывают, что на одного такого приходится 10000 обратных ситуаций. Вот и здесь тоже самое.
Lyteo Lyteo 02.12.202111:58 ответить ссылка 3.3
Ситуации: "я же не неудачник, чтобы с остальными плестись! Я - альфач! Ауе! Ауф!"
Просто обогнав колонну ты не получишь меньше времени. Только если гнать всё время.
Я, как водитель легкового автомобиля, часто ездящий по маршрутам Ялта-Симферополь-Керчь-Новороссийск-Сочи-Адлер говорю тебе, что ты не прав. Конечно, когда, например, строилась Таврида и на всем протяжении Симферополь-Керчь было по одной полосе в каждую строну обгонять было бесполезно, ты тут же упирался в другую колонну. Но в обычных условиях, тяжелогрузы сбиваются в колонны на подъемах и между ними достаточно большие промежутки, чтобы выиграть прилично времени.

Стаж 10 лет безаварийного вождения у меня и у жены, если что.
Да у всех любителей притопить гашетку "стаж безаварийного вождения" до тех пор, пока не уебётесь в столб или пока вас не уебёт другой такой же петушок.
Lyteo Lyteo 02.12.202112:52 ответить ссылка 6.9
А в реале ты бы его уебал сразу что ли, или как? Там где общаются словами учись общаться словами, если оппонент неправ то у тебя должен быть аргумент почему.
wafk wafk 02.12.202113:18 ответить ссылка 5.2
Меня мама хорошо воспитала и я плохо читаю русский матерный и не могу разобрать мысль в его сообщении =) Да и в целом не вижу смысла продолжать дискуссию с человеком, который кого бы то ни было называет "петушками" =)

В реале если бы мы спорили по теме и я высказал всё, что я высказал выше, он бы не посмел ответить мне так, как ответил. Потому что, как минимум, я прекращу с ним какие либо отношения, как максимум, реально "уебу".
В текущем случае указание про реал и манеру общения очень напоминает разномастное быдло которое в качестве аргумента предпочитает грубую силу и считает что перед их массой в реале бы оппонент приводить свои аргументы постеснялся.

А вообще если ты видишь что собеседник скатывается в оскорбления то варианта два - или его точка зрения ущербна и ты можешь это элементарно доказать победив в споре, или же наоборот твоя точка зрения ущербна и ты настолько твердолоб что собеседник уже не видит способов общаться нормально считая что он написал и так более чем достаточно для аргументации своей позиции не получив разумных возражений с другой стороны.

Есть конечно исключения типа политсрачей где как на поле чудес может быть все что угодно и сразу все вместе, но данная ветка явно не тот случай.

Я лично вижу в его словах вполне разумный поинт что абсолютно все за рулем считают что уж с ними то и их стажем вождения точно никогда ничего не случится, но реальность та еще сучка и все расставляет по своим местам. Особенно если не забывать что на дороге ты не единственный участник движения.
wafk wafk 02.12.202113:50 ответить ссылка 2.9
Диалог не получится. Если я начну апеллировать к своему эмпирическому опыту, то мне укажут на ошибку выжившего и субъективность, ну и пойдет дальнейшая демагогия.

Я просто безапелляционно заявлю, что абсолютное большинство водителей России ездят +20, если позволяет дорожная ситуация, погодные условия и транспортное средство. А те кто не едут со скоростью потока без объяснимой причины, создают вокруг себя аварийные ситуации для других и очень быстро конфликтные ситуации, матюки из открытых окон и прочие сигналы из обгоняющих их машин подсказывают им, что так делать не надо.

Так что я считаю, что я абсолютно нормальный, адекватный и как это, "неахуевший" водитель, когда еду свои 110 по Тавриде, при разрешенных 90.
этот пост лишь лишний раз доказывает, что +20 надо убирать.
Vulpo Vulpo 02.12.202115:39 ответить ссылка 5.4
А если не позвляет дорожная ситуация, погодные условия и транспортное средства, то всё равно едут +20, "а чо, штрафа же нет, разрешено".
Што? Я еду 90, колонна 70. Я обогнал колонну и дальше еду 90. Не замечаешь что что то не так?
Avaroh Avaroh 02.12.202114:03 ответить ссылка -0.1
Не передергивай, я про город говорил. И на трассе тоже можно ехать медленней, вон в фуры встроены ограничители скорости и ничего, ездят.
Lyteo Lyteo 02.12.202112:37 ответить ссылка 2.7
У нас по Крыму довольно осмысленно стоит везде 40 по городу и пригороду и камера на камере. В Краснодаре, Новороссийске и Джубга-Сочи по моим наблюдениям так же. Зачем тогда менять правила? "Запретить, ограничить!" - эта тема дурных и неумных депутатов, дорвавшихся до власти. Городская инфраструктура и та же дорожная разметка эволюционирует сама собой с учетом создавшихся "обычаев" местных и приезжих. 10 лет назад в Ялте ни одного светофора не было, я видел десяток эволюций ее разметки и спорные моменты, из за которых ухудшалось сообщение между городами и возникали пробки, не выжили в этой эволюции.

Так что не вижу причины тратить мои кровно заработанные налоги на новую разметку и знаки по всей стране. Или у кого-то здесь свой заводик по производству знаков? Блядь, будто других проблем в стране нет.
К сожалению не заметил ничего осмысленного. Покатался на материке и понял что в Крыму свой подход к развешиванию камер и знаков - максимально уебанский. Чего стоит разметка от Фороса до Севастополя, мест для обгона почти не осталось. Зато в туристах едущих 40 км/ч недостатка нет.
Давай посмотрим обратную ситуацию, когда -20км/ч помогают вообще не создавать таких дорожных ситуаций.
Порог скорости до 30км/час в черте города спасет множество жизней.
Ах, точно, главный гаишник у нас любит погонять, проще пешеходов под землю загнать.
Alex Nyen Alex Nyen 02.12.202111:40 ответить ссылка 11.9
Внимательность мало помогает если тебе в лобовое со встречки влетает майбах.
Если тебе в лобовое со встречи влетает Майбах ему было заведомо плевать на все ограничения
Avaroh Avaroh 02.12.202114:05 ответить ссылка 1.9
Идиотов, которым родители купили майбах, не остановит ничего. Кроме нормальных законов, которые работают. Например, недавно в Питере тип сгорел с машиной, врезавшись во что-то на обочине на скорости больше 200 км/ч, у него было 750 (могу ошибаться) неоплаченных штрафов за превышение. Скажи, ты правда думаешь, что он будет что-то соблюдать?
Больше не будет... да и не нужно...
Вроде бы как раз большинство было оплачено.
Для мажоров это не штрафы, а типа ачивок.
Каким образом повышение скорости потока машин снизит количество пробок?
Чем медленней человек едет на своём ведре на работу, тем дольше он занимает на этой дороге место.
Ну хорошо, занимает. Но все еще едет. Скорость потока не сказывается на регулярности пробок.
Условно говоря со скоростью 30 км/ч водитель будет ехать 60 км два часа, занимая место на дороге, которое бы он освободил ехав 60 км ч час назад
playerro playerro 02.12.202119:33 ответить ссылка -3.7
По факту это так не работет, так как пропускная способность дороги не позволяет. Ну, грубо говоря особой разницы нет, быстро они "стакаются" в конце пути, или медленно распределены на всем отрезке.
Vulpo Vulpo 02.12.202120:00 ответить ссылка 3.2
Это как раз так и работает, именно поэтому когда машин больше образуется больше узких мест
playerro playerro 02.12.202123:17 ответить ссылка -3.3
мне лень спорить. Скажу так: помню я еще в универе на курсовой занимался тем, что расставлял светофоры именно с целью замедлить трафик в нашем пробко-граде. Примерно тогда я понял, какие мудаки проектировали наш город со своей философией "зеленых коридоров".
Vulpo Vulpo 03.12.202100:34 ответить ссылка 2.3
А я занимался докторской диссертацией в йельском университете и напроектировал 500 тысяч дорог по всему миру и даже на Марсе, верь мне
playerro playerro 03.12.202115:11 ответить ссылка -2.2
Такое себе.
Vulpo Vulpo 03.12.202115:39 ответить ссылка 0.1
Ты наверно не в курсе что такое средняя скорость движения при поездке из пункта А в пункт Б. И как образуются пробки.
По-моему не нужно быть гением чтобы понять что за 60 кмч ты доедешь быстрее до места, чем за 30 кмч
playerro playerro 03.12.202115:12 ответить ссылка -2.4
видать все же нужно ,что бы понять, что это так не работает. Нет разницы за сколько ты доедешь до очереди на перекресток с низкой пропускной способностью.
Vulpo Vulpo 03.12.202115:14 ответить ссылка 2.2
Во всех остальных случаях я доеду быстрее, если меня искуственно не ограничивать, и даже на многих узких местах типа перекрытия полосы при быстрой скорости пробка будет меньше или вообще не будет.
playerro playerro 03.12.202115:16 ответить ссылка -0.3
сделай эксперимент у себя дома.возьми узкую воронку и вылей через нее 3 литра через бутылку с узким горлышком. А потом возьми трехлитровую банку с широким горлышком и пролей через воронку содержимое большой банки.

ширина горлышка - пропускная способность того участка, где ты едешь быстро. воронка - проблемный перекресток.
Vulpo Vulpo 03.12.202115:26 ответить ссылка 1.2
Ты представляешь, есть ночь, когда машин вообще нет и соответственно все кто едут ночью и утром доезжают до места в два раза быстрее и освобождают место на дороге для выезжающих с утра пораньше на работу. А эти кто пораньше выехал тоже освобождают место на дороге для тех кто выезжает позже. И вот уже те кто выезжают позже собираются у бутылочных горлышек, но потому, что их больше на дороге чем пропускает это горлышко. Но если бы с дороги не убрались те кто ехал ночью и рано утром, то выезжающие в обычное время просто никуда не выехали бы, т.к. все дороги УЖЕ заняты и все горлышки забиты.
Llight Llight 04.12.202113:58 ответить ссылка -2.1
ты все еще пытаешься сквозь воронку пролить воды больше, чем она пропускает.

Ко всему немного кривишь душой, это соломенное чучело: проблемы пропускной способности ночью нет, более того, в нормальных странах (даже в городах РФ видел) светофоры меняют режим работы, отключая распределение потока до бутылочного горлышка
Vulpo Vulpo 04.12.202114:59 ответить ссылка 1.0
И на светофорах не останавливаешься? И на поворотах не тормозишь?
Советую взять построить маршрут через яндекс навигатор, проехать его, а потом посмотреть среднюю скорость. Ты удивишься.
Скорость потока не влияет на наличие пробок, опять таки. На пробки влияют различные заторы, вызванные неудачной инфраструктурой, авариями или иными причинами, вроде плохо организованных парадов или распродаж на ЧП в местном мегамаркете.
Во-первых сам поток быстрее доберется до места назначения если все будут ехать 60, во-вторых узкие места как раз образуются там где нужно снижать скорость а машин много, если сделать везде 30 это будет одно сплошное узкое место
playerro playerro 02.12.202123:20 ответить ссылка -6.2
Узкие места образуются там, где большее число машин пытается проехать через участок рассчитанный на меньшее число. К примеру при ремонте трехполосной дороги перекрывают одну из полос движения. И именно из-за этого там снижается скорость потока.
"К примеру при ремонте трехполосной дороги перекрывают одну из полос движения. И именно из-за этого там снижается скорость потока."
Если в этом узком месте будут ехать 60 кмч то пробка рассосется быстрее или вообще не возникнет, чем если к тому что оно итак узкое еще ограничить скорость. Более того при скоростном режиме 30 кмч все равно в этом узком месте будут стоять все в пробках также как и при 60, вот только во всех остальных случаях ты доедешь быстрее
playerro playerro 03.12.202115:13 ответить ссылка -0.5
не будут в этом участке ехать 60, так как будут влезать в полосы люди из перекрытых полос. ты не прольешь через узкую воронку воду из банки с широким горлом быстрее.
Vulpo Vulpo 03.12.202115:45 ответить ссылка 1.2
Вот только рано с утра выливается маленькая банка с широким горлом и она успевает пролиться через воронку до того, как в нее бахнут утреннюю банку побольше. А если бы эту рано утреннюю банку лили еле еле, то большая банка начала бы литься еще до того как вылилась рано утренняя маленькая. И что бы случилось с воронкой, когда в нее лилось бы сразу с 2 банок?
Llight Llight 04.12.202114:01 ответить ссылка -1.0
я тебе уже написал, что это ложная проблема по многим причинам. Во первых, режимы светофоров (нормальные города) меняют в зависимости от времени суток, во вторых, так люди в реальном мире по факту к сожалению не поступают.
Vulpo Vulpo 04.12.202115:02 ответить ссылка 1.1
ты едешь по 4х полосной 60км в час, и потом стоишь там где дорога сужается до 2х полос и у нее пропускная способность для 30км в час. Итого средняя скорость падает и ты не едешь быстрее. Ехал бы 30км, не стоял бы в пробке. Принцып бутылочного горлышка хрен уберешь
Если ты большую часть пути едешь 60, а маленький кусок 30, то быстрее доберешься и ты и остальные
playerro playerro 02.12.202123:18 ответить ссылка -2.2
Это работает за городом и то не всегда.
В городе же сужений/расширей в разы больше. А значит бутылочных горлышек больше и ты едешь не один, а значит чем больше машин проедет на скорости 60км один участок дороги, то тем более машин будет стоять в пробке, а пробка уменьшает расстояние которое ты проедишь на скорости 60км и так по накатанной.
Нет.
Похуй, на какой скорости водитель проедет относительно свободный участок дороги, в узком горлышке он всё равно будет ехать 0.5 км в час. И разрешённая скорость на свободном участке вообще никак не влияет на узкие горлышки, которые и являются причиной пробок.
Это в час пик не играет роли. А ночью? А рано утром? А поздно вечером?
Llight Llight 04.12.202114:02 ответить ссылка -1.9
Едь по выделенным дорогам ночью(которые с ограждениями, отбойником, без пересечений, и на которых ограничение 90).
Нужно меньше машин. Ходите пешком, ездите на велосипеде, пользуйтесь общественным транспортом. Наши города не предназначены под такое количество машин, с какой бы скоростью они не передвигались.
Aspid Aspid 02.12.202113:21 ответить ссылка 9.3
А электросамокат не транспорт?
В нормальном мире всё уже придумано за вас. Для общественного транспорта должна быть выделена своя полоса трафика, и тогда на пробки ни светофоры ему особо не мешают.
У нас ввели выделенную полосу для автобусов в этом году на всех центральных улицах. И знаешь что получается? Автобусы стоят в 2х полосах возле каждой остановки, потому что им нужно влезть перед другим автобусом. А не возле остановок едут в 2х полосах, а не в своей выделенной, чтобы обогнать, например, трамвай.
А щас сколько автобусы ездят и почему будут 30?
Rennug Rennug 02.12.202116:08 ответить ссылка 2.8
" Ходите пешком, ездите на велосипеде"
Наши города не предназначены под такое количество хождения пешком, зимний холодный климат и хуевая инфраструктура и расположение с огромными расстояниями. Тоже самое и про велосипеды, которые к тому же нельзя в метро проносить
"пользуйтесь общественным транспортом"
Наши города не предназначены под хуевый, медленный и зачастую отсутствующий общественный транспорт, особенно в условиях пандемии
playerro playerro 02.12.202119:36 ответить ссылка -1.4
Это две связанные но разные проблемы и их надо решать паралельно. Вьебываем водятлов, перенаправляя деньги на развитие ОТ и пешеходной инфраструктуры. И так повторяем пока не достигнем желаемого.
Что значит въебываем водятлов? Водятлы как раз платят транспортный налог, налог при покупке авто, акцизы на бензин. Если "водятлы" пересядут с машин на ОТ, то откуда ты деньги будешь брать гений на этот самый ОТ?
Llight Llight 04.12.202114:05 ответить ссылка -1.6
Я тоже плачу в цене продуктов и? Что значит? Повышать налоги на тс, на топливо для индивидуальных лиц, полностью платная парковка, снижение скоростного лимита и повышение штрафов, и многое многое другое.

То что ты на корыте и платишь за него, то это не значит что эти деньги покрывают расходы на содержание инфраструктуры. А еще есть здоровье людей которые дышат этими выхлопами. За выбросы тоже надо вьебывать.

А про деньги. Вьебали водятлов, вложили в от, большинство пересело на от, затраты на дорожную инфраструктуру снизились и окупаемость от повысилась. Профит дальше и без водятлов
я тебя удивлю, но обслуживания нужд водителей с налогов водителей не хватает и это все дополнительно субсидируется с налогов. У нас налоговая система имеет распределительный характер. Не говоря о том, что в современной РФ с неэффективным аппаратом управления говорить "откуда деньги брать" - не приходится. Деньги есть, просто их разворовывают.
Vulpo Vulpo 04.12.202115:05 ответить ссылка 2.5
https://www.autonews.ru/news/612df4249a79474cb413e3a8
И всё норм, жизнь не остановилась. И это правильная тенденция.
Lyteo Lyteo 02.12.202113:33 ответить ссылка 5.5
Я часто бываю во Франции, 30км/час в черте города воспринимается совершенно нормально.
Если на 60-ти водитель не успевает на условную встречу, то и на 120-ти не будет успевать, это вопрос тайм-менеджмента.
Так никто и не говорит ставить 120 вне специализированных магистралей. 60 вполне нормальная скорость для города. Если и происходит какой пиздец, как правило, и скорость у виновного выше. Для дворов и так есть ограничения 10-20, что тоже укладывается в допустимую, хотя по факту она обычно и так ниже, ибо тесновато для разгона.
Всё что нужно, это сделать объявить приподнятый пешеходный переход стандартом. Чтобы водилы сами сбавляли скорость там, где они это сейчас могут игнорировать. Большей части проблем уже не будет. Точка пересечения с пешеходами будет более безопасной. А там, где водилы уже разгоняются до своих 60, пешеходам и делать нечего.
Если водитель не успевает на встречу при скорости в 60км/час, то он так же будет опаздывать и при 30км/час, и при 120км/час.
Давай так, это вот чисто мое мнение. Если водитель ратует за 60км/час или выше, то он отстаивает исключительно свое, эгоистичное, желание большого удобства, в ущерб интересам общества. Пассажиры общественного транспорта, которые едут в автобусах со скоростью 30км/час неким образом успевают и на учебу, и на работу. И вот не буду доказывать в некому ненужной и уже забытой ветке политреактора почему 2тонны метала на скорости 30км все же представляют меньшую угрозу, чем на скорости 60км/час.
Вот только я пешеход, передвигающийся на своих двоих и на автобусе. И я выступаю за 60кмч. Как тебе такое? Потому что я в состоянии позаботиться о своей безопасности, и перехожу дорогу правильно, и смотрю в обе стороны, даже когда нужно в одну. Потому что я понимаю .что есть водители, которым на правила насрать, что есть авто, у который тормоза рассыпались где-то у прошлого светофора и т.п. Это не сложно, повернуть голову.
И меня бесит, что автобус еле плетется, что даже при разрешенных ему 60, он сбавляет скорость и тащится, даже по пустой улице. Я и так рассчитываю время, чтобы прийти заранее, но и без этого дорога отнимает полтора часа времени в одну сторону, и полтора часа в обратную вечером. Если им скорость ещё сильней убавить, то уж проще тогда пешком переться по ебучему морозу, быстрей выйдет. Или вызывать такси чаще, ведь они не брезгают этими +20, а то и больше.
У безопасности должны быть разумные пределы, а не резать пока счетчик жертв не упадёт до нуля.
В автобусе ты едешь без ремня безопасности, в России не пристёгиваться даже на междугородних рейсах. И преимущество массы автобуса не всегда спасает от инерции при аварии.
Ну насчет того что ты пешеход который ратует за 60км/час, что могу сказать.
vk.com/nnirn>i-L


G
;
(пае.та»Еи.о
ОБЫЧНЫЙ
лень
Автобус в городе едет 40-50, по выделенке, если снизить скорость до 50 и убрать нештрафуемый порог то он так же будет ехать, ничего не изменится, 30км/ч в европейских городах это не значит что после знака город такой-то ты будешь ехать 30км/ч, это значит что на всех узких улицах, где пешеход имеет право перебежать, а для велосипедистов не делают выделенную дорогу ты будешь ехать 30 км/ч. Но так и сейчас на узких улицах ты едешь 30-40 на автобусе. Т.е. для тебя ничего не изменится, для велосипедиста ничего не изменится, для суктериста ничего не изменится, для всего "европейского" транспорта ничего не изменится, страдать будут только автобляди. Т. е. для Питера даже если все на авто за 80км/ч выступают ты в теории пожертвуешь интересами трети ради интересов двух третий.
Когда был в Германии, заметил интересную многоходовочку - они стараются делать в населённых пунктах дороги так, чтобы перекрёстки были круговые, а там где большое расстояние между перекрёстками - могут даже намеренно сузить дорогу. В итоге разогнаться тупо негде и ты об этом особо не думаешь. Зато не страшно ехать на велосипеде, потому что у тебя под ухом не проносятся васяны на снарядах типа "Общага - Гендель".
Во Франции поступают схожим образом. Большинство перекрестков круговые, в жилых зонах парковки располагают в шахматном порядке, поднимают пешеходные переходы и всякими другими способами контролируют транспортный поток. Даже в больших городах переходить дорогу не стремно, а в Питере любую улицу пересекаешь как солдат на войне, от окопа к окопу.
Есть у нас "островки безопасности" и выступающие пешеходные переходы кое где, которые так же искусственно сужают дорогу, но блять наши "прекрасные" активно борются с ними...
Hajen Hajen 03.12.202103:01 ответить ссылка 0.8
В черте города твоё время не столько скорость кушает, сколько светофоры и пробки, а они не зависят от твоей скорости.

Даже по себе с электросамокатом заметил, что даже если постоянно стараться топить максималку 30, в среднем выходит скорость 15 км/ч, потому что там перекрёсток, тут пешеход и т.д.
При этом, если не пытаться топить максималку, время на дорогу увеличивается всего на 10%-15%. Если ехать из ебеней с одной стороны города в ебеня, с другой стороны города - это всего +15 минут в пути.
И поставит раком экономику в долгосрочной перспективе, потому что скорость грузоперевозок крайне важный для нее фактор. Одно только ограничение скорости не возымеет должного эффекта. Надо что ещё придумывать, возможно неочевидное. Однако, замечу, что среди пешеходов также немало ебанько, которые перебегают дорогу в неустановленном месте, ломятся по зебре не глядя итд итп. Буквально недели 3 назад на трассе межгород проезжал и видел труп одного такого пидора, которого сбил микрик. Уебан решил что он может перебежать шестиподосную дорогу с леерами ночью. До виадука было метров 300
Sunday Sunday 02.12.202113:44 ответить ссылка -4.9
Ну понимаешь триста метров туда , триста сюда это 10 минут ходу получается, быстрее перебежать, столько времени съэкономишь
zx48 zx48 02.12.202114:37 ответить ссылка 1.7
Ты ебанутый что ли? Он должен был потратить 15 минут делая круг? Пидор явно не он, а те кто: сделал наземную 6ти полоску, те кто не додумался что под дорогой можно сделать переходы, уебан на микрике не среагировавший на перебегающего, ты за то что осудил жертву ДТП.
Ты ебанутый? Трасса межгород, какие нахуй переходы под дорогой? Написано белым по черному-до виадука 300 метров. Ебанько решил срезать, за что и был размазан об асфальт
Sunday Sunday 03.12.202117:07 ответить ссылка -0.4
Опять пидор на самокате ворвался в автотред.
Только вот есть нормальная планировка включает в себя магистрали для быстрого перемещения между районами и улицы внутри районов, на которых можно ограничивать скорость.
Ну и бонусом еще нужна нормальная транспортная система, а не переполненые скотовозы и ебанутные маршруты, где нужно делать пересадку. А еще хорошо помагают снизить число жертв ДТП хорошее освещение и отсуствие сугробов, деревьев, брошенных корыт, и прочей хуйни перед перед пешеходными переходами. Но это уже, блять, за гранью

У нас же чаще происходит саморегуляция - второстепенные дороги просто убиваются и ехать на них больше 30-40 км/ч - это оставить там подвеску
aidath aidath 02.12.202116:23 ответить ссылка 2.5
Пересадки это норма, ебануто только то что в Рашке ты платишь в каждом автобусе отдельно, а не покупаешь билет на время.
> Председатель комиссии думы по культуре и массовым коммуникациям Евгений Герасимов добавил, что с нештрафуемым порогом в 5 км/ч водители могут просто не успеть совершить обгон там, где он разрешен.

Охуеть. Ну так не совершай в таком случае обгон! Зачем обгонять кого-то, кто движется +- с максимально допустимой скоростью?
Vedmak Vedmak 02.12.202111:43 ответить ссылка 21.5
Зачем вообще надо будет кого-то обгонять, если все и так будут ехать с максимальной скоростью? По-моему ниже 60 уже никто не ездит сейчас.
Просто у депутатов такое в голове уложиться не может, что бы им пришлось ехать 60 км/ч. И кроме депутатов много любителей погонять, даже среди средних автовладельцев. Многие водители думаю будут против понижения допустимой для них скорости ради какого-то там статистического снижения смертности в ДТП. Своя шкурка важнее, а с собой любимым то точно не случится никаких несчастных случаев.
Gena Gena 02.12.202111:49 ответить ссылка 13.4
Всякие фуры и тихоходы едут по 40-50 а то и меньше, а на магистрали 60 воспринимается как 10, если двухполосная дорога то ехать будешь куда-то всю жизнь
playerro playerro 02.12.202119:40 ответить ссылка -2.3
а к стати это прям любимая народная забава: опередить, чтоб показывать свой багажник на светофоре тому, кого опередил.
Vulpo Vulpo 02.12.202111:49 ответить ссылка 5.6
желание первым уехать со светофора, т.е. показать всем свою жопу - признак латентного гомосексуализма!
30 - отличная скорость для городской среды.
Vulpo Vulpo 02.12.202112:02 ответить ссылка 3.2
Не правильно переходить на личности, но там скорее всего долбаеб, у которого даже машины никогда не было. 30км\ч это немного быстрее велосипедиста. Щас любой самокатчик ездит быстрее, и причем легально по тротуарам. У нас как раз 2 на 2 км жилой сектор, и 5 на 5 весь город, и при этом центральные улицы в 2 полосы в обе стороны, на них 30км\ч это прям офигенно, да.
void_the void_the 02.12.202113:28 ответить ссылка -1.6
Да, ездил. 60 - это много для города. 40 - уже лучше. А на 30 шанс убить внезапного пешехода стремится к нулю. Ну а про большие города - в них метро есть.
Vulpo Vulpo 02.12.202113:32 ответить ссылка 4.0
А почему у внезапного пешехода нет никакой ответственности?

>>А на 30 шанс убить внезапного пешехода стремится к нулю.
Шанс ещё довольно большой. Вот 5кмч да, шансы почти нулевые. Заметь, ПОЧТИ нулевые. Всё же и на такой скорости прецеденты случаются.
>Шанс ещё довольно большой.
Поэтому будем убивать ещё больше. Кому от этого хуже, верно?
Вероятность выживания при столкновении на разных скоростях
9 из 10 выживают
/шшШ
12м
5 из 10 выживают
шмтп
18м
1,5 из 10 выживает
Время реакции + тормозной путь (на сухой дороге)
Источник: Всемирная организация здравоохранения
Ы1р:/Лулчу.\»Л1о.Ит/гоасйо1е1у/с«>^с’$/тогиаЬ/5рев(3
Картинку Стэтхэм рисовал, на 40 км/ч на нормальной машине тормозной путь максимум 3-4 метра.
messir messir 02.12.202114:20 ответить ссылка -6.5
Там ещё время реакции.
Тамже написано, время реакции+ тормозной путь... А не только тормозной путь.
Среднее значение по палате. Статистические данные, можно считать достоверными.
Возьми скорость в кмч, и подели на 3,6. Вот тебе и метры в секунду. Довольно много выходит на секундную реакцию.
опыт европпы показывает, что чем меньше скорость, тем меньше трупов.
Vulpo Vulpo 02.12.202114:51 ответить ссылка 4.1
ага, именно поэтому в Германии есть анлим, в остальных странах 130-140 разрешенная за городом.
messir messir 02.12.202114:53 ответить ссылка -7.0
Так это обсуждение скорости в городе, а не за городом.
я напомню, что ветка обсуждения идет от моего комментария "в городской среде". Откуда взялось "за городом" - немного не понятно. А так - я бы глянул на статистику дтп на таких дорогах, но не отрицаю, что можно построить такую дорогу, где 150 норм.
Vulpo Vulpo 02.12.202115:06 ответить ссылка 3.5
60 это медленно только если ты имеет полноценный обзор и не отвлекаясь смотришь на дорогу.

А это далеко не всегда так и не для всех водителей.
Я и не предлагаю по двору в 60км ездить, максималка должна зависеть от количества полос и некоторых прочих факторов. Чем больше полос, тем больше скорость. Для крупного города 60 это очень мало. Даже при 100км трупов никаких не будет, в Мск по трешке скорость потока это 100км и там никто не бьется и трупов никаких нет. Трупы появляются на плоских перекрестках и при вылетах на встречку.
messir messir 02.12.202115:07 ответить ссылка -2.7
Дохрена трупов на прямых дорогах, это при том, что в Киеве максимальная 50 (к сожалению, +20) по всему городу.

В городе изолированных участков дороги исчезающе мало и их протяженность не так велика, что бы вводить ради них исключения.

Ну и, куда вы собрались ехать 100 км в час в городе? В большинстве случаев из одного конца города в другой ехать километров 20, разницы ехать 100 или ехать 50 практически нет, слишком маленькое расстояние и слишком много факторов сброса скорости.
Ну как куда? В Москве на 3-ем кольце скорость потока 100, на мкад 120. На вылетных магистралях тоже 100.
messir messir 02.12.202117:21 ответить ссылка 0.0
Ну, я в Москве не живу, но в Киеве обычно все эти любители быстрой езды в Киеве едут постоять на светофоре, уперется в пробку или скинуть скорость через минуту.
Серьёзно? Велосипедисты едят больше 30км/ч? То-то на смешаных улицах в Европе весит ограничение 30, чтоб велосипедисты не гоняли.
https://www.strava.com/activities/6280625459/analysis

это мой путь на работу. Как видишь, на прямых участках 30+ не проблема.
Vulpo Vulpo 02.12.202115:46 ответить ссылка 0.3
Да, на горном и быстрее.
messir messir 02.12.202116:11 ответить ссылка -0.3
тут еще заложили время реакции водителя +-1 секунда, даже на картинке написано
zx48 zx48 02.12.202114:42 ответить ссылка 0.1
Кстати интересная тема, ведь скорость реакции и торможения на авто с механикой, на авто с автоматом, на мотоцикле и на скутере совсем разные.
Там учитывается ещё тормознутость среднестатистического водителя, который даже легенду графика прочесть не может.
По ПДД нет требований к водителю, чтобы он умел читать. Именно поэтому знаки с надписью "только для администрации" можно легко игнорировать.
messir messir 02.12.202115:17 ответить ссылка 0.4
Так почему работа ведется только с водителями? Почему не начать принимать мер и с пешеходами? И речь даже не только про тех, кто перебегает не там, где надо. Элементарно убедиться, что водители тебе уступают. Так элементарно просто посмотреть, но нет, идут в наушниках, в капюшоне и не видят ничего. И нет, это не доёб до жертвы, это призыв к здравому смыслу, к инстинкту самосохранения. Большей части аварий можно было бы избежать, если бы просто убедились, что уёбок на бэхе их видит.

Ограничивать скорость можно всегда, но не всегда это будет наиболее эффективной мерой. Так можно и до 5кмч дойти, и до 2кмч. Жертв всё равно не будет 0. Но если начать работать над сознательностью самих пешеходов, проблем может стать меньше.
Потому что это перекладывание ответственности.

Если водитель сбил пешехода на переходе, это в 95% случаев его вина, даже если пешеход куда-то там не посмотрел.

Я сижу в группе, в которой регулярно публикую разные дтп и в куче случаев автомобилисты просто вылетают на пешеходные переходы, даже если другие машины остановились. Насколько аккуратным надо быть, что бы такое избежать?
Только сознательность автомобилистов может серьезно помочь.
Вы же помните, к примеру, что перед пересечением пешеходного перехода водитель должен сбавить скорость или даже остановится, что бы убедится, что он может его безопасно пересечь, а не наоборот?
Должен. Но это не нерушимый закон физики, водилы его нарушают, это все знают, но почему-то всё равно продолжают считать себя Халком на пешеходном. Да, водитель будет 100% виноват, он сядет, но пешехода это не спасёт. Так почему, переходя дорогу, просто не убедиться, что остановились все? И даже если не все, ну дошёл ты до полосы, которую не мог просмотреть, притормози и убедись, что и по ней никто не летит. Это же не сложно, твоя личная безопасность. Да, ты переходишь правильно, по пешеходному, на зеленый, но какие бы жесткие штрафы не лепили, всё равно найдётся тот, кто пролетит и не заметит. Пешеход будет прав, но будет мертв.
Вот для того что бы и не был мертв и надо ограничивать скорость и уменьшать колличество полос. Она дает обоим участникам движения больше времени на реакцию.
Истина очень проста. Потому что ты не можешь убедится в том, что остановились все. В той же группе регулярно появляются откровенно отбитые водители, которые играют в шашках на переходах. Вы предлагаете переходить переходы как минные поля?

Единственный вариант это дрючить водителей до тех пор, пока большинство будет ехать максимум 50, лихачи быстро вымрут как класс, потому что когда поток едет максимум 50, долго в шашки не поиграешь.
Хорошее правило, мне оно один раз здоровье точно спасло, а может и жизнь. Я вообще насмотревшись в ютубе как пешиков сбивают, не только перед переходом смотрю на машины, но и вовремя перехода тоже их в поле зрения стараюсь держать, что собственно меня и спасло.
zx48 zx48 03.12.202108:14 ответить ссылка 0.3
Уф, у меня был такой случай. Переходил по пешеходному, который находится сразу после кольца. Первые два ряда нормально остановились, когда я начал проходить уже третий ряд, из кольца вылетела дурында, которая даже не обратила внимание на два стоящих ряда и втопила. Спасла только быстрая реакция, успел прыгнуть вперёд, но всё равно стопу мою она успела задеть и меня крайне неприятно отбросило.
Дорогу переходил по всем правилам, убедился что все меня видят и стоят.
Так что пусть ещё какой-нибудь водятел скажет мне что "пешеход тоже должен", я покажу как в какое место он может засунуть это "должен".
Hajen Hajen 03.12.202103:12 ответить ссылка 2.3
Таки да, пешеход ДОЛЖЕН, о чем, собственно и написано в ПДД. А засунь ка себе в зат свою царапнутую стопу ,для профилактики.
А что собственно должен пешеход? Со ссылкой на конкретные пункты ПДД пожалуйста.
4. Обязанности пешеходов
4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам, пешеходным дорожкам, велопешеходным дорожкам, а при их отсутствии — по обочинам. Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов. (абзац изменён в редакции Постановления Правительства РФ от 24.11.2018 № 1414)

При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой — по внешнему краю проезжей части).

При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств. (абзац изменён в редакции Постановления Правительства РФ от 24.11.2018 № 1414)

При переходе дороги и движении по обочинам или краю проезжей части в темное время суток или в условиях недостаточной видимости пешеходам рекомендуется, а вне населенных пунктов пешеходы обязаны иметь при себе предметы со световозвращающими элементами и обеспечивать видимость этих предметов водителями транспортных средств.

4.2. Движение организованных пеших колонн по проезжей части разрешается только по направлению движения транспортных средств по правой стороне не более чем по четыре человека в ряд. Спереди и сзади колонны с левой стороны должны находиться сопровождающие с красными флажками, а в темное время суток и в условиях недостаточной видимости —с включенными фонарями: спереди — белого цвета, сзади — красного.

Группы детей разрешается водить только по тротуарам и пешеходным дорожкам, а при их отсутствии — и по обочинам, но лишь в светлое время суток и только в сопровождении взрослых.

4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

На регулируемом перекрестке допускается переходить проезжую часть между противоположными углами перекрестка (по диагонали) только при наличии разметки 1.14.1 или 1.14.2 , обозначающей такой пешеходный переход.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

Требования настоящего пункта не распространяются на велосипедные зоны. (абзац введен в редакции Постановления Правительства РФ от 04.12.2018 № 1478)

4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии — транспортного светофора.

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств. (абзац изменён постановлением Правительства РФ от 14.11.2014 N 1197)

4.6. Выйдя на проезжую часть (трамвайные пути), пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на островке безопасности или на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика). (абзац изменён постановлением Правительства РФ от 02.04.2015 N 315)

4.7. При приближении транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета (синего и красного цветов) и специальным звуковым сигналом пешеходы обязаны воздержаться от перехода дороги, а пешеходы, находящиеся на проезжей части (трамвайных путях), должны незамедлительно освободить проезжую часть (трамвайные пути). (абзац изменён постановлением Правительства РФ от 14.11.2014 N 1197)

4.8. Ожидать маршрутное транспортное средство и такси разрешается только на приподнятых над проезжей частью посадочных площадках, а при их отсутствии — на тротуаре или обочине. В местах остановок маршрутных транспортных средств, не оборудованных приподнятыми посадочными площадками, разрешается выходить на проезжую часть для посадки в транспортное средство лишь после его остановки. После высадки необходимо, не задерживаясь, освободить проезжую часть.

При движении через проезжую часть к месту остановки маршрутного транспортного средства или от него пешеходы должны руководствоваться требованиями пунктов 4.4 — 4.7 Правил.
10111 10111 03.12.202118:59 ответить ссылка -0.8
Тебе уже похоже засунули и прокрутили?
Специально для тугих объясняю ещё раз, всё что я ДОЛЖЕН сделать как пешеход, я сделал. В том числе и контроль машин во время перехода, ибо если бы я не смотрел по сторонам, то и отпрыгнуть бы не успел.
Итак, как меня это спасло от летевшего свои "законные" км/ч водятла? Никак. Так что иди ка ты нахуй.
И это далеко не единственный такой случай из моего опыта. Любят у нас водятлы летать, даже когда другие машины стоят, в том числе и на красный на регулируемых переходах. Спасают только камеры или большое лежачие полицейские, которые массово стали ставить возле школ, чему я несказанно рад. Побольше бы таких по городу сделали, только на таких переходах чувствуешь себя в безопасности.
Hajen Hajen 03.12.202118:31 ответить ссылка 1.6
Я вот гле написал, что ты что то неправильно сделал? Или тебе не только ногу, но и голову в зад забили?
потому что автомобиль может сбить пешехода до травм и насмерть, а пешеход автомобиль сбить насмерть не может
Orissa Orissa 02.12.202115:14 ответить ссылка 3.6
А пешеход может умереть сам. Всего то.
Город должен быть в первую очередь для пешеходов, а не для машин
Hajen Hajen 03.12.202103:12 ответить ссылка 1.4
"вам шашечки", ака поиск виноватого, "или ехать"? цель - минимальными средствами получить максимальный профит. Выгоднее всего со стороны социальной, экономической, экологии и безопасности - ограничивать водителя а не пешеходов.

Это "трагедия ощин" же в чистом виде. Есть ограниченный ресурс. И хоть каждому индивиду выгоднее машина, обществу в целом выгоднее отдавать предпочтение пешеходам и общественному транспорту.
Vulpo Vulpo 02.12.202115:11 ответить ссылка 2.7
А если ехать 5,так ещё меньше дтп будет
jais jais 02.12.202113:28 ответить ссылка -3.1
А если это ебучая фура которая движется 30км/ч, но чтобы не плестись за ней тебе надо поскорее ее обогнать чтобы уехать со встречки?
playerro playerro 02.12.202119:39 ответить ссылка -0.9
Маленькие штрафы у нас от того, что цель у них - купоны стричь, а не ДТП предотвращать.
Qu2uW Qu2uW 02.12.202111:45 ответить ссылка 8.6
Как всегда Особый путь блять... путь на кладбище
e-Blan e-Blan 02.12.202111:55 ответить ссылка 3.5
На самом деле 5-10 км/ч спорная херня, есть погрешность спидометра, и по гпс иногда едут тоже, то есть мониторят скорость по навигатору а не спидометру, когда едут. С другой стороны в европах эта тема жестче, и заставляет водил при ограничении скажем в 40 км/ч ехать медленнее, шобы точно не превысить.
а разве автопроизводители не делают так, чтобы спидометр показывал немного большее значение, чем есть на самом деле? когда-то давным-давно слышал такую версию
Вы когда последний раз в европе ездили? Я до закрытия границ по два раза в неделю минимум, а то и по паре раз в сутки. Вы головой не думаете, что если введут ограничение в 30, то и на 6 полосных шоссе у нас тоже введут эти 30. В европе логичные ограничения, там нет ни одной дороги в три полосы в одну сторону с ограничением 40-60. минимум 80, а то и больше, из последнего в Варшаве через город идут аналоги московских колец - минимум 90 км ограничение, в центре города. А в Австрии на шоссе по серпантинам 70 -80 ограничение и это на дорогах с одной полосой в каждую сторону и зачастую без отбойников.
Там столько бабла течет с постоянного потока штрафов, что боятся лишний раз что-то тронуть, вдруг нарушать перестанут.
diamid diamid 02.12.202113:28 ответить ссылка 3.4
Ограничение скорости конечно хорошо, но любые правила разбиваются об водителей, которые будут нарушать эти правила. А пока наказание за нарушение ПДД смехотворны, ничего не поменяется, хоть 30, хоть 10 км/ч делай ограничение.

Даже сейчас, с ограничениями в 40-60-80 км/ч по городу, средняя скорость ничтожно мала.
Средняя в час пик по не средне-загруженному маршруту - 10-15 км/ч, . А всё из-за чего? Просто кто-то наплевав на правила, гонит вперёд, обгоняет, подрезает и создаёт стоячую волну в потоке. И в итоге ты просто так стоишь, потому что кому-то очень надо, и штраф его вообще не волнует.
Korsar_U Korsar_U 02.12.202113:47 ответить ссылка 4.0
Ну и дебилов вы повыбирали в думу! Хоть Беседину отстояли
Lecod Lecod 02.12.202113:54 ответить ссылка 0.7
Хоть тут мозгов хватило. Порог наоборот нужно увеличивать, а то ездим как в середине 20 века, а тормозные системы шагнули очень далеко за это время. Конечно нужна более сильная дифференциация, на двух полосных дорогах пусть будет 30км/ч, но на 6 полосных непешеходных пусть будет хотя бы 140 км/ч.
messir messir 02.12.202114:14 ответить ссылка -7.5
Теперь режим Путина загнется без денег
шэйкер™ (ЭрапвЬ^кег • 5 ч
избрали умным протестным голосованием супер прогрессивную кандидатКУ чтобы в итоге платить (штрафами) режиму путэна больше деняк
Городские проекты
@Оогос) Ргоек1
В Мосгордуме начинают рассматривать проект Федерального закона Дарьи Бесединой. Там 3 пункта:
—снижение
Грузоперевозки всех нахуй пошлют после таких ограничений.
Vullture Vullture 02.12.202114:57 ответить ссылка -2.8
Те самые, которые плетутся 80км/ч по трассе чтоб бензин экономить? Сомневаюсь.
Это те кто утром возит хлеб, колбасу, молоко. Которым в каждом городе блять плестись 30км/ч.
Vullture Vullture 02.12.202115:31 ответить ссылка -1.6
а эти и так нахуй всех шлют, паркуясь в неположенных местах каждое утро, устраивая тем пробки в нашем городе.
Vulpo Vulpo 02.12.202117:14 ответить ссылка 1.0
А че ты предлагаешь хуярить с ящиками пору кварталов? Что бы такой хуйни не было везде должно быть место для такого транспорта.
Vullture Vullture 02.12.202118:07 ответить ссылка -0.5
У меня тут есть несколько вариантов. Самый простой - пдд разрешает для подвоза товара быть на тротуаре. Вариант второй тебе не понравиться: не организовывать торговую точку в местах, не предназначенных для этого. Еще вариант - разрешить в пдд совершать погрузку - разгрузку под знак в определенные часы, когда дороги свободны (к стати так на сколько я знаю, делают европейские страны).
Vulpo Vulpo 02.12.202118:24 ответить ссылка 1.6
1. Так не везде тротуар есть я тебе скажу. Есть ооочень конские места.
2. Согласен, только сомневаюсь что все ломанутся переносить бизнес. Половина магазинов по уродски установлены. Ну и тут уж не водитель виноват. Сказали надо отвезти вот и крутишься.
3. 5 часов. Утра. И ты не поверишь какой местами пиздец и дело не в знаках,а тупо негде встать т.к. вокруг анархия.
Vullture Vullture 03.12.202110:51 ответить ссылка -0.4
Я бы ответил по пунктам но тут все проще: проблема в говеном законодательстве. Если у водителя работодатель, то в идеальном мире с розовыми понями и правсоюзом, водила должен нахер послать работодателя, требующего нарушать закон. Тогда и лавочники подсуетятся и сами кампании не будут брать невыполнимых заказов.

Но справедливости ради, сами водилы порой те еще дятлы. К примеру есть в городе место, где спокойно по правилам можно встать после пп, но водятлы упорно нарушают, становясь до (и подвергая опасности пешеходов). Во многих местах, где и тротуар и дворы есть - встают один фиг как мудаки.
Vulpo Vulpo 03.12.202112:05 ответить ссылка 1.0
Ребят, у вас очень интересный диалог, но речь то изначально была про скорость, как я понимаю все согласны что в любом Российском городе можно спокойно ездить 50 на широких 30 на узких улицах как в европе и поставки от этого не страдают, ведь основная проблема загрузка/выгрузка?
это я так аккуратно завернул, что как законы не меняй - он не имеет смысла, когда вопрос кого штрафовать а кого - нет решается по блату, взяткой, или вовсе не регулируется. Институт ГИБДД нынче "спящий".

У нас то по факту +20 за пределами камер - не предел. удивлен, что при такой "безконтрольщине" люди в РФ еще более менее правила соблюдают.
Vulpo Vulpo 03.12.202116:29 ответить ссылка 0.1
Во всем мире не идут нахуй, а тут пойдут.
Я так понимаю в камментах победили пешеходы.
Но всё-таки хочется заметить, что большинство смертельных ДТП не из-за этих 20ти километров, а когда превышение значительно больше и принятие этого закона ударит скорее в основном по адекватным водителям, а идиоты по прежнему будут с прибором на все правила класть. Проблема не в знаках и правилах, а ментальности и культуре вождения.
sanphir sanphir 02.12.202115:46 ответить ссылка -3.0
Пешеходы всегда побеждают, их ведь больше.
Проблема не в 20 километрах, конечно, проблема в отношении.

Важно понимать, что единственная возможность уменьшать количество смертей на дорогах это снижать скорость машин по городу, прям до 30-40 км/ч. Другого способа пока мир не видел.
Не бараны как мы, а современная урбанистика. Пороги скорости на которых вероятность смерти минимальная давно выяснены. Фантазии про идеальных всегда внимательных людей оставь коммунистам, человеческий фактор неискореним и всегда должен приниматься во внимание.
psys psys 02.12.202118:56 ответить ссылка 6.6
Ну, сначала, начнем с выяснения ошибок:

> у тебя всегда есть возможность убедиться что никто не летит

Это не так. Существует куча откровенно хреново сделаных переходов, которые еще заставлены машинами с обеих сторон и имеют выезды из дворов в 20-30 метрах.

> А вот случаев когда пешеход хуй вообще клал в чем то убеждаться, и просто идет по пешеходному, потому что ему все должны вагон, мягко говоря.

Опять же, тут какой момент. В первую очередь водитель должен убедится, что пешеходов нет на переходе. Я откровенно сомневаюсь, что хотя бы каждый второй пешеход выбегает на дорогу из слепой зоны (особенно не созданной другими машинамы) с большой скоростью. А значит в первую очередь водитель решил послать нафиг ПДД.

> Буквально единицы случаев когда водила влетает в уже остановившихся, тем самым не давая возможность пешеходу владеть ситуацией. Это из разряда конечных водил, вылетающих на тротуар, и им срать на твои ограничения, в принципе.

Я не знаю, конечно, как происходит в городе, где ты живешь, но мне вот приходится ездить по Киеву и таких "конченых" водил тут полно. Они сначала начинают класть болт на мелкие правила ПДД вроде приоритетов одновременных пересторений, запретов маневров разметкой, а потом это прогрессирует. И это в целом происходит по всему миру. А физические ограничения в духе сужения полос, лежачих полицеских и прочего игнорировать очень сложон.
Ну вот, к примеру. Сегодня я ехал по трехдороге, которая была запаркована с двух сторон. Мне нужно было налево, соотсветственно, пришлось сначала проехать пешеходный переход (потому что машины напаркованы прямо до него) и только потом перестроится в левую полосу. А машина сзади подумала, что нафиг это надо, и перестроилась сразу через переход. Если бы он сбил в этот момент пешехода, то будет тоже его обвинять, что он должен был увидеть машину за мной и убедится в том, что она не выскочит?
*трехполосной дороге
В этом то и суть. Подходишь к переходу, убеждаешься, что машины тормозят, даже если тебе не видно следующий ряд, идёшь, но замедляешься перед тем, как выходить на непросматриваемую полосу, чтобы убедиться, что и там тормозят, и только потом идёшь дальше.
Я не понимаю ,почему ни до кого не доходит это.
Берем условный случай, отказ тормозов. Как бы водила не старался, он не может затормозить и летит. Впереди светофор, пешеходный переход, да ещё и приподнятый. Но водила не может ничего сделать и просто летит. А пешеходу горит зеленый и он идёт. Он прав, и водила обязан остановится, но он не может... Даже если не тормоза, а сердце прихватило или уснул нахер, в яндекстакси и не такое происходит. Летит и всё, нет тебя. Как этого можно было избежать? Сделать штраф 1000000руб за не пропуск пешехода? Влепить штраф за неисправное авто или управление ТС в неадекватном состоянии? Всё куда проще. Если бы пешеход повернул голову, он бы увидел летящий автомобиль, и остался бы жив. Никаких сложных движений, никаких новых штрафов или правил, просто повернуть чёртову голову.
> Но водила не может ничего сделать и просто летит.

Сколько летит, 50? Снимаешь ногу с газа, влетаешь в столб.

> Сделать штраф 1000000руб за не пропуск пешехода? Влепить штраф за неисправное авто или управление ТС в неадекватном состоянии?

А у вас есть сомнения, что за управление заранее неисправным автомобилен или управление им в неадекватном состоянии штраф должен быть настолько конский, что бы человек такое больше никогда не делал? Я только за. А на второй раз отбирать права на несколько лет, на третий просто отбирать права на всегда.

> Я не понимаю ,почему ни до кого не доходит это.

> Никаких сложных движений, никаких новых штрафов или правил, просто повернуть чёртову голову

Мне кажется, до тебя не доходит, что "просто повернуть чертову голову" не помогает. Помогает только переходить пешеходный переход как минное поле, да и то не всегда, если машина выскочить с поворота и втопит, то тут просто хана.


Просто ты думаешь, что летящие на дорогах автомобили это неизбежность. А на самом деле, такие водители дрючатся штрафами в нормальных странах и их практически не будет. И тогда правда будет достаточно просто повернуть голову.
У нас довольно сильное расслоение по доходам, в условной Москве всем похер на эти ограничения, 25к на штрафы отдать за год как нехер делать, такая же статья расходов, как и бензин. А вот где-нибудь в глубинке, где без машины не выжить, будет весьма болезненно получить даже одну бумажку, а лишиться транспорта вообще на грани смертного приговора. Можно и прогрессивный штраф ввести, от стоимости авто или дохода нарушителя, но и тут не поможет, ведь можно просто проплатить кому надо. А то и вовсе ездить без прав. Последние громкие ДТП говорят о том, что этим лихачам было глубоко насрать на все эти штрафы, 750 штрафов, а ему похуй, летает, на ютуб видосы выкладывает. Последний полёт оказался летальным.
В том то и беда, что это неизбежность.
В том то и суть что разные ограничения работают на разные слои населения. Те кто любят притопить иногда или кинуть корыто где попало, то для них штрафы и они будут думать что делать. А для долбоебов которые гашетку в пол, я царь земли, должно быть просто физически невозможно это сделать. А для этого есть разные практики, например немалоизвестная vision zero
> В том то и беда, что это неизбежность.

Ну, другие страны справились, так что это не неизбежность.

> Можно и прогрессивный штраф ввести, от стоимости авто или дохода нарушителя, но и тут не поможет, ведь можно просто проплатить кому надо. А то и вовсе ездить без прав.

Достаточно забирать за такое машину, на второй-третий раз просто конфисковать и профит. В Украине вот в тестовом режиме ввели конфискацию машины в случае большого количества не выплаченных штрафов.
Добавлю случай.
2 полосы в одну и другую сторону, разделены трамвайными рельсами. У меня в городе даже если все остановятся по светофору, то не редко какой долбоеб лезет по трамвайному пути. У нас эти долбоебы даже трамвай не считают нужным пропускать на рельсах, а людей и подавно
>>и имеют выезды из дворов в 20-30 метрах.
Такие клиенты и не топят прямо на пешеходный в сотню кмч. Да и пешеходу таких видно, если смотреть за ситуацией на опасном для него участке.
>>В первую очередь водитель должен убедится, что пешеходов нет
А если он этого не сделает? Что тогда? Смерть. Готов принять такой риск? Действительно из-за своей правоты и гордости нужно идти через опасный участок смотря вперед, а не за движением транспорта, которое может тебя убить? Почему все считают, что если водитель обязан соблюдать правила, он это всегда будет делать. Спойлер, не будет.

>>А физические ограничения
Именно такие ограничения и должны быть, но для этого нужно перестраивать практически все дороги, а это дорого, и скорее невозможно в нынешних реалиях. Никакие знаки и ограничения скорости не помогут, лишь создадут головную боль, Да и перестраивать все эти дороги нужно с умом, чтобы всегда были и быстрые объезды, и безопасные зоны для пешеходов, не говоря уже о том, что нужно учитывать и индивидуальный транспорт (велосипеды, электросамокаты и т.п.)
> А если он этого не сделает? Что тогда? Смерть. Готов принять такой риск? Действительно из-за своей правоты и гордости нужно идти через опасный участок смотря вперед, а не за движением транспорта, которое может тебя убить? Почему все считают, что если водитель обязан соблюдать правила, он это всегда будет делать. Спойлер, не будет.

Мне интересно, ты специально применяешь ложную дихотомию или случайно? А тот факт, что можно и дрочить водителей, и то, что пешеходы все равно будут аккуратно ходить не подходит?

> Никакие знаки и ограничения скорости не помогут, лишь создадут головную боль

Ну, для начала. Водители, которые хотят ездить быстро по городу должны страдать. Других способов сделать дороги безопасными еще не придумали. То есть, конечно, кому-то может это не понравился, но любителей быстро ездить по городу среди водителей даже не половина.

Ну и далее, причем тут знаки и ограничения? Скорость по городу должна быть 50 +- 2-3 км на погрешность, за второе пьяное вождение надо лишать прав на несколько лет, за частые нарушения пдд надо лишать прав на несколько лет и так далее. Еще сюда можно добавить штрафы по видеорегистраторам. Это рабочие практики, которые позволяют хорошо скинуть скорость на дорогах.

Дороги не нужно серьезно перестраивать, для начала их надо сужать, хотя бы.
Это еще отличный вариант, когда пешеход хоть по переходу идет. Вчера видел кадра, который МКАД перебегал
"«Иногда как раз вот этот 20-километровый (порог превышения скорости - ред.) помогает это сделать, не нарушая правил», – заявил Герасимов. "

Это всё, что нужно знать об уровне знаний чиновников.
Нарушение правил - это превышение даже на 1 км/ч, но именно штрафуют за +21.
Есть простое решение проблемы превышение скорости:
Первое нарушение штраф
Второе нарушение 15 суток ареста
Третье нарушение уголовное дело до трех лет колонии
monitor monitor 03.12.202115:22 ответить ссылка 0.3
Нужно только правовое государство, чтоб не сидели одни терпилоидьі лол.
И навальнята кек.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Правительство поддержало законопроект Мизулиной о запрете бэби-боксов
Сенатор предложила штрафовать нарушителей запрета создавать бэби-боксы на сумму до 5 млн рублей
Бэби-бокс в частной клинике	Фото: ТАСС. Максим Кимерлинг
Москва. 28 сентября. INTERFAX.RU - Правительство поддержало законопроект
подробнее»

мизулина запрет штраф законопроект правительство поддержка политота,Приколы про политику и политиков

Правительство поддержало законопроект Мизулиной о запрете бэби-боксов Сенатор предложила штрафовать нарушителей запрета создавать бэби-боксы на сумму до 5 млн рублей Бэби-бокс в частной клинике Фото: ТАСС. Максим Кимерлинг Москва. 28 сентября. INTERFAX.RU - Правительство поддержало законопроект
Из 5792 подписей, представленных мною в ОИК, недействительными и недостоверными оказались 6035
АНДРЕЙ БАБУШКИН, 14 ИЮЛ, 09:48
подробнее»

Мосгордума выборы политика,политические новости, шутки и мемы Москва Россия страны Ыборы

Из 5792 подписей, представленных мною в ОИК, недействительными и недостоверными оказались 6035 АНДРЕЙ БАБУШКИН, 14 ИЮЛ, 09:48
Любовь Соболь вынесли из Мосгоризбиркома на диване,News & Politics,,Ежедневная подборка самых обсуждаемых новостей в России и мире. 
-------------------------------------------------------------------------
ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ
https://www.youtube.com/channel/UC0w0OgZJSyUymf5b7dgRtrw?view_as=subscriber

#
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Любовь Соболь Мосгоризбирком кандидат незареган Мосгордума Москва Россия страны выборы

Любовь Соболь вынесли из Мосгоризбиркома на диване,News & Politics,,Ежедневная подборка самых обсуждаемых новостей в России и мире. ------------------------------------------------------------------------- ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ https://www.youtube.com/channel/UC0w0OgZJSyUymf5b7dgRtrw?view_as=subscriber #
"Суки, сколько за, сколько против, и сколько воздержались! Меня не ебёт, пофамильно сейчас!",Nonprofits & Activism,Мосгордума,мат,Председатель Мосгордумы Алексей Шапошников в нецензурных выражениях раскритиковал работу помощников, считавших голоса, во время заседания, посвящённого проекту бюджета на
подробнее»

Мосгордума политота,Приколы про политику и политиков

"Суки, сколько за, сколько против, и сколько воздержались! Меня не ебёт, пофамильно сейчас!",Nonprofits & Activism,Мосгордума,мат,Председатель Мосгордумы Алексей Шапошников в нецензурных выражениях раскритиковал работу помощников, считавших голоса, во время заседания, посвящённого проекту бюджета на