"Как брали Дебальцево"
Штудировал тут один опус в двух частях от автора,по,его уверениям,участника событий "оттуда".Полный текст тут :http://kenigtiger.livejournal.com/1555422.html
Первые выводы-как поставки от военторга,так и блицкриг под Иловайском еще ждут своего освещения ТАМ.По большому счёту,многие,желающие изничтожения "хунты" и "гнать нацистов до Львова" в этом и так не сомневаются,и анализ этих событий не станет ТАМ ни сенсацией,ни шоком.Однако подлинный масштаб сил,денег,людей,которых привели в движение для этого,пока представляют себе люди только на самой верхушке.И тут для рособывателя важнее будет именно мотивация-с какой такой блаародной целью это всё затеяли.СССР тоже распался в значительной мере из-за лжи,из-за того,что люди поняли,что жили ради фальшивых идеалов.
А так,некоторые примечательные моменты :
=============================================================================
Я там был, в Санжаровке и в Дебальцево, я воевал на стороне ЛНР, в батальоне "Август". Это - не компиляция текстов из энторнетов или рассказов очевидцев. Я видел всё, о чём пишу, своими глазами".
Еще один момент. Граждане, желающие рассказать мне, как я врежу общему делу своим рассказом, какой я укропский шпион и всё такое, идут лесом. Я в этом тексте не открываю никаких военных тайн и не рассказываю ничего, что и так не было бы известно противнику. Кто будет мне рассказывать, что я - паникёр и всёпропальщик, милости прошу присоединиться ко мне в следующей моей поездке в Новороссию. На местности посмотрим, кто и что.
На претензии типа "Ты своей писаниной отпугнёшь добровольцев из РФ, и они не поедут воевать" отвечаю - если эта правда их пугает, то пусть не едут, работают здесь, помогают бойцам на фронте материально. А то приедет человек, его будут учить, тренировать, а потом, когда начнётся то, что описано в "писанине", он сбежит. Каков результат? Пропали многие часы и дни времени, потраченные командиром на обучение бойца.
Я пишу этот текст, потому что хочу, чтобы мы выиграли эту войну, причем с минимальными жертвами. То, что такой текст написать необходимо, я понял, когда, вернувшись из Новороссии, застал в Интернете волну победных реляций из зоны боевых действий, сопровождающуюся совершенно неуместными шапкозакидательскими настроениями. Апогей - конкурс художественного шапкозакидательства имени писателя Мартьянова, который в итоге породил вот такой прекрасный сборник изощрённого глума над укропами.
============================================
Я так понимаю, никто из командования не сумел просчитать простейшего последствия того, что на фоне окружающей разрухи "начала формироваться армия с зарплатой". Естественно, в части набежала масса людей, желавших непыльно пересидеть войну. Жрать дают, деньги плотють. Чего бы не послужить? Воевать? Воевать мы не пойдём. А бронеобъект дадут - не поедем. Он у нас сломается в самый ответственный момент. Итог? Никакого, ни малейшего эффекта от массы техники, выданной людям, которым не очень охота воевать. Шурыгин пишет максимально обтекаемо:
Часть личного состава, принятая на службу в сентябре – октябре, фактически не имела никаких других мотиваций к службе, кроме материального стимулирования, в условиях острого дефицита оплачиваемой работы в области, и, с началом новой фазы войны, некоторые из вновь пришедших на службу контрактников дезертировали. Это говорит о том, что в условиях дефицита времени не был налажен качественный отбор добровольцев, а так же то, что воспитательные органы всех уровней недостаточно занимались воспитанием и работой с личным составом.
Что тут скажешь? В этих условиях особенно охуенно со стороны командования было задержать выплату альпаченцам зарплат "До взятия Дебальцево". "Вы же все нажрётесь в говно, как только деньги получите!". Небывало польщённые такой верой в личный состав со стороны главного командования, бойцы, даже те, для кого "материальное стимулирование" не имело решающего значения, исторгли из себя очередную пачку рапортов псж. Польза от остальных, озабоченных тем, что дома семьи сидят без гроша, и тем, где настрелять сигарет, резко сократилась.
==============================================
Потом кто-то решил, что много железа - это круто. Особенно круто - когда много артиллерии и танков. И кастанул военторг свою могучую магию, и стало у ВСН много артиллерии и танков. Очень много. То, что без отлаженной инфраструктуры ближнего тыла и снабжения топливом и запчастями хоть сто, хоть двести танков имеют весьма ограниченную боевую ценность в пространстве и времени, этому кому-то в голову не пришло. То, что артиллерия без отлаженных связи и взаимодействия, без хороших профессиональных офицеров-артиллеристов тупо опасна для своих же частей, тоже как-то забылось.
========================================================
Отдельно хотелось бы затронуть тему "Бурятских батальонов", "Бурятских танкистов" и вообще концепт "Там воюют российские войска, а ополчение просто создаёт картинку, дымовую завесу вокруг них".
Ребяты, я был бы очень рад и счастлив, если бы там действительно воевала российская армия, которую содержат на налоги, уплачиваемые писателем Мартьяновым, а ополченцы стояли бы в сторонке и аплодировали. Я был бы очень рад, если бы российская армия повторила летний "заход" и срезала бы Дебальцевский "карман" без нашего участия. Но увы. Увы-увы-увы. Всё это делала не российская армия, а ополчение, заваленное ворохом бумажек, якобы способствующих превращению её в боеспособную армию. При взгляде на которое ополчение от современного российского офицера никакой другой реплики кроме как "Господи, какой пиздец и бардак!" ожидать не приходится. И потому делалось всё с большущими потерями, которых можно было бы избежать, если бы армию из ополчения строили не по шаблонам.
Увы, мне на протяжении всех боевых и поездок между ними не случилось увидеть этой зимой российскую регулярную армию. Отдельные специалисты? Да, добровольцы. Отдельные экипажи в технике? Может быть. Но танковые батальоны... Да хоть какие-то батальоны, воюющие как нормальные армейские части. Неа. Разве что к концу операции командование уже окончательно разуверилось в свои силах и выбрало "звонок другу". Не знаю. Был бы рад увидеть российскую армию в деле, но увы, не видел. По крайней мере на ЛНРовском фланге операции.
============================================================
Я, в общем, тоже считаю, что без высших сил что тогда, летом, что сейчас, зимой, не обошлось. Это - магия, и называется она "Волшебный похуй". Кто и как накладывал эти чары на огромное количество украинских солдат и офицеров прошлой весной и летом - не знаю, но у него получалось хорошо. Артиллерия противника била куда попало, колонны шли без разведки, взаимодействие между частями, а также внутри частей - между танками и пехотой, отсутствовало. Предоставленные сами себе, бойцы занимались тупым ожиданием того, что им дадут пиздюлей ополченцы, которым было не похуй, и которые старались постоянно удерживать инициативу, пока это было возможно. Потом пришла российская армия, сделала Иловайск и всё прочее, и стало вообще хорошо.
Но (внизапна!) к началу нашего зимнего наступления на стороне противника оказалось достаточное количество людей, которым было не похуй. Наша пропаганда твердила, что с той стороны есть только три категории людей - призывники, которых гонят в бой насильно, есть нацики, которые гонят на фронт призывников, и которые на самом деле - трусливые чмошники, и есть польские и прочие наемники, от которых и следует ожидать хоть какого-то сопротивления. Реальность оказалась такова, что, кроме всех вышеописанных типов, на фронте с той стороны оказались в значимых количествах люди, которым не похуй. Вряд ли источником их непохуя являлась и является любовь к Порошенко, Обаме или каким-то ещё политическим лидерам. Мотивации могут быть разные - от мести за погибших товарищей до защиты своей семьи от наступающих "колорадов". Не знаю, как там у них с готовностью сражаться насмерть, но они вполне уверенно держались во многих местах до тех пор, пока против них на прямую наводку не выкатывали "большую снайперку" типа Т-64 или Т-72.
Именно об этих людей споткнулось наше наступление. Пока грохотала наша очередная, отнюдь не самая точная, как правило, артподготовка, они сидели в глубоких окопах и пережидали. Когда огонь заканчивался, они вылезали и, прижав к земле атакующую пехоту огнем стрелкового оружия, накрывали её миномётами, АГСами и т.д. Всё как по учебнику. Они же, те, которым не похуй, сидели в танках, которые контратаковали наших в драке за замыкание окружения.
=======================================================
Тыл в плане мирной жизни постепенно сводится к циклу обеспечения военных. Сфера обслуживания, покрывающая их запросы, арендуемое офицерами жильё плюс всякие мелочи типа такси. Плюс семьи воюющих, плюс те, кто способен как-то кормиться натуральным хозяйством. Всё. Производство и вообще всё, что требует долгоиграющих инвестиций, стоит, потому что никому не охота вкладываться в непойми что. То ли независимая страна, то ли вот-вот засунут обратно в Украину.И кому тогда что будет принадлежать? Донбасс таки превращается в Швейцарию, но это Швейцария века этак 15-го. И, возможно, без бунтов в тылу всё-таки не обойдётся. В том числе - голодных.
Тыл в плане гуманитарки порадовал "прекрасными" новостями - резко усложнилась доставка любой значимой военно-технической помощи ополчению не по каналам "военторга" (ссылка раз и ссылка два). Видимо, "военторг" уверен, что армия, обутая в кирзачи, одетая во "флору" с подсумком на 4 магазина на ремне и экипированная только Р-159 отлично справится со своими задачами. Ну-ну. Надо ли говорить, что волонтёрам противоположной стороны таких препятствий никто не организует.
Резюме - период гуманитарной катастрофы в Донбассе заканчивается. Это был период гуманитарной катастрофы развитого промышленного общества. Начинается период нормального функционирования военного лагеря в режиме "осажденной крепости". С соответствующими последствиями для мобилизационного ресурса - люди тупо уезжают, устав от войны, которой не видно конца и края. От войны, по результатам которой их могут опять засунуть в Украину.
==================================
Наступать и обороняться - очень разные вещи. Немногочисленное ополчение, в котором был сравнительно высок процент опытных бойцов, очень эффективно оборонялось прошлым летом против армейских частей и нацгвардейцев, впервые в своей жизни вступивших в реальный бой. Активная оборона, ночные вылазки, засады... Всё было прекрасно, пока однажды под Ямполем укропы не доказали очевидное. Артиллерия, танки и пехота, сведенные вместе под единым хоть сколько-нибудь разумным управлением, рулят. Нет современных ПТРК в должном количестве? Отдыхайте в окружении. Как только ВСУ хотя бы немного привыкли к войне, выяснилось, что летом на Донбассе с его ландшафтом танки рулят. И ополчение до прибытия российской армии откатилось к крупным городам и границе.
После этого было перемирие, обригаживание и взрывной рост численности ополчения. Было много мелких боёв и перестрелок на стабильном фронте. Первый не слишком отрицательный боевой опыт дорогого стоит, и он теперь есть у большей части подразделений ВСУ, включенных в ротацию. А наступали на Дебальцево и будут наступать дальше части с резко понизившимся процентом опытных бойцов и командиров, наступать будут на окопавшегося и зарывшего в землю танки и БМП противника, имеющего боевой опыт и сколько-нибудь опытных командиров. Противника, стремящегося как можно лучше подготовиться к боям на низовом уровне командования - установить связь с соседями, создать запасные позиции и т.д. Если не потратить время и силы на создание инфраструктуры ближнего тыла, то вскоре после начала наступления и без того не очень высокий процент исправной техники у ВСН опять резко упадёт, как это было в случае с Дебальцево. И тогда о дальнейшем наступлении можно забыть.
Подробнее
Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,политика,политические новости, шутки и мемы,разная политота
Еще на тему
http://kenigtiger.livejournal.com/1557201.html
Тоже есть любопытные моменты:
Пишет Dmitriy Vik:
Почему ополчение не создало что то вроде совета полевых командиров? Чтобы с вами считались в Москве.
Отвечаю: Совет полевых командиров был бы полезен для решения некоторых внутриновороссийских проблем, но ни в коем случае не для решения вопросов с Москвой. Такой совет вроде бы даже собирался, по крайней мере в ЛНР. В Москве считают, что те, кто получают оружие, технику и зарплату, права голоса вверх по иерархической лестнице не имеют.
Оксана Головина пишет: И с какой Америкой вы хотите воевать при таких раскладах? Смешно. войска лднр = войска рассии. а рассия все грозится воевать с НАТО.
Отвечаю: "войска лднр" это НЕ "войска рассии". Я был бы рад, если бы там работала та армия, которая сделала летние котлы, но её там уже нет - вывели.
eduard_456 пишет: А могут ли наши отпускники снова вмешаться, как было летом прошлого года? Жучковский пишет о подготовительных мероприятиях на границе. Просто без них ополчению вообще будет хреново.
Отвечаю: ИМХО, они вмешаются только если создастся угроза полного военного поражения.
budmax3 спрашивает: Ответь автор, несомненно не глупый человек: зачем вы пришли убивать? ради жителей Донбасса? Так вы же там сами делаете "лунный ланшафт" и на местных вам плевать с высокой горки.борьба с фашизмом? Так нет его в Украине , в отличии от России. В том же Правом Секторе плечом к плечу воюют русские и украинцы. Все банально и просто -большинство из ваших приехали убивать соседкий народ за деньги - "для беременной жены". поэтому вы суки, и ждет вас сук расплата
Отвечаю: Да, на Украине почти нет фашизма. Весь одели в форму и прислали в Донбасс. И этот фашизм херачит "Градами" по Донецку и Луганску. Как я уже написал, "жертвы" наших "лунных ландшафтов" в Дебальцево интересовались у нас в первую очередь не "Какого хера всё разрушено?" а "Когда вы их прогоните? Неужели отпустите по "Зелёному коридору"?" А парень, про которого я писал, и у которого жена беременная, не из России приехал. Он воюет с лета. И очень хочет прогнать укропов из своего родного Счастья. Он бы мог заработать эти деньги и мирным трудом, если бы не началась война.
Аноним спрашивает: Приятно что новый взгляд на события. Только выводы и аргументы не всегда убедительны. Причем со всех сторон дискуссии.
Автору:
1. "Военторг" не военторт... Танками накачали, а аккумуляторы и ремкомплекты с зарядками зажали... Ну, бля, плакать хочется. Можно подумать там целый контракт с пунктами, ценами, и ответственностью за невыполнение... Нет, ребята, тут как раз тот случай, когда "берите что дают, и не выебывайтесь". Или не берите. Никто не заставляет.
2. Нет, не только с божьей помощью, мотивацией и чьей-то матерью взяли Дебальцево. Кто-то таки сидел над картами, и, вопреки Вашему мнению, этот кто-то был не полным идиотом. Хотя бы по той причине, что результата добились. При том, что по всей науке, не должны были... С Ваших слов.
Отвечаю: Мы бы взяли и не выёбывались, если бы командование руководило боями сообразно тому, сколько машин на ходу, в каком они состоянии, сколько времени и ресурсов было на обучение и т.д. Но эти прекрасные люди из мира розовых пони, какающих радугой, считали, что тыл, нормальное снабжение и техобеспечение организовывать не нужно - всё само как-то наладится. И "высидели" над картами операцию, темпы которой мог выдержать только полнокровный корпус ВС РФ с исправной техникой. Если бы против нас воевали "по всей науке" полнокровные нормально обученные части, я бы сейчас этих строк не писал. Я специально вынес в эпиграф фразу про "эскадру хуже нашей". Победили мы потому, что с той стороны _пока_что_ всё ещё хуже. Я об этом в конце ещё раз отдельно написал. Удивлён, что вы не прочитали.
=======================
Аноним пишет: Ну то есть автор ни фашистов, ни американцев, ни распятых мальчиков, ни притеснения русских не видел, но вопроса, а какого хера я вообще воюю, и не мерзавец ли я последний, и не поехать ли во Львов, посмотреть своими глазами, у него все равно не возникает.
А зачем на это вообще отвечать? Украина должна быть уничтожена любой ценой, это и так понятно. Свидомые развешены на фонарях, украинская литература сожжена.
===================
=Аноним пишет: Ну то есть автор ни фашистов, ни американцев, ни распятых мальчиков, ни притеснения русских не видел, но вопроса, а какого хера я вообще воюю, и не мерзавец ли я последний, и не поехать ли во Львов, посмотреть своими глазами, у него все равно не возникает.
Отвечаю: Я был в Донецке, когда херачили артой по площадям жилых районов. Мне это показалось достаточным притеснением. Я видел жителей Дебальцево, выходивших из зоны боевых действий, которые обращались к нам с одним вопросом "КОГДА ВЫ ИХ ПРОГОНИТЕ?".==
Если бы ваших там не было - не было бы повода херачить. Что-то по Харькову не херачат.
Я бы тоже не стал говорить вооруженным людям "Когда вы уже съебётесь, не можете победить - валите"
=================
-Послушайте, я одного понять не могу. Какого вообще хуя вы полезли к нам в Украину нас убивать?
И почему вы удивляетесь, что в ответ убивают вас?
Вот такой простой вопрос.
-У меня полное впечатление, что вы сами с собой разговариваете. Где я удивляюсь, что "убивают нас"? Это война, обе стороны друг в друга стреляют. Полезли не мы, а вы. Киев и Львов присвоили себе право вооружённого мятежа против власти при поддержке внешних сил и очень удивились, когда Донбасс тоже попробовал воспользоваться этим правом. И прислали войска. Янукович постеснялся убить пару сотен человек на майдане, чтобы навести порядок. Порошенко не постеснялся тысяч побочных жертв. Решительный, сильный лидер страны, да.
Вы можете захватить Донбасс, но не доказать, что он не имеет права на вооружённое восстание при поддержке России против власти Евромайдана, который сам суть вооруженное восстание против власти при поддержке Запада.
Киев и Львов присвоили себе право вооружённого мятежа против власти при поддержке внешних сил и очень удивились, когда Донбасс тоже попробовал воспользоваться этим правом - ТА ВЛАСТЬ ОТКРОВЕННО ЗАСЛУЖИЛА МЯТЕЖ и Майдан стоял не против Донбасса, а против властей, которые скомпрометировали себя, постоянно имея народ за скот и быдло.
А против чего встал Донбасс? Притеснения русских? Не смешите мои тапки. Начинать ВОЙНУ из-за украинского языка в кинотеатрах? Пощадите, мои тапки уже задыхаются! Единственный РАЗУМНЫЙ аргумент, который я могу принять - Донбасс встал против тех, кто пришел к власти не мирно, а в результате переворота. НО! Тут я хочу задать встречный вопрос: а был ли другой вариант? Если Янык начал воображать себя Путиным в России? Или надо было продолжать обмазываться говном и дрочить на Яныка?
Так против чего встал Донбасс? Эти ебланы хоть сами понимают, что они устроили себе войну на ровном месте? Вместо мирной жизни они начали воевать за какие-то идеи, которые говна выеденного не стоят.
Хотя, конечно, можно это назвать и мятежом - ведь факт - митингующие отказывались разойтись по требованию правительства. Но это был мирный мятеж. А все, что там было вооруженного спровоцировали сами власти.
Конкретики 0, от неудобных вопросов уклоняется.
Такой же воды и я могу налить сидя на диване.
к концу операции командование уже окончательно разуверилось в свои силах и выбрало "звонок другу". Не знаю. Был бы рад увидеть российскую армию в деле, но увы, не видел. По крайней мере на ЛНРовском фланге операции."..
из чего может следовать и как то,что они действовали на другом фланге,также как и то,что просто темнит-кто проводил летние наступления как-бы врать уже глупо,а про Дебальцево ещё можно тень на плетень понаводить-"был бы рад,но не видел".
Одно попочление там воюет, как же..
Опять же, чуть менее, чем никак раскрыта тема - почему из населённых пунктов, где стоят добробаты и ВСУ, эвакуировали мирняк, в то время как ватные пидарасы прячутся за спинами жителей, и стреляют из жилых кварталов.
Короче, такое говно анализировать даже не хочется.