У виртуальной мухи жизнь бьет ключем.
Водит машину
Вебкодит
Играет в дум
Ездит на скейте
Витубит
Бухает
Ааа! Дак вот как он туда попал. Чёта эта информация, у меня в голове никогда не задерживалась, когда проходил игру.
Стало ещё мрачнее?
Ага, это только для элиты. Такой работяга как ты, будешь управлять шириной анальной пробки
Я бы не переходил дорогу расширителю анальных пробок.
10 из 10 разорванных капиталистических анусов
А нахуй нужна эта оцифровка, если твой цифровой клон - это не ты. Бро ты умрёшь и т.д, а какой-то хуй с твоей памятью будет косить под тебя, но не будет тобой, и наслаждаться жизнью. Лучше отдай права на себя мне. Я уверяю, мне можно доверить не только огнестрельное оружие.
Ну вот последний раз когда я обсуждал эту тему с женой, то я бы, например, согласился на такой вариант в случае катастрофы какой-то личной. То есть, например, еду домой, авария, меня вытаскивают, до больницы не довезут и спрашивают, мол, даете одобрение на то, чтобы ваш клон продолжил вашу жизнь? Зачем детей лишать отца, жену мужа, родителей ребенка, друзей друга из-за того, что долбаеб в меня въебался? Особенно, если это будет абсолютно анонимно. Я бы так и сделал.
В остальном же, все эти нейросети и оцифровка ставит нас впритык к идею нашей исключительности. Мы продолжаем аллергическую реакцию выдавать даже если атеисты, когда идет отрицание чего-то, что можно назвать душой, жизненной искрой, что и делает этого биоробота живым, будто бы. Либо мы действительно по заветам стального алхимика набор химических элементов и симбиотической связи неебаться какого огромного количества живых организмов, то есть, предельно детерминированная хуйня, либо же мы должны ответить на вопрос что же делает нас самими собой и в сущности неповторимыми. То есть, представляем эксперимент, где ты в моменте случайно чихнул и вот теперь вас двое. Абсолютно та же биология, память, опыт, и кто есть изначальный оригинал - не знаешь ни ты, ни клон. И вот кто из вас реально более "живой", "другой"?
Да не важно кто из нас был "настоящим", моя полная копия это я, появись передо мной клон я могу дать ему пятюну и сказать с чистым сердцем - можете разобрать меня на атомы, все равно я буду жив, а это все просто словно затянувшийся пинг после телепорта
Мне кажется разница в том, как человек воспринимает свое Я, для меня это буквально моя личность и память, не важно в чем - в моем теле, в чужом, или цифровой симуляции
Твой клон это как твой друг, брат, сват, батат, но не ты. Разобрав себя - ты умрёшь. Физикохимическобиологическомагнитая хуйня обозначающая тебя исчезнет, а
физикохимическобиологическомагнитая хуйня копирующая тебя, но отличающаяся уже с момента своего существования просто будет ларпить тебя до определённого момента.
физикохимическобиологическомагнитая хуйня копирующая тебя, но отличающаяся уже с момента своего существования просто будет ларпить тебя до определённого момента.
А если клонов будет два?
будет тройничок
После смерти могут хоть тысячу моих клонов создать и делать с ними что угодно, мне уже будет, как бы, без разницы. Концепция души - это бред, в рандомный момент я точно не «осознаю» себя в одном из этих клонов.
А вот мысль о том, что меня могут заменить клоном в любой момент моей жизни, почему-то вызывает неописуемый ужас. Поэтому я бы никогда не стал пользоваться условным телепортом, только если он не работает как искривление пространства.
С одной стороны, да, клон будет полностью похож на меня, делать и вести себя точно так же, как и я. Но само его создание уже делает его НЕ мной. Я бы не смог спокойно умереть или рисковать и вести себя беспечно, зная, что где-то там, в мире, уже находится клон, готовый меня заменить.
А вот мысль о том, что меня могут заменить клоном в любой момент моей жизни, почему-то вызывает неописуемый ужас. Поэтому я бы никогда не стал пользоваться условным телепортом, только если он не работает как искривление пространства.
С одной стороны, да, клон будет полностью похож на меня, делать и вести себя точно так же, как и я. Но само его создание уже делает его НЕ мной. Я бы не смог спокойно умереть или рисковать и вести себя беспечно, зная, что где-то там, в мире, уже находится клон, готовый меня заменить.
Ну т.е. вёл бы себя точно так же как и сейчас, не желая погибнуть, и понимая что клон - это просто другой человек, даже если у него точная копия твой памяти. Абсолютно логично по моему. А что до отрицателей души - душу не щупал, а вот самоосознание у меня имеется, и этой штукой я например дорожу. Моему клону оно по наследству не перейдёт.
Не, я более эгоистичен. Я не хочу быть ходячим памятником самому себе, все мои проблемы и достижения это следствие моих решений, выбранных в предоставленных ситуаций. И моя смерть тоже. Рано или поздно семья пойдёт, что жила с подменышем, что ещё сильнее ударит по ней.
Мы исключительны и даже ебучий бомж спящий на обоссаной лавочке, ибо это следствие его решений приведших его на эту обоссаную лавочку. Больше нет такого бомжа и такой обоссаной лавочки нигде, могут быть похожие, но не они. И я считаю, что есть наплавления в физике, химии, биологии и т.д которые только предстоит открыть и где-то в той стезе будет открыт секрет нашей "осознанности". Ведь мы не просто "корабль ебаного Тесея", который перестраивается каждые n-ное количество раз, делая нового тебя. У нас как минимум есть теломеры, которые у нас с самого зачатия, а их износ проводит к старению и смерти.
К тому при создании ПОЛНОЙ копии оно всё равно будет отличаться, т.к на наше Я влияет ВСЁ, от расположения в пространстве нас, до расположения в пространстве окружающих нас объектов и людей. И тогда работает хуйня как с "двойным маятников" - 2 АБСОЛЮТНО одинаковых маятника в одной точке при неебически малых различиях в положении выдают 2 разных результата.
У тебя, вероятно, есть основательное доказательство что ты сегодня - не какой-то хуй с памятью вчерашнего тебя, с учетом того непрерывность сознания была прервана сном, да и нейроны в течении жизни регулярно обновляются... Тесейский корабль-кун, ты настоящий?
Во сне наш мозг тоже работает и изменяется.
Думаю, смысл корабля Тесея именно в том, что изменения идут непрерывно, от самого его создания и до смерти. Условно, если корабль внезапно утонет, а кто-то найдёт его полные чертежи прямо в момент затопления и создаст полностью идентичный корабль, то это уже будет не корабль Тесея.
Думаю, смысл корабля Тесея именно в том, что изменения идут непрерывно, от самого его создания и до смерти. Условно, если корабль внезапно утонет, а кто-то найдёт его полные чертежи прямо в момент затопления и создаст полностью идентичный корабль, то это уже будет не корабль Тесея.
тогда, если непрерывно менять части корабля, но из старых частей собрать еще один корабль, то у тебя будет два аутентичных корабля Тесея, или корабль из аутентичных частей будет не аутентичен?
Думаю концепция корабля Тесея предполагает что где-то там непрерывно на нем сидит Тесей. А на втором аутентичном корабле не сидит)
У тебя будут два новых корабля, собранных из частей одного старого. Оригинальный корабль перестаёт существовать в процессе перестройки, т.к. в какой-то момент вовсе перестаёт быть кораблём.
Клоны - которые, кстати, с кораблём Тесея ничего общего не имеют, т.к. не требуют извлекать невосполнимые "детали" из оригинала - если/когда это станет возможно, не становятся тобой в рамках социума. Не получают права на твоё имущество и правовой статус.
Клоны - которые, кстати, с кораблём Тесея ничего общего не имеют, т.к. не требуют извлекать невосполнимые "детали" из оригинала - если/когда это станет возможно, не становятся тобой в рамках социума. Не получают права на твоё имущество и правовой статус.
> вовсе перестаёт быть кораблём
с чего бы это?
> ... в рамках социума. Не получают права на твоё имущество и правовой статус.
Знаешь, иногда люди легально или не очень приобретают совершенно новое имя с новым правовым статусом. Это уничтожает их личность?
с чего бы это?
> ... в рамках социума. Не получают права на твоё имущество и правовой статус.
Знаешь, иногда люди легально или не очень приобретают совершенно новое имя с новым правовым статусом. Это уничтожает их личность?
Так я как раз рационально именно к этой версии склоняюсь, что ты описал, плюс причуды памяти, которые перезаписывают или буквально в памяти оставляют моменты которых никогда не было. Но что-то внутри еще сидит и так триггерится на тему того, что тупо биоробот я и все тут.
А какая мне должна быть разница являюсь ли я тем самым изначальным я? Я всё ещё я, моё восприятие заключено во мне, даже если моя память обо мне на самом деле о неком другом экземпляре меня до меня.
Даже если меня клонировали из некоего "оригинала", а потом из меня сделали другого клона, никакого переселения души и прочей лабуды не будет. Я буду воспринимать себя только пока жив я. Для меня буду я и два других чувака 100% похожих на меня. И для них так же. А вот для всего остального мира будет три "меня", и смерть любого из нас троих будет для мира абсолютно равноценной (если только кто-то из нас не успел нахуевертить что-то уникальное).
Я не могу за тебя решить, есть тебе разница или нет, но если нет способа узнать что восприятие копии основано на копии воспоминаний а не настоящей непрерывности, то ты и для себя не можешь утверждать непрерывность - например, возможно ты закончишься через секунду, или сегодня ночью, а вместо тебя будет другое сознание со своим собственным самовосприятием
Но это же бред. Наше сознание сформировано из всего: биохимическая реакция, электрические импульсы, гормоны, потребности, температуры тела и окружающей среды, положения ебать его в пространстве и сколько солнышка на нас попадает в данный момент и ещё дохуя дохуёв. И всё это протекает постепенно и непрерывно, формируя нашу индивидуальность. Мы можем отклонятся от своего характера в зависимости от происходящего вокруг, но мы не будет становится "новым человеком" от этого.
Вот я тебя нахуй пошлю, а клона нет и всё - вы два разных человека.
Если ты в определяющие качества сознания включаешь температуру тела, то приложив лед к жопе можно поменять личность?
У включенного компьютера электроны бегают непрерывно, но их этого не следует что ОС или конкретное приложение на нем запущено непрерывно, например. (В обратную сторону можно делать утверждение)
У включенного компьютера электроны бегают непрерывно, но их этого не следует что ОС или конкретное приложение на нем запущено непрерывно, например. (В обратную сторону можно делать утверждение)
Непрерывность сознания это вообще не про то что ты можешь вспомнить все моменты своей жизни от зачатия или про то что именно ты (а не оригинал из которого ты был клонирован) присутствовал во всех этих моментах.
Это про то что ты всё ещё ты и никто иной. После сна ты не проснёшься внезапно поменявшись телами со своей будущей женой. После комы твоя личность может измениться, но это будешь всё ещё ты, а не какая-то другая "душа" занявшая твоё тело. После того как тебя клонировали ты останешься собой, а клон будет уже отдельным индивидом, хоть даже и 100% похожим на тебя во всём.
И когда по каким либо причинам тебя больше не станет в собственном мозгу, или не станет твоего мозга, то ты умрёшь. Всё. Конец. Капут. Для тебя больше нет ни тебя, ни всего мира. Если ты при этом был клонирован или оцифрован или просто телепортировался в соседнюю комнату на долю мгновения став потоком чистой энергии и информации, то для всего остального мира твоя новая копия будет тобой. Но тебя уже не будет, твоё сознание прервётся. Навсегда.
Это про то что ты всё ещё ты и никто иной. После сна ты не проснёшься внезапно поменявшись телами со своей будущей женой. После комы твоя личность может измениться, но это будешь всё ещё ты, а не какая-то другая "душа" занявшая твоё тело. После того как тебя клонировали ты останешься собой, а клон будет уже отдельным индивидом, хоть даже и 100% похожим на тебя во всём.
И когда по каким либо причинам тебя больше не станет в собственном мозгу, или не станет твоего мозга, то ты умрёшь. Всё. Конец. Капут. Для тебя больше нет ни тебя, ни всего мира. Если ты при этом был клонирован или оцифрован или просто телепортировался в соседнюю комнату на долю мгновения став потоком чистой энергии и информации, то для всего остального мира твоя новая копия будет тобой. Но тебя уже не будет, твоё сознание прервётся. Навсегда.
На чем строятся рассуждения что кома на непрерывность сознания не влияет, а квантовая телепортация - влияет? Это какой-то догматизм "так и не иначе потому что так".
Между тем непрерывность это не свойство по умолчанию, наличие непрерывности требует доказательства, а не наоборот.
Между тем непрерывность это не свойство по умолчанию, наличие непрерывности требует доказательства, а не наоборот.
Имхо, оцифровка имеет смысл только если она будет плавная и медленная, нейрон за нейроном, тогда конкретно для тебя ничего не поменяется в целостности ощущения "Я". Тут корабль Тесея выходит, деталь за деталью, как клетки и меняются за жизнь. А если мясную часть вырубить и напечатать копию, то то "Я" будет мертво, а новое живое, да, остальные разницы не увидят, но тебя то уже не будет.
что такое "Я" о котором ты говоришь, и почему копирование хуже чем например кома?
Только то Я которое лично ты, сугубо субьективно(читай суеверно) определил таковым. С точки зрения физической объективной реальности разницы меж обоими вариантами - математический ноль. В этом весь прикол. Конечно мы гуманисты и будем уважать твоё мнение в вопросах касающися твоей жизнедеятельности, но это уже совсем другой вопрос.:)
Пока оцифровки/клрнирования разума не существует, откуда я тебе учёного высру?
Однако мы говорим о гипотетическом случае копирования, и очевидно подразумеваем что копирование в таком случае происходит 1к1(иначе это не копия, а рисунок). И тут не нужно учёных, чтобы подтвердить что идентичные объекты идентичны, не зависимо от происхождения. Любая разница - умозрительна.
Однако мы говорим о гипотетическом случае копирования, и очевидно подразумеваем что копирование в таком случае происходит 1к1(иначе это не копия, а рисунок). И тут не нужно учёных, чтобы подтвердить что идентичные объекты идентичны, не зависимо от происхождения. Любая разница - умозрительна.
Скопировать одни нейроны в принципе недостаточно, потому что это по сути просто каркас и там еще куча других динамических процессов и биохимии ебаннутой сложности, которые не факт что вообще поддаются цифровизации и воссоздаются в виртуальной среде.
Осзнает после смерти тебя твоя цифровая копия, а ты спокойно(или не очень) вернешься в ничто, из которого однажды пришел
В любом случае по интернету будут гулять репаки наших сканов мозгов. Лингвистов можно использовать для перевода. Историков для срача в интернете. Вытягивать воспоминания человека - источник всяких картинок, обучающего видео по дрочке, цп воспоминания из детства, учитель по математике... А вообще зачем нам учитель? пусть сам и щитает эти все косинусы, интегралы и т.д. за сигналы удовольствия или подключение в симуляцию с гачимучи.
Слабо. Если доживём - появятся нейроскульпторы: те кто будут творить особые конфигурации нейросетевой аугментации на основе таких сканов, что можно будет потом пристыковывать к своей нейросетке и в одночасье получать талант и образ мыслей. Сначала просто какого-нить поэта или художника, а с развитием там начнут лютые невозможные в природе миксы хуячить... :)
Я готов принять, что меня легко заменяет ИИ. Но вот что муха может вайбкодить вместо меня, это уже перебор.
Потом еще обгонит по карьерной лестнице и будет твоим начальником.
Но все равно будет лучше прежнего начальника
Но муха будет любить прежнего начальника, всё же каким говном он был
Вайбкодит так же но ест меньше
Бог нас также использует. А мы сделаны по его подобию.
Согласно Библии (во всяком случае того варианта, который я почитал ради интереса), Бог дал людям свободу воли, так что можно все, кроме нарушения заповедей (а експерименты над мухами очевидно их не нарушают)
Всё можно, просто почти за всё в ад
Даже муха водить научилась, а ты нет.
"Это что за говнокод?"
"Муха накодила."
"Ну, тогда неплохо."
Тупые мемы
Объясните кто нибудь для тех кто в танке: что значит "научили"? Уже несколько новостей, но все только по то что вот умеет. А как? То есть оцифровали, скопировали, летает по виртуальной комнате понятно. А как ее можно научить играть в игры, водить и т.д.? Это типа просто другая архитектура нейронок и там процесс обучения как обычной модели или что?
С точки зрения практики, нейронка это в любом случае чёрный ящик, с одной стороны есть в него входы, с другой выходы и настройка обратной связи.
Поэтому с точки зрения практиков им похуй что там. ГПТ, Грок, Муха или Человек. Принципы работы и взаимодействия одинаковые
На вход попадём сенсорную информацию
На выход управляющие воздействия.
От результатов накачиваем мозг положительными сигналами или отрицательными.
Вуаля обучение
Есть конечно ряд челиков которые кричат кококо, бионейронки абсолютно другое. Но практика с мухой идеально показывает, что разницы вообще никакой нету
Олдскулы свело...
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!