Галя?
2 нед. назад
24.06.2026, 12:35
Диплом диплому рознь. По уму, образование это когда ты протрезвел после выпускного, отнес свой диплом в отдел кадров по профилю и тебя взяли на работу с зп чуть ниже средней по рынку безо всяких собесов, испытательных сроков и прочей мудротени.
А если тратишь 5 лучших лет, а потом ищешь, куда бы приткнуться - да, ВУЗ развел на время, а в случае платного обучения, еще и на бабки.
А если тратишь 5 лучших лет, а потом ищешь, куда бы приткнуться - да, ВУЗ развел на время, а в случае платного обучения, еще и на бабки.
вы изобрели испытательный срок, поздравляем вас коммандор! По факту так и есть, с точки зрения нихуя не умеющего умника после универа жизнь тоже не сахар, вопрос в том готов ли он дальше учится или думает что диплом получил и теперь ищет просто где жопу посадить и что б до пенсии деньги давали, для этого и нужен отсев. Зачастую чем более заебистый был универ, тем меньше в нем по выпуску дурачков которые нихуя не хотят делать за деньги. Большинство универов выдают диплом просто по факту их посещения, а люди их закончившие потом жалуются что этот картон нихуя не стоит, Ха!
То что ты описываешь корректируется спросом\предложением на рынке труда. Может сложиться ситуация когда классный специалист после ВУЗа никому нижен просто потому что нет вакансий по его направлению. И наоборот, не очень хороший специалист, но нужен почти всем, потому что очень перспективное направление.
Нужен/ненужен, это для самообразованных имеет смысл, когда ты решил сыграть в игру "изучу чего полезного и стану крутым профи".
ВУЗ имеет смысл только по двум факторам:
1) Гарантированное трудоустройство - врачи, учителя, полиция/армейка. Врач выпустился и его сразу отправляют в интернатуру, где он режет и колет.
2) Доступ к оборудованию и лабораториям, которые самоучке недоступны - уже упомянутые врачи, ядерные физики, пилоты. В домашних условиях изучить С++ можно, а вот резать трупы тебе никто не даст, как и поиграться с ураном.
Всё остальное - это, как говорил один мой лектор, фигня из-под коня. Почитать учебники можно и самому, при этом не стрессуя, сдашь ли ты экзамен, или преподу не понравится твоя розовая кофточка.
ВУЗ имеет смысл только по двум факторам:
1) Гарантированное трудоустройство - врачи, учителя, полиция/армейка. Врач выпустился и его сразу отправляют в интернатуру, где он режет и колет.
2) Доступ к оборудованию и лабораториям, которые самоучке недоступны - уже упомянутые врачи, ядерные физики, пилоты. В домашних условиях изучить С++ можно, а вот резать трупы тебе никто не даст, как и поиграться с ураном.
Всё остальное - это, как говорил один мой лектор, фигня из-под коня. Почитать учебники можно и самому, при этом не стрессуя, сдашь ли ты экзамен, или преподу не понравится твоя розовая кофточка.
>полиция
Это не гарантированная, а обязательное. После прохождения обучения на полицейского, надо отработать 2 года (если я правильно помню).
Иначе плати за обучение. И если уволят, тоже плати.
Это не гарантированная, а обязательное. После прохождения обучения на полицейского, надо отработать 2 года (если я правильно помню).
Иначе плати за обучение. И если уволят, тоже плати.
>врачи
Врачей вроде тоже хотели на обязаловку перевести. Я уже не в курсе.
Врачей вроде тоже хотели на обязаловку перевести. Я уже не в курсе.
Это если по РФии, про другие страны - не знаю.
Так а минусы будут? Люди поступают учиться на полицейского, чтобы работать полицейским.
С врачом аналогично, есть только нюанс, что могут вместо столичной клиники на Садовом кольце отправить в Усть-Зажопинск в ЦРБ, это печально, но это всё еще работа, а не её поиск.
У врачей, кстати, интернатура и сейчас обязательна, то есть годик нужно поработать.
С врачом аналогично, есть только нюанс, что могут вместо столичной клиники на Садовом кольце отправить в Усть-Зажопинск в ЦРБ, это печально, но это всё еще работа, а не её поиск.
У врачей, кстати, интернатура и сейчас обязательна, то есть годик нужно поработать.
Минусы? Так как и на любой другой работе.
Пару примеров:
1) Попался тебе долбоёб начальник, а ты ничего сделать не можешь и уволиться не можешь.
2) Сказали будешь вот сюда каждый день ездить, а у тебя дом в Х часах езды, а ты ничего сделать не можешь и уволиться не можешь.
Пару примеров:
1) Попался тебе долбоёб начальник, а ты ничего сделать не можешь и уволиться не можешь.
2) Сказали будешь вот сюда каждый день ездить, а у тебя дом в Х часах езды, а ты ничего сделать не можешь и уволиться не можешь.
Это вот с чем сам сталкивался (благо у меня необязаловка). Могу ещё понарасказать минусов невозможности увольнения, но база уже должна быть понятна.
Образование стало товаром и я считаю что это в корне все поменяло не в лучшую сторону. Подержите так скать мое пиво, ща расскажу из своей жизни. Началось все в 90х, когда учился в школе, учителя уже начали вдалбливать школоте, что корочка очень важна и что без ВУ они даже на позицию уборщицы в уважаемую контору нахрен не нужны будут. Как итог - каждая шалава, переспавшая со всей параллелью, каждый гопник после школы подавал доки в местные вузы, чем создавал искусственный барьер для тех, кто реально пытался связать свою жизнь с профессиями из высшей сферы. Вот отучилась такая шалава, выскочила замуж и сидит как домохозяйка, нахер ты в вуз поступала то йопте. Престиж средне-специальных профессий упал до нуля, в ПТУ шли по остаточному принципу. Хотя казалось бы, чем они так зашкварны. Еще как итог - куча филиалов и других огранизаций с лицензией вуза, которые наплодили никому не нужных финансистов, психологов, юристов. В свое время пошел на экспериментальную очно-заочную форму обучения одновременно с 10-11кл по вузовской программе но с выходом как специалист СПО. Итог - деньги в никуда, а сейчас такой спецухи в вузе уже даже нет в списках высшего образования. Привет онлайн-скам-курсам, уже тогда на всем этом начинали делать деньги. По поводу преподов - бывали черти, которые ставили зачеты и экзамены исходя из личной приязни/неприязни. Но это так, к слову.
Мне кажется, больше сработал фактор того, что все очень динамично менялось. переход экс-совка на рыночные рельсы, снятие железного занавеса, приход эры домашних пк а затем интернета. Процитирую свой комент двухнедельной давности. (я тут читнул ниже - как раз Amohir описал мой вариант)
"меня чуть не отправили в военку, при том что было все хорошо с точными науками и я мог выбирать из бюджетных. это была вторая половина 90-х. мотивация была следующая "уже в 40 лет можно будет на пенсию выйти". но потом у мамы в голове что-то дернулось что это может быть опасно. при том что армия тогда воспринималась как рудимент совка непонятно зачем нужный, вяло разваливающийся и деградирующий. второй вариант был "надо идти в сельхозакадемию, тогда всегда на столе будет что поесть". так и вышло, получились просранные годы и ни дня по специальности.
но я родителей не виню, откуда им было знать? а сам еще был молод, в 16 школу закончил.
а, так ради чего все это писал, я пошел на факультет электрификации, там дальше уже изучаются сети напряжением выше домашних, 10-35 кВ и более. у нас была шутка что электрик ошибается 2 раза: второй как у сапера, а первый - когда поступает на электрофак."
"меня чуть не отправили в военку, при том что было все хорошо с точными науками и я мог выбирать из бюджетных. это была вторая половина 90-х. мотивация была следующая "уже в 40 лет можно будет на пенсию выйти". но потом у мамы в голове что-то дернулось что это может быть опасно. при том что армия тогда воспринималась как рудимент совка непонятно зачем нужный, вяло разваливающийся и деградирующий. второй вариант был "надо идти в сельхозакадемию, тогда всегда на столе будет что поесть". так и вышло, получились просранные годы и ни дня по специальности.
но я родителей не виню, откуда им было знать? а сам еще был молод, в 16 школу закончил.
а, так ради чего все это писал, я пошел на факультет электрификации, там дальше уже изучаются сети напряжением выше домашних, 10-35 кВ и более. у нас была шутка что электрик ошибается 2 раза: второй как у сапера, а первый - когда поступает на электрофак."
По моему просто в пятерочках и всяких вкусноточках пишут зп 80к, а по профилю эт 30к с ростом до 40-ка. У меня в области просто такие зарплаты у сисадминов. За станком стоять 70к без учета переработок, но половина идет в конверте, а вкусноточки типо белая как я понимаю, хотя сам там не работал и знакомых нет. В итоге как будто выбор за прилавком стоять или материалы на станок загружать. Все эти клерки за компом у нас хреного получают, но нищими всегда себя считают работяги которые могут полчать в 2-4 раза больше человека за копутером.
> а по профилю эт 30к с ростом до 40-ка.
Если про профилю профессии (а не самоучки) платится 30К, то это не профессия, а издевательство, просто вырезая деревянные члены на дедушкином станке в гараже, ты заработаешь больше.
Вот к слову, еще один смысл образования - что да, ты поклал 5-6 лет жизни в зачетку и бессонные ночи, но теперь ты гарантировано зарабатываешь выше медианы, по сравнению с одноклассниками, которые дудели в бульбулятор и мяли девок все эти годы.
Если этого нет - см. выше, ВУЗ развёл на время и деньги.
Если про профилю профессии (а не самоучки) платится 30К, то это не профессия, а издевательство, просто вырезая деревянные члены на дедушкином станке в гараже, ты заработаешь больше.
Вот к слову, еще один смысл образования - что да, ты поклал 5-6 лет жизни в зачетку и бессонные ночи, но теперь ты гарантировано зарабатываешь выше медианы, по сравнению с одноклассниками, которые дудели в бульбулятор и мяли девок все эти годы.
Если этого нет - см. выше, ВУЗ развёл на время и деньги.
Ну я в 35-ть лет переучился на курсах на другую профу и за счет друзей устроился на работу где сижу 8 часов в почте частично с анализом данных и умением напиздеть клиентам и в целом 84к и с 14-ю зарплатами в год в виде премий. это был офигенный скачек после 30-40к. Не айти конечно всякие где там и 300к и хз сколько, но при полной удаленке норм в целом. Ну и коллектив мне нравится в отличии от прошлых работ.
Есть еще 3 вариант. Когда ты выбирал вышку - ты был молод и наивен в свои 18, а над ухом зудели родаки. За время учебы ты чутка вырос и понял что заниматся хочешь какой угодно хуйней, но только не той на что ты учишся.
Поздравляю, ты выпускаешься. Красный диплом летит в мусорку, родаки посылаются нахуй и идешь искать хоть какую-то работу которая бесит не так сильно.
Эх, вот был бы какой-то способ понять в 18 лет хотя бы плюс/минус направление, которое тебе подходит, чтобы не тыкаться вслепую... погодите-ка :-)
Справедливости ради, это в большей степени забота упомянутых родаков, гонять на профориентации и с высоты своего жизненного опыта прикидывать, чего их корзиночке больше подходит. Если же профессия предками выбирается из принципа "прэстижж", "многа деняк" или "баба срака была бухгалтером и тебе рекомендовала" - то да, конец может быть печален.
Справедливости ради, это в большей степени забота упомянутых родаков, гонять на профориентации и с высоты своего жизненного опыта прикидывать, чего их корзиночке больше подходит. Если же профессия предками выбирается из принципа "прэстижж", "многа деняк" или "баба срака была бухгалтером и тебе рекомендовала" - то да, конец может быть печален.
Ну строго говоря, в России в течение первых двух лет дают общие предметы по большей части. Если говорить за технику, то матан, физика, химия, всякая гуманитарная фигня типа философии и иняза. За эти пару лет можно успеть перевестись на более интересный факультет, пока академическая разница не увеличилась драматически за счёт дисциплин на кафедре.
Один фиг мы были слишком маленькие на тот момент, чтобы понять, что можно что-то изменить.
Один фиг мы были слишком маленькие на тот момент, чтобы понять, что можно что-то изменить.
Есть и другая сторона, социальная. Сейчас вспоминая колледж и вуз в основном приятные теплые воспоминания как мы чилили с корешами. Тогда это было считай каждые день, сейчас работаешь 5/2 и видишься с одним из них если повезет 2 раза в месяц, и то заставляешь себя инициировать, потому что заебался (но оно того стоит). Так что откидывая вопрос нужности ненужности вышки, в шараге было весело.
Повторюсь за человеком выше - Диплом диплому рознь. Хз где ты работал, у меня на заводе людей с образованием было видно, потому что им один раз покажешь, они запомнили и делают. Человеку без диплома и того же возраста или даже старше показываешь сегодня, завтра, неделю, может, через пол года соизволит запомнить, что и как надо делать, но не факт, что он будет понимать, что он делает, просто механически действия запомнит. Но в целом есть и шанс, что опыта будет достаточно для понимая действий.(нет, дело не с компьютерами, а со станками связано)
Сама вышка не делает людей более обучаемыми. Это люди, склонные к обучаемости, с большей вероятностью пойдут получать вышку.
Высшее образование, это не только про получить специальность. Во многом это ещё один социальный лифт, возможность обзавестись знакомствами, найти место, где будешь работать. Так же это демпфер между школой, где от тебя требуется только заучивать и работой, где требуется высокий уровень самоорганизации.
пиздец налет душнил, я им конкретную проблему озвучил дауны с вышкой они остаются даунами, они мне про докторов и АЭС, хотя я уверен есть миллион человек после медицинского или атомно-строительного, хз как это называется, которые на ПВЗ шмотки выдают, потому что вместо учебы, на парах сидели
и теперь этот диплом просто лежит у них
но нет началось, из тех кто мне минус поставил, кто по профессии из универа работает сейчас? уверен чт оединицы, даже при такой мелкой выборке как в этом посте
и теперь этот диплом просто лежит у них
но нет началось, из тех кто мне минус поставил, кто по профессии из универа работает сейчас? уверен чт оединицы, даже при такой мелкой выборке как в этом посте
Ну на тебе мой плюсик.
Если ты из России, то я могу подсветить две проблемы, которые там есть:
1. Из вузов перестали выгонять. Люди, которые еще в начале нулевых вылетели бы после первой сессии, дотягиваются до диплома, так как вуз имеет с них денег прямо или косвенно (в процессе оплачивания бюджетного места).
2. Ты не озвучил зарплат, которые вы предлагаете. Я несколько лет назад общался с другом, который работает на одном оборонном заводе, и он тоже очень ругался на людей, которые к ним приходят работать. Да, с дипломами вуза или технаря. Но зарплаты им платили по 25-35 тыр. Нормальные туда просто не шли.
Видал я таких руководителей без образования, да. Приезжаю на участок, начинаю, как всегда, с проверки документов: от программы работ и согласований с местной администрацией до личных доков бригад. Смотрю: начальник партии с заочной корочкой экономиста из какого-то уже несуществующего частного, с позволения сказать, «вуза». Сам он этим даже гордится, так как позже не единожды бравирует: «Вот, корочку купил, ни дня не учился, а по итогу — начальник партии!», активно хуесосит подчинённых буровиков и геологов. Жалуется мне, что, дескать, работать не хотят, надо им погонаж вводить и объёмы, а то на окладе хуи пинают. Ну да ладно, думаю, его сущность мудилы — не моя область контроля, а «левое» образование само по себе ничего не говорит. Работает же он как-то в геологии пятнадцать с чем-то там лет.
И всё у него было хорошо, потому что геологи были норм и вытягивали на себе, пока на участок не приехала ещё одна буровая. А ведущий, который должен был на ней работать — уволился. Этот руководящий хуй решает, что она может и так работать. Получает от меня предписание и приходит ругаться. У его подчинённых выясняется, что для него это норма и он всегда так делает. Дескать, в конце проходки приходит геолог с ближайшей скважины и описывает керн. Подсохший, пролежавший на солнышке или морозце несколько часов. Ну, это ещё полбеды, иногда его вообще описывает буровик, зачастую из головы. Скважины никто не тампонирует, потому что буровикам поебать и им бы быстрее отработать план на день и свалить в местный бордель. Короче, какой-то пиздец. Головная контора не зря наняла надзор.
В общем, под угрозой остановки работ, этот известный экономист, по призванию библиотекарь встаёт у буровой описывать керн. Выясняется, что сей фрукт за 15 лет работы и карьерного роста в компания-нейм не научился даже супесь от суглинка отличать. Для этого не нужен никакой диплом, достаточно рук, глаз и открытого хотя бы единожды ГОСТа. Все его скиллы были ограничены невероятным самомнением и умением хуесосить подчинённых. Он получил ряд предписаний, а через три дня улетел в Москву с моей рекомендацией к увольнению по причине профнепригодности.
К чему я эту простыню написал: корочка, — диплом, то есть, — и правда мало что значит. А вот образование — важно. По крайней мере, в областях чуть более сложных, чем раскладка арбузов на рынке. Видал я и начальника партии, который сам прошёл всю лесенку от коллектора и техника к начальнику отдела и партии. Он на это больше 30 лет потратил, в свободное время не вылезая из библиотеки. И, да, он был весьма хорошим специалистом. Но на обладателей дипломов не смотрел свысока, рассуждая о ненужности образования.
Имохо корень проблемы высшего образования в РФ - призывная армия. Значительная часть абитуриентов приходят косить, занимаются хуйнёй 4+ года, тянут свои группы вниз, стимулируют коррупцию, дискредитируют систему дипломов. Потому что нет желания траву красить.
Если бы поступали в вузы люди, которым предлагаемая образовательная программа реально нужна, выпускались бы и кадры нормальные, и отношение к высшему образованию было бы более почётное и тд и тп. А люди, которым ВО в целом не нужно, нормально бы осваивали рабочие профессии в техникумах и работали бы по интересу, тоже бы в хуй не дули.
По-моему эффекта влияния на половину уже достаочно, чтобы систему похерить, женщины в этой похеренной системе образовываются тоже не оптимально.
Плюс в обществе, где наличие ВО - стандарт, женщин также тянут учиться "потому что так заведено".
Инетересно бы посмотреть статистику. Я в нескольких местах учился, везде девочки в сильно большем проценте потом по специальности работали (личный опыт, не утверждаю, что везде так).
Плюс в обществе, где наличие ВО - стандарт, женщин также тянут учиться "потому что так заведено".
Инетересно бы посмотреть статистику. Я в нескольких местах учился, везде девочки в сильно большем проценте потом по специальности работали (личный опыт, не утверждаю, что везде так).
Видел я таких начальников, 30 лет на одном месте, а в деле своём не разбираются, зато начальник. Приходишь к такому диплом ему показываешь, а его аж сыпь покрывает от ужаса перед тобой. И такой горе руководитель делает всё, чтоб тебя на работу не взять. Ты же такой молодой его подсидеть можешь!
Та самая кассиршка в магазине у дома с внешностью фотомодели
Мои 5 копеек по поводу ВО:
Высшее образование (правильно пройденное и усвоенное) дает такую важнейшую вещь как общенаучная база и определенный кругозор в профильной области и немного - за её пределами. Проще говоря, понимение того, что как делается и почему оно делается так, а не иначе. Какие пути, подходы сушествуют, какие признаны неперспективными (читай: грабли), и какие дают максимум результата при минимальных затратах. Распростроаненная проблема при самообучении - отсутствие системного подхода и непонимание, за что браться в первую очередь, во вторую, а что вообще брать не стоит. Вуз покрывает все профильные компетенции вашей предметной области, хотя бы на минимальном уровне (если его программа писане не при царе горохе, конечно).
Высшее образование (правильно пройденное и усвоенное) дает такую важнейшую вещь как общенаучная база и определенный кругозор в профильной области и немного - за её пределами. Проще говоря, понимение того, что как делается и почему оно делается так, а не иначе. Какие пути, подходы сушествуют, какие признаны неперспективными (читай: грабли), и какие дают максимум результата при минимальных затратах. Распростроаненная проблема при самообучении - отсутствие системного подхода и непонимание, за что браться в первую очередь, во вторую, а что вообще брать не стоит. Вуз покрывает все профильные компетенции вашей предметной области, хотя бы на минимальном уровне (если его программа писане не при царе горохе, конечно).
Вуз дает нестареющую базу - математика, физика, логика, алгоритмы и понимание как это все применять. И заодно - умение работать с источниками и учится самостоятельно, т.к. учится самостоятельно по книгам вы будете всю оставшуюся карьеру.
Все, кто кричит здесь о том что им не пригодилось их образование, скорее всего либо шли за корочкой, либо были вынуждены работать не по специальности. Я знал куда я иду и старался выжать из вуза максимум, очень жалею что был вынужден учится заочно, времени было очень мало.
Все, кто кричит здесь о том что им не пригодилось их образование, скорее всего либо шли за корочкой, либо были вынуждены работать не по специальности. Я знал куда я иду и старался выжать из вуза максимум, очень жалею что был вынужден учится заочно, времени было очень мало.
Резюмируя, могу сказать что неоднознвчную репетацию высшее образование в россии имеет из - за того, что его стали применять как лакмусовую бумажку (дебил/не дебил), и стигматизации СПО. Банановой республике инженеры не нужны, максимум менеджеры + минимальный персонал для обслуживания инфраструктуры. Но если хочешь строить карьеру или вообще иметь работу интереснее разнорабочего - вынь да полож корочку.
Страна дураков, в общем.
Впрочем, ничего нового.
+ за СПО, сделали из него пристанище для дебилов. ВУЗ - это ветка в науку и изучение базы, а СПО - это прикладные знания, которые как раз большинству и нужны, условному оператору ЧПУ или рядовому программисту не нужно высшее образование. А потом человек из ВУЗа выходит и работу найти не может потому что работодателям нужны люди с прикладными знаниями + с маркером что не дебил, а это взаимоисключающие параметры в данный момент.
я шел в первую очередь из-за выбора "армия или вуз", ну и наверное можно сказать "за корочкой", хотя это не совсем так. я НЕ "знал куда иду", куда родители сказали туда и пошел. сам был еще очень молод чтобы понимать. хотя мог выбирать практически из всего, где в принципе существовала возможность попасть на бюджет. точные науки знал на уровне "участие в районных олимпиадах".
Что обидно, вот читая про "Сейчас вспоминая колледж и вуз в основном приятные теплые воспоминания как мы чилили с корешами" - я бы хоть выбрал экономический или менеджмент, там повеселее было. Все так же бесполезно для будущей профессии, но хоть лучше провел бы эти 5 лет.
Что обидно, вот читая про "Сейчас вспоминая колледж и вуз в основном приятные теплые воспоминания как мы чилили с корешами" - я бы хоть выбрал экономический или менеджмент, там повеселее было. Все так же бесполезно для будущей профессии, но хоть лучше провел бы эти 5 лет.
Нужность ВО заключается в том, что из 1000 челиков кончив диплом 990 спокойно устроятся на работу со средней ЗП с ХОРОШИМИ условиями труда. Из 1000 челиков без ВО или СПО, дай создатель, 200 будут работать со средней зп и с УХУДШИНЫМИ условиями труда.
Второй и главный + ВО, что то что самые сообразительные парни и девушки в локации перезнакомятся, переебутся, отчего масса плюсов начиная от института семьи и социализации, заканчивая связями. Это + очного образования в целом. Но ВО это фильтр и отбор, что тоже не пустой звук.
Конкретную полезность знаний и их усвояемость можно отнести на 2 план, во-первых через 3-5 лет уже все другое зачастую, во вторых если ты это не делаешь каждый день то быстро забываешь.
По факту тыкателям таблиц не нужно никакое ВО, СПО достаточно, хотя и этого много. Для чего так много бакалавров мне не ясно, подозреваю это для того что бы хоть-как то на плаву держать ВУЗЫ. Еще есть долбаебские понятия работодателя, что за минималку ты должен быть не ниже кандидата наук что бы тыкать его табличку из 3 строк.
По моему мнению нужно кратно поднять стоимость ВО и на столько же сократить кол-во мест перераспределением их в СПО и бюджетные места давать туда. Сразу же изменится качество обучения. Когда преподы получают нихуя на столько же и учат, единицы сумасшедших залуп дрочат студентов за мелкий прайс на морально-волевых.
Вообще все намного глубже чем кажется, если у пориджей еще и образование отобрать, как уже исчезли дешовые ипотеки обстановка нагнетется как никогда... Хотя может так и планируется.
Держу слово только за технические специальности.
Если говорить про технические специальности, то тут есть нюанс. У нас на курсе на 150 студентов было 13 девушек. Поэтому второй пункт работает так себе. Мы конечно посещали общагу другого факультета, она у нас так и называлась ЦПХ, но это все-таки немножко не то.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
