Меня больше волнует - куда смотрело ПВО сепаратистов , что проебало прилёт кучи десантных леталд и вообще флот вторжения .
Но это сказка, так что тут на это пофиг )
Но это сказка, так что тут на это пофиг )
Куда Палыч сказал, туда и смотрело (Ну, или Дуку, но Дуку сказал все равно Палыч). )
Дуку так-то не знал , что ему уготована участь " проебать войну" )
И он на полном серьёзе работал на победу конфедерации .
Так что нет .
И он на полном серьёзе работал на победу конфедерации .
Так что нет .
ну, не совсем.
Не знаю как в новом "каноне" но в старом, который "Легенды", Дуку был вполне себе осведомлен что его участь - быть сильным и харизматичным лидером противостоящим Республике. По его мнению, нужна была большая война, чтобы раздербанить весь устоявшийся коррумпированный и прогнивший слой управления, и создать новый, с сильным центральным руководством - никакие политические игрища к этому бы не привели, ибо "я люблю демократию.jpg"
Если бы он "на полном серьезе" работал на победу конфедерации, республику бы нагнули за пару лет или меньше. Но палычу было нужно не это, поэтому общее указание было "воюй, но не так чтоб слишком хорошо"
Дуку по лору граф из богатой семьи и как прочие фашисты вроде Таркина он ебал в рот всех этих мерзких ксеносов с их техно союзами и торговыми федерациями. У него с Палпатином был план создать Империю с человеками во главе, а ксеносы в сделку не входили. Если бы сепаратисты во главе с Дуку воевали на победу, то Дуку не отдал бы планы звезды смерти Сидиусу, после атаки республиканцев на главные заводы по производству дроидов на Геонозисе, а бросил бы все силы на постройку этого ультимативного оружия где нибудь в ебенях на орбите Мустафара. Весь смысл войны клонов это демонизировать расы ксеносов, чтоб возвысить про-человеческие настроения в галактике. Атака на Корускант была вообще ебанутым фарсом из-за которого сепаратисты проебали весь свои флот и войну. Что это блять было на Корусканте? Дуку не работал на победу. Да и кем бы он стал после победы сепаратистов? Канцлером конфедерации? Вряд-ли все эти мерзкие ксеносы провозгласили его императором сепаратистов.)
Да а куча кораблей на орбите ( основные части " Барышников" ) просто ничего не заметили, да)
специально пересмотрел часть когда Обиван прилетел на Джеонозис
на орбите нет кораблей в то время как на земле центральные сферы кораблей Торговой Федерации в большом количестве )
центральная сфера могла летать и без "полукольца" "барышников", полукольцо - только для перевозки товаров использовалось.
Главное что у Республики тоже армии официально не было
Мирные или нет у них у каждого там были корабли и армия дроидов а значит и разведка. Я даже молчу о том что Генозианцы это высоко-развитые жучары, которые могут в дроидов и в космос .
Ни при каких условиях даже мирных нельзя вот так просто просмотреть вторжение кучи кораблей .
Ни при каких условиях даже мирных нельзя вот так просто просмотреть вторжение кучи кораблей .
куда-куда, на Арену, там такой махач творился, только успевай попкорн наяривать!
:)
Ну вот разве что .
Ну вот разве что .
в старом каноне, которым мыши подтерлись, был эпизод когда джедай ценой жизни отбросил целый флот из ИЗР на огромное расстояние в космосе. А новый... хуйня из под коня бесталантная.
К этому моменту видел их только Оби-Ван. Ну и Йода, когда забирать первую партию прилетел
И ещё сотни тысяч миллионов на подходе.
Скорей он не заглядывал под шлем Джанго Фетту, чтоб мог возникнуть вопрос "А чего это вы клоны так похожи на того мандолорца?"
Давненько я смотрел. Значит забыл уже
Там многое сошлось
1) клоны недолговечны и их пришлось бы обновлять ( что дорого и ставит в зависимость от камино)
2) клоны после приказа 66 часто начинали переоценку того что они делают и выходить из подчинения
3) клоны дороже набраннызх силой кадетов с захваченных планет
4) Император прекрасно понимал что не он один такой умный и на камино могут в голову клонам еще много каких приказов напихать в случае чего. ( Собственно помнится Камино даже специально послали разъебывать не клонов а новонабранные части, т.к клоны воспринимали камино как свой дом и пошли бы защищать его независимо орт приказов командиров)
1) клоны недолговечны и их пришлось бы обновлять ( что дорого и ставит в зависимость от камино)
2) клоны после приказа 66 часто начинали переоценку того что они делают и выходить из подчинения
3) клоны дороже набраннызх силой кадетов с захваченных планет
4) Император прекрасно понимал что не он один такой умный и на камино могут в голову клонам еще много каких приказов напихать в случае чего. ( Собственно помнится Камино даже специально послали разъебывать не клонов а новонабранные части, т.к клоны воспринимали камино как свой дом и пошли бы защищать его независимо орт приказов командиров)
Таки 501 легион послали, это клоны которые с Вейдером ходили
Насчёт второго пункта - Дисней этот момент "изящно" перекрыл чипами подчинения, мол я не я и воля не моя, приказ 66 был,вот я и пошёл. И только самые вумные клоны, которые этот чип выковыривали из башки, могли ослушаться приказа.
Так Дисней скоропостижно слил всю драму той ситуации.
Так Дисней скоропостижно слил всю драму той ситуации.
Сорян, я всегда думал что Войны клонов это был совместный проект Лукаса и Диснея, до того как он продал ЗВ мышам окончательно. 
Если бы клоны не атаковали всех джедаев без разбора( в том числе и любимчиков армии типа Кеноби), то к этому подходу можно было придраться. Но кроме как чипа и или другим видом программирования действий такую сплоченность в истрблении джедаев не объяснить
введение подобного костыля убирает любую интригу во взаимоотношения клонов и джедаев. До войн клонов, в старом каноне клон-коммандер Бакара и его легион убили мастера Ки-Ади-Мунди и других джедаев с большой радостью, ибо Бакара видел в джедаях угрозу и считал, что рано или поздно любители световых палок попытаются навредить Республике.
С другой стороны другие клоны, которые прониклись джедаями и узнали их с лучшей стороны, наоборот отказались выполнять приказ. Они уходили в подполье и помогали сопротивлению (Дисней частично сохранил этот элемент в виде клонов-ренегатов, которые вырезали свои чипы-ингибиторы).
Остальные клоны просто поступали так, как велел им устав - они генно-модифицированные солдаты и не их дело анализировать приказы начальства. Тем паче, что и приказ имел под собой обоснование - покушение на Палпатина.
В итоге вместо сильной дилеммы между долгом и дружбой, необходимостью исполнять приказ и неуверенности в честности своего правительства, нам подсунули тупых болванов, которые по нажатию кнопки просто делают что им скажут. Скучное и ленивое решение-затычка.
С другой стороны другие клоны, которые прониклись джедаями и узнали их с лучшей стороны, наоборот отказались выполнять приказ. Они уходили в подполье и помогали сопротивлению (Дисней частично сохранил этот элемент в виде клонов-ренегатов, которые вырезали свои чипы-ингибиторы).
Остальные клоны просто поступали так, как велел им устав - они генно-модифицированные солдаты и не их дело анализировать приказы начальства. Тем паче, что и приказ имел под собой обоснование - покушение на Палпатина.
В итоге вместо сильной дилеммы между долгом и дружбой, необходимостью исполнять приказ и неуверенности в честности своего правительства, нам подсунули тупых болванов, которые по нажатию кнопки просто делают что им скажут. Скучное и ленивое решение-затычка.
до сериала эта тема была раскрыта в книгах, написанных под руководством Лукаса (ну то есть была идея, ее развивали, а сериал ее перечеркнул так, что некоторые авторы просто бросили вполне себе интересную серию книг)
Если кратко: для тренировки миллионной армии клонов (генетика еще не все) и прививания им боевых навыков были наняты мандалорские тренеры. Мандалорцы сильны своим воинским братством. Их боевая "семья" - гораздо крепче чем просто родство. Именно так они и воспитывали клонов, поскольку в бою можно полагаться только на товарища\товарищей.
А дальше: Джеонозис. Джедаи, которым они должны подчиняться, нихрена не умеют командовать войском, но их приказы надо выполнять. Потери среди клонов были слишком большие, многие потеряли своих братьев. Многие джедаи, получив руководство над клонами могли просто приказывать атаковать, не считаясь с потерями. Очень немногие действительно заботились о своих солдатах или, по сути, были всегда вместе с ними (как, например Энакин), в то время как многие просто давали задачу и занимались своими другими делами.
Плюс затягивание войны и распыление сил по Галактике (спасибо Палпатину и отсутствию мозга у Совета Джедаев). Клоны продолжали гибнуть, при этом они никого и ничего кроме своего окружения не знали. Они теряли своих, сражаясь за хз кого. Они - не роботы, они - люди и недовольство командованием росло, но подчинение было заложено генетически и выдрессировано. А "командование" - вот оно рядом, и то что многие приказы передаются из центра - неважно.
В итоге те, у кого не сложились отношения с "командованием" (а это практически все, вспомните отношение джедаев к обычным людям) - без зазрения совести выполнили приказ "главнокомандующего". Кстати, в фильме, то что отличные стрелки-клоны, стреляя из пушки, промахнулись по Оби Вану, как раз этим и объяснялось: приказ "выполнили", но на самом деле убивать Оби Вана не хотели, потому что он не был гандоном. А вот остальных - да легко, покрошили и пошли дальше КНС ковырять.
Чип был просто списком приказов
Приказ 66 требовал уничтожения только тех джедаев, что действовали против интересов Республики
Видимо клоны посчитали, что тупое закидывание врагов мясов в виде клонов вредит Республике
И не все джедаи были убиты клонами, но большинство. Что намекает
в старом каноне, коий сейчас "Легенды" не было чипа вообще. Был список экстренных приказов, который все клоны заучивали наизусть. Там были и арест канцлера, недеепособность канцлера, и другие. Был даже приказ разрешающий казни гражданского населения для принуждения беглеца к сдаче. Пишут что их было 150 вообще, 66 был "один из".
в сериале Лукас придумал "чип" который подавлял волю, заставляя выполнить приказ. Его не выполняли только те которые себе чип вырезали.
В "Бракованной партии" ещё и те у кого с кукушкой не всё в порядке было.
Там ещё был момент что быстрое выращивание как то мутно в силе делает и джедаев то немного выворачивало при взгляде на клонов, а император просто не любил находиться в их присутствии поэтому клонированные приспешники какие бы хорошие они не были, его не устраивали, хотя сам себя он клонировал но там были мутки с изолированием тушки в банке от силы.
при "быстром" выращивании - вроде как не успевала формироваться "своя" личность, в отличие от каминоанского метода, где клонов выращивали в пробирках до определелнного возраста а дальше (с ускоренным ростом) - тренировали вне. Знания и "личность" таким "быстрым" клонам "программировали" напрямую. Получался один и тот же человек во многих телах - Сила по какой-то причине была против (правда что с такими становилось - я не помню чтобы вообще где-то было написано). Проблему решил Траун экранированием от Силы во время клонирования, а после - изменений в личности видимо было достаточно чтобы клоны выживали. Клонирование джедая или ситха так и вообще не получалось (тоже препятствовала Сила) без экранирования.
Джедаи просто чувствовали то что клоны слишком похожи. как и Палыч. "Быстрые" клоны Палыча, кстати, устраивали. Он, например, даже клонировал темного джедая в некотором количестве и лично летал проверять получится ли из него новый образец для армии клонов Империи (и если бы не Вейдер... :D )
ну не клоны джедаи тоже были, в старом это был клон с номером 82 (имя не помню гугл не ищет) который погиб откинув флот вторжения на Явин, и его сменил его следующий клон с номером 83, там типа была планета где все были клонами а номером обозначали порядковый номер клона конкретного с первоисточника,
скорее всего вы имеете в виду расу хоммитов, которая размножалась только клонированием. До хоммита Дорск-81 они не были замечены в возможности использовании Силы, он первый из клонов "Дорск" открыл это в себе. После его самопожертвования, его клон Дорск-82 тоже поехал учиться в академию джедаев, и считалось что Дорск-83 и последующие клоны "Дорск" тоже будут владеть Силой, насколько я помню. При этом вроде как Дорск-80 Силой не владел. Что там было дальше - неизвестно потому что большая часть цивилизации Хомма была разрушена нападением одного из осколков Империи
от них отказались по другой причине: клоны изначально были созданы недолговечными (вроде даже в диснейканоне этого придерживаются). А так как с Камино разосрались еще во времена Республики - наладить массовое производство на других мощностях не привлекая внимания было некому.
В Легендах была подготовлена другая технология клонирования (которую Палпатин использовал для себя в итоге), но в массовое использование ее не пустили (в некоторых рассказах было про ограниченные партии "быстрых"(и менее качественных) клонов, которые поступили в войска в конце Войн Клонов) и применение ей нашел Траун (из Легенд а не то что показал Дисней)
В легендах клонов использовали до упора и после упора, по куче разных технологий, на куче разных планет, по куче ген.шаблонов и тд. Просто Палаптин готовился воевать с Южань вонгами и ему со страху всё было мало и мало
хм, а на какие книги сошлетесь?
насколько я помню из того что читал, Палыч планировал адаптировать цилиндры Спаарти для производства клонов, потому что единожды настроенные, они не требовали особой поддержки, как на Камино. Спаарти - и это особенность их технологии - производили клонов поштучно, но зато быстро. Некоторое количество клонов цилиндрами Спаарти было произведено для пополнения войск во время последних лет Войн Клонов и для того чтобы проверить технологию. (а еще технологию проверяли на Бемелиске, главном инженере Звезды Смерти)
Часть цилиндров была переправлена в тайник Палпатина, где был поставлен клон К'баота их охранять и где был клонирован Люк Скайвокер. Другая часть - на Биссе где Палпатин вселился в тело своего клона после смерти у Эндора. Были и другие тайники, которые вскрыл Траун, решив проблему одновременного создания большого количества клонов одновременно (недостаток технологии Спаарти)
Оригинальные клоны производились только Камино, кроме того, копии оригинальных клонов были хуже качеством, а оригинального носителя после событий второго фильма ни у кого уже не было. Их производство в итоге прекратилось, когда Камино стали ненужны Палпатину, все клоны каминоанского производства (за исключением некоторого количества сбежавших на Мандалор) дослужили в армии до старости, служа инструкторами. Траун клонировал лучших бойцов Имперских вооруженных сил, а не оригинальных клонов Джанго Фетта
А вот после того как Траун открыл ящик Пандоры клонирования - там да, кто только не использовал. Мнение что Палпатин ожидал вонгов - это только мнение, хоть и обоснованное, подтверждений в Легендах нет.
в такой формулировке подозрительна только таинственность убитого джедая. То, что его убил изгнанный экстремист, ни о чём не говорит. Да и клонирование не повторяет характер и опыт
Ну допустим во втором эпизоде выбора не была у джедаев.
Но после просмотра серий войны клонов, где было расследование на тему кто заказал клонов и параллельно еще у кого-то из клонов случился сбой; то что джедаи в 3м эпизоде были не готовы к предательству, смотрится еще глупее,это.
Но после просмотра серий войны клонов, где было расследование на тему кто заказал клонов и параллельно еще у кого-то из клонов случился сбой; то что джедаи в 3м эпизоде были не готовы к предательству, смотрится еще глупее,это.
это всё вышло после Мести Ситхов и в обещм-то может восприниматься как реткон
ты сослался на серии Войны Клонов, сериал вышел года через три после Мести. Что в фильме выбора не было, я не оспариваю. Даже вот защитил это выбор, получается
Меня прикололо, что никто не почесался на то что образец для клонов нанял некто по имени "Тиранус" вот ни разу не подозрительное имя, хотя учитывая что в этом фильме Оби-Ван косплеил Дашу следопыт... Нет хотя ничего удивительного.
и клонов производят на планете Камин.
не, серьезно, это же ДДГ, где тысячи разных рас и языков. В серии X-Wing даже на эту тему немного прошлись(обсуждается имя Веджа Антиллеса или, как твилекки его назвали "Веджан'тиллес"):
- Нехорошо напрямую переводить чужие имена из другого языка, но...
Самое близкое, что можно придумать, - "убийца звезд"
- Ничего себе!
- Да, гораздо предпочтительнее того, что предлагает общегалактическое
произношение.
- А там как?
- Очень трудно перевести.
- А приблизительно?
Лекку Казне'олана ходили ходуном.
- В общем... - он замялся. - "Тот, кто подл настолько, что вызывает
отрыжку даже у ранкора". Только не совсем отрыжку...
Самое близкое, что можно придумать, - "убийца звезд"
- Ничего себе!
- Да, гораздо предпочтительнее того, что предлагает общегалактическое
произношение.
- А там как?
- Очень трудно перевести.
- А приблизительно?
Лекку Казне'олана ходили ходуном.
- В общем... - он замялся. - "Тот, кто подл настолько, что вызывает
отрыжку даже у ранкора". Только не совсем отрыжку...
в этой вселенной джедаи это наверно самые последние чуханы никогда не "болел" за них. с самого начала казалось что это отсосы какие то
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Их орден еще на арене показал что в обычном линейном бою отхватит, не говоря уже о том чтобы своими открывашками километровые корабли вскрывать.