

гречки накати
А гречку лучше всего смазать чайной ложкой сливочного масла и посыпать столовой ложкой сахарка.
Вот ведь ты коварная жопа с ручкой и действовал же наверняка. Как теперь развидедь гречнево-творожный торт с глазурью и прослойкуами сливочного маусла?!
Там масла дохуя
*гречки
Де?
Там!
>>гречнево-творожный торт с глазурью и прослойками сливочного масла
Ух, а такое и вправду сущесвтует!

бывают ещё гречневые блины (каноничный вариант для русских крестьян)
Это я ел, как и печеночный торт. А вот про гречишно-творожный впервые услышал. Выглядит вкусно, надо будет попробовать сделать.
Аспартамчику наверни, губка бесполезная
*урон поглощён*
Мозг делает контр-выпад, вы получаете критический урон и достижение "инсульт в 35".
Мозг делает контр-выпад, вы получаете критический урон и достижение "инсульт в 35".
Ура, каникулы.
Вечные
И до конца дней будешь "уга, буга, гы гы гы."
Так то аспартам и на вкус хуйня и вреден он малеха для мозга. Стевия, как подсластитель, по вкусу лучше, почти не отличим от сахара. Насчёт вредности стевии ничего не могу сказать, не видел исследований.
стевия как слабительное работает на некоторых
Абсолют вин!
Всё равно всё хуйня и гадость, которая только портит продукты.
Аспартам не имеет никакого послевкусия (чем мне и понравился), а по поводу вреда для мозга - злоупотреблять не надо. За стевию не знаю, попробуем
Ну и где эта жопа?
Вокруг трусов глянь (точно не в самих трусах, потому что туда уже не влезает)
Так трусы видать маааленькие?
Может и маленькие, да тень от них город закрывает, в городе ночь настает.
Так город наверное крооооохотный?
Город как город, он мамку твою вмещает.
Так мамка небось компьююютерная
Может, и маленькие, но...

Почему у нее имя Трусы?
В кадр не поместилась.
Решил отказаться совсем от сладкого, что бы похудеть, так этот пидр депрессухи навалил
Глюкоза есть во всех овощах, надо свежие есть. Как там, 300гр. в день сырых овощей надо есть, говорит ВОЗ.
Не надо менять сахар на другой сахар. Или пробуй заменители или ешь фрукты, которые долго будут всасываться в течении дня, а не как кубик сахара.
Вспомнить старые простые салатики, морковка, яблоко, капустка, залить лимончиком.
Тогда жри таблетки и лечи голову, хлебушек. Если ныть в подушку и интернетики, то ничего внезапно не исправится
Да, изменится. Как минимум потому, что правильно подобранные таблетосы дадут силы вылезти из болота уныния (как в играх мудадзаки), чтобы ты наконец выработал новый паттерн помимо нытья и чарующего сочетания самобичевания с саможалением, в котором ты убеждаешь себя, что можно никуда не двигаться и просто гнить. Тебе сейчас шаблон порвёт, но зона комфорта и зона дискомфорта это одно и тоже.
Фрукты полезнее без вопросов, но просто уточню что скорость всасывания у яблочного или апельсинового сока, который мы из фруктов и так во рту выжимаем (не говоря уже о чистом потреблении), одинаковая с чашкой чая с тем же количеством сахара. Для понимания, в стакане яблочного сока около 5 ложек сахара.
Если задача именно сократить сахара, или помониторить гликемическую чувствительность, то фрукты, особенно сочные вроде сладких груш, яблок, винограда, персика или ананаса, не помогут. Они и удовольствия от употребления не так много приносят, сравнивая с условной шоколадной конфетой.
Поможет же простое правило употреблять сладкое исключительно после еды минут через 15-20, вот и весь рецепт. В этот период его легче съесть мало, т.к. сигнал в мозг уже дошел что голода нет. Есть чуть более хардкорный рецепт (все ещё лучше чем полный отказ): через время после еды чашку воды или чая и только потом сладкое на сухую, запивая целиком только когда съедено все сладкое что взяли. После такого процесса идти еще раз за сладким почти никогда не хочется. Фактически, вытесняем сладкое водой, но и подкрепляя этот процесс сладким. Оба описанных варианта я проверял на себе, последнему следую только когда есть чай. Пить стакан чистой воды когда только поел мне просто не нравится.
Если задача именно сократить сахара, или помониторить гликемическую чувствительность, то фрукты, особенно сочные вроде сладких груш, яблок, винограда, персика или ананаса, не помогут. Они и удовольствия от употребления не так много приносят, сравнивая с условной шоколадной конфетой.
Поможет же простое правило употреблять сладкое исключительно после еды минут через 15-20, вот и весь рецепт. В этот период его легче съесть мало, т.к. сигнал в мозг уже дошел что голода нет. Есть чуть более хардкорный рецепт (все ещё лучше чем полный отказ): через время после еды чашку воды или чая и только потом сладкое на сухую, запивая целиком только когда съедено все сладкое что взяли. После такого процесса идти еще раз за сладким почти никогда не хочется. Фактически, вытесняем сладкое водой, но и подкрепляя этот процесс сладким. Оба описанных варианта я проверял на себе, последнему следую только когда есть чай. Пить стакан чистой воды когда только поел мне просто не нравится.
На своём опыте к первому варианту пришёл
Поддерживаю. Пробовал полностью отказаться от сладкого несколько раз. Всегда прилетела обратка от организма - "не охуел ли ты, ну ка жри сахар". Понял что надо это делать постепенно. Теперь сладкое только после еды и не чаще 2 раз в день. Пол года полет нормальный
Так, надо сохранить твой комментарий. А то тоже проблема.
Я пришёл к простому способу - просто забиваю рецепторы на языке.
Отламываю мелкий кусочек шоколада и рассасываю его полностью.
Кусочек крохотный, а чувство что пол шоколадки сожрал.
Отламываю мелкий кусочек шоколада и рассасываю его полностью.
Кусочек крохотный, а чувство что пол шоколадки сожрал.
С выпечкой такое не прокатит, но с шоколадом и подобным - запросто.
К сожалению, организм хочет именно сахара, а не сладкого на языке. На всякие сахарозаменители реагирует в духе "Сука, ты меня наебать решил?! Сахар давай, бля, быстро!". Ну они еще и мерзкие на вкус.
Но был момент, когда я отказался от сладкого, когда от паразитов лечился. Неделю хреново, потом нормально становится. И даже лучше, чем было. Но потом через время "а чего бы не съесть кусочек шоколада?". А потом доза увеличивается, и снова начинаешь жрать сладкое как не в себя.
Я для себя проблему так и не решил, но хотя бы пока удалось снизить потребление сладких напитков типа колы. Фрукты типа яблок или бананов лучше шоколада, на дольше хватает. А вот виноград примерно равен коле, пойти не утоляет желание сладкого. Из того, что я вижу, сладкого хочется
- когда голоден. Нужно поесть, но не сладкого, и вообще избегать сладкого на голодный желудок.
- когда устал или не выспался. Нужно больше спать и отдыхать, а не пытаться забить усталось глюкозой. К сожалению, нужен какой-то большой интервал для отдыха, посмотрим, что на каникулах. На чувство усталости кроме режима дня может влиять нехватка витаминов.
Если не смотреть на сахар то его вроде и нет
Потому что мозг ВНЕЗАПНО питается глюкозой.
Но если ты решил всерьёз ограничить себя от сладкого, то помни, что крахмал рассасывается до глюкозы прямо во рту, а то, что не успело, рассасывается уже дальше в ЖКТ, поэтому от всего крахмалосодержащего придётся тоже отказаться
Но если ты решил всерьёз ограничить себя от сладкого, то помни, что крахмал рассасывается до глюкозы прямо во рту, а то, что не успело, рассасывается уже дальше в ЖКТ, поэтому от всего крахмалосодержащего придётся тоже отказаться
Нет, ну котлетки без божественной пюрешки но молоке вкушать, это уже чистое преступление против человечности!
Я чем тогда питаться? Белком - посадишь почки, жиром - не каждая печень потянет.
Белки + жиры, типов кето диета. Можно жрать все, что не содержит углеводы. Сами углеводы до 40 грамм в день. Но это совсем не здоровая диета. Я на ней год провел, сбросил 40 кг. Но потом начались проблемы в жизни охуеть какие, о них беды с башкой, 3 года колёс. Вернул половину от того что сбросил. Теперь без сладкого и хлеба тупо не могу, беды с башкой перевешивает. Приходится херачить физуху, чтобы хотя-бы на месте по весу остаться
Жить вообще вредно, от этого умирают!
Недавно узнал, что мозг может и кетонами питаться.
Сам попробовал сидеть на кето, так соображалка даже лучше стала работать.
Как похудевший могу тебе посоветовать- не отказывайся от привычных продуктов целиком. Просто ограничивай потребление. Сахар такойже углевод и если ты сменил сахар на кг риса то хуй че выйдет, депресия тоже на пользу не пойдет. Используй сахарозаменители (не фруктозу), они безвредные.
Вообще если вопросы есть пиши- поделюсь опытом
Вообще если вопросы есть пиши- поделюсь опытом
А если сам сахар особо не ем, только с кофе чутка, но шибко тянет на сладкое? А то тоже надо худеть. Но пока удается только не толстеть дальше.
Я не диетолог, просто мое мнение. Если худеть надо, то это дефицит калорий делаешь на 10-15% меньше, чем сейчас. Чуть меньше хаваешь, чуть больше энергии тратишь(на ходьбу, уборку и пр.).
А про сахар. Я от сахара не отказывался полностью, просто чай и кофе без него пью, когда хочется сладкого, стараюсь кушать сладкие фрукты. Сейчас хурма недорогая, бананы дешевле яблок почти всегда. Фрукты объемнее и дают чувство насыщения подольше сахара.
А про сахар. Я от сахара не отказывался полностью, просто чай и кофе без него пью, когда хочется сладкого, стараюсь кушать сладкие фрукты. Сейчас хурма недорогая, бананы дешевле яблок почти всегда. Фрукты объемнее и дают чувство насыщения подольше сахара.
Когда я худел я брал себе правило- хочешь булку? Сьешь булку, просто учти это в суточной норме. Хочешь сладкое? Ну сьешь ченидь. Если я себе хотел сладкое, то брал либо йогурт, либо пастилу, либо другую порционную вкусняху на 100-150 калорий. Мне хватало раз в сутки, а потом даже это уже не хотелось. Самое сложное это первые две недели.
А вот тут ВАЖНОЕ: не бери запас. Хочешь булку- пиздуй в магаз. Хочешь йогурт? Пиздуй в магаз. Максимум на день-два, это лишает тебя соблазна захомячить. Лень идти? Значит не так уж и хотелось. Удачи бро, у тебя получится!
А вот тут ВАЖНОЕ: не бери запас. Хочешь булку- пиздуй в магаз. Хочешь йогурт? Пиздуй в магаз. Максимум на день-два, это лишает тебя соблазна захомячить. Лень идти? Значит не так уж и хотелось. Удачи бро, у тебя получится!
С магазином идея интересная, но насчёт эффективности спорно, ибо он буквально в 2 шагах от дома. Но попробую.
Вообще у меня получалось худеть, и прилично так. Но там я отказался от сладкого + никаких булок и хлеба. А сейчас не выходит.
у меня тоже магаз в метре от дома, эта минутная хотелка быстро сломается от такого прикола, особенно вечером, когда дома нихуя нет а магаз уже закрыт и вообще темно поздно и идти влом
Смотря как часто ты такой кофе пьешь, если одну чашку утром, имхо можешь хоть 2 столовые ложки фигачить на общем фоне это не сильно скажется, а если ты постоянно кофе гоняешь и жить без него не можешь, то лучше замени на сахзам(ну или используй сахар с сахзамом 1к1)
Ну обычно 1-2 чашки кофе в день. И примерно 1.5 ложки сахара. Можно на чай конечно перейти, его я без сахара пью.
оставь кофе, в кофе прикол что он притупляет голод, пару чашек в день намана. Главное если есть траблы со здоровьем то к врачу проконсультируйся по всей хуйне.
1. Считай калории. Вот реально бери продукты, купи кухонные весы, и считай. Поначалу будет сложно, но ты много раз охуеешь - реальная калорийность отличается от "интуитивной". Молочный коктейль по калорийности равен килограмму вареной картошки, но коктейль не насыщает вообще, а кило картохи это сытность на день. Но учитывай, что масло делает из картошки 3х по калорийности, потому жаренная это другое.
2. В пизду сахар. Полностью. В магазине миллион сахарозаменителей, пробуй все с тем, что ты любишь(кофе). Какой зайдет, тот покупай и полностью замени сахар. Не бойся больших доз, даже если потребуется 20 таблеток на кружку, 0*20=0. Ебанутых, что будут вещать про вред заменителей, шли нахуй и пизди шваброй, выявленный возможный вред от любого заменителя даже в экстра конских дозах на порядки меньше вреда от сахара.Твоя задача найти вкус, от которого не будет воротить. Для меня это вот такой немецкий дешевый https://www.amazon.de/-/en/Gut-G%C3%BCnstig-Sweetener-Tablets-Pieces/dp/B006WZZVHE , но это индивидуально достаточно. Заодно, заменители дешевле. Можно носить с собой чтобы на улице пить кофе или в офисе.
3. Это следует из первого, но отдельным пунктом, потому что важно. Жир. Жир ебейше калорийный, и как я говорил, картоха на масле в три раза калорийнее вареной, а лёгкий зелёный салатик с мазиком или маслом - до 10х. Особенно если обильно полить.
Вот тут случай, когда количество очень важно. Вообще без жира еда на вкус хуёвая, потому хер ты сможешь удержать безжировую диету. Однако, приучи себя добавлять прям совсем каплю жира, а не хуячить "на всю". Удивишься, что на вкус от определенного количества разницы нет, а по калоражу - огромная.
Важный момент: диету можно сделать нормальной и мало калорийной одновременно. Если следовать рекомендациям угашенных мазохистов и жрать невкусную ебанину, ты через неделю нахуй пошлешь всё. Но если применять голову, а не жопу, то можно легко добиться дефицита, почти не меняя привычек и имея вкусную жратву. Даже выпечка и шоколад бывают на заменителях. Выпечка всё равно порядочно калорийная, и от жирных кремов придется отказаться на каждый день(иногда можно, просто считай), шоколадом на стевии можно хоть до усрачки обжираться(это кстати легко), короче - считать и думать, что жрешь. В пизду сало, но мясо без жира и кожи можно, и довольно много - оно сытное и не очень калорийное, много не сожрешь. Аккуратно с соусами, томатный сколько угодно, но сырно-мазиковые варианты это всё равно что хуёвый силикон для твоей жопени, накачивает её.
2. В пизду сахар. Полностью. В магазине миллион сахарозаменителей, пробуй все с тем, что ты любишь(кофе). Какой зайдет, тот покупай и полностью замени сахар. Не бойся больших доз, даже если потребуется 20 таблеток на кружку, 0*20=0. Ебанутых, что будут вещать про вред заменителей, шли нахуй и пизди шваброй, выявленный возможный вред от любого заменителя даже в экстра конских дозах на порядки меньше вреда от сахара.Твоя задача найти вкус, от которого не будет воротить. Для меня это вот такой немецкий дешевый https://www.amazon.de/-/en/Gut-G%C3%BCnstig-Sweetener-Tablets-Pieces/dp/B006WZZVHE , но это индивидуально достаточно. Заодно, заменители дешевле. Можно носить с собой чтобы на улице пить кофе или в офисе.
3. Это следует из первого, но отдельным пунктом, потому что важно. Жир. Жир ебейше калорийный, и как я говорил, картоха на масле в три раза калорийнее вареной, а лёгкий зелёный салатик с мазиком или маслом - до 10х. Особенно если обильно полить.
Вот тут случай, когда количество очень важно. Вообще без жира еда на вкус хуёвая, потому хер ты сможешь удержать безжировую диету. Однако, приучи себя добавлять прям совсем каплю жира, а не хуячить "на всю". Удивишься, что на вкус от определенного количества разницы нет, а по калоражу - огромная.
Важный момент: диету можно сделать нормальной и мало калорийной одновременно. Если следовать рекомендациям угашенных мазохистов и жрать невкусную ебанину, ты через неделю нахуй пошлешь всё. Но если применять голову, а не жопу, то можно легко добиться дефицита, почти не меняя привычек и имея вкусную жратву. Даже выпечка и шоколад бывают на заменителях. Выпечка всё равно порядочно калорийная, и от жирных кремов придется отказаться на каждый день(иногда можно, просто считай), шоколадом на стевии можно хоть до усрачки обжираться(это кстати легко), короче - считать и думать, что жрешь. В пизду сало, но мясо без жира и кожи можно, и довольно много - оно сытное и не очень калорийное, много не сожрешь. Аккуратно с соусами, томатный сколько угодно, но сырно-мазиковые варианты это всё равно что хуёвый силикон для твоей жопени, накачивает её.
интересное заявление про сахарозаменители, всех исследователей сразу на место поставил.
да просто если не пытаться взять самый дешевый сахзам, а обычные самые популярные и не жрать его килограммами то максимум шанс просраться как с кофе, а если сомневаешься то берешь и сам разбираешься, нахуя вообще слушать рандомного долбоеба из интернета?
Я не видел ни одного исследования заменителей, где был бы показан вред от них хотя-бы на 0.01% от вреда сахара при эквивалентном употреблении. Потому что тебе чтобы добиться "возможно вызывающей рак"(а возможно и нет) дозы, нужно въебать за раз целую банку таблеток даже самого опасного, аспартама. Хотя с напитками ты будешь несколько месяцев эту банку использовать.
Так не отказывайся от сладкого или любых других любимых и привычных продуктов.
Есть некая норма потребления ккал в день. Её можно чуть расширить физ нагрузками. А дальше уже забивай эту норму чем хочешь, и что подсказывает тебе организм.
У меня уже -61кг. При этом регулярно жру чипсы, сырки, газировку и прочую сладко/вредную хрень. И эффект значительно стабильней, а состояние лучше, чем когда пытался худеть на овощах и мясе, лишая себя всего вот этого разнообразия вредного и вкусного.
Так ты безработный. Попробуй качаться после работы - пиздец будет.
Если не работать физически, то пиздеца и не будет. Ведь после ментальной нагрузки, ты идёшь на физическую, расслабляя мозги от работы. Но если ты изначально работаешь физически, то сам виноват, наслаждайся жизнью.
Только я ничего не писал про "качаться". Я этим не занимаюсь, у меня от интенсивных или тяжёлых нагрузок депрессия обостряется. Так что я использую лишь ходьбу, как самое размеренное, терпимое и самое легкое в подсчете ккал. Но опять же. Половина результата была чисто от нормы потребления, без какой либо нагрузки вообще. И это было даже эффективней, чем когда ходить начал. Нагрузка усиливает голод, становится сложнее терпеть, сложнее высчитывать норму потребления с учетом новых затрат энергии. Так что имея довольно большую статистику по себе, эффективный подход для себя я нашёл.
Я грузчиком-такелажником работаю, нихуя это так не работает.
Да все мы знаем, как ты качаешься. Странно, что для всего остального мира дефицит калорий почему-то работает.
У тебя не будет депрессии после отказа от сахара если у тебя будет хроническая депрессия как у меня :D у меня была другая беда. Каждый раз когда я переставал употреблять сахар у меня начиналась ломка (начинали ныть зубы, руки тряслись как у алкашей запойных) до тех пор пока я пару ложек сахара не ебну. При этом сахар по анализам в норме.
Говорят секс отлично заменяет недостаток сахара, но сам понимаешь...

при сексе повышается расход протеинов, сахаров и витаминов. А если у тебя их и так мало...
Попробуй гантели и отжимания. Сахар нужен мозгу, для нормальной работы а сжигать жир можно разными способами.
Видимо у каждого по своему проявляется, но я сладкое ем обычно 3-4 раза в код - на др, новый год и подобные праздники когда-то кто-то из друзей\родственников гарантированно принесет с собой торт или пироженные, и это не потому, что я жесткий зожник, а просто нет особого желания. А вот от чего как по мне реально тяжело отказаться так это от мучного, как выкинуть из жизни свежий теплый хлеб, макароны и всякие пельмени с варениками вообще не представляю.
Сахар. Дай мне сахар.

ок

Ещё!
Вообще не понимаю все эти мемы про ночные дожоры. Неужели пожрать (да ещё и сверх нормы) дороже чем нормально поспать всю ночь?
Ух-ты, теперь ты знаешь, что все люди разные. ВНЕЗАПНО.
Я вот без сладкого легко могу прожить, а вот без мяса - нет. А у жены - наоборот.
Кто-то просто не может спать на голодный желудок, реально просыпается, ворочается, и не может уснуть пока не перекусит. Так что твое "нормально поспать всю ночь" очень субъективно.
Я вот без сладкого легко могу прожить, а вот без мяса - нет. А у жены - наоборот.
Кто-то просто не может спать на голодный желудок, реально просыпается, ворочается, и не может уснуть пока не перекусит. Так что твое "нормально поспать всю ночь" очень субъективно.
Сначала ты спишь по ночам, соблюдаешь дня режим и даже регулярно чистишь зубы. А потом в твоей жизни случается какая-нибудь фигня и вот уже все уверенно летит под откос, приобретая все более пикантную сферичность форм. Обозревая которые ты можешь лишь констатировать факт и либо расслабившись получать удовольствие от момента, либо же начать воровать жир по ночам для крафтового мыла.
У меня бывала всякая херня в жизни. Один раз я под сильным стрессом не спал неделю, при этом на работе носился как угорелый, думал (и надеялся) что у меня мотор откажет. Но время и дисциплина откатили меня к стабильному состоянию. А зубы я в любых обстоятельствах чистил хотя бы раз в день.
Перечитав коменты в очередной раз подумал о том, как хорошо быть дрыщем и не париться по поводу отказа от сладкого.
это возрастное (быстрый обмен веществ), пройдёт
Нет, из меня уже песок сыпится.
Сахарный, небось?
Сахер - нахер!
Этот тупой ком нейронов требует сахар, видит слои сала на жопе, впадает в депрессию, снова требует сахар, что бы заглушить депрессию, видит больше слоев сала...
Зато, в зале мы умираем, в зале нам скучно, мы зря тратим время, сука!
Зато, в зале мы умираем, в зале нам скучно, мы зря тратим время, сука!
Мозг формировался в пещерных условиях. А там другие механики для него были. Сытая жизнь и стандарты красоты появились буквально совсем недавно по меркам эволюции.
Не понятно: почему для похудения пытаются понизить потребление сахара, когда основной приток калорий идет через ЖИРЫ? Там соотношение по калорийности официальное 1:3, а по некоторым сведениям до 1:5 доходит. Можно сахар вообще на ноль помножить и жопу отрастить, что у мамонта, просто заправляя зеленые салатики подсолнечным маслицем....
А по отказу от сахара - мне мед помог натуральный. Эта такая хрень терпкая и засахаренная, что его много не скушаешь (если натуральный наверное). Хочешь к чаю сладкого - говоришь себе: "Вот мёд - жри скока влезет", а влезает не так что бы очень - 1.. 2 чайные ложки. Profit...
Резюме - забиваем на сахароголодовку - уменьшаем жиры (особенно растительные, сало соленое - обязательно оставить, иначе гормонально убъешся)
А по отказу от сахара - мне мед помог натуральный. Эта такая хрень терпкая и засахаренная, что его много не скушаешь (если натуральный наверное). Хочешь к чаю сладкого - говоришь себе: "Вот мёд - жри скока влезет", а влезает не так что бы очень - 1.. 2 чайные ложки. Profit...
Резюме - забиваем на сахароголодовку - уменьшаем жиры (особенно растительные, сало соленое - обязательно оставить, иначе гормонально убъешся)
Не нужно убирать что-то конкретное, нужен баланс. Жиры так то организму тоже нужны.
Сахар убирают просто потому, что углеводов сейчас очень дохрена повсюду и они зачастую перевешивают всё остальное.
>А по отказу от сахара - мне мед помог натуральный.
Что именно ты заменил? Глюкозу (фрукты) и глюкозу+фруктозу (сахарный песок) на фруктозу (мёд)?
Так фруктозу организм превращает в глюкозу за одну итерацию, и дальше цикл идёт по накатанной.
Ты себе просто отмазку для психики нашёл. Это как прилепить себе никотиновый пластырь и думать, что ты избавился от зависимости.
Что именно ты заменил? Глюкозу (фрукты) и глюкозу+фруктозу (сахарный песок) на фруктозу (мёд)?
Так фруктозу организм превращает в глюкозу за одну итерацию, и дальше цикл идёт по накатанной.
Ты себе просто отмазку для психики нашёл. Это как прилепить себе никотиновый пластырь и думать, что ты избавился от зависимости.
Потому что сахар усваивается гораздо быстрее раз, его сложно контролировать два, у тебя научные данные по механизмам организма отклеились три. Испольуйте актуальный научный конценсусс, а не данные устаревшие на 50+ лет
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!