P. S. — Цивилизация Крита использовала свое письмо, редкую для того времени технологию, доступную лишь немногим народам, почти исключительно для учета запасов. Они заполняли таблички списками коров, зерна, рабов и пайков. Мифы и эпос при этом оставались строго устной традицией.
А они писать уже научились?
>любые другие пересказчики фольклора — со временем что-то забыли, что-то перепутали, что-то наотсебятили
В этом весь смысл народного творчества (и вообще любого годного исполнителя) - не тупо пересказывать вызубренный стишок, а каждый раз рассказывать так, чтобы слушателям было так интересно, чтобы, затаив дыхание, внимали каждому слову
В этом весь смысл народного творчества (и вообще любого годного исполнителя) - не тупо пересказывать вызубренный стишок, а каждый раз рассказывать так, чтобы слушателям было так интересно, чтобы, затаив дыхание, внимали каждому слову
Интерено откуда мы это знаем?
Насколько я понимаю речь идет о Минойской цивилизации существовавшей на Крите в 2700—1400 годы до н. э. Её рассвет пришелся на 1700–1350. Ранее считалось что причиной гибели (возможно) самой развитой цивилизации того времени было извержение на острове Тира 1525г до н э. находившегося в 100км к северу от Крита (Сейчас версия полного уничтожения оспаривается, утверждается, что цивилазация продолжила существование после этого). Это было чудовищное извержение 7 из 8 баллов по шкале VEI (в 100 раз мощнее Помпейского. Это уровень извержений которые могут климат планеты подвинуть на годы), которое могло породить чудовищные пожары и/или цунами. Многие считают, что эта катастрофа легла в основу мифа об Атлантиде.
Но что мы знаем о Минойской цивилизации, о временах за 1000 лет до основания Рима и Афин? О цивилизации большинство памятников которой уничтожил мощнейший катаклизм? У нас есть раскопки дворцов: Кносс, Фест, Мали и найденные там остатки керамика, ювелирных изделий и даже нескольких фресок. При том что сами раскопки проводились в 19 и начале 20го века, архиологами-авантюристами, варварскими по современным представлениям методами. Кноский дворец был отреставрирован путем залития сотен кубометров бетона, для воссаздания фантазий рестовратора-любителя Артуром Эвансом. Получился этакий тематический парк развлечений на тему Бронзового века.
На чем и что писали жители Крита в то время, мы не знаем почти ничего. Почти всё что мы знаем о Минойском письме это случайно сохранившиеся бухгалтерские книги написанные на глиняных табличках и по всей видимости обоженные каким-то пожаром Кноского дворца до состояния керамики.
В прошлом году я был на Крите в Кноском дворце и музее куда стащили всю материальную культуру. И это краткое самери того что я там увидел. На фото (возможно) древнейшая известная настолка.
Памятники минойской цивилизации не исчерпываются тремя дворцами. Вот, например, карта из викиедии:
В исходном посте явно перепутано минойское линейное письмо A и микенское линейное письмо B. Микенцы говорили на протогреческом языке и их письменность расшифровали в середине 20 века (Майкл Вентрис). Действительно, большинство записей - хозяйственного назначения.
Минойское письмо остается нерасшифрованным, предположительно известны фонетические значения некоторых знаков. Каким был минойский язык - неизвестно.
На фото выше изображен Фестский диск - находка единственная в своем роде, символы не относятся ни к какой известной письменности. Датировка довольно неуверенная, 1800-1450 гг до н.э. (совпадает с эпохой линейного A)
А чё, всё становится понятно: цветок (иконка аськи) в центре - это старт. Бросаешь кубик и двигаешь фигурки (но можно играть пальцем). Другой цветок - дополнительный ход. Кружок с точками - пропускаешь ход. Встал на галку - перескакиваешь на следующий отрезок. Лямбда - это галка, которая переводит на другой уровень. Кто первый дошёл до конца - тот победил.
Другие символы хз что обозначают. Может это фанты такие - типа съешь банан или станцуй. А может ставки на повышение, как в монополии: птица - ставишь на кон курицу, человечек - ставишь раба и т.д.
Другие символы хз что обозначают. Может это фанты такие - типа съешь банан или станцуй. А может ставки на повышение, как в монополии: птица - ставишь на кон курицу, человечек - ставишь раба и т.д.
Ну и хорошо, а то дошли бы до нас из древнегреческих мифов только сказка о царе - сексуальном террористе, с его семейной сантабарбарой на 1000 страниц.
Ваша письменность уничтожит нашу веру! Жрецы лишатся работы!
Почему-то решил что это Шумеры. И прифигел когда отказали записывать мифы. Потому что один из старейших эпосов, который нашли ТОЛЬКО в 19 веке (до этого он был почти неизвестен, забылся в отличие от Гомера) это "Эпос о Гильгамеше". Ну и да это буквально капля среди тысяч табличек о сборе налогов и прочей бюрократии. Короче если до нас не дошли мифы, это не значит, что их не записывали. Скорее всего они просто не дошли до нас, потерявшись в веках от разбитой глины на которой они были написаны
Все намного проще. Как и сегодня основная бумага идет на отчеты, объяснительные и записки. Книги по сравнению с этим вообще ее не потребляют, не смотря, на свои миллионы тиражей. Так что если через 5 тысяч лет все это смотреть, то и будет казаться что мы только и делаем что пишем объяснительные и отчеты
Зачем ждать 5 тысяч лет, когда мы можем посмотреть на то, что именно доходит до нас из времен тысячелетней давности. Внезапно, основными письменными источниками являются религиозная литература и отдельные философские и научные работы, а так же различные законодательные акты. Народный эпос по большей части продолжал оставаться исключительно устным. Отчёты и документы прикладного толка вроде договоров так же до нас дошли, но в крайне фрагментированном варианте и отнюдь не в том процентном количестве как в сравнении с тем что мы видим у более древних цивилизаций.
Как мне видится, древние цивилизации не пытались записывать свой эпос по двум основным причинам: а) его и так все знают и устно передают от человека к человеку, и б) до изобретения пергамента и бумаги записать большой объем информации на глиняных или деревянных табличках было делом весьма не тривиальным и куда как менее распространенным. Плюс, эпос как правило отражался в изобразительном творчестве в виде фресок, скульптур, росписи керамики. Там не нужно писать много текста, чтобы рассказать историю, которая прекрасно считывается визуально.
> б) до изобретения пергамента и бумаги записать большой объем информации на глиняных или деревянных табличках было делом весьма не тривиальным и куда как менее распространенным
Бумаги да. А вот пергамент, пергамент это дорого. Очень. Это глиняные таблички тебе любой глиномес тысячу сделает. А пергамент он корову требует, точнее ее шкуру. Ну или свинью. Так что 1000 лет назад не показатель. Тогда сильно темные века были. Средств записи мало и они дорогие, да и письменность слабо развита.
Да даже берестяные грамоты в Новгороде говорят что в 13 веке было образованных больше чем в 15
Бумаги да. А вот пергамент, пергамент это дорого. Очень. Это глиняные таблички тебе любой глиномес тысячу сделает. А пергамент он корову требует, точнее ее шкуру. Ну или свинью. Так что 1000 лет назад не показатель. Тогда сильно темные века были. Средств записи мало и они дорогие, да и письменность слабо развита.
Да даже берестяные грамоты в Новгороде говорят что в 13 веке было образованных больше чем в 15
А куда ты положишь эту тысячу табличек, на которую записана одна сказка? Склад под них сделаешь? Они так-то весят немало и объект дохера занимают.
Не важно, дорого или нет. На нём куда удобнее записать большой объем текста чем на глиняной табличке. Поэтому до нас и дошли литература на том же пергаменте в большем количестве чем на глиняных табличках.
Берестяные грамоты Новгорода примечательны как раз тем, что благодаря условиям почвы они смогли до нас сохранится в таком количестве и в таком виде, что мы их можем прочесть. Это не значит, что в Новгороде того времени были все образованные, а в другим местах и других эпохах все сплошь безграмотные. Просто именно в Новгороде так сошлись все аспекты, что выброшенные за ненадобностью грамоты смогли удачно сохранится. В других городах так же было много грамотных людей, просто там не сложилось, чтобы их записки и письма сохранились до наших дней.
Так что, продолжая твою гипотезу о будущем через 5000 лет, то до туда скорее всего доживут из наших дней именно различная художественная и научная литература, которая хранится в библиотеках и книжных хранилищах, нежели всякая бухгалтерия которая выбрасывается или сдаётся на макулатуру.
Берестяные грамоты до нас дошли потому что они были ДЕШЕВЫ. Это на чем ВСЕ писали и учились писать. Передать записку? пиши на бересте! А после их тупо на землю бросали там они и дошли до нас. Бумага и пергамент это у монахов, они важным делом занимаются, переписывают священные тексты и иногда летописи типа ПВЛ и прочих подобных.
Вот и получается что таблички и береста это массовый продукт как сегодня бумага для принтеров. пиши кто хочешь. объемы большие за тысячу лет дойдет что то
Вот и получается что таблички и береста это массовый продукт как сегодня бумага для принтеров. пиши кто хочешь. объемы большие за тысячу лет дойдет что то
Могильные плиты некоторые с надписями лет так в 600 довольно неплохо сохранились, но там и материал дорогой и резчик видимо профессионал был. Увековечить в камне может только кто то уровня правителя - и то камни это эррозия от ветра, трещины, микроорганизмы и мхи,если снаружи пирамиду для защиты не поставить, то надписи не особо сохранятся
Шумерская письменность родилась и развилась из потребностей их растущего бюрократического аппарата.
К счастью, в отличие от остальных современников, шумеры люто полюбили писать и начали записывать всю херню, что приходила им на ум, включая историю, географию и эпос.
Большая часть этой литературы производилась писцами при храме, который так же служил центральным архивом. Своё искусство писцы постигали многократно переписывая памятники шумерской литературы. Глиняные таблички, которые они выбрали для своего дела, очень хорошо сохраняются в климате их земель. Так что нам достались тонны письменных свидетельств той эпохи. Из-за этого мы знаем о жизни на Ближнем Востоке 5000 лет назад больше, чем о жизни древних греков или римлян.
Шумеры словно бюрократический маяк во тьме истории. Когда дела у их цивилизации шли плохо, свет угасал и мы мало знаем об этих эпохах. Когда же дела шли хорошо, шумеры начинали строчить свои таблички и освещали для нас себя и окрестные народы.
Проблема в том, что делали они это примерно так:
так вот как было! А я то по глупости думал что сначала люди начали складировать запасы, а уже потом придумали для их учёта иероглифы, которые со временем развились настолько что стали способны передавать больше информации. А оно получается что сперва придумали письменность, а потом додумались использовать её для складских записей.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!