В школе задача задрочить детей датами и идеологией, а что там по сути происходило уже как бы и не так важно. По крайней мере у меня так было.
В школе задача задрочить детей датами и идеологией, а что там по сути происходило уже как бы и не так важно. По крайней мере у меня так было.
что плюс минус равно тому же самому звиздежу как мне кажется.
чел, это и было оно самое.
Мне нравилось читать учебник по истории, но кое какие исторические "факты" не складывались и я чувствовал себя идиотом. Конкретнее не опишу. Не рискну баном на год за политоту вне тега
Когда я учился, еще до 00х, идеологии не было, задрачивали терминологией. т.е. надо было заучить название из учебника. Понимать было не обязательно. Апефеозом происходящего стало какое-то обсуждение между учениками на задних партах, а когда училка обратила внимание "что там вы обсуждаете", один, смеясь, ответил, кивая на соседа "хаха, он говорит что Рибентроп Молотов это не один человек, а разные люди".
Вот именно. Я даже с поехавших передах на Рен ТВ узнал больше об истории, чем из школьных учебников. Банально потому что смотреть херню про пирамиды, которые строили инопланетяне в 100 раз веселее чем читать скучную залупу из дат и кратких сносов в учебнике. В итоге параша про инопланетян вымывается из памяти, а интерес к культуре Египта остаётся и потом на .ту базу ложится уже много реальной исторической темы.
Да даже всякие исторические моменты своей страны, про тех же ебаных Рюриков. Можно сделать в 10 раз упрощённую версию Киндом Кам, где чисто по сюжету по ключевым событиям идёшь. Блять, да та же Смута в разы лучше ебаных скучных книг. Про современную пропаганду в учебниках даже говорить не буду. Просто сам формат.
Дата дата, событие дата, скучно дата, выучи даты, даты даты даты шли солдаты. - хуета, заучил, сдал экзамен, забыл
Игра, фильм, настолка, обсуждение реальных политических событий того времени на уроке с учителем, а учебник не как библия, а как ну такая доп сноска коротко по событиям. - ахуенно, кучу всего запомнил и в сто раз лучше хронологию понял, чем если тупо смотреть на циферки в тексте.
Иронично что реальным историкам на точные даты (тем более до месяца и числа) по большому счету похуй, главное плюс-минус помнить в какую эпоху и при чьем участии это происходило. Куда важнее причинно-следственная связь,
какие события предшествовали, схуяли они туда поперлись, зачем, почему, и к каким опездюливаниям это привело, как сказалось на последующих эпохах. А вот это в школе как раз проходят вскользь. Но даты зазубри, иначе двойка!
какие события предшествовали, схуяли они туда поперлись, зачем, почему, и к каким опездюливаниям это привело, как сказалось на последующих эпохах. А вот это в школе как раз проходят вскользь. Но даты зазубри, иначе двойка!
+
История в школах за исключением отдельных гимназий - та ещё хрень , которая не сравнится с самостоятельным познанием её через ютуб-канал бушвакера и вообще ;)
История в школах за исключением отдельных гимназий - та ещё хрень , которая не сравнится с самостоятельным познанием её через ютуб-канал бушвакера и вообще ;)
У 99% так было, я думаю.
Некому было объяснить школоте, что историю учат по войнам и дворцовым интригам.
Преподавали бы историю в стиле "Игры престолов" - её бы знали назубок даже двоечники, имхо.
Некому было объяснить школоте, что историю учат по войнам и дворцовым интригам.
Преподавали бы историю в стиле "Игры престолов" - её бы знали назубок даже двоечники, имхо.
это один из взглядов на историю. но интересно что историю можно изучать еще о том как люди жили. что пили что ели в условном 1760м году, какие песни пели, что смотрели, во что играли, что было популярно среди дворян, среди крестьян, как люди одевались, как до работы добирались, что сколько стоило и кто что мог себе позволить. Может быть это и есть история. а не житейские дела одной царской семьи
Микроистория очень специфичный предмет, ломающий многие представление о реалиях своего времени сильнее всего. В той же Италии, не смотря на наличие папской области, вполне себе цвело дохристианское язычество еще в шестнадцатом веке, да и в целом народ жил несколько иначе. Какой-нибудь мельник был достаточно грамотным, чтобы вести документооборот и быть выборным главой деревни, хоть и не владел латынью. А еще у него хватало времени и средств, чтобы участвовать в кроссбукинге, читая труды ибн Сины и Томаса Мора.
А ведь один из крепко укоренившихся мифов, что лишь благородные могли позволить себе книги и то далеко не всякий барон. Не говоря уже за очень жесткую тематическую цензуру, за нарушение которой едва ли не сразу приезжал веселый пативен квизиции.
А ведь один из крепко укоренившихся мифов, что лишь благородные могли позволить себе книги и то далеко не всякий барон. Не говоря уже за очень жесткую тематическую цензуру, за нарушение которой едва ли не сразу приезжал веселый пативен квизиции.
Италия на тот момент в принципе очень продвинутая была, так что ничего удивительного. Мы оттуда вовсю тамошних мастеров выписывали, строить нам храмы да дворцы. И делали эти мастера очень круто, скажу я вам.
Хотя бы тот же Зимний Дворец (архитектор расстрелян). Или Кремль
>А ведь один из крепко укоренившихся мифов, что лишь благородные могли позволить себе книги и то далеко не всякий барон.
Ты говоришь цитатами с рен-тв, потому что даже если речь о средних веках (а сами средние века это не как в понимании нормиса с 14 по 19), то все сильно зависит от даты, потому что расскажешь мне про мельника который занимался кроссбукингом в IV веке в Италии и я только посмеюсь, потому что тогда книги только монастырям были интересны
Идеология-не идеология, но буквально за этим её преподавание и оплачивает государство. Должна быть более-менее фиксированная рамка для идентичности, национального мифа, легитимации государств как таковых, и прочих сплачивающих общество нарративов.
От этого отказываются затем в профессии историка в пользу научного метода, но это уже специализированные навыки высшей школы. А так, любой школьный учебник истории -- просто скам для прогрева будущего электората.
Вообще идиотский подход, т.к. суть истории в мотивации сторон и последствиях конфликтов - чтоб на будущее понимать кто твой враг интернационально и внутри страны, и почему так, а так же кто где и как проебался, чтоб не повторять тех же ошибок. Но задрочить датами чтоб отбить желание учить конечно проще, у нас тоже так вели - собственно для того программу и формируют таким образом, чтоб людей не особо интересовала история, ведь тогда они хуже понимают политику.
А нахуя тогда оно надо? Просто набор бессвязных дат без сути? - пустая трата времени, а не урок.
Замените всю школьную программу истории, просмотром нормальных исторических видосов с ютуба. И школьники будут знать и понимать историю в разы лучше. И пользы будет в разы больше.
Замените всю школьную программу истории, просмотром нормальных исторических видосов с ютуба. И школьники будут знать и понимать историю в разы лучше. И пользы будет в разы больше.
Зато сейчас поступил учиться, от предприятия - ускоренный курс. На Историю России не так много времени - 3 месяца. НО БЛЯТЬ ВЫ ДОЛЖНЫ! Успеть совместить работу, семейную жизнь и учебу и выучить Историю с момента Крещения Руси и до наших дней... По сути всю школьную программу + сверху всякие доп детали...
Такую историю я бы почитал.
Абсолютно библейская история.
Ооо, это ж в современных книгах современной истории в старших классах уже ВВ великого должны обсуждать и войну и ее начало как то описывать детям. Очееееень сильно удивлюсь если там не лютая пропаганда не имеющая вообще никакой ценности в историческом контексте. Да и почитать про Украину в истории учебников 2000-х и современных тоже пипец как интересно что они там наменяли в нынешних тенденциях
Этот полуграмотный дегенерат такую "докторскую диссертацию" написал, что всё, в принципе, очевидно и без жены.
в школе бесконечное обсасывание того, где и как посрал король Фридрих ХХХХХL. Так похуй, эти времена меня никак не касаются. Зато на 20 век уделено буквально пол года, щас не знаю как. И времена первых цивилизаций тоже интересные, потому что мало конкретики, можно пофантазировать.
Ну не скажи, алгебра мне была больше интересна, ибо понимал её хоть как-то. А история... Ну, либо про события 300 летней давности, на которые уже пихуй. Либо история 20 века, что интереснее, но часто я задавал очень не удобные вопросы, типо "если совок хороший, то почему развалился?" И не помню чтобы хоть раз дали норм ответ.
К сожалению, историю преподают отвратительно и, видимо, везде. Хер с ними с именами и датами, нужно рассказывать про процессы, про влияние тех или иных штук на то как люди жили. Про жизнь разных слоёв населения, как они взаимодействовали друг с другом. Правда, вряд ли многие правительства захотят чтобы люди поумнели…
> Как люди жили. Про жизнь разных слоёв населения,
> как они взаимодействовали друг с другом
> как они взаимодействовали друг с другом
Что-т думаю, про это реально мало информации. Летописцы как-то не думали, будто кому-то будет интересна история, как Егор-стрелец по заданию Царя копал тому родник, как было сформулировано ТЗ и какой была оплата.
> Летописцы
This. Несколько лет назад попадался рассказ какого-то историка про письменный документы. Речь шла то ли про 13, то ли про 14 век. Вот по словам этого историка - русских документов сохранилось с этого века в районе десятка. И да, про Егора-стрельца и Царя там точно не будет.
А в архивах одной только Венеции разнообразных документов этого же времени счет идет на десятки тысяч - письма обычные, письма деловые, расписки, сделки... И будет там про и про Джованни-пехотинца, и про то, как он для Дожа все эти каналы копал, и сколько было за это уплочено.
Ну что за фигня, иди к римлянам, спроси как буквы писать. Они бы еще в 1 в н.э. научили. Торговали со всеми на ура, а как торговать без грамоты? Вот и научили бы. Была бы глубокая история, дошедшая до наших дней, а не вот это всё, с попытками угадать что было, вскапывая культурный слой.
Не могу не упомянуть в этом контексте вот эту замечательную грамоту XII века. Гуглится по запросу Старорусская берестяная грамота номер 35.
ѿ радослава ко хотеславоу възми у прасъла:в҃:гривенеи:е҃:коуно//ѧкове брате еби лежѧ ебехото аесово
В конце записки от Радослава к Хотеславу с просьбой взять у торговца деньги другим почерком приписано: «ѧковебратеебилежѧ» («Якове, брате, еби лежа»). Примерный смысл этой пометки — «Яков, брат, не оригинальничай», «будь как все», «не выёбывайся».
Дальше по адресу Якова прибавлены ещё два замысловатых ругательства: ебехота — похотливый, и аесова — «сователь яйца». По одной версии, Яков — это христианское имя Радослава, и Хотеслав так отреагировал на просьбу брата. По другой, Яков — это, наоборот, Хотеслав, а Радослав решил собственноручно прибавить к записанному писцом посланию грубовато-шуточное приветствие брату (в пользу этого говорит то, что два ругательных слова вместе напоминают имя Хотеслав).
ѿ радослава ко хотеславоу възми у прасъла:в҃:гривенеи:е҃:коуно//ѧкове брате еби лежѧ ебехото аесово
В конце записки от Радослава к Хотеславу с просьбой взять у торговца деньги другим почерком приписано: «ѧковебратеебилежѧ» («Якове, брате, еби лежа»). Примерный смысл этой пометки — «Яков, брат, не оригинальничай», «будь как все», «не выёбывайся».
Дальше по адресу Якова прибавлены ещё два замысловатых ругательства: ебехота — похотливый, и аесова — «сователь яйца». По одной версии, Яков — это христианское имя Радослава, и Хотеслав так отреагировал на просьбу брата. По другой, Яков — это, наоборот, Хотеслав, а Радослав решил собственноручно прибавить к записанному писцом посланию грубовато-шуточное приветствие брату (в пользу этого говорит то, что два ругательных слова вместе напоминают имя Хотеслав).
Подумал, о, в Великом Новгороде нашли небось. Ну почти, Старая Русса. В Новгороде много таких записок должно быть, там к тому времени уже довольно бодренько торговля с Римской Империей и Византией шла по морю, и импорт знаний развитых цивилизаций шел так же бодренько.
Согласен, но историки не только летописи используют.
Хистори ин ИРЛ - ваще огонь
Обожал историю в школе. Частично из-за богатого воображения - помню когда разбирали что такое "фаланга" я охуел и в голове представлял её и как такого монстра побеждать то, а учитель подумала что я втыкаю и витаю в облаках и сделала замечание.
А частично потому что повезло с преподавателем. Позже была другая учитель и ей было в целом похуй на даты хуяты и её больше волновали непосредственно цепочки событий их причины и следствия и она любила каверзные вопросы задавать, где надо самому качаном логически подумать, а не тупо сказать что тебе в книжке написано. Многие терпеть не могли её за это, мне же было по кайфу и всегда хотелось ответить и ввязаться в разговор. Как итог она мне даже какую то грамоту выбила, лол. Думаю во многом благодаря ей какие то азы критического мышления получил уже в довольно раннем возрасте.
А частично потому что повезло с преподавателем. Позже была другая учитель и ей было в целом похуй на даты хуяты и её больше волновали непосредственно цепочки событий их причины и следствия и она любила каверзные вопросы задавать, где надо самому качаном логически подумать, а не тупо сказать что тебе в книжке написано. Многие терпеть не могли её за это, мне же было по кайфу и всегда хотелось ответить и ввязаться в разговор. Как итог она мне даже какую то грамоту выбила, лол. Думаю во многом благодаря ей какие то азы критического мышления получил уже в довольно раннем возрасте.
Тоже самое было. Даты, правда, для контрольных учить нужно было. Но оба учителя давали много интересной инфы, которой не было в учебниках. Например, в 6 классе препод рассказывал про немецкие эксперименты по отогреванию лётчиков голыми фройлян.
Я по образованию историк мировой культуры, я пять лет шесть дней в неделю изучала историю с разных сторон и всё равно этого мало.
В школе тупо нет времени на то, чтобы вдаваться в подробности, поэтому там череда событий и факты, которые нужно запомнить к контрольной или экзамену.
В школе тупо нет времени на то, чтобы вдаваться в подробности, поэтому там череда событий и факты, которые нужно запомнить к контрольной или экзамену.
Жалко что потом эти даты, события и факты в жизни большинству не пригодятся. А вот если бы изучали причины явлений, потом само событие и к чему это привело это формировало бы причинно-следственную связь. Но этого лично у меня в школе не происходило, хотя ролики по истории на ютубе смотрю с интересом.
Я уверен на 100% , что если показать эти ролики детям, то в 95% случаев они будут спать, баловаться и смотреть в телефоны. Потому что в основном детям интересны другие вещи, и для них это скука смертная.
Подача материала решает. Когда я в свое время когда учился в лицее, то там был офигенный историк. Вместо заучивания событий он давай контекст, заставлял искать причинно-сделственные связи, прогнозировать события и анализировать. Это наверно единственное место где историю интересно преподавали.
История — это политика, обращенная в прошлое.Поэтому история в школьном курсе это практически везде в мире политизированное УГ.В каждой матрице свои ценности и свои супостаты.А вот если сам в этом роешься и читаешь материалы с разных сторон, а не тупо принимаешь догмы - это уже интересно.Способствует развитию аналитического мышления.
Тут вопрос даже не к этому, политизация это конечно хуёво, но даже сней уроки истории не справляются ибо в школе фокусируются на побочной информации, типа конреных дат и имён, и упускают основное, причинны и взаимосвязи событий, а без этого все эти имена и даты - информационный мусор.
И с одной стороны да времени не так много, а с другой и то что есть тратят впустую.
И с одной стороны да времени не так много, а с другой и то что есть тратят впустую.
Скорее так:
Историк энтузиаст, когда речь идёт не о Римской империи, наполеоновских войнах или второй мировой.
Историк энтузиаст, когда речь идёт не о Римской империи, наполеоновских войнах или второй мировой.
мне повезло, у нас была относительно молодая учительница 35-40 лет,которая очень неплохо подавала материал и в целом хорошо работала с учениками. я до 9 класса рисовал в тетради человечков из палочек,беруших стены штурмом,или там исторически верные доспехи и могли на ровном месте 5ку поставить за это. Даты были,конечно же и очень много(как я блять ненавидел контрольные чисто по датам) , но я был готов потерпеть
еще у нас очень долго античность была,мне супер нравилось
еще у нас очень долго античность была,мне супер нравилось
Обязательные уроки истории мелкому пиздюку менее интересны чем взрослому человеку, который сам выбрал интересующий его период, интересный ему формат, интересного ему автора, подходящее время место и настроение.
Парадокс какой-то
Парадокс какой-то
Предлагаю дальше обсудить ещё один парадокс, а именно почему хобби интереснее чем работа.
Был у меня в институте историк, который реально интересно рассказывал про киевскую Русь, даже писал вручную на доске древнерусскую азбуку, я прям впервые ощутил что мне реально интересно быть на уроке истории
А потом спустя полгода он перешел в другой институт и снова стало скучно
Разницу между историей и историей в школе я понял в универе. Когда после бюджетницы в школе в универе преподавал фанат истории, который рылся в архивах, читал разные книги. Про вроде как известные события из школьной истории я узнал много нового, порой сильно меняющего мнение.
Да это с любой хуйнёй так. То что тебе надо делать всегда менее интересно чем то что ты сам хочешь делать. При чем что ты это еще и делаешь по настроению. Я вот в своё время в Rainbow Six: Siege играл довольно активно. И как-то меня даже позвали играть в полупроф тиму. Я продержался три недели и один турнир. Всю радость и удовольствие высасывает из игры просто сама необходимость тратить на игру определенное кол-во времени.
Во-во. То же самое было, когда я взялся на заказ делать видосы по той игре, в которую активно играл.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!