Шутя про величие СССР часто забывают, что технически, это просто самый крупный осколок империи.
А эта империя была настолько крутой и Великой, что выбор между ней и чем угодно сделали в пользу чего угодно.
Как выше уже заметили. Не всё так просто, это и была империя, пусть и империя коммунистов.
И когда я пишу «империя», я не подразумеваю что-то хорошее, ведь она действительно есть и была империей зла и тюрьмой народов.
И боюсь что Россия не далеко ушла…
И когда я пишу «империя», я не подразумеваю что-то хорошее, ведь она действительно есть и была империей зла и тюрьмой народов.
И боюсь что Россия не далеко ушла…
Самая страшная вещь которую не хотят вспоминать ватники и совки - что народ поддерживал Ельцина когда он выступал против СССР, и что люди поддерживали Ельцина даже в конце 90-ых, ибо когда голосовали за Путина - голосовали как за продолжателя Ельцинского курса, ибо чего бы Ельцин не вытворял, а память о совковом дефиците еще была свежа.
А теперь задним числом убеждают мол страну предатели развалили, и делают вид что Путин не выставлял себя за либерала которых они так ненавидят.
А теперь задним числом убеждают мол страну предатели развалили, и делают вид что Путин не выставлял себя за либерала которых они так ненавидят.
Ну как сказать. Существуют же спекуляции на тему выборов 1996 и что, если б не махинации, то Зю бы победил.
Где-то была аналитика выборов в РФ с точки зрения статистики, ну там нормальные распределения и прочие. Единственные выборы без подтасовок были первые.
Ельцин назначил преемника, и его всенародно поддерживали.
Если тогда поддерживали, то и сейчас поддерживают. Вон как выборы элегантно выигрываются!
Странно говорить о демократических выборах после переворота 93 года. А уж тем более в отношении назначенного преемника, который правит и сейчас.
Если тогда поддерживали, то и сейчас поддерживают. Вон как выборы элегантно выигрываются!
Странно говорить о демократических выборах после переворота 93 года. А уж тем более в отношении назначенного преемника, который правит и сейчас.
действительно, ведь такого не было
Я не сторонник канеш советского союза, но и вот таких вот заявлений "никто не хотел совок" противоречащих истории я не любитель. Собственно РФ просрало демократию где то в районе расстрела белого дома, суть которого - разгон "красного" парламента, который оч даже хотел насрать совок обратно.
>"действительно, ведь такого не было"
"Таким образом, в публикациях о митинге за сохранение СССР нередко используют целую серию однотипных фотографий с демонстрации противников сохранения советского строя, состоявшейся в том же году чуть позднее."
о, итересно. Сама аргументация мне показалось сомнительной и слегка пахнущей теорией заговора, но не отрицаю, что инфа с твоей ссылки верна. Однако ниже там еще напомнили про голосование за сохранение союза. Ну и с другой стороны - там ниже еще есть фотка "с того саомго".
Нет, все правильно. Было два больших митинга - первый, с твоего фото и с красными знаменами был 23 февраля. Там собрались и сторонники СССР, и празднующие военные. Решили совместить. Потому их, там, похоже, так много и было.
Второй же был через пару недель, 10 или 11 марта - а вот там как раз были противники СССР. Он, по подсчетам - был больше, до полумиллиона.
Ну а дальше уже по ссылке разобрано - место одно и тоже, даты приметно одинаковые, и в результате всё смешалось в доме Облонских.
Поддержу. Еще было голосование за сохранение Союза. Если опустить версии, о том что голоса считали неправильно, то могли вполне пойти по пути чего-то среднего между политическим устройством штатов и СССР. Капиталистических отношениях с более мягким переходом от плановой экономики, как Вьетнам сделал в последствии, но создание общей федеральной конституцией и отдельных конституций штатов-областей, общих границ и возможном сохранении партии.
*Не утверждаю хороша ли однапартийная система или плохо, но люди были, вроде как, не против этого... даже, скорее За.
Ну а по поводу голосования за сохранение Союза... Кроме общего голосования были же ещё в каждой республике свои голосования за остаться/отделиться. И вот что интересно - в общесоюзном голосовании все вроде за сохранение СССР, а в местных - так же все (ну, с разными процентами по республикам) - за выход из.
Типа: СССР, конечно, сохранить надо - но без нас как-нибудь сохраняйте.
Гуглить по словам "Референдум о независимости" + название соответствующей республики. Проводились они уже по разным республикам в течении примерно полугода после общесоюзного референдума.
Ну вот, например, по отдельным республикам: Украина, Армения, Туркменистан. Прочие республики ищутся аналогично.
И, что характерно: в основном чем больше в республике был процент в весеннем референдуме за то, чтобы оставить СССР - тем больше в этой же республике осенью был процент за то, чтобы стать независимым. Парадокс (на самом деле нет).
Так это уже после августовского путча и после того, как промышленники перешли под юрисдикцию республик 1990-1991 (не виню их, им надо было держать предприятия на плаву (по их словам), а кто меньше в их дела вмешивался, тому лояльность и оказали в итоге).
Ну серьезно, вот на реакторе это вытягивать? Открываешь свою же ссылку и читаешь формулировку:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Это формулировка сплошной взаимоисключающий параграф. Это не было голосованием за сохранение союза, это было голосование за все хорошее против всего плохо, сформулированное так что бы потом махать и бегать "Люди за сохранение союза".
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Это формулировка сплошной взаимоисключающий параграф. Это не было голосованием за сохранение союза, это было голосование за все хорошее против всего плохо, сформулированное так что бы потом махать и бегать "Люди за сохранение союза".
Референдум не про старый СССР, а про идею его мягкой перезагрузки в форме более свободной, договорной федерации, я про это написал.
Тут же ещё один нюанс, сам вопрос поставлен неправильно, если брать это голосование. Вопрос был вроде «Хотите ли вы сохранения Советского союза в качестве союза независимых, равноправных демократических республик…» или еще какой то такой мутный пиздеж.
Я ни на что не намекаю (хотя, конечно, намекаю), но, судя по количеству людей в военной форме на этом митинге, которые, как известно люди подневольные - есть сомнения, что они там, во первых, все были добровольно:
Ну и во вторых - военным в СССР действительно было что терять. Как человек, в детстве проводивший каникулы у родственников в военных городках - снабжение и уровень жизни в каком-то сайгачьем углу посреди казахских степей было вполне на уровне Москвы.
Не военные, а разного сорта офицера/генералитета и силовых структур. Солдафоны рангом ниже были подневольными рабами выше стоящей сословий.
На самом деле возможно, что и добровольно. С личного впечатления рассказов предков - были номенклатурщики, военные и работники "важных" с точки зрения руководства производств. Он и жили довольно таки неплохо, как раз сейчас и рассказывают в интернетах, мол какую страну просрали. А были как мои предки: которые в течении года доставали банку дефицитного консервированного горошка и хранили её до нового года как ебать - ценность. Такие люди естественно за развал выступали.
У меня еще какой прикол, есть ветка семейная, которая при советах была военщиной приблатненной (и старалось со своей "бедной" родней дел не иметь). Там и квартиры были "бесплатно" и путевки во всекие артеки - хуеки. И моя ветка "учителей и инженегров", которые жили довольно таки всрато: под развал совка в одной квартире (3 комнаты) бабка с дедом, мать, её брат и мой отец, и два ребенка: я с братом.
И иронично, что после развала наша "бедная" ветка внезапно стала преуспевающей династией кабанчиков, и наоборот: блатные "опустились" и ноют на семейных встречах, мол "раньше было лучше".
Солдафоны это такая категория людей которые получают дохуя, но не делая и не создавая ровным счётом нихуя.
Военщины и всякого рода армейского сословия всегда были халявщиками по жизни, что присваивали труд и блага тех кто действительно работал (притом насильно).
Сами при этом в экономике никогда не участвовали, но саму экономику сосали как ебучие клещи.
Собственно потому я на солдафонов смотрю как на мусор. Блага не создают, прогрес не приносят, но сосать ресурсы и требовать к себе "особое отношение" это прям обязанность любого гражданина, не состоящий в этой касте бездельников.
Это в западных странах додумались найти применение военных наработок в гражданской сфере.
В совке всё держалось под строжайшей секретностью и паранойю и военщины напрочь отказывались не то что делится технологиями, но вообще применять и развивать в какой либо гражданской среде. Собственно потому гражданский сектор экономики и технологий была в настолько глубочайшей жопе и просрана на фоне западных стран. Как итог в совке вместо того что бы что-то то своё развивать приходилось либо покупать у клятых буржуев, либо пиздить их же технологий. Но весь потенциал пиздинга, это преимущественно военные наработки. Пиздинг гражданского сектора даже не рассматривается в высшей стоящем руководстве совка, им и так было заебись жить в коммунизме, пока поюоследн й пролеталий добывал дефицитный товар и строил светлое будущее в тюрьме народов.
В совке всё держалось под строжайшей секретностью и паранойю и военщины напрочь отказывались не то что делится технологиями, но вообще применять и развивать в какой либо гражданской среде. Собственно потому гражданский сектор экономики и технологий была в настолько глубочайшей жопе и просрана на фоне западных стран. Как итог в совке вместо того что бы что-то то своё развивать приходилось либо покупать у клятых буржуев, либо пиздить их же технологий. Но весь потенциал пиздинга, это преимущественно военные наработки. Пиздинг гражданского сектора даже не рассматривается в высшей стоящем руководстве совка, им и так было заебись жить в коммунизме, пока поюоследн й пролеталий добывал дефицитный товар и строил светлое будущее в тюрьме народов.
Их можно ненавидеть в мирное время, но вот зато когда придёт война, именно они будут теми, кто мобилизует тебя и отправит в бой.
Надо было просто запретить Коммунизм, открыть гэбисткие архивы и рассказать как этот коммунизм на самом деле строился, быстро бы эта красная хуита из голов начала бы выветриваться, нет, вместо это сюсюкались.
Доёб засчитан, про люстрации то я забыл.
И может ты и прав, эту страну уже не починить, и тут может лишь одна дорога на дно…
разгон "красного" парламента, который оч даже хотел насрать совок обратно.
Это Ельцин сказал?)) Как дети малые. Там суть была банально в дележке власти. Ельцин хотел больше полномочий и власти для президента, а парламент для себя.
За мировую историю никогда такого не было, и вот опять.
Собственно Ельцин выиграл, супер полномочия получил и стал почти самодержцем, а потом передал корону Путину.
Это Ельцин сказал?)) Как дети малые. Там суть была банально в дележке власти. Ельцин хотел больше полномочий и власти для президента, а парламент для себя.
За мировую историю никогда такого не было, и вот опять.
Собственно Ельцин выиграл, супер полномочия получил и стал почти самодержцем, а потом передал корону Путину.
Мне за Горбачева в какой то степени обидно - в массовой памяти этож он предатель и развалил и нобелевку мира получил от клятого запада за то что развалил, а не за то что дал совку распасться без большой войны (ну как без большой, большая война на 30 лет задержалась, но она все равно не такой пиздец каким пиздецом могла бы быть гражданская в СССР). А ведь он ниху не разваливал, а буквально пытался уже попахивающий труп реанимировать и совочку уже с Брежнева плохело. Тот же Китай чуть ли не пол декады раньше начал рыночные преобразования и как видис был прав. Если бы СССР в то же время или раньше спохватился... Эх, фантазии фантазии. Хотя конечно по итогу сдох и слава богу, по крайней мере в части стран люди мало мальски вздохнуть свободно смогли
Горбачев разочаровал всех. Одних тем что был недостаточно консервативен, других тем что был слишком консервативен. И в этом был его главный недостаток - во время требовавшего решительных действий он колебался.
Хотя лучше уж так. Ибо помимо Китая, еще можно было бы завернуть в КНДР.
Хотя лучше уж так. Ибо помимо Китая, еще можно было бы завернуть в КНДР.
Аналог войны в Боснии сейчас в Украине и происходит как раз, просто задержка в 30 лет после распада страны
Нее, Югалславия распадалась куда болезненнее и вообще не мирно в отличие от совка. Там Сербы сразу подсуетились, начав войну во время распада и засрав бывшие соц. республики своими краинами.
Если бы ты прочел внимательно, ты бы увидел что я упомянул задержку и факт того что текущая война это прямое следствие того что совок распался и как он распался, но это нифига не гражданская война и её размах и последствия вск ещё довольно мизерные по сравнению с тем если бы весь СССР впал в граждаскую войну, вместо череды локальных конфликтов на перефериях и этого реваншистского бреда психбольного который происходит сейчас
Ты не можешь ничего решить и менять, поведение системы определено десятилетиями ебланства. Ты можешь только наблюдать
вернуть конкурентность в парламент, убрать из него возможность существования "конституционного большенства" : все голоса, что переваливают за 49% - распределять между остальными. Убрать "фильтры" на баллатированиях. Добавить в биллютени как в штатах графу, куда можно вписать абсолютно любого гражданина РФ. Перестать чморить наблюдателей. Разорвать исполнительную и судейскую ветви власти. Раздербанить чекистов в принципе, силовики сейчас над собой не имеют никаких "сдержек". Я бы вообще ввел "конкурентное ментовство", чтоб силовым ведомствам было выгодно друг - другу срать в штаны.
Это так, по самому элементарному. ПО финансовой части - был один "экстремист", который находил ебейшие бюджетные утечки, которыми можно было бы заткнуть ни одну финансовую дыру.
Изменить Конституции, убрав у президента половину полномочий, например назначение губернаторов.
Да, все верно. Еще "президентская администрация" вообще неприкаянная: имеет дохуя прав и нихуя обязанностей, тоже бы пофиксить.
Есть куча, как говорят наши чиновники "непопулярных решений", которыми можно пофиксить РФ, но с нюансом: они непопулярны среди чиновников, а не среди обычных граждан.
> все голоса, что переваливают за 49% - распределять между остальными.
Я может тупой, но это как?
Я может тупой, но это как?
По-моему косяк тут уже в том что одна партия настолько массивно доминирует над другими. С другой стороны имхо будет не очень справедливо, если партия В будет партией каких-нибудь припизднутых радикалов и автоматически будет иметь 25% влияния просто за то что адекватных больше.
По-моему было бы логичнее ограничивать размер представительства партии, а не давать малопопулярным (Скорее всего по весомой народной причине) партиям завышенное право голоса, нарушая идею о равенстве голосов. Иначе получается что некотрые равнее прочих.
Вот бы ещё расстрел за коррупцию без срока давности...
В итоге ты обнаруживаешь себя на процессии за то, что дал денег чтоб откосить от армии.
Менее всратый пример - у знакомой есть противоречие между законами, мол должны быть решётки на окнах по требованию силовиков, но не должно быть по требованию пожарных. И хуй чо сделаешь.
Менее всратый пример - у знакомой есть противоречие между законами, мол должны быть решётки на окнах по требованию силовиков, но не должно быть по требованию пожарных. И хуй чо сделаешь.
А кто то кроме лукаша против то был? страны такие "ну нахуй нам госдолг" и скинули его на рф. Лукаш в прочим тоже вспомнил о том, что неплохо бы себя как "точку сборки" выставить только после того, как РФ взяло на себя финансовое бремя советов. Можно сказать канеш, мол зато РФ получила все иностранные активы советов, но эт чтот в духе "вот тебе палка зарплатой за старания".
Люди проголосовали за сохранение СССР, внимание, в виде "обновлённой федерации суверенных республик", т. е. за новый формат союза, который разрабатывала команда Горби в Ново-Огарёво. Ну и вот по итогу того самого референдума был согласован план подписания нового союзного договора, которые переформатировал СССР в ССГ. Но напомнить, кто подтёрся итогом референдума и этим планом? Правильно, ГКЧП, а вовсе не клятый Ельцин.
а нет ли машины времени под рукой? Такая мысль, мол может в том и суть была: заскамить людей, которые голосовали "за сохранение ссср бла бла бла многа букав" ? мы ведь обсуждаем восприятие, а не "канцелярит". Не просто так же оно из всех утюгов звучит как тезис консервативный а не реформаторский. А обсуждаем мы как раз восприятие людское.
Такой себе проход: в доинтернетное время думается подобным образом заскамить легко без регистрации и смс можно было среднего гражданина любой страны.
Разве что у советов своя специфика: документы было читать бесполезно, потому что как партия решила так оно и будет. Научились это делать после развала относительно быстро, но были случаи из за отсутствия "традиции" неприятные.
При этом и в наши дни по пальцам можно пересчитать, сколько людей читают пользовательское соглашение (кто там денег за прочтение выдавал из игроделов, далеко не в первую минуту после релиза заметили). Обычно это либо люди с проф. деформацией либо шизы. Я бы сказал, что вестись на такое в принципе нормально и в природе человека.
Именно. Величием сыт не будешь.
Они заняты. Репостят твиддер и телеграм посты со ссылками на Max
Одного не пойму: почему они в этот Макс не уйдут и сами себе там не отсасывают?
Одного не пойму: почему они в этот Макс не уйдут и сами себе там не отсасывают?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!