Ключевой пункт: увеличение времени работы в сутки с 8 до 12 не приводит к 1.5-кратному увеличению продуктивности. Как трудоголик в прошлом, могу с уверенностью сказать, что продуктивность вырастает примерно в 1.3 раза в первый день, потом падает до 1 (12 часов уставшим дают столько же как 8 отдохнувшим), потом снижается дальше и приводит к разного рода браку и ошибкам, которые стоят дороже, чем начальный прирост дал.
Особенно в сфере умственного труда, падение эффекта происходит очень быстро, так как в умственном труде нет способов консервирования энергии. В физическом труде иногда можно делать чуть более на отьебись и это всё равно не будет влиять на результат (ну будешь ты локоть где-то задирать чуть меньше, меньше пальцы напрягать и т.д.), но общая картина останется той же - усталость без восстановления приводит к устойчивой усталост и износу и мышц, и внимания, что приводит к травмам и браку.
Особенно в сфере умственного труда, падение эффекта происходит очень быстро, так как в умственном труде нет способов консервирования энергии. В физическом труде иногда можно делать чуть более на отьебись и это всё равно не будет влиять на результат (ну будешь ты локоть где-то задирать чуть меньше, меньше пальцы напрягать и т.д.), но общая картина останется той же - усталость без восстановления приводит к устойчивой усталост и износу и мышц, и внимания, что приводит к травмам и браку.
Можно ещё познакомиться с историческими результатами недрения "системы Тейлора" на производствах, когда не меняют время смены, но постепенно увеличивают скорость работы конвееров, заставляя сотрудников адаптироваться. Тот же эффект: сначала рост продуктивности, потом выгорание трудового ресурса и полный пиздец с браком и травмами.
Не повторяйте моих ошибок и ошибок моих работодателей: я просадил здоровье и лучшие годы жизни, чтобы мы всместе с работодателями получили ровное нихуя.
Люди которые работают по 12 часов в день с графиком 5/2 ну да, ну да
Ключевой пункт: увеличение времени работы в сутки с 8 до 12 не приводит к 1.5-кратному увеличению продуктивности. Как трудоголик в прошлом, могу с уверенностью сказать, что продуктивность вырастает примерно в 1.3 раза в первый день, потом падает до 1 (12 часов уставшим дают столько же как 8 отдохнувшим), потом снижается дальше и приводит к разного рода браку и ошибкам, которые стоят дороже, чем начальный прирост дал.
Особенно в сфере умственного труда, падение эффекта происходит очень быстро, так как в умственном труде нет способов консервирования энергии. В физическом труде иногда можно делать чуть более на отьебись и это всё равно не будет влиять на результат (ну будешь ты локоть где-то задирать чуть меньше, меньше пальцы напрягать и т.д.), но общая картина останется той же - усталость без восстановления приводит к устойчивой усталост и износу и мышц, и внимания, что приводит к травмам и браку.
Особенно в сфере умственного труда, падение эффекта происходит очень быстро, так как в умственном труде нет способов консервирования энергии. В физическом труде иногда можно делать чуть более на отьебись и это всё равно не будет влиять на результат (ну будешь ты локоть где-то задирать чуть меньше, меньше пальцы напрягать и т.д.), но общая картина останется той же - усталость без восстановления приводит к устойчивой усталост и износу и мышц, и внимания, что приводит к травмам и браку.
Можно ещё познакомиться с историческими результатами недрения "системы Тейлора" на производствах, когда не меняют время смены, но постепенно увеличивают скорость работы конвееров, заставляя сотрудников адаптироваться. Тот же эффект: сначала рост продуктивности, потом выгорание трудового ресурса и полный пиздец с браком и травмами.
Не повторяйте моих ошибок и ошибок моих работодателей: я просадил здоровье и лучшие годы жизни, чтобы мы всместе с работодателями получили ровное нихуя.
Все всё прекрасно понимают, вот только затраханый и выгоревший сотрудник, к сожалению, куда предпочтительнее полного сил и энергии. Которые он может направить не только на работу, но и на отстаивание своих прав, к примеру. Особенно если над ним не висит кучи кредитов и есть финансовая подушка (страшный сон эффективного менеджера).
Мне мой нынешний начальник говорит "Иди отдохни, чай попей, хватит пахать", а я непривыкший, на прошлой рабской работе выжим всех соков был требуемым минимумом.
Да, я когда сменил работу тоже удивился подобному подходу со стороны работодателя. Когда меня менеджер заметил, что я всё еще онлайн с рабочего ноута через 3 часа, после окончания рабочего времени и написал мне, чтобы я отдыхать шёл.
...время за чаепитие на выходных отработаешь
Продуктивность в первый день не вырастает.
Это базовая продуктивность отдохнувшего человека.
И да, работать мозгами надо уметь, так же как и знать как правильно носить мешки цемента. У работы головой тоже есть "консервирование энергии", просто ты скорее всего зазнался или перемотивирован, что решил ежедневно перенапрягать мозги, а это уже практически травма
Это базовая продуктивность отдохнувшего человека.
И да, работать мозгами надо уметь, так же как и знать как правильно носить мешки цемента. У работы головой тоже есть "консервирование энергии", просто ты скорее всего зазнался или перемотивирован, что решил ежедневно перенапрягать мозги, а это уже практически травма
Вырастает продуктивность за общее время, я имел в виду, не за единицу времени. То есть, пока ты не уставший и не выгоревший, то 12 часов работы будут давать чуть больше результата, чем 8. Но средняя продуктивность за единицу времени в эти дополнительные 4 часа работы, на самом деле, будет ниже стандартной рабочей продуктивности отдохнувшего человека.
Есть рутина, там можно консервировать, но это не полноценный умственный труд. Полноценный умственный труд, это когда ты сидишь перед листом бумаги, экраном и там ничего нет, пусто. И ты из ничего создаёшь нечто!Выкладываешь все резервы что есть, на 1100 процентов, иначе никак! Понятное дело после такого рывка нужен перерыв на востановление сил с простыми задачками. А иначе выгорание. Предупреждение: не повторять, все трюки выполнялись профессионалами (с выгоранием и мыслями о роскомнадзоре).
так это для всяких продавцов и прочих подобных, там как ни крутись - в твой магазинчик у дома не зайдёт больше покупателей, продуктивность никак не изменится.
> да и не хочется (жить)
Ты сам ответил на вопрос
Лично для меня это попытка сублимировать свои проблемы, я ебашу на работе потому что не хочу идти домой и в принципе не хочу ничего уже
Напомнило один пуп про трудоголика, что не мог прекратить работать.
А если работа прям нравится? Настолько, что приходя домой тебе скучно. А во время отпуска с семьей уже на 3 день лезешь на стену от скуки, хотя вокруг вроде куча всего интересного и веселого... У меня, к сожалению или к несчастью именно так. И работая иногда по 14 часов в день не устаешь, а думаешь, вот бы еще поработать, столько всего еще можно сделать. Но блядский организм говорит что надо спать и ты ненавидишь эти 7 часов сна потраченные впустую. Более того я уже сейчас осознаю что жить мне осталось в лучшем случае 25 - 30 лет из которых максимум 25 я еще буду работоспособен и переживаю, что не успею реализовать все свои задумки. Вот что страшно...
User name checks out
Будучи студентом работал в RMT - WoWVendor, хоть и сидел там на управляющей должности - график 6/1, работа сезонная, как выйдет новое дополнение - ебашите по 300+ часов в месяц, вот так например выглядит вторая неделя после старта патча, сумм коэф = кол-ва часов, которое режется за опоздание или отсутствие, 110.9 часов за неделю у ребят, а руководители кроме того что сидят с ребятами в рейдах, ещё отчеты в слак и прочие веселые вещи с операторским отделом пишут, получалось что имея в руководстве 3 состава - работал по 16-18 часов в сутки + вуз, а потом и оттуда уволился и вуз закончил, сижу в другом месте с 25 часов работы в неделю, с зп в разы выше, но сука.. я привык - что свободного времени не существует, а теперь я не знаю что мне с ним делать, иногда думаю что лучше бы и дальше работал там, если бы платили лучше, будучи одиноким - это свободное время бесполезно, даже зал, чтение, "саморазвитие" и прочая херня = не приносят удовольствия, друзья переженились, а я сижу и занимаюсь убийством времени, грустно это
Это ничего, часть друзей скоро начнут разводиться, кто-то спиваться, так что никогда не поздно вернуть старую дружбу.
>это свободное время бесполезно
Пиздец....
Всё равно полезнее рабочего. Но тут надо увлечения искать а не говорить что свобдное время бесполезно. Без него бесполезно всё остальное.
Пиздец....
Всё равно полезнее рабочего. Но тут надо увлечения искать а не говорить что свобдное время бесполезно. Без него бесполезно всё остальное.
У меня наоборот работаю по 8 часов на удалёнке, поэтому никаких доп часов на дорогу, после конца раб дня - рабочий телефон с чатами уходит в без зува автоматически, если задача подразумевает что могут возникнуть проблемы кторые нужно будет решать здесь и сейчас то под конец рабочего дня я её даже начинать не буду.
Но всё равно, аааабля свободного времени пиздец ничтожно мало, дайте больше пидоры!!!!!
Но всё равно, аааабля свободного времени пиздец ничтожно мало, дайте больше пидоры!!!!!
больше работать звучит не так уж плохо по сравнению с вычёркиванием буквально трети жизни.
Вот дожил кто-то до 30, и ~10 лет из этих 30 просто потеряны в никуда. По ~8 часов в сутки, каждый день. Просто треть всего доступного времени жизни люди спят.
Лучше б опыт и доп.экспертизу нарабатывал на какой-нибудь работе.
Лучше б опыт и доп.экспертизу нарабатывал на какой-нибудь работе.
Чем старше становлюсь, тем меньше жалею о "потерянном" времени. Особенно когда это касается сна. Можно долго фантазировать на тему того, как человек мог бы бодрствовать 24/7 и сохранять при этом продуктивность, но в реальной жизни мне требуется по крайней мере 7 часов хорошего сна, чтобы я мог нормально функционировать. И я уж точно не стану урезать свой здоровый сон ради повышения некой мнимой продуктивности. Да и нет у меня ощущения, что я где-то упустил 10+ лет. Скорее наоборот, чувствую, что пробежал только около половины дистанции, а уже порядочно подустал.
Как раз таки, если у тебя есть ощущение, что вместо сна мог бы заниматься чем то интересным, говорит что у тебя ничего интересного в жизни и не происходит. Интересное в жизни очень нагружает нервную систему, и сон - необходимость, чтобы ее разгрузить. А если интересное еще и положительную физ нагрузку дает, то сон вообще в машину времени превращается, когда тебя выключили, а включили часов через 8-10.
ну что за чушь. Я делаю что-то интересное, и тут мне надо прерываться на сон и терять это время. Вот оно, это ощущение, что мне жаль этого времени. Усталость тут только выступает дополнительным досадным фактором.
Все блабла про необходимость это понятно, тут не это обсуждается, а вопрос "а что если бы люди не спали" или спали меньше.
Если ты делаешь что-то интересное, и у твоего организма достаточно ресурсов, то ты даже не замечаешь, что пора идти спать. Понимание времени как правило приходит когда ты либо полностью завершил проект, либо завершил какой-то этап, где можно остановиться не потеряв линию мысли - закончил главу, блок кода, элемент доспеха и т.п.
И я отвечал не про необходимость сна, а конкретно на твой тейк о том, что если ничего интересного в жизни нет то и ощущения потери времени во время сна нет.
> когда ты либо полностью завершил проект
да откуда ты это берёшь вообще лол.
Если я делаю что-то интересное, это не отменяет усталости и понимания, что пора идти спать, потому что иначе завтра день будет продолбан.
Что хуманам надо 7-8 часов для восстановления, это вот печально. Этого времени жаль, и лучше бы восстановление занимало например 1 час.
Но если в жизни нет ничего интересного, из-за чего хотелось бы отложить сон или не спать, тогда и дум о потерянном времени не будет.
"если в жизни ничего интересного, ощущения "а вот в это время я бы мог ещё чего делать" и не будет"
Так дело ведь не в том, что у меня отсутствует интересное в жизни и поэтому я так люблю сон. Просто у нас с тобой разный подход к этой проблеме. Мне не так важно выдавить максимум интересного в пределах моей жизни (я не вижу особой разницы, если это будет n интересного, вместо n+x). Для меня куда важнее сохранять нормальную работоспособность организма (в том числе и благодаря соблюдению режима сна). Это не значит, что никогда не бывает ситуации, в которой нужно прервать интересное ради сна (такое происходит постоянно). Но ценность такого интереса уже практически никогда не перевешивает те проблемы, которые я получу в связи с нарушением режима. Понятно, что когда мне было 20 лет, я мог вертеть этот режим без особых проблем. Но с годами я научился все больше и больше ценить его полезность. И я не вижу бездарной траты времени в соблюдении такого режима. Для меня это чуть ли не самое полезно проведенное время, так как дает мне возможность не только совершать рутинные мероприятия по поддержанию нормального уровня жизни, но также тратить время на все то интересное, что доступно мне в данный момент. И я не хочу сказать, что выступаю против идеи о сокращении необходимого на отдых времени (это было бы небезынтересно), но я также и не сожалею о "потерянном" времени (так как не рассматриваю его таковым).
Так дело ведь не в том, что у меня отсутствует интересное в жизни и поэтому я так люблю сон. Просто у нас с тобой разный подход к этой проблеме. Мне не так важно выдавить максимум интересного в пределах моей жизни (я не вижу особой разницы, если это будет n интересного, вместо n+x). Для меня куда важнее сохранять нормальную работоспособность организма (в том числе и благодаря соблюдению режима сна). Это не значит, что никогда не бывает ситуации, в которой нужно прервать интересное ради сна (такое происходит постоянно). Но ценность такого интереса уже практически никогда не перевешивает те проблемы, которые я получу в связи с нарушением режима. Понятно, что когда мне было 20 лет, я мог вертеть этот режим без особых проблем. Но с годами я научился все больше и больше ценить его полезность. И я не вижу бездарной траты времени в соблюдении такого режима. Для меня это чуть ли не самое полезно проведенное время, так как дает мне возможность не только совершать рутинные мероприятия по поддержанию нормального уровня жизни, но также тратить время на все то интересное, что доступно мне в данный момент. И я не хочу сказать, что выступаю против идеи о сокращении необходимого на отдых времени (это было бы небезынтересно), но я также и не сожалею о "потерянном" времени (так как не рассматриваю его таковым).
опять не в тему про "нормальную работоспособность".
Алё, в посте картинка "что если бы люди вообще не спали".
Автор явно подразумевал "при сохранении нормальной работоспособности", и это достаточно очевидно.
Автор явно подразумевал "при сохранении нормальной работоспособности", и это достаточно очевидно.
Если для тебя это "что если бы люди не спали и потому были сонными зомбями", ну ок, carry on.
Так я отвечаю не картинке, а твоему утверждению о потраченной жизни. "Вот дожил кто-то до 30, и ~10 лет из этих 30 просто потеряны в никуда." Даже если брать контекст картинки и считать, что существует возможность бодрствовать 24/7 без потери работоспособности (и вообще без побочных эффектов), то я тебя уверяю, найдутся люди, которые будут продолжать спать только ради собственного удовольствия и далеко не все станут тратить это время на работу или улучшение своих навыков.
Не так уж плохо до получения сколь-нибудь существенного опыта в 6/6/9 и прочих прелестях современной корпоративной культуры. С другой стороны, если мозгам и телу будет хватать шести часов для полноценного отдыха, а общий уровень развития технологий позволит не впахивать по черному, переходя к более продуктивным формам труда в любой сфере деятельности. Вот это вот будет куда более шикарным компромиссным развитием.
Ху хуй его знает.
"Вычёркивание" на сон хотя-бы приятное, и силы восстанавливает.
А 16 часов хуярить, тоже своего рода - вычёркивание. Только неприятное и ещё и отнимает силы. А после 16 часов на работе, отдохнуть будет уже не так быстро как после 8ми. В итоге продуктивного свободного времени ещё меньше, ебать спасибо нахуй!
"Вычёркивание" на сон хотя-бы приятное, и силы восстанавливает.
А 16 часов хуярить, тоже своего рода - вычёркивание. Только неприятное и ещё и отнимает силы. А после 16 часов на работе, отдохнуть будет уже не так быстро как после 8ми. В итоге продуктивного свободного времени ещё меньше, ебать спасибо нахуй!
В общем ну его нахуй приобретать возможность не тратить время на сон и и врать его так, чтобы оно делало ещё хуже!
оно приятное минут 10 перед сном и может ещё 10 после пробуждения. Остальное время просто вычёркивается. Ты его не помнишь. Даже сны помнятся только с последних минут перед пробуждением, если фаза сна подходящая была.
Если бы для восстановления сил хватало часа сна в сутки, так бы и спал.
Сон проёбаное по необходимости время. И работа проёбаное по необходимости время.
Вот только сон хотя бы частично приятный(теже 20 минут) остальное время хотя-бы не идёт в минус для сил и менталки. А с работой иначе, она силы и менатлку только расходует, да прияного в ней зачастую мало.
Если бы уменя был выбор строго между 2мя стульями - высыпаться за 10 минут в день, но рабочий день 16 часов. Или спать 16 часов в день, а рабочий день 10 минут. Ябы однозначно выбрал второе! Вообще без варинатов.
стандартный 8 часовой день такой не потому, что корпорации и государство добренькие, а потому что больше - часто неэффективно и иногда даже опасно.
Пачка исследований есть на эту тему, 16часовой рабочий день - это фантазии.
При меньшем количестве сна скорее стоит ожидать более развитой индустрии развлечений.
Это понятно. Сейчас вон исследования показывают что и 8то избыточно.
Но разговор шёл именно в разрезе заменить время сна на рабочее время в гипотетической ситуации. Эффективность этого рабочего времени, роли тут не играет. В таком виде получается замена не очень хорошего на полный пиздец.
Что такое движ, а, что такое движ...
В моем случае самое зуевой это когда уже пора бы и на боковую, а ты не хочешь спать, ты сова, еще только час ночи - пик бодрости, но тебе в 6 утра вставать на работу и если лечь еще позже то завтра будет хуево.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!