Ну просто надо быть последовательным. Взять квест, выполнить квест, получить награду, убить квестодателя, забрать всё остальное. Опыт за квест + опыт за убийство.
Вот мне также было тяжко играть полную мразь в BG3. Как-будто внутри барьер стоит, из-за которого ты противишься этому, даже в виртуальном мире.
С Масс Эффект попроще. В первой части ты отыгрываешь просто злобного мудака. А во второй и третьей частях ты отыгрываешь крутого мудака. У меня под конец куча очков ренегата была
Ну это вообще за гранью, даже у мудака должны быть какие-то принципы
Вот про ME и Шапа не надо. Если отыгрывать Ренегада умно, то это получается самый крутой и остроумный Шеп, который пришел сюда спасать галактику и всегда стреляет первым.
Лично, даже не могу парагоном теперь играть, насколько он унылый по большей части.
В ME даже парадоксально получается, что как раз играя за ренегата надо немного, но думать над выбором в диалогах, а не тупо прожимать верхние варианты, как это делает парагон. (вдвойне забавно, что зачастую первая же опция даёт меньше очков репутации)
Ренегат так же в лёгкую всех спасает и прочее. (по итогу смешанное прохождение лучше, к слову)
Лично, даже не могу парагоном теперь играть, насколько он унылый по большей части.
В ME даже парадоксально получается, что как раз играя за ренегата надо немного, но думать над выбором в диалогах, а не тупо прожимать верхние варианты, как это делает парагон. (вдвойне забавно, что зачастую первая же опция даёт меньше очков репутации)
Ренегат так же в лёгкую всех спасает и прочее. (по итогу смешанное прохождение лучше, к слову)
Ну так я за то и говорю. Шеп все еще герой спасающий всех, но при этом не добренький паладин, а мудак. Ну во всяком случае так будет в большинстве прохождений, потому как самое мразишное вообще мало кто потянет.
Про смешанное соглашусь, оно прикольное, но его ломает система трешки где идет не очки а соотношение. И по итогу ты первую вторую часть проходишь нормально, а в трешке получаешь добрую треть вариантов закрытыми потому что недостаточно парагон/ренегат.
лично мой Шепард бил крогана головой и получал Респект от остальных кроганов (потом что в риме еди себя как римлянин а у кроганов веди себя как мужик со стальными яйцами)
я не строю таких иллюзий когда прохож, (единственное изменение которое я внес в прохождение в том что я встаю теперь на сторону Белена (псть он и братобийца подставляющий дргого брата но его оппонент это ебучая безвольная марионетка деширов.)
На самом деле в большинстве игр путь злодея прописан и ощущается как что-то нелогичное и необоснованное. Когда понимаешь, что "злой" выбор не обусловлен ничем, кроме того что ты "злой". Ни мотивации, ни какого-либо сопереживания, ни банально понимания конкретного поступка. Даже нельзя списать на "chaotic evil", потому что прописать и показать чистейшее, безумное и хаотично злое мировоззрение не менее сложно, чем прописать нормальный и внятный сюжет в принципе. И в итоге получаем ситуацию "пнул собачку, потому что я злой", а у игрока от этого только отвращение и диссонанс. Если только не учить этим, что "зло - плохо"!
Наверно, трудно прописать злой путь, потому что реальное зло творят и приписывают этому какую-то свою "выгоду" в основном психи и психопаты. В принципе, для нормальных игроделов, сделать полноценную ветку психопата-злодея не так уж и трудно в игре. Но вот сделать её такой, чтоб игрок захотел её проходить, - очень сложная задача, гораздо более сложная, чем можно представить, особенно если без стерильности и со всей грязью. Потому что "понять" психопата (или психа) и проникнутся его идеями для морально здорового человека очень трудно. Я вот к примеру так и не понял Дуржа на злом пути, даже немножко. Пройти весь его путь, для того, чтобы превратить мир в кровавое озеро из Евы... Только если пройти этот путь по рофлу.
пф легче легкого, зло должно давать тебе выгоду, Оружие артефакты, бабло, (и куча бомжей убийц с улюлюканьем будут так проходить и еще будут писать что это правильное и самое выгодное прохождение),
Кстати Ларианы даже так делали, вспомнить квест из пламени мести которых превратили в овощи, за Хрум хрм они давали статы(да и это было прикольно).
Кстати Ларианы даже так делали, вспомнить квест из пламени мести которых превратили в овощи, за Хрум хрм они давали статы(да и это было прикольно).
И как раз прям такое есть в Vampyr от Dontnod. Про это прям вся игра, где ты либо добренький и убиваешь только охотников и сосешь от всех врагов, либо ты сосешь цивильных НПС приводя в упадок весь Лондон, за то становишься сильнее врагов. Более того механики заточены больше именно для злого прохождения, ведь раскрывая тайны горожан ты не только продвигаешься по их сюжетным веткам и сайд-квестам но еще и повышаешь ценность крови, а как следствие и полученного опыта при отсосе. Ну и раз уж играешь за доктора во время испанки, лечи НПС а то получишь мало опыта.
Музыка там вообще отдельная тема:
Лол, да ничего подобного. Вот в игре твой друг, который тебя выручал, проворовался. А у тебя выбор, сдавать его или не сдавать.
И если не сдаешь, то добро пожаловать на сторону зла..
Постепенно может и другого подставить, чтобы твой друг не сел. Или убьешь кого заметая следы.
Дофига есть способов сделать абсолютно понятную злую ветку. Вон, в Аватарке Камерона до сих пор многие считают, что Кворич был прав. А это как раз типичное зло: сру на других ради своей выгоды. Но он же "свой", а это в глазах людей его оправдывает.
Неоднозначных выборов полно есть и в условно добрых или нейтральных ветках. Я имел ввиду построить весь отыгрыш через конченного такого бомжа-убийцу от начала и до конца. А это очень тяжело построить, чтоб было весело, интересно и не отталкивало игрока. Путь Лича или Путь Роя из Пасика 2 вроде одни из немногих удачных злых веток в играх.
Проблема отыгрыша конченного бомжа-убийцы с нуля - тебя прибьют твои же сопартийцы через пару часов, просто на всякий случай. Так как логично ожидать, что рано или поздно они будут следующими. И это меня как раз поражало в БГ3, играя за Темный соблазн - творишь всякую дичь, ночью в лагере разделываешь на потроха случайного тифлинга, а всем по факту пофиг - ну уйдут они максимум. Да вы блин будете следующими! Что в концовке Баала и происходит.
Как и добра. Есть только путь
Добро существует. потому что если ты кому то что то сделал то это точно добро. а если тебе кто то сделал то они тебе зло сделали вопрос интерпритации и как правило никто злодеем себя не считает. поэтому ты сам не можешь сделать зла. а если сделаешь то твои извилины подтасуют всё так что как бы ты не зло сделал а как надо
Ты попробую не играть себя и не ассоциировать себя с героем.
Создай персонажа как персонажа со своим моральным компасом и прочим, и управляй им как персонажем в написанной тобой истории.
Это не ты делаешь, это персонаж такой. Можешь его даже ненавидеть за всё сделанное.
Создай персонажа как персонажа со своим моральным компасом и прочим, и управляй им как персонажем в написанной тобой истории.
Это не ты делаешь, это персонаж такой. Можешь его даже ненавидеть за всё сделанное.
Поэтому я в РПГ всегда беру женщин - мне так намного проще абстрагироваться и отыгрывать. Хотя в бг3, когда на третьем прохождении я пошел темным отродьем по злому пути и понял, что большую часть времени мне придётся общаться с ебаными гоблинами, желание продолжать сильно упало.
Я не гей, но Гаррус - это Гаррус!
Вопрос сложный. И вообще зависит от персонажей. Например, в Драгонаге 1 за эльфийку я романсил Алистера. ДА2 проходил только за мужика, романсил Мерриль. В Инквизиции за эльфийку-мага заромансил Сэру - она страшная, но прикольная. И печеньки вкусные печет
В Киберпанке 77 выбора особо нет - Джуди или мент. Посмотрел обе ветки, склоняюсь все-таки к Джуди. С ней химии в разы больше.
В БГ3 я так никого и не заромансил за 3 прохождения. В первое, когда был баг, что тебя все хотели, я только жабе отдался. В остальные как-то и не вышел на романс. В 4 за друидку хотел Халсина, но игра тупо надоела ко второму акту.
В Массыче Шепард только Лиару в 1 части трахнул, потом расстались. ФемШеп с Гаррусом кувыркалась.
В Киберпанке 77 выбора особо нет - Джуди или мент. Посмотрел обе ветки, склоняюсь все-таки к Джуди. С ней химии в разы больше.
В БГ3 я так никого и не заромансил за 3 прохождения. В первое, когда был баг, что тебя все хотели, я только жабе отдался. В остальные как-то и не вышел на романс. В 4 за друидку хотел Халсина, но игра тупо надоела ко второму акту.
В Массыче Шепард только Лиару в 1 части трахнул, потом расстались. ФемШеп с Гаррусом кувыркалась.
А больше игр с проработанными романтическими ветками я и не помню как-то.
так так я так и не допрошел и не начал перепроходить, там Гейл перестал постоянно пытаться тебя заромансить?
Да, интересный эффект. Мне тоже в игре тяжело злодея отыгрывать. А еще было тяжело в Детройте устраивать демонстрацию, понимая, что роботам будет пизда от омона. Типа несешь ответственнось за смерть других. Видимо в глубине души (в которую я не верю) - мы хорошие люди)
Я даже и не помню не одной игры, где можно прям полную мразь играть, всё зло сводится только к помощи или не помощи конкретному персонажу, один хуй мы спасем мир
Если прям полную мразь без возможности выбора, то на ум приходит hatred. Если в играх с выбором, то как насчёт baldurs gate 3 через Тёмного соблазна? Там можно стать богом резни и загеноцидить всех, включая сопартийцев.
Вот тут подробнее показано в первой половине видоса. Если после этого Тёмный не кажется тебе злым, то у меня для тебя плохие новости
Спасённые:
Ну так у нас просто разное мировосприятие. Ты боишься смерти, я - не настолько. Для меня намного ужаснее беспомощность и потеря себя. Как самый банальный пример, при несчастном случае - ДТП, падение с большой высоты и т.п., я предпочту сразу насмерть, чем лежать овощем
я не понял.
По ходу породнилась с зелёным дедом
еще Fable вроде был неплох, там можно было от предаваться грехам от поедания хрустящих цыплят, и до принесения в жертву людей на капище скорма, убить собственную сестру и поддаться соблазну стать новым Злом (ну и да, можно было всех весело вырезать в локациях)
К слову, про сестру там только ради идеи и можно выбрать злой вариант. Ибо меч был бы классным в начале или середине игры, а к тому моменту у меня уже был поинтереснее. К тому же, до выхода длс пинать было уже больше некого.
Меч дадут, даже если сестрой не жертвовать
Tyranny буквально вся строится на том что мы уже в начале игры злодеи и работает на глав. гада и только от игрока зависит, что мы будем делать с этим дальше. Можно попытаться устроить типичный гос. переворот с целью свержения режима, а можно просто продолжить делать свою работу и помочь местному Палпатину завершить завоевание континента.
В KOTOR насколько помню тоже большинство квестов меняются в зависимости от мировоззрения персонажа, особенно сюжетные. В конце можно занять место главного злыдня после его убийства.
В Jade Empire насколько помню тоже можно злодеем стать.
В Alpha Protocol можно отыгрывать прям конченого мудака и огромное количество сцен и концовка разительно отличаются в зависимости от решения игрока. Ты конечно всё так же должен остановить секретную организацию которая тебя предала, но в конце если ты с умом принял правильные решения можно просто убить их главного, скопировать файлы досье и банковские счета и уйти в подполье быть новым Бондовским злодеем.
Vampyr даёт отыгрывать кровожадную сволочь, насколько мне известно.
Dishonored сильно меняется если убивать всех подряд, с одной из самых шикарных концовок (а точнее титров), которая у меня в памяти прописалась.
Как уже написали Pathfinder'ы и Rogue Trader довольно сильно меняются в зависимости от мировоззрения героя, особенно WOTR.
зы чёт список действительно не очень большой вышел, но подобных игр все равно определённо больше нуля.
В KOTOR насколько помню тоже большинство квестов меняются в зависимости от мировоззрения персонажа, особенно сюжетные. В конце можно занять место главного злыдня после его убийства.
В Jade Empire насколько помню тоже можно злодеем стать.
В Alpha Protocol можно отыгрывать прям конченого мудака и огромное количество сцен и концовка разительно отличаются в зависимости от решения игрока. Ты конечно всё так же должен остановить секретную организацию которая тебя предала, но в конце если ты с умом принял правильные решения можно просто убить их главного, скопировать файлы досье и банковские счета и уйти в подполье быть новым Бондовским злодеем.
Vampyr даёт отыгрывать кровожадную сволочь, насколько мне известно.
Dishonored сильно меняется если убивать всех подряд, с одной из самых шикарных концовок (а точнее титров), которая у меня в памяти прописалась.
Как уже написали Pathfinder'ы и Rogue Trader довольно сильно меняются в зависимости от мировоззрения героя, особенно WOTR.
зы чёт список действительно не очень большой вышел, но подобных игр все равно определённо больше нуля.
В KOTOR Реван в темной концовке, кстати, сваливает в неизвестном направлении вместе с Звездной Кузней, а не "Ололо, я захвачу галактику." И эта концовка признана каноном, кстати.
В Jade Empire был не злодейский путь, а "Путь Сжатого Кулака" - он скорее дарвинистический, "ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть..." Жутко бесило, что если идти по нему, то получаешь крутой ядовитый стиль, который совершенно бесполезен против демонов, а вне зависимости от Пути ты в основном бьешься с демонами.
Vampyr и Dishonored даёт отыгрывать кровожадную сволочь, но в конце гг неизменно жалеет об этом. Увы.
В Jade Empire был не злодейский путь, а "Путь Сжатого Кулака" - он скорее дарвинистический, "ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть..." Жутко бесило, что если идти по нему, то получаешь крутой ядовитый стиль, который совершенно бесполезен против демонов, а вне зависимости от Пути ты в основном бьешься с демонами.
Vampyr и Dishonored даёт отыгрывать кровожадную сволочь, но в конце гг неизменно жалеет об этом. Увы.
В Дизонорде он вроде жалеет только если Эмили убить вроде, но это уже скорее не злодейский отыгрыш, а просто путь бомжа убийцы. Это по моему на совести игрока и я не знаю как сценаристы бы в принципе могли оправдать её убийство от рук Корво и сказать, что он был от этого счастлив.
А вот если убить всех и спасти Эмили, то в титрах показывают как вы, становитесь парочкой поехавших дегродов и вместе правите городом путём запугиваний, убийств и вообще отлично проводите время.
В Которе вроде канон не злая концовка или по крайней мере не полностью. Я плохо уже помню, но в злой концовке Бастилла Шан обычно дефолтом переходит на тёмную сторону тоже, не? А в SWTOR'е она уже нарожала детей и на тёмную сторону не становилась. Да и Реван вроде как помню по канону сошёлся с Гг второго Котора прежде чем её убили. И уже потом поехал кукухой опять. Или что-то то как-то там. Я как раз лет десять назад Свитор бросил перед тем как аддон с Реваном вышел. Вообще я расширенный лор ЗВ честно в рот ебал. Такая несуразная Санта Барбара пздц.
А вот если убить всех и спасти Эмили, то в титрах показывают как вы, становитесь парочкой поехавших дегродов и вместе правите городом путём запугиваний, убийств и вообще отлично проводите время.
В Которе вроде канон не злая концовка или по крайней мере не полностью. Я плохо уже помню, но в злой концовке Бастилла Шан обычно дефолтом переходит на тёмную сторону тоже, не? А в SWTOR'е она уже нарожала детей и на тёмную сторону не становилась. Да и Реван вроде как помню по канону сошёлся с Гг второго Котора прежде чем её убили. И уже потом поехал кукухой опять. Или что-то то как-то там. Я как раз лет десять назад Свитор бросил перед тем как аддон с Реваном вышел. Вообще я расширенный лор ЗВ честно в рот ебал. Такая несуразная Санта Барбара пздц.
В Jade Empire они попытались сделать дихотомию, не являющуюся добром-злом. Типа есть путь Открытой Ладони, на котором мы всем помогаем. И есть путь Сжатого Кулака, на котором мы не решаем чужие проблемы, а (если хотим) жёсткими методами помогаем им стать сильнее. И хотя вроде как Ладонь больше похожа на добро, но это вещи не тождественные, и вообще главгад как раз идёт по пути Открытой Ладони.
Правда, на практике следующий Ладони протагонист у них получился добряком, а следующий Кулаку - или злодеем, или просто агрессивным мудаком. Но квесты для Кулака прописаны, и контент там есть.
Так у неё всё-таки есть совесть )
Да просто злые ветки обычно полное говно.
Словно разрабы не понимают, что такое зло и делают его максимально нелепым и абсурдным. Что вот прям каждого котика нужно пнуть. У каждого ребенка конфетку отобрать.
Тьфу.
Словно разрабы не понимают, что такое зло и делают его максимально нелепым и абсурдным. Что вот прям каждого котика нужно пнуть. У каждого ребенка конфетку отобрать.
Тьфу.
Никто не умеет прописывать злые поступки в играх. Зло это не просто "утипути какой я злой, сейчас всем плохо сделаю". Это потакание своим порокам, у каждого из которых может и наверное даже должна быть причина. Выбор между тем чтобы простить обидчика, или жестоко отомстить ему. Выбор пойти трудным путём или нечестным простым.
К сожалению чисто геймплейно главный герой практически гарантированно получается сверхчеловеком. Которому буквально выгодно поступать правильно. Сами законы игр таковы. Если ты будешь убивать сюжетных персонажей, ты просто потеряешь контент. Если будешь избегать сложностей - тоже потеряешь контент. Мы играем в игры именно ради того, что нормальный человек в той же ситуации предпочёл бы избежать. Тогда как реальному человеку придётся встать перед выбором: поступить правильно и столкнуться с последствиями, или поступить плохо и сбежать от них, игрок всегда рад последствиям. Ведь это больше экспы, больше лута.
Нужно полностью изменить устоявшуюся геймплейную формулу, чтобы в злых поступках был смысл. Я не знаю как, и вряд ли геймдизайнеры знают тоже.
Ну там сам отчасти написал как изменить. Сейчас "Идти долгим путем это "хорошо", потому что это открывает новый контент". Ну так сделайте так, чтобы были случаи когда игрок начинает прям доебываться до всех подряд, это делало последствия его поступков хуже. Мол ты можешь при виде семейной ссоры просто пройти мимо. А можешь встрять для "примерения" и через 4 часа игры обнаружить, что находишься прям посередине горящего города с кучей трупов.
Тогда спроси себя, зачем разрабам тратиться на эту ветку квестов, если она лишь вызовет раздражение у игроков, что по ней прошли, и нежелание вмешиваться в другие похожие квесты. А ты типа время на их разработку потратил.
И ты показал, как заставить не лезть куда не следует. Проблему злого отыгрыша это не решает. Смотри пример, что я имею в виду. На нас послали наёмного убицу, Зеврана. Мы отбились и теперь решаем его судьбу. Как бы мы принимали решение в реальности? Скажу за себя. Мне страшно! Меня только что пытались убить. Допустим пати едва выжила, мог быть геймовер. И этот геймовер в реальной жизни окончателен. Естественно, я бы нахуй убил его! Я зол на него, ведь он пытался меня убить. Я боюсь, что он попытается убить меня во сне. Я его не знаю.
Но геймплей противоречит этим рассуждениям. Я как игрок не только ничем не рисковал, но и получил тот самый геймплей, за которым в игру и пришёл: тактическая рпг-боёвка. Приняв его в отряд, я получаю интересного персонажа, с которым можно общаться. Много новых интересных взаимодействий в команде. И полезного юнита.
Убив его, я теряю всё это и не получаю ничего взамен. Я ничем не рисковал при нападении, кроме необходимости переиграть пару минут геймплея. Я не чувствую никакой обиды к нему. Я не боюсь, что он меня предаст. У меня нет ни единой причины его убивать кроме как посмотреть, а что будет, если так сделать. Или как попытка ролевого отыгрыша.
Подытожу. Проблема в том, что игрок - слишком силён. Он имеет фундаментальное преимущество над любым нпц мира игры и не способен поддасться порокам иначе как специально.
Впрочем эти лишь одна сторона порока. Тут есть ещё вопросы морали, ценностей, идеалов, вот этого вот всего. Что требует от игрока определённого отыгрыша. Ну к примеру игрок не просто зло, а допустим расист. Поборник человеческой расы и срать хотел на блядских эльфов. То есть он может считать себя хорошим. И убивать эльфов пачками. Вообще люди довольно редко считают себя исчадьями ада. Так жить тяжело. Обычно мы себя оправдываем. Но этот пласт отыгрыша, ну или не обязательно расовый, какой угодно другой, основанный на слепом следовании идеалам, тоже не совсем понятно как отразить в игре, и как игрок должен это отыграть, сможет ли, захочет ли?.. А это всё ведь делать придётся.
Поэтому у нас как правило плоские злые варианты просто ради зла. Чаще всего.
Наверняка у этого ещё много граней, но я уже подустал графоманить.
Мне постоянно вспоминается Дизоноред, где разработчики тебе дают офигенный арсенал крутых штук, но говорят "Ата-та, убивать плохо, будет нехорошая концовка". И Прей недавний тоже - "Ну тут куча крутых элиен способностей, но ты их не юзай, а то человеком быть перестанешь"
Ты и так не человек (спойлер), так что пофигу.
Ну кстать на Дизоноред, я начал со временем чуть по другому смотреть. Ты можешь пройти как типичный рубака и пробить себе путь назад положив кучу народу и получив одну концовку или как крутой асасин по тихому устранив только цели и получив вторую концовку. И то и то прохождение по своему прикольные.
но но есть еще замедление времени (в стелсе на самом деле очень полезная штука) а вообще я собрал все печати и мог позволить себе выпстить пар в ровне где опять сталкиваешься с Ассасинами.(Дауда я то пощадил но его банду сильно проредил, и главное уровень хаоса остался низким.)
А что не знаешь. Можно на тарков обратить внимание, где квесты анально разрывные, жизнь у тебя одна(с лутом) и если ты умрёшь прогресс и квест итем ты скорее всего всрешь. А после не загрузишься, а будешь как-то ебаться с тем что есть. Цену смерти короче поднять надо сильно. Типа ты 3 часа ебешься в данже, нагружен самым дорогим лутом под завязку, уже видишь свет поверхности, счастлив, а тут тебе преграждают дорогу например бандиты с заложниками(семья которой ты до этого помог, а в заложники взяли например сына или дочь и можно будет если из-за тебя она умрет то наебать типа не встречал, но если хоть один бандит убежит то все узнают и подобное) и говорят вот, давай короче бабло или лут или возвращайся, там что-то надо будет сделать ещё .
И исходя из возросшей цены смерти сделать +- простые решения ужасные с точки зрения морали. Типа вместо долгой цепочки квестов вырезать деревню и их артефакт забрать из храма
И исходя из возросшей цены смерти сделать +- простые решения ужасные с точки зрения морали. Типа вместо долгой цепочки квестов вырезать деревню и их артефакт забрать из храма
Ну не то чтобы прям никто. У Совокотов хорошо получается аргументировать злодеяния как в отношении нпц, так и у Гг. И главное нормально замотивировать поступки игрока. У них почти всегда злые поступки оправданы либо лорно, либо игромеханически.
Большинство злых поступков в WOTR мало того что награждаются, они дают тебе баффы, новые абилки и почти никогда не урезают контент и квесты.
Большинство злых поступков в WOTR мало того что награждаются, они дают тебе баффы, новые абилки и почти никогда не урезают контент и квесты.
Может сейчас и не умеют, а вот в KOTOR быть мразью было просто восхитительно. Даже вплоть до того, что ты встречаешь ситхов, которые упиваются своей темной силой, и раскидывешь их со словами "вот как надо упиваться властью, чмыри".
Или заставляешь персонажа убить своего самого лучшего друга. Он не хочет, а ты его заставляешь. И наслаждаешься.
А надо сразу звёзды гасить? Или всех существующих джедаев переманивать на темную сторону, будучи падаваном? Всем надо с чего то начинать
а в чем прикол просто за злыдня играть?
Типа, ходить и вырезать всех игровых персонажей, грубить всем нон-стоп, избивать цивилов...
Не интереснее ли соблюдать баланс плохих-хороших дел?
Типа, нашел мертвого монаха в районе мертвых (посох, книгу и т.д.), нашел храм, где был его брат. Отказался отдавать вещи мертвого монаха, еще и цену заломил за них, после чего был назван "собакой, жалкой тварью." (еще плюсом прирезал этого брата)
После чего пошел, спас парня с девушкой, которые стояли в окружении мертвецов и даже денег не попросил за это
и все в таком стиле.
Не, понятно, что, например в какой-нибудь пасфайндер, если ты становишься роем, то на тебя все агрятся и там уже баланс не получится соблюдать, но так-то можно же...
Типа, ходить и вырезать всех игровых персонажей, грубить всем нон-стоп, избивать цивилов...
Не интереснее ли соблюдать баланс плохих-хороших дел?
Типа, нашел мертвого монаха в районе мертвых (посох, книгу и т.д.), нашел храм, где был его брат. Отказался отдавать вещи мертвого монаха, еще и цену заломил за них, после чего был назван "собакой, жалкой тварью." (еще плюсом прирезал этого брата)
После чего пошел, спас парня с девушкой, которые стояли в окружении мертвецов и даже денег не попросил за это
и все в таком стиле.
Не, понятно, что, например в какой-нибудь пасфайндер, если ты становишься роем, то на тебя все агрятся и там уже баланс не получится соблюдать, но так-то можно же...
Не знаю какой баланс ты сооблюдаешь но описал ты геймпей шизофреника. Я лично не могу сначала прирезать монаха а потом пойти спасать задаром людей , у меня это вызвает когнитивный диссонанс.
Думаю, он имеет в виду: помочь тем, кто ему симпатичен. И не брать денег, потому что а почему бы и нет? Не бедствует же! А зло нести тем, кто не симпатичен. И торговаться конечно же, денег много не бывает. Ну то есть получается просто беспринципный человек, что действует по прихоти.
Впрочем обычно люди играют не так. Типичная ситуация в пасфайндере: поймать типа на мародёрстве, возмутиться и отжать награбленное, или даже убить. После чего не моргув глазом отправиться на поле брани лутаться самому. Никто в пати и слова не скажет. Ведь мародёрство в играх - база.
Помочь городу - параллельно обнеся всё, что плохо лежит. А что лежит нормально - переложить. Так мы (большинство) играем в подобные игры.
Ещё многие - ебучие подхалимы социопаты: сейвятся перед диалогами в хабе и подбирают ключик к сопартийцам. Потому что Я ХОЧУ ЧТОБЫ МЕНЯ ЛЮБИЛИ!
Как только люди ни играют...
Тут уже вступает в дело игромех, который тебе не обойти.
Если в реале твоему дружбану не понравилась одна фраза, ему вполне могут понравиться 10 других и как бы похуй.
В игре же - "одна ошибка и ты ошибся". Нет варианта "сказать что-то ещё или раскрыть мысль". Играй с тем что изначально добавлено разработчиками.
Если в реале твоему дружбану не понравилась одна фраза, ему вполне могут понравиться 10 других и как бы похуй.
В игре же - "одна ошибка и ты ошибся". Нет варианта "сказать что-то ещё или раскрыть мысль". Играй с тем что изначально добавлено разработчиками.
Да и, в целом, если кто вот прям хочет романсить кого-то конкретного по своим личным причинам - игры ведь для этого и созданы чтоб развлекаться в них так, как хочется тебе, нет? Хочешь миллион раз перезагружаться, получая идеальный для себя вариант - пожалуйста. Не хочешь? Ну никто не заставляет. :)
Почему сразу шизофреника? Вполне себе подвид тру нейтрала, который поборник равновесия. А если делать это не ради идеи, а по желанию левой пятки - классический хаотик нейтрал.
Так проблема в самой концепции. "Зло" по определению что-то тупорылое и бессмысленное с точки зрения нормального человека. Поэтому я был очень рад, когда обещали, что в БГ3 не будет алайнментов, и очень разочаровался, что на самом деле их там только в виде внутриигровой таблички нет, а сама игра на 95% полностью черно-белая.
Не надо вообще никаких "злых" веток делать, это по определению удовольствие для 2% фанатов специфического фана. Я понимаю, что это уже заебавшее всех словосочетание, но для реиграбельности лучше всего "серая мораль".
Не надо вообще никаких "злых" веток делать, это по определению удовольствие для 2% фанатов специфического фана. Я понимаю, что это уже заебавшее всех словосочетание, но для реиграбельности лучше всего "серая мораль".
Когда ведьмак идёт, видит как мужики хотят повешать нильфа, который дезертировал, потому что заебала его эта война, и у него в кармане письмо про детей и всё такое. И либо его убивают мужики (да, по сути без какой-либо нормальной причины), либо ты его спасаешь и убиваешь 4х (или сколько там) мужиков. Вот играй в спасателя или злодея после этого. Или эти исходы с Радовидом, который либо остался, и, будучи гением военной стратегии, отстоял независимость северных королевств, но начал там ебейшую резню, т.к. ёбнутый. Либо ты его убиваешь, резни не будет, но и северные королевства будут порабощены. Или вообще Самый лучший глобально вариант, но самый омерзительный в личном - убить Радовида, а потом позволить Дийкстре захуярить тех, кто тебе доверился (Роше, Бьянку и всех их рыбят). Вот это реально сложная хуйня, ради которой я перепроходил игру и принимал разные решения, потому что было интересно, и ни один из них не абсурден.
А эти все хаотик-ивилы в жопу себе засуньте. Хорошо прописанный хаотик-ивил - это почти всегда объект для обсуждения, что на самом деле он и не хаотик-ивил нихуя. Я супер-фанат БГ3 и патфайндера, но все эти концовки бога резни, ШХ юстициар или Ходячий Рой никогда не собираюсь даже пробовать. Лучше бы вместо этого контента, который может вызывать разве что реакцию "нихуя себе, даже так можно" Ларианы сделали например Абсолют и антагонистам хоть сколько-нибудь харизмы (ну кроме Кетерика, он норм).
Если невозможно быть злым, то и бытие добряком становится абсолютно бессмысленным, как в Фолауте 4. От того, что возможность всех мочить, продавать в рабство и сажать на иглу не прописана физически, начинаешь ненавидеть мир. А вот когда мог бы всех порешить, но спасаешь - это придаёт выбору веса.
И да, я проходил игру за Рой и мне было весело. А то, что лично тебе эти не интересно, то и не пользуйся. С фига ты других то ограничиваешь?
с первой частью могу в каком-то смысле согласиться, но это работает даже банальной геймплейной вариативностью. Типа в том же дивинити у тебя нет реплики "ты мне не нравишься, умри" у каждого нпс, но чисто геймплейно убить, обворовать и всячески объебать ты можешь кого угодно. И то, что ты этим НЕ занимаешься и тем самым себе, по сути, усложняешь жизнь, - уже более хорошая реализация "придания веса" доброте и порядочности через чисто формальное существование "злой" опции - это лучше, чем пресловутое злое зло, целая сюжетка бога резни и прочие вещи, которые очень классно выглядят на ютюбе, но выбирает их чуть больше чем 0 человек.
Конкретно ВОТР - это самое интересное злое зло, что я видел, и даже там я ебал играть за зло, как и подавляющее большинство игроков. Дело не в том, что надо оставить только ангелов и азат. Дело в том, что само разграничение "ангел/демон" - это кринж. "азата/эон" или "ангел/золотой дракон" - куда более интересный выбор, который реально неоднозначен, и насчёт которого можно сраться в интернетиках, что лучше. Вот таких выборов надо как можно больше, а "будешь ли ты резать всё живое или будешь ли всем помогать" как можно меньше. А условный рой - просто шок-контент ради шок-контента, в это играть неинтересно большинству игроков. Не просто так его выбрали только 1.2% и только 0.2% имеют другую ачивку, требующую роя (получается, даже из этих 1.2% большинство, как я понимаю, игру не закончили)
Конкретно ВОТР - это самое интересное злое зло, что я видел, и даже там я ебал играть за зло, как и подавляющее большинство игроков. Дело не в том, что надо оставить только ангелов и азат. Дело в том, что само разграничение "ангел/демон" - это кринж. "азата/эон" или "ангел/золотой дракон" - куда более интересный выбор, который реально неоднозначен, и насчёт которого можно сраться в интернетиках, что лучше. Вот таких выборов надо как можно больше, а "будешь ли ты резать всё живое или будешь ли всем помогать" как можно меньше. А условный рой - просто шок-контент ради шок-контента, в это играть неинтересно большинству игроков. Не просто так его выбрали только 1.2% и только 0.2% имеют другую ачивку, требующую роя (получается, даже из этих 1.2% большинство, как я понимаю, игру не закончили)
Статистика фигня. Многие даже и не в курсе, как стать роем. Или боятся потерять всю команду и не в курсе, что можно себя клонировать.
Рой - абсолютно такое же зло как и дьявол или демон, но что то ты их в пример не приводишь. И как раз "ахахаха, я злое зло, я буду делать зло, потому что такова моя природа!" это путь демона. Рой это вообще про другое.
Рой - абсолютно такое же зло как и дьявол или демон, но что то ты их в пример не приводишь. И как раз "ахахаха, я злое зло, я буду делать зло, потому что такова моя природа!" это путь демона. Рой это вообще про другое.
Демон про ярость больше. Дьявола выбрало ещё еще меньше, чем рой. А демон и лич дают выписку ачивку сразу, и хрен знает, сколько их потом переделывали в дракона, легенду и т.п.
в любом случае, речь не об этом. Речь о том, что разделение на добро/зло - хуйня в своей основе. Это работает либо фо фан, где нет никакого вживания в роль персонажа (в сакреде 2 выбираю тень пушто это банально смешнее в и без того кековой игре). В нормальной рпг даже старые сраные 3 лагеря в готике намного интереснее выбирать, чем ч.урку/абсолют в бг3 или демона/рой в вотре. Потому что все рассказы про то, что это не просто злое зло фо фан - это ментальная гимнастика имхо.
Дьявола мало народу выбрало потому что он в начале был недоделкой, а потом уже меньше народу играло. Тип глянь сколько людей получили ачивки за прохождение длц там где то от 2 до 7% будет + переход на дьявола заставляет уходить от Азаты/Эона и если игрок заранее не шел к нужным выборам то хер он свой мифик отбросит.
Демон про ярость, потому что скилл ярость есть? РПГ не так работают. А мы щас именно про ролплей говорим.
Ты был в царстве демонов? Они там только ярость проявляют? Там все извращения на любой вкус. И персонаж присоединяется именно к этим товарищам. Да, ярость играет существенную роль, но демоны это не только про неё.
Проценты в ачивках это вообще кривой аргумент. Если малый процент за Рой означает, что этот путь чисто шок контент, то какой процент игроков достиг божественности и мамку свою тоже обожествил?
Ну и что касается "примитивный выбор между супер добром и супер злом" - эон за добро или за зло? Что то добрым его назвать язык не поворачивается. Но и злым не назовёшь.
Ты был в царстве демонов? Они там только ярость проявляют? Там все извращения на любой вкус. И персонаж присоединяется именно к этим товарищам. Да, ярость играет существенную роль, но демоны это не только про неё.
Проценты в ачивках это вообще кривой аргумент. Если малый процент за Рой означает, что этот путь чисто шок контент, то какой процент игроков достиг божественности и мамку свою тоже обожествил?
Ну и что касается "примитивный выбор между супер добром и супер злом" - эон за добро или за зло? Что то добрым его назвать язык не поворачивается. Но и злым не назовёшь.
эээ да, поэтому я и привёл пример "эон/азата" как удачный пример выбора???
суть в том, что ВОТР (как и БГ3 по сути) - отличная игра, где, условно говоря, 10 вариантов выбора, из которых часть охуенные, часть нормальные, часть есть, потому что кто-то когда-то решил, что эти 1.5% специфических геймеров (СРПГ вообще жанр обычно не самый массовый, а уж тем более такой замороченный как патфайндер, И ДАЖЕ СРЕДИ НИХ процент мал), которые хотят полноценный путь "мёрдер-хобо", заслуживают прорабатывания отдельной сюжетки.
Вот в том и поинт, что чем делать и супер-прорабатывать настолько специфичные злобно-злые пути, которые два калеки оценят и получат удовольствие (которое при этом еще и не заменить, потому что они не просто хотят вариативности, а именно вот жести кровь кишки убивать всех гыгы я маньячелло), лучше, на мой взгляд (и я убежден, что на взгляд большинства не только геймеров, но и вполне себе нёрдов рпг-фриков) сделать выборов поменьше, но таких, которые можно хотеть выбрать не потому что "нихуя как можно", а потому что ты понимаешь, что в другом пути есть своя правда. Без ментальной гимнастики, которая может даже ч.урку из бг3 оправдать, а обычная, как в приведённом примере с тем же Радовидом. И опять же, не камень в огород конкретно ВОТР, там все эти 10 путей сделаны на уровне. Не без условностей, но прям неплохо проработанно. Но я бы хотел более глубокого конфликта РЕАЛЬНО неоднозначных тем, аля грань свободы/хаоса - порядка/тирании, справедливой кары или возможности искупления, тирания и какие-то аморальные "стратегии" здесь в войске ради более эффективной войны и защиты свободы там, в остальном мире или свободы как абсолютной ценности везде и даже здесь и т.п. А в итоге эти темы просто по касательной задеты ровно настолько, чтобы ты успел восхититься, мол прикольно, что не просто борьба бобра с ослом, но и какая-то неоднозначность, что у бобра, что у осла. Но при этом вглубь идёт довольно слабо. Зато есть ветки резня-кровь-кишки-всех-сожрать. Моё мнение - зря. Ну пусть фанаты роя не соглашаются, шо тут сказать.
суть в том, что ВОТР (как и БГ3 по сути) - отличная игра, где, условно говоря, 10 вариантов выбора, из которых часть охуенные, часть нормальные, часть есть, потому что кто-то когда-то решил, что эти 1.5% специфических геймеров (СРПГ вообще жанр обычно не самый массовый, а уж тем более такой замороченный как патфайндер, И ДАЖЕ СРЕДИ НИХ процент мал), которые хотят полноценный путь "мёрдер-хобо", заслуживают прорабатывания отдельной сюжетки.
Вот в том и поинт, что чем делать и супер-прорабатывать настолько специфичные злобно-злые пути, которые два калеки оценят и получат удовольствие (которое при этом еще и не заменить, потому что они не просто хотят вариативности, а именно вот жести кровь кишки убивать всех гыгы я маньячелло), лучше, на мой взгляд (и я убежден, что на взгляд большинства не только геймеров, но и вполне себе нёрдов рпг-фриков) сделать выборов поменьше, но таких, которые можно хотеть выбрать не потому что "нихуя как можно", а потому что ты понимаешь, что в другом пути есть своя правда. Без ментальной гимнастики, которая может даже ч.урку из бг3 оправдать, а обычная, как в приведённом примере с тем же Радовидом. И опять же, не камень в огород конкретно ВОТР, там все эти 10 путей сделаны на уровне. Не без условностей, но прям неплохо проработанно. Но я бы хотел более глубокого конфликта РЕАЛЬНО неоднозначных тем, аля грань свободы/хаоса - порядка/тирании, справедливой кары или возможности искупления, тирания и какие-то аморальные "стратегии" здесь в войске ради более эффективной войны и защиты свободы там, в остальном мире или свободы как абсолютной ценности везде и даже здесь и т.п. А в итоге эти темы просто по касательной задеты ровно настолько, чтобы ты успел восхититься, мол прикольно, что не просто борьба бобра с ослом, но и какая-то неоднозначность, что у бобра, что у осла. Но при этом вглубь идёт довольно слабо. Зато есть ветки резня-кровь-кишки-всех-сожрать. Моё мнение - зря. Ну пусть фанаты роя не соглашаются, шо тут сказать.
Всех не захавать спутников.
Точно знаю, что Камелия, Дейран, Ульбриг и Вован бить тебя не приходят. Не помню насчёт Грейбора.
Точно знаю, что Камелия, Дейран, Ульбриг и Вован бить тебя не приходят. Не помню насчёт Грейбора.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!