+
+
Если собеседование тебе так не нравилось , то ты упустил отличную возможность поинтересоваться, будет ли там его мамаша )
Интересно, как бы это повлияло на его впечатление о компании )
А если много денег обещают?
Долгосрочные амбиции это объективно довольно безумная и нерациональная вещь - если подумать сколько из бизнесов по статистике загибаются с чего очередной магнат должен думать, что он окажется единственным везунчиком и инвестировать в это вместо того, чтобы наслаждаться достатком пока он есть? Да и живём мы во времена где экономика скорее сжимается, практически в любой стране в ближайшие пять-десять лет может начаться(или усилиться) коммунистическая революция война или репрессии.
Что именно считать "долгосрочными амбициями"? Год? Три года? Пять лет? Десять? Многие предприятия прошлого века на просто своё развитие, когда оно работало в минус, требовали несколько лет непрерывной работы и ещё несколько лет работы чтобы просто окупиться в ноль. Это современным эффективным менеджерам зачастую удобно прийти на всё готовое, провернуть аферу в формате фирмы-однодневки и уйти в закат на золотом парашюте. Потому что это легче чем действительно разбираться в экономике и том как работает рынок.
Странно, что сообщение Никиты 78 года рождения плюсанули, а сообщение АВЗ семь семь семь еа! минусанули. Хотя мысль одинаковая просто разными буквами написанная.
но не эффективнее отказаться от таких роскошных бесполезных копроративов в первую очередь?
скорее получить штраф за плохую работу.
Из моего опыта, корпоративы всё же большинству сотрудников средней конторы нравятся. Потому что это минус один рабочий день и побухать-пожрать нахаляву без лимита. А то и да, как упоминал человек выше, попытаться ухватить чего-то на личном фронте.
При этом Ватару прав, стоят корпоративы копейки.
При этом Ватару прав, стоят корпоративы копейки.
Я работал в одной крупной фирме разнорабочим, почему то для офиса устроили пышный банкет, а нам дали просто черствые кексы=_=
На заводе, в моем родном городе, порядки были такие - сентябрь-октябрь-ноябрь, премию срезали сколько-то, там премия была 100% от зарплаты. И вот, в декабре, под новый год, корпоратив, приходите всё желающие, бесплатно.
Ну и нахер он нужен корпоратив этот? Ведь нужен не корпоратив, а премия.
Прям билайн в 2010м. Я работал тогда в поддержке в КЦ нижнего новгорода, открывали первую чат-поддержку.
Новый гендир (который потом в розыске был) прислал нам письмо всем, что нужно потуже затянуть пояса, была зима еще помню с -40. А в письме были фотки с порпоратива, где 200+ начальников билайна были на берегу моря в рубашечках.
забастовку сразу ебануть
Там уже не так холодно было. Вот в 2010 да...
*душнила в треде*
1 обычно бюджет на корпоратив закладывается в начале финансового года, а проводится он в середине (лето) или конце (рождество/НГ).
2 бюджет на корпорат идет по админ.статьям расходов, а не через запланированные расходы на зп
3 даже если отменить корпоратив и сделать повыешние зп одному сотруднику, то подовёт лояльность тех, кому корпоративы важны. Прикиньте, в мире реально существую люди, которые готовы обманываться, что рабочий коллектив = их семья; корпоратив = главный семейный праздника.
4 даже если отмена корпоративы увеличит зарплаты каким-то отдельным сотрудникам или сделает разовые премии это всё равно не является гарантией, что эти сотрудники остануться и дальше там работать, но при этом вероятно повлечет постепенный уход людей из прошлой группу (любителей работать за значок)
5* у компании мало денег, чтобы поднять НЕПОСРЕДСТВЕННО ТЕБЕ зарплату. Потому что вероятно ты не являешься тем, кто либо приносит дополнитульную прибыль (в большем размере, чем другие работники), либо ты не экономишь компании существенно денег, чтобы с тобой накопленный частично поделиться
6* владелец бизнеса несет риски, которые компенсируются его высоким доходом. И он в свою очередь решает, как эти деньги потратить. Грубо говоря, не было бы этого бизнесмена - не было бы твоей работы. Не нравится модель - идешь пахать примерно за те же деньги у точно такого же бизнесмена следущий год, пока твоя внутренняя зависть и любовь считать чужие деньги не задушить тебя, чтобы снова сменить работу
1 обычно бюджет на корпоратив закладывается в начале финансового года, а проводится он в середине (лето) или конце (рождество/НГ).
2 бюджет на корпорат идет по админ.статьям расходов, а не через запланированные расходы на зп
3 даже если отменить корпоратив и сделать повыешние зп одному сотруднику, то подовёт лояльность тех, кому корпоративы важны. Прикиньте, в мире реально существую люди, которые готовы обманываться, что рабочий коллектив = их семья; корпоратив = главный семейный праздника.
4 даже если отмена корпоративы увеличит зарплаты каким-то отдельным сотрудникам или сделает разовые премии это всё равно не является гарантией, что эти сотрудники остануться и дальше там работать, но при этом вероятно повлечет постепенный уход людей из прошлой группу (любителей работать за значок)
5* у компании мало денег, чтобы поднять НЕПОСРЕДСТВЕННО ТЕБЕ зарплату. Потому что вероятно ты не являешься тем, кто либо приносит дополнитульную прибыль (в большем размере, чем другие работники), либо ты не экономишь компании существенно денег, чтобы с тобой накопленный частично поделиться
6* владелец бизнеса несет риски, которые компенсируются его высоким доходом. И он в свою очередь решает, как эти деньги потратить. Грубо говоря, не было бы этого бизнесмена - не было бы твоей работы. Не нравится модель - идешь пахать примерно за те же деньги у точно такого же бизнесмена следущий год, пока твоя внутренняя зависть и любовь считать чужие деньги не задушить тебя, чтобы снова сменить работу
Довелось встречать в телеграме отсылки с левацких каналов, с милыми рассуждениями, что вот предприятия, там Боинг, Сименс, Самсунг, прекрасно работают сами по себе. Рабочие у станков шуршат, инженера у компов, и все так прекрасно у них выходит, что хозяин- эксплуататор тут лишний в этой схеме. Дескать, если бы хозяева- тунеядцы не забирали себе миллионы на яхты и ламборджины, то и рабочим зарплатка шла бы в два-три раза больше.
Причем все это с попыткой масштабировать на массы предприятий поменьше, вроде разных мебельных, сапожных и хлепопекарских цехов. Попытка вразумить, что этот хоть цех, хоть завод не возник сам по себе, и тот, кого называют капиталистом- эксплуататором, не такой уж тунеядец, не говоря уже о том, что масса нужных функций, вроде кредитования, отчисления налогов, поиска сбыта и снабжения сырьем, да и банального поддержания трудовой и технологической дисциплины, зачастую не видна, обычно встречает или непонимание или агрессию
А не было бы наемных работников - не было бы и бизнеса. Палка о двух концах
Основная мысль — не только из за корпоративов маленькая зарплата. Бреда много в принципе в крупных организациях. Вполне реально существуют куча работников которые вообще ничего не делают, но получают много. А реальную работу перекидывают на нижестоящих. А верхушка со временем вообще перестает понимать что происходит внизу потому что нижестоящие боятся сказать как обстоят дела, готовы фиктивно KPI делать и прочие хитрости лишь бы планы сходились. Короче эту тему можно расширять до поста целого.
К вышеотписавшимся докину еще, что расходы на корпоратив налогом не облагаются или вообще помогают его срезать, а с твоей зп нужно еще 40-45% государству отстегнуть.
В фирме которой сейчас работаю самые охуенные корпоративы:
- Вот вам по 20 евро, пиздуйте домой.
В прошлом году еще и охуенный пледик подарили.
Туда же все эти офисы с печеньками, понтовые дизайны зданий, развлечения на природе, статус компании, фейковые названия должностей, грамоты и т. д.
Это все понты и они экономят деньги компании после ее определенного размера, т. к. дешевле периодически бросить пыли в глаза людям за рубль, чем поднимать зарплату всем тышам людей на десять.
Для меня это было сюрпризом у других людей заметить, но оно вот так прям и работает на них. Прям причиной потерпеть является.
На самом деле зарплата плохо работает как мотивирующий фактор.
Внезапно, но если тебе поднять зп, ты лучше работать не станешь*, да и в компании тебя это удерживать будет слабо (исключением является доход ниже реального прожиточного минимума). По этому компании и завлекают подобными штуками.
Говорю как человек, немного разбирающийся в управлении персоналом.
* Окей, может первые пару месяцев и будешь, но потом запал угаснет.
Помойму тут больше зависит от размера зп как таковой.
Например если зп 200 баксов, то за прибавку в 100 ты таки будешь работать усерднее.
А вот если у тебя зп в 10к баксов, то её нужно минимум удваивать чтобы чел начал шевелиться.
Просто в какойто момент тратить деньги становится особо не на что(понты оставим за скобками) и мотиватором они быть перестают. Тогда на первый план выходят всякая социалочка, признание, самореализация.
Например если зп 200 баксов, то за прибавку в 100 ты таки будешь работать усерднее.
А вот если у тебя зп в 10к баксов, то её нужно минимум удваивать чтобы чел начал шевелиться.
Просто в какойто момент тратить деньги становится особо не на что(понты оставим за скобками) и мотиватором они быть перестают. Тогда на первый план выходят всякая социалочка, признание, самореализация.
Впрочем индивидуальные особенности тоже имеют место бы. Некоторым действительно важно как можно больше циферок на счёт а остальное их не ебёт от слова совсем
> что-то на программистском
Вот представим у тебя есть заводчанин. Заводчанин производит 100 деталей в день и получает 200к рублей.
У него есть машина, квартира, в деньгах он не нуждается.
Тебе нужно заставить его делать 150 деталей в день, что ты будешь делать?
Ты предлагаешь ему повысить зарплату.
Повышаешь зп до 250к
Заводчанин говорит "спасибо" и продолжает делать 100 деталей в день.
Ты говоришь что ты ему зп повысил для того чтобы он больше деталей делал.
"Ок" пару месяцев поработал и уволился нахуй, потому что нашел место, где за 210к просят делать 100 деталей. Платят меньше, зато приходя домой у него остаются силы на хобби.
Окей, ты спросишь а что можно было бы сделать в такой ситуации?
Ну например пообщаться с заводчанином и выяснить что:
1. Рука болит, но в поликлинике аспирин выписали и домой отправили, а в платную жаба душит идти
2. Его заебали пидоры из соседнего цеха, которые железо на отъебись приносят
3. Директор охуел, на лексусе ездит, мажор ебаный
Из этого ты делаешь выводы
1. Организовываешь ДМС. Теперь заводчанин сходил и вылечил руку
2. Проводишь мероприятие с соседним цехом, например на шашлыки выехать, в футбол погонять. Оказывается что железо хуево приносили, потому что цех не убран, но теперь то мужики свои, родные. Мы цех убрали, а они железо нормально приносят.
3. Делаешь корпоратив, где все набухиваются, включая директора, который потом на столе танцует и рассказывает про то что в детстве он точно также, как и все, в деревне свиней пас.
4. Делаешь ежегодную премию тем кто больше всего деталей сделает.
И что в итоге:
1. Руку вылечили, потому что "блин, ну чего ДМС то пропадать"
2. С Серёгой из соседнего цеха теперь лучшие друзья, который болванку норм подгонит, если его попросить
3. Директор тоже норм мужик оказался, ну есть у него Лексус и хуй с ним, зато мужик наш
4. Заводчанин больше всех деталей за год сделал, получил премию, теперь другие мужики к нему подходят, спрашивают какие у него настройки станка. А он и рад, потому что мужики его ценят.
А что до работы на соседнем заводе, где 100 деталей и 210к?
Да хуй с ним, мужиков тех я не знаю, да и директор у них наверняка пидорас, не то что наш.
Повторюсь, если что, это работает ТОЛЬКО если минимальный уровень дохода обеспечен и есть свободный рынок. Проблема СНГ в том, что зачастую и то и то есть только в айти, в других местах может просто не быть условий для такого. Либо завод 1 на весь город, либо работать курьером и считать деньги до след зарплаты.
Вот представим у тебя есть заводчанин. Заводчанин производит 100 деталей в день и получает 200к рублей.
У него есть машина, квартира, в деньгах он не нуждается.
Тебе нужно заставить его делать 150 деталей в день, что ты будешь делать?
Ты предлагаешь ему повысить зарплату.
Повышаешь зп до 250к
Заводчанин говорит "спасибо" и продолжает делать 100 деталей в день.
Ты говоришь что ты ему зп повысил для того чтобы он больше деталей делал.
"Ок" пару месяцев поработал и уволился нахуй, потому что нашел место, где за 210к просят делать 100 деталей. Платят меньше, зато приходя домой у него остаются силы на хобби.
Окей, ты спросишь а что можно было бы сделать в такой ситуации?
Ну например пообщаться с заводчанином и выяснить что:
1. Рука болит, но в поликлинике аспирин выписали и домой отправили, а в платную жаба душит идти
2. Его заебали пидоры из соседнего цеха, которые железо на отъебись приносят
3. Директор охуел, на лексусе ездит, мажор ебаный
Из этого ты делаешь выводы
1. Организовываешь ДМС. Теперь заводчанин сходил и вылечил руку
2. Проводишь мероприятие с соседним цехом, например на шашлыки выехать, в футбол погонять. Оказывается что железо хуево приносили, потому что цех не убран, но теперь то мужики свои, родные. Мы цех убрали, а они железо нормально приносят.
3. Делаешь корпоратив, где все набухиваются, включая директора, который потом на столе танцует и рассказывает про то что в детстве он точно также, как и все, в деревне свиней пас.
4. Делаешь ежегодную премию тем кто больше всего деталей сделает.
И что в итоге:
1. Руку вылечили, потому что "блин, ну чего ДМС то пропадать"
2. С Серёгой из соседнего цеха теперь лучшие друзья, который болванку норм подгонит, если его попросить
3. Директор тоже норм мужик оказался, ну есть у него Лексус и хуй с ним, зато мужик наш
4. Заводчанин больше всех деталей за год сделал, получил премию, теперь другие мужики к нему подходят, спрашивают какие у него настройки станка. А он и рад, потому что мужики его ценят.
А что до работы на соседнем заводе, где 100 деталей и 210к?
Да хуй с ним, мужиков тех я не знаю, да и директор у них наверняка пидорас, не то что наш.
Повторюсь, если что, это работает ТОЛЬКО если минимальный уровень дохода обеспечен и есть свободный рынок. Проблема СНГ в том, что зачастую и то и то есть только в айти, в других местах может просто не быть условий для такого. Либо завод 1 на весь город, либо работать курьером и считать деньги до след зарплаты.
Челу выше из комента https://m.joyreactor.cc/post/6207914#comment31980505 и остальным. Написано в принципе верно, но вот есть у меня 2 примера, которые не вяжутся немного. Не про корпаративы конечно, но про зарплату. И прямо показывают как руководству интереснее тратить на себя любимых, а не пытаться удержать предприятия на плаву.
корпоратив стоит 100к зелени, а поднять зп стоит 10 лямов
Учусь у лучших) или "чья бы корова мычала". Если налог суммарный 52% (из них сколько-то там подоходный, который у нас платит сам работник в конце года если что), то чтобы заплатить работнику прибавку Х эффективный собственник должен заложить в новый бюджет дополнительную сумму Х*(1.52-подоходый), примерно так, нет? Как 2Х то получается? При чем речь именно о размере прибавки. К тому же можно учесть, что зп сотрудников как и прочие расходы вычитается из прибыли, что позволяет дополнительно скостить на налогах не прибыль. Т.е. оно по итогу меньше 1.5Х. Ты же там вроде бизнесмен, ну ка дай ликбез как налогов поменьше платить)
Да, в большинстве стран суммарный налог на зарплату, который платит работодатель плюс работник, где-то близко к 50%.
В России, например, от 43% до 52%.
То есть, с каждой суммы повышения, которую ты заложил в бюджет, по факту работник на руки получает где-то половину.
В России, например, от 43% до 52%.
То есть, с каждой суммы повышения, которую ты заложил в бюджет, по факту работник на руки получает где-то половину.
+ндс
+акцизы
+усякая мелочь
+повышенные цены из-за нестабильной экономики\политики
+акцизы
+усякая мелочь
+повышенные цены из-за нестабильной экономики\политики
И вот у тебя уже больше чем 3/4 денег отжали
В качестве компенсации - хуй за щеку, ибо "социальные институты" нихуя не работают
В качестве компенсации - хуй за щеку, ибо "социальные институты" нихуя не работают
"Знаешь что ты получаешь когда платишь налоги? Толстый хуй себе в сраку"(с)
Вот потому я свалил в Европку. Хотя тут налоги яебу, я хотя-бы наглядно вижу, на что они идут, потому что институции работают, медицина работает(а не делает вид), инфраструктура улучшается(постоянные ремонты и обслуживание всего, что я даже не догадывался, что надо ремонтировать и обслуживать).
Это интересный опыт - я плачу больше налогов, но мне их меньше жалко потому что я блядь вижу, что оно не уходит в чёрную дыру неясного характера(хотя, почему неясно, если принюхаться, то очень даже ясно).
Это интересный опыт - я плачу больше налогов, но мне их меньше жалко потому что я блядь вижу, что оно не уходит в чёрную дыру неясного характера(хотя, почему неясно, если принюхаться, то очень даже ясно).
На самом деле %налогов не то что бы сильно различался.
Просто в европе они все в явном виде(даже рядовой сотрудник заполняет налоговые декларации и точно знает скоко денет он отвалил госву). А у нас в "скрытом" виде - подоходный и социальный платит работадатель, а ндс уже включен в стоимость(мелкий шрифт никто не читает).
Это если рассматривать работу в "белую"
В серых и черных схемах понятное дело налогов меньше буде)
Просто в европе они все в явном виде(даже рядовой сотрудник заполняет налоговые декларации и точно знает скоко денет он отвалил госву). А у нас в "скрытом" виде - подоходный и социальный платит работадатель, а ндс уже включен в стоимость(мелкий шрифт никто не читает).
Это если рассматривать работу в "белую"
В серых и черных схемах понятное дело налогов меньше буде)
на прошлой работе было так: крупная контора с кучей филиалов, в нашем начальству спустили "можете организовать корпоратив в офисе, столько-то денег на человека затрат, никакого алкоголя" (там что-то в пределах 20баксов на человека), ок, пицца, сок, чеки начальнику... через месяц приходит письмо "требуются не чеки, а квитанции, вычесть из зарплаты". больше корпоративов в филиалах не было. отношение к начальству соответсвующее. после этого они придумали "мы будем проводить корпоратив в центральном филиале (по области), а вы все, районные, после работы приезжайте, в пятницу в час пик, очень ждем". в общем, классно. люблю про эти ваши корпоративы почитать в интернетах. и всегда вспоминаю, что начальнички их устраивают в основном для себя)
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!