Ожидание/реальность.
Да, тестировщики получают мало. Не могу сказать за температуру по всей больнице в целом, но супер-мега синьор тестировщик, который составлял новые стандарты, вел команду, и у которого была зп, сравнимая с обычным прогером, встречался мне только единожды. А вот супер-мега синьор тестировщики с малой зп встречались мне куда чаще.
Ну не нужно так с плеча рубить, может он это в Деньгах получает.
Ты даже не гражданин.
тебе понравилось?
Речь по вкатывание. В айтишке часто люди, которым компьютеры интересны с детства или по крайней мере школы, которым не надо учить базу типа что такое хттп и которые вероятно верстали простенькие странички на хтмле (раньше под юкоз чтоб сделать сайт клана, сейчас не уверен, откуда они это знают, но знают) и тп. Когда ты условный художник, который решил "ну его нафиг пуду прос.. тестировщиком", то это уже сложнее. А еще вкатыватся люди, которые уже потратили Х лет на другую профессию, часто с семьей и обязательствами, им тоже не до того, чтобы все свободное время тратить на учебу. Ну и в последние несколько лет остро стоит проблема еще и языка - если ты хороший специалист но тебя никто не понимает, то на найм шансы низкие.
Я помнится в одной российской фирме три года хуярил лид тестировщиком за 110к в месяц. Писал на PHP, Python и Java, автоматизировал им тестирование фронтэнда и бэкэнда, применял уникальные алгоритмы из свежих научных статей, внедрял ML для анализа логов с прода, пилил свои фреймворки, катался в Москву на конференции с докладами, обучал других тестировщиков программированию. А затем я перешёл в эту же фирму на миддл PHP программиста, стал писать простенькие CRUD скрипты и получать 240к в месяц. Обидно.
А вот в Германии разброс не такой большой, все айтишники получают одинаково средне, но и спрос с них небольшой - можно наконец жить, а не рвать жопу чтобы быть выше среднего по рынку.
Чтобы удачно вкатиться, ты должен быть лучше рынка.
Что значит лучше рынка? Это значит если у тебя нету опыта, ты должен быть лучше остальных кандидатов без опыта.
Ато сами себе понапридумывают необходимые наборы курсов и едят потом хуев.
Ох уж эти разговоры с копипастой.
Что значит лучше рынка? Это значит если у тебя нету опыта, ты должен быть лучше остальных кандидатов без опыта.
Ато сами себе понапридумывают необходимые наборы курсов и едят потом хуев.
Ох уж эти разговоры с копипастой.
Тогда лучше до курсов поесть хуёв
Можно даже свои курсы организовать.
Ебут меньше, платят больше. Одни плюсы!
Да блядь, если бы ещё курсы были нормальные.
Зачастую это пошаговое разжевывание написания корявого MVC-круда, сделанное на отвали низкоквалифицированными недопрограммистами, где от проходящего курс требуется не более, чем раз в неделю копировать готовый код.
А тамошние менторы так и вовсе непонятно, зачем нужны.
Сколько не смотрел слитых платных курсов, везде одна и та же херня: новичкам объясняют решение проблемы, с которой они не встретились, и не дают указания на самое главное -- на развитие навыка искать и фильтровать информацию. Да и просто навыка обучаться самостоятельно.
Нужно делать не то что говорят делать специалисты, а то что они сами делают.
То есть не читать полотна документации (хотя базовые знания никто не отменял),
а придумывать конкретную задачу и пилить ее, по типу курсовой в универе.
Появляется куча реальных (не выдуманных в курсах) практических проблем и вопросов, которые и стоит решать с помощью гугла и гпт.
Что там сейчас модно я хз, можно хотя бы цифровую библиотеку запилить с юзерами.
Тогда и только тогда идет самый эффективный кач без замусоривания головы левой говной.
Как то так.
Мне кажется с курсами та же проблема что с качалкой например. Т.е. недостаточно просто купить абонемент, но ещё надо и заниматься. Причем не формально, типа выполнил какие-то задачи и все ты теперь качек/программист, а нужно прям выкладываться, плюс ещё дома нужно соблюдать диету, режим дня/изучать всякое программистское. Т.е. курсы хорошо помогут тебе прокачаться, но основное это как ты вкладывешься и стараешься. А все же хотят быстро и просто
Кандидаты без опыта только кому нынче нужны. Понятно, что откуда-то они должны браться, чтобы закрывать надобность в условно умирающих людях, но по факту выглядит как будто компании предпочитают купить форс мультиплаеры вроде той же гптшки. Я вот щас смотрю на то как люди без опыта мыкаются и это жесть, буквально годами ищут, подрабатывая между собесами дворниками и курьерами.
Джуны это в массе своей бесполезный баласт, который жрет ресурсы компании не принося почти никакой пользы в данном моменте, но который обещает приносить пользу когда то потом. Вот только джун после развития до единицы, приносящий хоть какую-то пользу, свинтит из этой компании в другое место, потому что там предложение лучше. В результате компаниям не выгодно набирать ребят без опыта после курсов, и они берут тех, кто хоть что то уже умеет, или целивиков, которые обязаны отработать какой-то срок после окончания СУЗа или ВУЗа по данной специальности.
Также ешь хуи только со знанием английского.
А что на джое нет успешных успехом историй как ктото вкатился в ИТ?
Отучился в колледже по специальности "вичислительная техника" - что-то среднее между эникейщиком, оператором эвм и программистом микроконтроллеров. Работал в сервисном центре, параллельно с установкой видеонаблюдения / пожарных систем / проходных и прокладкой сетей. В свободное время, пока нет заказов, поднимал скилл в программировании. Теперь поддерживаю прошивки для устройств учёта электроэнергии (счётчики). Успех?
Ну так себе, софт в счётчиках говно, данные хер нормально получишь без бубна (преобразователя),
архивные данные хранятся хер пойми как,
формат дата-время не поддерживает минуты (запрашиваешь 23:59 получаешь 23:00, но данные на 23:59),
документации по дешифровке команд RS485 почти нет.
Что так сложно к счётчику обычный Ethernet прикрутить и Modbus/TCP?
архивные данные хранятся хер пойми как,
формат дата-время не поддерживает минуты (запрашиваешь 23:59 получаешь 23:00, но данные на 23:59),
документации по дешифровке команд RS485 почти нет.
Что так сложно к счётчику обычный Ethernet прикрутить и Modbus/TCP?
Я хочу. Расскажи, пожалуйста.
Был ленивым кабинетным инженегром на заводике, с этим вашим ойти вообще не близко. Во времена ковида нас перевели на удалёнку и пару лет мы на ней сидели. После того, как началось неназываемое, с удалёнки нас всех вывели, ибо нефиг.
Мне же, внезапно, на удалёнке очень и очень понравилось и я задумался, а как бы на неё вернуться. На заводе уже не вариант, а тут из всех утюгов - вайтишечка! Ну, я и купил курс тестировщика (аж с автоматизацией, кек, к которой я с тех пор вообще никак не притрагивался). Продолжительностью аж в 10 месяцев. Курс я проходил в целом на пофиг, особого интереса у меня не было, задачи выполнял и ладно. Да и курс был ну не то чтобы прям вау. На условном степике плюс минус такое можно и бесплатно / сильно дешевле найти.
Ближе к концу курса меня окончательно заколебало вставать в полшестого утра и приезжать в седьмом часу вечера и я уволился. Допинал курс, попутно отвисая в интернетике и играх. Потом стал искать работку (удалёнка онли, естественно).
Внезапно, сразу на 900к/наносек меня никто брать не хотел (да и на 90 тоже, что уж там, лол), так что я не особо парясь тупо устроился в ТП одной конторы у которой есть почта. Пока там шло обучение (а оно было аж месяц) я лениво кидал резюме туда, сюда и вообще. Как-то раз попалась мне вакансия тестировщика в той же конторе и я закинул резюме и туда. И меня пригласили на собес.
В общем, собес я прошёл, там особо ничего хитрого не спрашивали - какую-то тестировочную теоретическую базу, да пару вопросов со свободным ответом. И из ТП, где я успел поработать пару дней, я перешёл в Ручные тестировщики. С зп аж 25к, лол.
Собственно, это вся раздолбайская история. На пофиг пошёл, на пофиг получилось. С тех пор место работы сменилось, зпшечка тоже подросла, тестирование и удалёнка остались.
А почему без светлого будущего - а я его не вижу. На ойтишечку мне в принципе пофиг, на рабочие задачи тоже, делаю, чтобы претензий не было и не отсвечиваю. Особо ничего нового не учу, только если нужно здесь и сейчас что-то сделать или жизнь себе упростить. С таким подходом, чувствую, скоро пойду под мост. Такие дела.
Отдельно отмечу, как приятно было отказываться от собеса тем конторам, которые слали мне шаблонные отказы на резюме после курсов, но сами звали на собес чутка позже :3
Я аж загрустил.
Так ты на удалёнке в итоге остался, как я понял?
Я бы это как вин считал (ну, маленький такой может быть, винчик). Пускай и не 900 к/сек, но зато дома сычуешь (для меня, как интроверта, это далёкая мечта), не тратишься на такси и прочие приколы.
Я бы это как вин считал (ну, маленький такой может быть, винчик). Пускай и не 900 к/сек, но зато дома сычуешь (для меня, как интроверта, это далёкая мечта), не тратишься на такси и прочие приколы.
У нас неплохие были задачи, даже менторы были. Много людей из тех, кто отучился, потом приходил помогать.
Но это было плотно и сложно. Лекций почти не было, все сами. И в дискорде можно было спросить у студентов. С тех пор офигеваю с курсов, где какие-то лекции по 2 часа про небольшие темы. В общем, на платных все гораздо более лайтово.
Но это было плотно и сложно. Лекций почти не было, все сами. И в дискорде можно было спросить у студентов. С тех пор офигеваю с курсов, где какие-то лекции по 2 часа про небольшие темы. В общем, на платных все гораздо более лайтово.
Есть история про то, как я в 2020 в карантин попытался поднять скилл с уровня недопрограмиста до уровня нормального джуна. К 2022 году когда я дошёл до уровня с которым можно было попытаться вкатиться в 2018 я осознал, что ИИ делает всё что делаю я (ну или 99.9%) за бесплатно и в 10000 раз быстрее. Из плюсов - я научился пинать ИИ писать код и ловить его проёбы и заставлять их исправлять. Может этот скилл пригодится.
Если уже работает то своему боссу об этом скиле не говори и не намекай. Делай вид усердной работы или тебе зп понизить, а в худшем случае уволят со временем
Есть, начал кодить в школе, пошёл получил профильное высшее, устроился на 24к на руки. Прошло всего 18 лет, теперь 650к на руки.
Но я парадоксально шёл заниматься любимым делом, а не деньги зарабатывать.
Но я парадоксально шёл заниматься любимым делом, а не деньги зарабатывать.
Значит, я стал слишком старый для этого вашего сленга. Если речь именно о бывших складских работниках и операторах ПВЗ, которые пришли за лёгким баблом, то сейчас для них плохая пора: бюджеты порезали, по десять джунов с улицы не берут, берут одного и опять могут позволить выбрать себе задрота с горящими красными глазами.
Не знаю, может моя история пойдёт как я в геймдев вкатился на VFX? Учился на программиста в институте, работал параллельно юниором. Плюнул, заебали эти базы данных. Случайно наткнулся на ролик где человек рассказывает как работал в игре panzar. Мне так захотелось в геймдев. Сходил на собеседование в геймдев компанию в ЕКБ, мне сказали иди нахуй, вектора не знаешь и тупой.
Решил попробовать и начал для портфолио делать свой tower deffence на юнити. Первое что сделал - эффект щита. Подумал что мне нравится и решил поделать ещё. В итоге через пол года меня сами схантили разрабы метро Exodus на мальте, делать эффекты для них. Спасибо что в екб мне отказали, типо я слишком тупой для геймдева, а через пол года уже на мальте работал. Такие дела :)
Решил попробовать и начал для портфолио делать свой tower deffence на юнити. Первое что сделал - эффект щита. Подумал что мне нравится и решил поделать ещё. В итоге через пол года меня сами схантили разрабы метро Exodus на мальте, делать эффекты для них. Спасибо что в екб мне отказали, типо я слишком тупой для геймдева, а через пол года уже на мальте работал. Такие дела :)
> Ееебать это же та ржачная игра с наркоманским стилем
Да обожал её, с друзьями не один месяц в ней провели :)
Благодаря дневникам разработчиков +1 VFX появился в мире.
Благодаря дневникам разработчиков +1 VFX появился в мире.
> Чё кстати когда там вы новое метро выпустите, игзадус уже 10 лет назад вышел
Так я там поработал меньше года и уехал по семейным причинам. Поэтому я щас знаю ровно нихуя :)
Так я там поработал меньше года и уехал по семейным причинам. Поэтому я щас знаю ровно нихуя :)
Эх жалко. Хочется чего-то в таком сеттинге, но ничего на примете кроме второго сталкача нет, а он мне вообще не зашёл.
З.Ы В панзаре мне нравилось за бугая с дубиной влетать в толпу бомжей, делая фраг за фрагом. Не всегда конечно получилось, но когда получалось аж волосы дыбом вставали от удовольствия, импакт боёвки для тех лет был вообще смак.
Закончил вуз по специальности "прикладная информатика". После выпуска почти год был нахуй никому не нужен. Устроился на завод программистом. Отработал 3 года. Теперь опять нахуй никому не нужен, но теперь с бесполезным опытом. Успех?
У тебя хотя бы была работа по профилю, а это, имхо, уже хорошо(－＿－)
ну вроде про меня можно сказать, что вкатился в девопсы.
отучился на геолога и проработал им без пары месяцев 10 лет. потом всё заебало и пошёл на получение второй специальности в политех, где ещё 2 года отучился на администрирование. уже 7й год работаю в разработке игр.
но я и до этого немного админил на работе, пока был геологом. в свободное время поднимал игровые серверы и копался в линуксе и делал моды для разных игр. а в дестве ломал игры и переводил на русский язык, чинил файловые системы на спектруме черех hex редактор и пытался написать свою ОС. теперь всё тоже самое делаю на работе. так что хз насколько это считается.
отучился на геолога и проработал им без пары месяцев 10 лет. потом всё заебало и пошёл на получение второй специальности в политех, где ещё 2 года отучился на администрирование. уже 7й год работаю в разработке игр.
но я и до этого немного админил на работе, пока был геологом. в свободное время поднимал игровые серверы и копался в линуксе и делал моды для разных игр. а в дестве ломал игры и переводил на русский язык, чинил файловые системы на спектруме черех hex редактор и пытался написать свою ОС. теперь всё тоже самое делаю на работе. так что хз насколько это считается.
Я вкатился после курсов. Но это было в 2008 курсы были от той же конторы которая набирала, и я понемногу программировал примерно с 13 лет.
На четвёртом курсе по профилю энергетики решил что пора начать работать. Сначало откликался на программиста, но вакансий на программиста будто мало было, в основном только на тестировщика. В итоге переделал резюме под тестер и через пару недель рекрутёр сам написал даже без моего отклика. В итоге предложили 50к и я согласился. Сейчас хотел увольнятся но предложили сотку и удалёнку, ну я и согласился
Работал на электронной документации без особых перспектив. Потом пошел в этой же компании к 1с никам и спросил есть ли место заниматься чем угодно. Оказалось в то время как раз от них ушел сотрудник и они искали замену. В итоге взяли. Год сидел на документообороте, потом ЗУП, а потом и коллега утащил к себе в крупную корпу на внедрение. Щас удаленка, зп, нормальные коллеги, радости полные штаны. Аналитик.
Это конечно не прогерство, но ИТ это не только код и других работ в индустрии предостаточно.
Вкатиться в ИТ вообще сложно. Нужны мозги, усердие и доля удачи для поиска первой реальной работы. А в сфере qa еще сложнее. Во-первых, начать проще, поэтому людей вкатиться пытается очень много. Во-вторых, без qa проекты вполне себе живут, поэтому их сокращают первыми в случае чего.
В итоге, мест меньше, людей больше. И вероятность поесть говна очень высока.
В итоге, мест меньше, людей больше. И вероятность поесть говна очень высока.
Не могу сказать за рф сегодня (уж больно много работы уехало от туда). Но могу за рб и даже ближнее зарубежье. Посколько я тот человек который регулярно в прошлом нанимал студентов и выпускников. Наверное и сегодня мог бы нанять.
Если твоя специальность непрофильная, с большой вероятностю ты поешь хуев. Это правда. И дело даже не в том, что есть супер предубеждения против людей без профильного диплома. А в том, что, чтобы твою кандидатуру всерьез рассмотреть нужно отнимать время у ценных специалистов и никто не хочет этого делать если шансы низки. С появлением AI необходимость иметь огромную армию, для выполнения простой но объемной работы, на которую раньше могли претендовать вайтишники - всё меньше. И даже если в какой-то сфере и нет, есть ещё и топ менеджмент, который задает стратегии найма, который всё равно будет так считать и вкладываться скорее в адаптацию AI. И я даже не говорю о том, что в больших компаниях фильтрацией соискателей занимаются либо очень глупые рекрутерши (раньше) или тот же AI. Твоё резюме должно буквально кричать о том, что ты нормальный и ты должен надеется что его увидит человек, так как у любой автоматической систумы фильтр по образованию будет.
Дальше хорошо бы понимать, что у нас капитализм, и расстаться с ментальностью того, что кто-то кому-то чего-то должен на основании корки или ещё бог знает чего. Трудовые отношения - это отношения где каждая сторона ищет свою выгоду, это нормально. Если это принять и работать над тем, чтобы улучшить свою привлекательность для интересного работадателя, а не над нытьем, дело пойдет. При чем дело это обоюдное, от работадателя требуется тоже самое (и нет обещать даже две ветки со старта, оказывается недостаточно, чтобы набрать нормальные кадры).
Поясню. Если твой вуз не в Лиге плюща, вообще-то к его окончанию ожидается опыт работы. Да, это так. Если ты к его окончанию не можешь показать с кем ты работал хотя бы в околокомерческой сфере - хрен пойми чем ты вообще там занимался, просиживал штаны? Осваивал усторевшие программы от людей которые не смогли себе найти применения? Давай поговорим о студентах. Обычно ты ищешь: пет проекты сделанные с реальным энтузиазмом (github аккаунт) или актуальные темы курсовых работ, участие с этими работами в студенческих конкурсах или призовые места в каких-то соревнованиях. Умение составить неконченное CV на английском, нормально поговорить на интервью и решить какие-то задачки в стресовых условиях собеседования. Естественно ожидается что, человек знает теорию языка который заявляется в CV. Естественно система набора конкурсная как и всё в мире - ты должен быть лучше остальных претендентов, но это те немногие вещи которые есть у работадателя, чтобы провести этот конкурс для студента. Вопряки расхожему мнению нанимать студентов может быть выгодно. Да с одной стороны, за первый год комерческой пользы от них может быть мало или никакой. Они отнимают время у сеньеров. Но у них и меньшие зарплатные ожидания (хотя теперь уже тоже не всегда), лучшая кривая обучения, у них при правильном отборе нормальная мотивация и главное, если у вашей сферы есть специфика, ты можешь использовать их обучаемость для того, чтобы подготовить кадры, которые в этой специфике шарят. Тогда как на рынке специалисты с таким знаниями могут хотеть конских денег или их просто нет, и те кто есть, уже и не хочет погружаться в специфику (есть род специалистов, которые на работе собирают тэги в резюме, для следующей работы).
Но не всю так радужно для работадателя тоже. Потому что такие студенты, работадателей тоже выбирают, на конкурсной основе. Ищут того, кто даст лучший буст карьеры. Кто-то понимая свою привлекательность, пытается сразу пролезть в топ (MAANG) или какие-то особо денежные сферы типа HFT или (сейчас) AI. Если есть серьезные регалии могут сходу заряжать космические денежные ожидания. И всё в таком духе. Если тебе людям нечего предложить, если у тебя уже не работают их друзья по-старше, которые могли бы тебя рекомендовать - гуд лак тебе взять нормальных студентов. Кроме того с подписанием договора этот конкурс для работадателя не заканчивается, как только где-то условия заметно лучше - молодые специалисты сразу готовятся перепрыгнуть. Хуже, если перепрыгнет один, может утащить за собой товарищей. И тогда.... всё потерянное время и финансовые убытки от подготовки студентов, останутся у тебя, а всю выгоду получит кто-то другой.
Если твоя специальность непрофильная, с большой вероятностю ты поешь хуев. Это правда. И дело даже не в том, что есть супер предубеждения против людей без профильного диплома. А в том, что, чтобы твою кандидатуру всерьез рассмотреть нужно отнимать время у ценных специалистов и никто не хочет этого делать если шансы низки. С появлением AI необходимость иметь огромную армию, для выполнения простой но объемной работы, на которую раньше могли претендовать вайтишники - всё меньше. И даже если в какой-то сфере и нет, есть ещё и топ менеджмент, который задает стратегии найма, который всё равно будет так считать и вкладываться скорее в адаптацию AI. И я даже не говорю о том, что в больших компаниях фильтрацией соискателей занимаются либо очень глупые рекрутерши (раньше) или тот же AI. Твоё резюме должно буквально кричать о том, что ты нормальный и ты должен надеется что его увидит человек, так как у любой автоматической систумы фильтр по образованию будет.
Дальше хорошо бы понимать, что у нас капитализм, и расстаться с ментальностью того, что кто-то кому-то чего-то должен на основании корки или ещё бог знает чего. Трудовые отношения - это отношения где каждая сторона ищет свою выгоду, это нормально. Если это принять и работать над тем, чтобы улучшить свою привлекательность для интересного работадателя, а не над нытьем, дело пойдет. При чем дело это обоюдное, от работадателя требуется тоже самое (и нет обещать даже две ветки со старта, оказывается недостаточно, чтобы набрать нормальные кадры).
Поясню. Если твой вуз не в Лиге плюща, вообще-то к его окончанию ожидается опыт работы. Да, это так. Если ты к его окончанию не можешь показать с кем ты работал хотя бы в околокомерческой сфере - хрен пойми чем ты вообще там занимался, просиживал штаны? Осваивал усторевшие программы от людей которые не смогли себе найти применения? Давай поговорим о студентах. Обычно ты ищешь: пет проекты сделанные с реальным энтузиазмом (github аккаунт) или актуальные темы курсовых работ, участие с этими работами в студенческих конкурсах или призовые места в каких-то соревнованиях. Умение составить неконченное CV на английском, нормально поговорить на интервью и решить какие-то задачки в стресовых условиях собеседования. Естественно ожидается что, человек знает теорию языка который заявляется в CV. Естественно система набора конкурсная как и всё в мире - ты должен быть лучше остальных претендентов, но это те немногие вещи которые есть у работадателя, чтобы провести этот конкурс для студента. Вопряки расхожему мнению нанимать студентов может быть выгодно. Да с одной стороны, за первый год комерческой пользы от них может быть мало или никакой. Они отнимают время у сеньеров. Но у них и меньшие зарплатные ожидания (хотя теперь уже тоже не всегда), лучшая кривая обучения, у них при правильном отборе нормальная мотивация и главное, если у вашей сферы есть специфика, ты можешь использовать их обучаемость для того, чтобы подготовить кадры, которые в этой специфике шарят. Тогда как на рынке специалисты с таким знаниями могут хотеть конских денег или их просто нет, и те кто есть, уже и не хочет погружаться в специфику (есть род специалистов, которые на работе собирают тэги в резюме, для следующей работы).
Но не всю так радужно для работадателя тоже. Потому что такие студенты, работадателей тоже выбирают, на конкурсной основе. Ищут того, кто даст лучший буст карьеры. Кто-то понимая свою привлекательность, пытается сразу пролезть в топ (MAANG) или какие-то особо денежные сферы типа HFT или (сейчас) AI. Если есть серьезные регалии могут сходу заряжать космические денежные ожидания. И всё в таком духе. Если тебе людям нечего предложить, если у тебя уже не работают их друзья по-старше, которые могли бы тебя рекомендовать - гуд лак тебе взять нормальных студентов. Кроме того с подписанием договора этот конкурс для работадателя не заканчивается, как только где-то условия заметно лучше - молодые специалисты сразу готовятся перепрыгнуть. Хуже, если перепрыгнет один, может утащить за собой товарищей. И тогда.... всё потерянное время и финансовые убытки от подготовки студентов, останутся у тебя, а всю выгоду получит кто-то другой.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!