Музыка небесных сфер
Мы для них – как наркотик. Боги питаются дымом от наших жертвенных костров. А из наших мыслей и страстей делают себе украшения. Они забавляются нашими страданиями и восторгами, коллекционируют нас, дергают, как струны, берут аккорды из целых народов, играя музыку, созданную из наших мучений, века напролет. Мы видели это. Видели это своими глазами, которых теперь нет!Р.С. Бэккер. Воин Доброй Удачи
– Здравствуй, – сказал Несущий Слово, придавив нагрудник Ультрадесантника сапогом. Воин безрезультатно скреб руками по ноге Аргела Тала. – Даже умерев, ты продолжаешь драться. Ты настолько упорен, эвокат? Тебе следовало бы носить желтые цвета Дорна.
Кхарн приблизился.
– Я его прикончу.
– Нет.
Услышав отказ Аргела Тала, Пожиратель Миров покачал головой.
– Как в вас умещается столько ненависти к этому Легиону? Им переломили хребет. Они страдают так же, как страдали Вороны и Саламандры на смертном поле. Разве этого недостаточно? Ваша уязвленная гордость не отомщена?
– Ненависть? – Аргел Тал поднял взгляд. Его замешательство постепенно сменилось шутливостью. – Ты так думаешь? Кхарн, ну с чего бы мне ненавидеть Ультрадесант?
– Монархия. Ваше унижение, преклонение колен перед Жиллиманом.
В глазах Аргела Тала замерцало веселье. С каждым мигом Кхарн был все меньше уверен в собственных словах.
– Вы ненавидите Волков за то, что они набросились на вас? – поинтересовался Аргел Тал.
– Это другое дело, – осклабился Пожиратель Миров. – Нас не унизили. Волки не победили.
– Нет? А я слыхал другое. Что это Русс торжествующе выл, когда Ночь Волка кончилась рассветом.
– Ложь, - Кхарн разразился неприятным лающим смехом. – Ложь и клевета.
Какую-то секунду они глядели друг на друга, а затем на лице Аргела Тала проступил намек на улыбку.
– В Легионе были тысячи тех, кто ненавидел Ультрадесант. Когда мы уже направлялись к Калту, Лоргар приказал многим из нас собраться. Мне и прочим, кто стал командирами и апостолами Вакра Джал. Ему был нужен наш совет, как поступить с теми в Легионе, кому он более не доверял. Наш Легион постепенно очищал свои ряды на протяжении десятилетий, однако не случалось ничего вроде Исстванской бойни, которой так гордится Ангрон. Лоргару было известно, что верность Несущих Слово никогда не подлежала сомнению. Однако компетентность – это совсем другое дело.
Теперь даже Кхарн не обращал внимания на сопротивляющегося Ультрадесантника. Он молчал, и Аргел Тал продолжил.
– Лорд Аврелиан спросил, что нам следует делать с воинами, которые более не казались ему надежными. С теми, чья ненависть пылала ярче, чем здравый смысл. Таких были десятки тысяч, Кхарн. Целые роты. Целые ордена. Их ярость утратила чистоту.
– Вы их убили?
– Опосредованно. Мы дали им поручение, которого они жаждали. Они отправились с Эребом и Кор Фаэроном, чтобы со славой принять мученичество.
– Ты же не можешь говорить всерьез, – произнес Кхарн.
– Я серьезен, как пустошь, в которую превратился этот мир. Твой Легион прошел очищение на Исстване III, брат. Мой – на Калте.
– Но мы получали сообщения с Калта. Семнадцатый победил. Вы победили.
– Победа – это вопрос точки зрения, – увидев выражение лица Кхарна, он нахмурился. – Не понимаю, почему тебе так неприятно предательство. У тебя нет чести, которую можно было бы уязвить. Ты участвовал в уничтожении четверти собственных братьев по Легиону, а теперь тебе противно, что мы позволили своим убить себя в священном крестовом походе.
Несущий Слово глянул вниз, на Ультрадесантника, которого прижимал к перепаханной земле.
– Я не питаю ненависти к Тринадцатому Легиону, Кхарн. Нас заставил встать на колени Император, а не Жиллиман. Здесь и сейчас их страдание имеет символическое значение и служит высшей цели. Не больше и не меньше.
Кхарн наблюдал, как павший космодесантник царапает сапоги Аргела Тала.
– Это мучение отдает ребячеством. Что изменит в песне боль одного человека?
– Все, – голос Аргела Тала звучал отстраненно. Он пристально смотрел на воина в кобальтовом облачении. – Каждый миг агонии – это нота мелодии.
– Хватит проповедовать, брат. Побереги мистику для тех, кто носит красные цвета вашего Легиона. Просто убей несчастного.
Он ждал усталого вздоха и ворчливого отказа. Но вместо этого Аргел Тал достал алебарду. Прикосновения Несущего Слово к рукояти хватило, чтобы клинок ожил, создав ореол смертоносных молний. Воин просто ударил вниз, пронзив алебардой грудь Ультрадесантника.
Воин содрогнулся и затих, последний раз дернувшись, когда убийца вырвал оружие.
– Тебе идет милосердие, – сказал Кхарн. – Одно дело резня, другое – пытка. Оставь это своим капелланам.
– Милосердие – удел слабых, – отозвался Несущий Слово.
– Я же видел, как ты его проявлял. Кто же ты тогда?
Аргел Тал поскреб темную щеку. Там пробивался слабый намек на черную щетину. Так он еще сильнее напоминал рожденного в пустыне мальчика, ставшего воином.
– Кхарн, я никогда не делал вид, будто не слаб. Мне не нравится война, однако я сражаюсь. Мне неприятны мучения, но я их причиняю. Я не чту богов и все же служу их святым целям. Слабейшие представители человечества всегда будут цепляться за фразу «я просто выполнял приказы». Они прячутся за этими словами, делая собственную слабость добродетелью и возвеличивая жестокость как благородство. Я знаю, что к моменту моей смерти точно такое же оправдание будет сопровождать всю мою жизнь.
Кхарн сглотнул.
– Мою тоже. Как и любого космодесантника.
Аргел Тал посмотрел на него так, словно это доказывало его правоту.
Они двинулись дальше, с будничным раздражением прочесывая землю взглядами. Никому из них не нравилось это дело, но оба отказались полностью возложить его на своих людей. Ни один офицер не станет отдавать приказов, которые не готов исполнить сам.
Когда Кхарн набрал воздуха, чтобы снова заговорить, далекие крики Орфео достигли пика. Он заметил, как Аргел Тал поежился.
– Что с тобой?
– Ваш примарх безумен, – ответил Несущий Слово. – Хуже того, он умирает.
Кхарн остановился.
– Что?
Несколько легионеров обернулись, глядя на офицеров. Аргел Тал продолжил идти, зная, что Кхарн последует за ним. Разумеется, он оказался прав.
– Ангрон убивает этого капитана столь ужасным образом потому, что механический паразит замедляет функции его мозга. Мой Легион причиняет страдания, поскольку боль служит метафизической цели. Она доставляет Пантеону удовольствие. Демонстрирует преданность и просит о благосклонности. Страдания для них священны. Боль – это молитва.
Кхарн слушал. Его глаза сузились от неуместности слов.
– Ангрон не умирает, - произнес он.
– Мне нет нужды тебе об этом говорить. Ты же сам утверждал, что ему становится хуже. Скажи же, прошу тебя, каково логическое завершение этого вырождения?
– Тебе Лоргар об этом рассказал?
– Лоргар мне больше почти ничего не рассказывает. Он увлечен великой песнью. Он слышит ее отчетливее, чем наши голоса, даже когда мы стоим рядом с ним.
Пожиратель Миров вновь прищурился.
– А ты ее слышишь?
– Мелодию варпа? Нет. Я слышу Кирену, когда сплю. Каждую ночь она умирает в моих снах, но я ни разу не слышал священного гимна. Это дар одного лишь примарха. Однажды, он поделился им со мной, дав услышать фрагмент того, что слышит сам. Музыку, которая лежит в основе реальности. Звук, который издают все живущие и когда-либо существовавшие души.
На сей раз Кхарн не был склонен уходить от разговора о сверхъестественном.
– И на что это было похоже?
Аргел Тал медленно вздохнул.
– На звуки, которые сейчас издает Орфео. Только хуже.
Кхарн не стал оглядываться в направлении, откуда они пришли. Вопли Орфео все еще разносились над полем боя.
Источник: Аарон Дембски-Боуден. Предатель.
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,Chaos (Wh 40000),Word Bearers,World Eaters,kharn the betrayer,Argel Tal,Wh Past,Wh Books,Wh Other
![
м iT i]
i J il J il (
Ц 1 \ \ l
[71 j
и я П я п](http://img2.reactor.cc/pics/thumbnail/post-4471555.jpg "
м iT i]
i J il J il (
Ц 1 \ \ l
[71 j
и я П я п")
Просто - факты, цели, мотивы, рассуждения , все чисто и логично. Такую смысловую нагрузку хочется любить !)
Ты пробуждаешь одни из лучших воспоминаний " былой любви " а точнее лучшую часть моих отношений с этой вселенной )
P.S.
А ещё не могу не сказать, что у этого фрагмента "Предателя" совершенно шикарная концовка:
"— Порой я задаюсь вопросом, как мы дошли до этого, — произнес он. — До борьбы с невежеством и рабством путем геноцида. Мы можем либо жить в заблуждении и тьме, либо же стать тем, что ненавидим. По ночам меня терзают крики мертвой девочки, которую мне не удалось спасти, а мои ближайшие братья — воин с механическим паразитом внутри черепа и демон, свернувшийся вокруг моего сердца.
Он устало улыбнулся.
— Кхарн, мы определенно не на той стороне.
— Как ты можешь так говорить?
— Потому что обе стороны не те."
А у этой главы действительно хорошая концовка, впрочем тут всю книгу можно дербанить на разные отрывки.
И что он такого ему мог сделать, что смурф выл от боли? Космодесам там ломают и вырывают все, что можно и им похер абсолютно, а тут внезапно самый неискусный примарх как-то умудряется пытать маринад, да еще и долго. Хотя в целом про братишек Кхарна и Тала приятно читать, одно что вшивые предатели.
Это была попытка проявить заботу о Кхарне , так как Ангрон только умел, потому что он видел, что Кхарн не вывозит. И ВНЕЗАПНО - космодесантники чувствуют боль, Ангрон только развил это направление , он гладиатор, он умеет и знает как сделать больнее.
>лично порезал кучу достойных воинов просто ни за хуй собачий
>твой любимый сынок внезапно начинает насасывать 1х1
>бежишь спасать его против ноунейм унитазника
хехмда, енджой ер чемпион Кхорна как говорится
Что сделать? Да что угодно, хоть кости ломай, хоть руки ноги вырывай, десантура всё ещё чувствует боль, просто более живуча.
Я жду не дождусь, когда кто нибудь начнет заполнять либрариум чем то помимо моих хаоситских писулек. А то как то однобоко выходит.
Я считаю, что толерантность именно к абсурдной глупости это плохо, по крайней мере, для меня это очень трудно выносимо.
– Его собственные эмоции причиняют ему боль?
– Нет, Аркхан. Всё. Всё причиняет ему боль. Размышление. Чувство. Дыхание. Единственная передышка, которой он обладает, заключается в изменённом неврологическом удовольствии из химикатов гнева и агрессии.
– Как мерзко, – произнёс техноархеолог. – Извращение познания, а не очищение.
Император продемонстрировал только бесстрастный интерес.
– Такая перенастройка физиологии, конечно, мешает высоким функциям мозга Двенадцатого. Весьма хитроумное устройство, учитывая его примитивность.
– Вы можете удалить его?
– Конечно, – ответил Император, всё ещё продолжая смотреть на экраны.
Аркхан изо всех сил постарался скрыть удивление.
– Тогда, Божественный, почему вы не удалили его?
– Вот почему, – Император положил обе руки на голову Ангрона, кончики пальцев одной касались виска и щеки примарха, а другой покоились на бритой голове, где усики-кабели соединялись с плотью и костью. Изображения на экранах сразу сменились более чётким отпечатком прочного толстого черепа несчастного с грубой кибернетикой и шрамами на кости от глубоких хирургических лазерных разрезов.
– Видишь? – спросил Император.
Аркхан видел. Усики глубоко укоренились в плоти мозга, они пронизывали нервную систему и спускались вдоль позвоночника. Каждое движение должно было причинять примарху сильную боль, стимулируя злобу и гнев.
Что ещё хуже, краевая доля и островковая область мозга были не просто разорваны внедрением механизма, их хирургически атаковали и удалили ещё до имплантации. Вбитое в череп устройство не разрушило эти части мозга, а заменило их. Внутреннее сканирование показывало уродливую чёрную кибернетику на месте целых участков мозговой ткани примарха.
– Они – единственное, что сохраняет ему жизнь, – сказал Аркхан.
Император убрал руки с черепа спящего примарха. Большинство экранов сразу потемнели. Он заговорил, снимая хирургические перчатки:
– Это было познавательно.
– Не понимаю, Божественный. Чем я могу быть Вам полезен?
– Ты уже принёс огромную пользу, Аркхан. Ты подтвердил мои подозрения о том, что это – cruciamen. Никто другой не смог бы сделать это. Поэтому я благодарен.
Аркхан ожидал бесстрастного поведения Омниссии, но увидев Его в такой личной обстановке, был невероятно поражён. Столь нейтральный. Столь нечеловечески нейтральный.
– Божественный, – произнёс он, прежде чем понял, что собирается что-то сказать.
– Повреждённый примарх – всё равно остаётся примархом, – продолжал отвлечённо размышлять Император. – В чём дело, Аркхан?
Лэнд замешкался.
– Вы жизнерадостнее в этот момент, чем я ожидал, даже учитывая Вашу священную отстранённость от эмоций.
– А какой остаётся выбор? – Император положил испачканные кровью перчатки на ближайший хирургический стол, где лежали покрытые красными пятнами мокрые недавно использованные скальпели и другие инструменты. – Плакать над Двенадцатым, словно он мой раненый сын, а я его скорбящий отец?
– Ни в коем случае, Божественный, – осторожно подбирал слова Аркхан. – Хотя некоторые ожидали бы этого.
Император отцепил наручи костюма, а затем снял хирургическую маску, которая закрывала Его лицо. – Он не мой сын, Аркхан. Никто из них. Они – военачальники, полководцы, инструменты, рождённые служить цели. Как и легионы, рождённые служить цели.
Моральный аспект такого решения конечно не волнует, ведь глубоко укоренившийся в сознаний имперца вождизм просто не способен осознать факт цинизма произошедшего. Да разве может Великий Лидер, Божественный, Повелитель Человечества ошибаться? Ведь он сделал столько всего Великого. У него были такие Грандиозные Планы. И даже когда Лидер лжёт, то имперец интерпретирует это как Суровую Необходимость. А все многочисленные жертвы его неуёмных амбиций - это просто сопутствующие потери. Любители крепкой руки видимо не в состоянии признать порочность Императора. А вот "тупой и сломанный инструмент" это понимал.
— Мы сражаемся за идеалы, брат, — интонация Русса стала более холодной. Он принял решение, и его голос застыл.
Ангрон сочно и искренне расхохотался.
— Какое прелестное вранье! Мы сражаемся за то же самое, за что всегда сражались люди: за землю, ресурсы, богатство и тела, которые скармливаем жерновам промышленности. Мы сражаемся, чтобы заставить умолкнуть всякого, кто осмеливается набрать воздуха и прошептать мнение, отличное от нашего. Мы сражаемся потому, что Император хочет заполучить все миры. Ему ведомо лишь рабство, прикрытое безобидным покровом согласия. Сама идея свободы — кошмар для него.
— Изменник, — прошипел Русс.
Ангрон стоял наготове, продолжая ухмыляться.
— Даем ли мы выбор тем, кого вырезаем? Подлинный выбор? Или же мы передаем, что они должны бросить оружие в пламя мира и склониться лицом в грязь, будто нищие, благодаря нас за культуру, которую мы им навязываем? Мы предлагаем им согласие или смерть. Почему же я изменник, волчок? Я дерусь так же, как ты, и столь же верен. Я исполняю требования тирана.
— Мы предлагаем им свободу, — процедил Русс сквозь стиснутые зубы. В его глазах ярко сияла луна.
— Леман Русс с Фенриса, ты свободен потому, что твоя свобода совпадает с волей Императора. На каждый раз, когда я веду войну с мирами, угрожающими продвижению Империума, приходится один раз, когда мне велят покорять мирные планеты, которые хотят лишь того, чтобы их оставили в покое. Мне велят уничтожать целые цивилизации и называть это освобождением. Велят требовать у этих новых миров отдать миллионы мужчин и женщин, чтобы заставить их взяться за оружие в ордах Императора, и называть это десятиной или набором, потому что мы слишком боимся правды. Мы отказываемся назвать это рабством.
— Я такой же верный, как ты. Мне приказывают омыть свой Легион в крови невинных и грешников, и я это делаю, поскольку в моей жизни не осталось ничего другого. Я это делаю и получаю удовольствие не потому, что мы нравственны или праведны — или полны любви и хотим просветить темную вселенную — а потому, что чувствую только вбитые в мой мозг Гвозди Мясника. Я служу благодаря этому «уродству». А без него? Ну, может я был бы более нравственным человеком, на что претендуешь ты. Добродетельным, а? Быть может, я бы взошел по ступеням дворца нашего отца и снес бы ублюдку-поработителю голову.
Оба Легиона напряглись. Тысячи и тысячи воинов крепче сжали болтеры и цепное оружие. Лорке даже сделал шаг назад, и его суставы издали громкий шум во внезапной тишине.
Русс так не колебался. Он выхватил клинок и бросился на Ангрона, но его удар был встречен топором Пожирателя Миров. Братья с ненавистью дышали друг другу в лицо.
— Ты забылся, — прорычал Русс. — Ты, холощеный еретик с черным сердцем.
— Я всего лишь честен, брат. Во всем, кроме этого, ты такой же, как я.
Вроде всё просто, кто называет тот и выбирает мораль. Бабка у падика может на всех основаниях назвать Светку с пятого этажа порочной, в то же время это совершенно не означает что Светка считает себя порочной, или что всё остальное общество считает Светку порочной
" Как можно любить вид, который ты воспринимаешь не как личности, а как полуобезьян. Когда общаясь с ними ты слышишь не слова, а вопли макак, и чувствуешь только вонь от гнилых зубов и немытых задниц? " Примерно так же мы воспринимаем людей , когда видим какое-то быдло на улице , что не мешает нам любить отдельных индивидов, по разным причинам, ведь к общей массе мы именно так и относимся , вполне человеческое поведение , не так ли ? и пример тут есть - император хвалит Лэнда за его работу.
Стоп, или я тоже психопат ?) Или на самом деле все " нормальные люди " условно считают общую массу людей крайне достойными личностями ?
Ты не отличаешься от быдла на улице в том контексте, что ты не сверхчеловечный сверхчеловек, проживший тысячелетия.
И вообще способен ли Император к любви? Он как ящерица, воспринимает людей через призму полезности для своих целей и амбиций. Поэтому он так ценил преданного как собака Малкадора и генетически сконструированных быть верными кустодесов. По той же причине дети, которых забирают в космодесант проходят через промывку мозгов, что называют красивым словом гипноиндукция.
Нормальные люди не будут устраивать геноцид галактических масштабов, чтобы привести их к Очередной Великой Истине.
Ну а насчет любви... думаю он любил людей как вид в целом не углубляясь в частности . Да и ты же сам сказал, что ему дохуя лет и он мега сильный. Может он и мог полюбить но блять - кого ? Тупорылую Эрду ? Он и испытывал то, что было ближе всего к любви к своим творениям - к примархам, ну к кому-то больше а к кому-то меньше )
Боже , говорю как лоялист, но в общей картине разница лишь в масштабе и не более по сравнению с тем , что делали другие выдающиеся личности в человеческой истории. Что не отменяет того, что Император правящий всеми вечно это пиздец, конечно.
Характерна китайская пословица: "Из хорошего железа не делают гвоздей, хороший мужчина не идёт в солдаты".
Что же до любви, с далекого расстояния и в большом временном отрезке человечество выглядит ещё хуже, чем отдельные хорошие люди.
Все таки большой отрезок истории упущен, кто знает может у Импи во времена ТЭТ была куча друзей-ученых или тех, кого он просто уважал. Опять же - недомолвки и предположения.
Но я вообще не специалист по Китаю, если что. Могу и ошибаться.
Что же до Императора, у нас есть свежий эпизод из Ярости Магнуса. Император предлагает Магнусу прощение, но для этого должен быть уничтожен 15 Легион, потому что порченный. Взамен дадут новый. Для Императора это невероятно щедрое предложение, но он просто не в состоянии принять факт отцовской привязанности к детям, для него это непостижимо. Однако преставление о любви детей к отцу он понимал, не просто же так примархов он называл сыновьями.
Столп китайской литературы, роман "Троецарствие", один из четырех классических романов и целая серия легенд, пьес и романов о генералах семьи Ян, о которых писали чуть ли не с 11 века и до падения династии Цин, говорит, что военные были не столь уж и презираемы в среде высшего катайского общества. А если вспомнить о таком течении философии как легизм, который заложил основы всей бюрократической системы Китая, тот там вопрос армии и ее обеспечения являлся одним из важнейших.
ситхихаоситы всё возводят в абсолют =)Между полуобезьянами с немытыми задницами и "крайне достойными личностями" есть еще немало статусов.
Император бессмертное существо, не испытывающее никаких человеческих потребностей, по этому никаких "личных интересов" у него в принципе нет. Согласно всем описаниям, основной, если не единственный, интерес Императора - действовать на благо людей в том виде, в каком он это благо понимает. Говорить что Император помешан на власти и контроле, значит утверждать что они ему важны сами по себе, а не ради направления человечества к определённой цели. Это не похоже на правду: Император тысячелетия вообще не пытался захватывать власть, пока у него не возникла идея о том, что он знает, что с ней делать.
С другой стороны, Император совершенно не интересуется тем, как люди сами понимают своё благо. В этом плане он абсолютно эгоистичен. Вполне очевидно, что никакой "любви" к человечеству Император не испытывает - он защищает и направляет человечество потому, что считает его своим.
И кстати Император ещё в античности был правителем, был описан эпизод в одной из книг по Осаде.
Но возвышение, по всем книгам, никогда не интересовало Императора. Да, он мог править той или иной страной в то или иное время, но в целом история не знала его как богочеловека, которым он был с самого начала. Он оставался в тени. Император всегда мог взять то, что ему было нужно, в этом смысле он "родился" с властью в руках, но ему не была нужна прямая власть над человечеством до тех пор, пока он не решил, что без его личного контроля человечество тупо загнётся. Это не власть ради власти, это власть ради достижения определённых целей, и среди этих целей явно есть выживание человечества. И "лоялистов" такая мотивация вполне устраивает.
Возвышение и накопление силы ещё как интересовало Императора, он был на Молехе, он попытался захватить знание энунции в Вавилонской Башне. Нахождение Императора в тени вообще странная идея, т.е. во втором миллениуме людям на одной планете руководства нинада, а в 30 миллениуме уже надо? Или же просто он пришёл на готовенькое со своим знанием технологий ТЭТ? Это власть ради власти, деграднувшее человечество просто инструмент для достижения своих целей. А как же Император использовал сидящий глубоко в подсознании архетип вождя/отца, просто ух.
В мифе, легенде и снах архетип отца олицетворяет собой Старейшину, Короля, Небесного Отца. Как Законодатель он говорит голосом коллективной власти и является живым воплощением принципа Логоса: его слово - закон. Как Защитник Веры и Царства он является опекуном статус-кво и бастионом против всех врагов. Его атрибуты - деятельность и проникновение, дифференцирование и вершение суда, изобилие и разрушение. Его символы - небеса и солнце, молния и ветер, фаллос и оружие. Небеса символизируют духовные стремления мужского принципа, и он как Отец является основным его носителем, но почти во всех религиях и мифологиях небеса ни коим образом не являются сферой универсального Добра: они также и источник стихийных бедствий и катастроф, место, с которого божественность выносит решение и откуда он наказывает ударами молнии и вознаграждает благами; они – тронный зал исконного патриарха, где он свободно осуществляет свои полномочия над жизнью и смертью своих жен и детей. Поскольку как у Матери, и у Отца есть Ужасная сторона: он обладает двойным аспектом Иеговы и плодотворностью и разрушением индуистского бога Шивы. Он - Кронос, который препятствует тому, чтобы его сыновья заменили его, через съедение их живьем.
Я не вижу, почему Императору нужно избавляться от других богов Хаоса, чтобы самому стать богом - ну стало бы одним богом больше, ничему не противоречит.
Насчёт дуальной природы архетипа Небесного Отца я полностью согласен, но не могу не заметить, что деспотичная природа Империума и вообще власти Императора, постоянно подчёркивается лором - Империум не трактуется как сторона "добра".
Погоди, почему могли, если там прямым текстом говорится что это убило бы его, так как Гвозди заменяют Ангрону удалённые на Нуцерии части мозга.
Сокращу приведенный тобой выше отрывок ради простоты и чтобы не перегружать пост цитированием:
АЛ: – Вы можете удалить его?
Император: - Конечно.
АЛ: - Тогда, Божественный, почему вы не удалили его?
Император: - Вот почему. *показывает Ленду весь пиздец в мозгу Ангрона*
- Видишь?
АЛ, посмотрев: – Они – единственное, что сохраняет ему жизнь.
Ну, то есть "могли бы удалить, но с летальным исходом для Ангрона". Это по смыслу практически то же, что и "не могли удалить", разве нет?
Собственно, та сцена Императора с Лендом начинается с фразы последнего "Я пытаюсь устранить причинённые Двенадцатому повреждения".
В итоге Омниссия расписывается в собственном бессилии - мол вытащить-то я могу, но вот он тогда помрёт.
Император: - Жизнь этого человека абсолютная, ежесекундная пытка
АЛ: - Вы можете его спасти?
Император:- Я мог бы удалить их, но это его убьёт.
АЛ: - Вы удивительно спокойны
Император:- – А какой остаётся выбор? Плакать над Двенадцатым, словно он мой раненый сын, а я его скорбящий отец?
АЛ:- Ну некоторые бы этого ждали (ведь ты вечно рассуждаешь, что ты Отец, а они твои дети, учишь, казнишь и милуешь как суровый родитель)
Император:- Он не мой сын, Аркхан. Никто из них. Они – военачальники, полководцы, инструменты, рождённые служить цели. Как и легионы, рождённые служить цели.
В очередной раз аморальность Импи привела к катастрофе. Легионы десятилетиями сражались без примархов, однако нежелание Импи просто прекратить страдания Ангрона привела ещё один Легион к восстанию. С учетом количества таких ошибок немудренно, что бытует мнение о запланированности Ереси.
А оставить его жить и продолжить выполнять работу, с которой он мог прекрасно справляться - это аморально?
Что же до суицида, не просто так придумали эвтаназию, если убить себя так просто. Это акт победы человеческой воли над самым главным инстинктом.
Причина, по которой Император телепортнул Ангрона на свою баржу в том, что ему насрать на клятвы и вообще мнение Ангрона, ему нужен был живой примарх и он себе его взял. Как я и говорил, Император интересуется выживанием человечества, но счастье каждого конкретного человека не входит в область его интересов. Никакой морали тут нет. Да, император интересуется только своей хотелкой. Но эта хотелка - обеспечение выживания человечества, и лоялисты полагаются на него в этом вопросе потому что доверяют его экспертному мнению в этом вопросе. Те кто не доверяют ему - восстают против него по вполне объективным причинам. Император - не "добро" и не "высокоморальное существо". Император - инструмент человечества по обеспечению своего выживания. Часто вопреки морали.
P.S.: я орковод, чтобы не было недопонимания, на чьей я стороне.
Я ж вполне конкретно акцентировал внимание не на моральном аспекте ситуации, а на возможности/невозможности успешного извлечения Гвоздей как таковой, и нам вполне ясно и открытым текстом говорят - нет, извлечь и сохранить жизнь Ангрону было невозможно.
Это я к тому, что твой тезис "Пытались и могли вынуть. Но турок решил что и так сойдет." - ошибочен, так как "могли бы удалить, убив при этом Ангрона" по смыслу практически то же, что и "не могли удалить". Ибо если не это, то что тогда значит "не могли удалить"?
Вариант с "турок решил, что и так сойдёт", опять же, описывал бы ситуацию "Импи мог вытащить Гвозди не убивая Ангрона, но это было опасно/затратно/ещё что-нибудь, поэтому не стал", а нам в книге описывают ситуацию "Импи не мог вытащить Гвозди, не убивая Ангрона".
Пойми меня правильно - я не стремлюсь приписывать Импи каких-то особенных моральных качеств и прочее, но в данной конкретной ситуации не вижу причин обвинять его в нежелании помочь Ангрону. Он попытался вылечить его (не из милосердия, понятное дело, а из циничного прагматизма), но не смог.
И я не разделяю твоё мнение о что идея убить Ангрона во сне имеет более выигрышные позиции с точки зрения морали. Его что, кто-то спросил, хочет ли он такой эвтаназии и он согласился? Сам Ангрон, как мы знаем, не стремился целенаправленно умереть, ибо будь у него такое желание - реализовал бы на раз.
>>Легионы десятилетиями сражались без примархов, однако нежелание Импи просто прекратить страдания Ангрона привела ещё один Легион к восстанию.
Я уже сказал выше - а что, мнение самого Ангрона не учитывается?
И второе, не в оправдание Импи, но ради того чтобы обозначить разницу между описанными тобой ситуациями - Легионы десятилетиями сражались без примархов, потому что их ещё не нашли - это одно. Поиски ведутся, примархи находятся, и даже если конкретно вашего ещё не нашли - всегда есть шанс.
А вот забрать у Легиона уже найденного примарха на лечение и в результате убить его, лишив их уже приобретенного генетического отца - совсем другое. Помимо явного удара по морали Легиона и подрыва авторитета Императора, ещё нужно помнить о том, что есть ещё 17 сверхдетинушек, которые узнают о ситуации "папка взялся лечить Ангрона, а в результате укокошил" и поневоле вспомнят о предыдущих двух выпиленных братьях и вполне вероятно подумают "А кто следующий"? Вуаля, зародыш катастрофы покрупнее невытащенных Гвоздей.
>>С учетом количества таких ошибок немудренно, что бытует мнение о запланированности Ереси.
Не в невытаскивании Гвоздей с сопутствующим убиением Ангрона, а в самом начале взаимодействия с ним на орбите Нуцерии была ошибка (впрочем ошибка ли?).
Об этом все уже кажется двести раз говорили, но тем не менее, пусть будет двести первый - Импи примерно ничего не стоило помочь Двенадцатому без каких-либо особенных усилий и временных затрат по сравнению с той всратой аудиенцией после телепортации и даже практически без личного участия. Скинь Импи Ангрону хотя бы роту его легиона в полной экипировке и появись сам на минуту со словами вроде "Так, я твой создатель. Пришёл с помощью хоть и поздно, но вот тебе воины чтобы спасти твоих кровных братьев, отомстить тем, кто с тобой это сделал и установить на планете строй, который сочтёшь справедливым . Я участвовать не буду, это твоя война, потом поговорим" и в результате получил бы если куда более, говоря его словами, удобный инструмент, который ещё и к работе приступил бы куда быстрее чем в случае с обозлённым лично на него Ангроном, который сначала несколько дней прореживал собственный офицерский состав (весьма расточительная деятельность вообще-то) и а потом ещё немало времени занимался чем угодно, но только не завоеваниями в ВКП. Это даже не "ошибка" это просто выстрел себе в ногу.
Но это уже двести раз обсуждалось, поэтому добавлю - тут давеча ещё довелось услышать в подкасте, что во время первой встречи турок не нашёл ничего умнее чем пиздануть свежевытащенному из битвы примарху "Я тут за тобой уже некоторое время наблюдаю с орбиты" а уже потом отказать в помощи под эгидой "неважности".
Я пока не нашёл откуда взяли ту инфу, но если такое действительно есть в официальных книгах - это какой-то самосаботаж. "Знаешь, у меня тут было время посмотреть, как ты там внизу загибаешься, но вот помочь тебе времени нет. Отправлять других воинов на помощь я тоже не буду, лучше ты убей их в припадке ярости" - такое язык не повернется назвать ошибкой, ибо феноменальный маразм.
Это выглядит как или обдуманное действие по закладыванию мины замедленного действия (что говорит в пользу версии о спланированности Ереси) или фантастический проёб авторов ГВ. Прям как и в случае с Лоргаром, когда после ста лет молчания мессендж о неприемлемости поклонения был выражен едва ли не самым унизительным и, откровенно говоря, затратным образом.
>– Они – единственное, что сохраняет ему жизнь, – сказал Аркхан.
Ну так я так и сказал. То что он в бессознанке без них овощем валяется это, вроде как, не жизнь.
А что он мог сделать?
Насколько я знаю, его нашли среди трупов эльдар, но никто никогда не видел, что это сделал сам Ангрон (разве что его капсула упала им на головы и убила, лол).
Я, конечно, понимаю, что Ангрон - это примарх, и правильно, что Император не называл его сыном, потому что он - сын Геракла и Спартака, но примарх-младенец, убивающий отряд вооруженных воинов-эльдар, это уже эребор какой-то даже для вахи.
Вспомнилось видео, которое тут было
Но думаю, что есть разница между белками (и прочей живностью) и отрядом воинов с боевой задачей.
Во-первых, "многое" - это слишком расплывчато.
Во-вторых, зачем тогда описывать, как они обучались вначале сами, а потом стали обучать своих воинов на своих планетах, если "уже заложено".
В-третьих, спрошу прямо: ты считаешь, что примарх-ребенок только прибывший на планету способен в одиночку уничтожить воинское подразделение, у которого задача - его убить?
В целом я скорее склонен считать, что о везении примархов на ранних этапах их жизней сильно позаботились Боги Хаоса.
Насколько помню, в лоре описаны случае, когда взрослый примарх в броне люлей получает, иногда и от одного бойца.
--Возможно они его тупо недооценили. Например, взяли в плен, а он освободился и перерезал их поодиночке.--
Учитывая их цели и мотивы в это тяжело поверить. Разве что они пытались не убить, а предотвратить помещение Ангрону в голову гвоздей мясника.
--Но возможно он действительно был настолько крут, что перебил их всех в прямом противостоянии.--
Понятна цель сделать образ Ангрона круче, чем у Геракла, но как по мне, авторы перестарались, и стало хуже.
--В целом я скорее склонен считать, что о везении примархов на ранних этапах их жизней сильно позаботились Боги Хаоса.--
Об этом я и намекаю. Что больше верится в то, что произошло еще что-то, например, кто-то вмешался за Ангрона. Но тогда уже не получается образ самого крутого мясника, правда?)
А про образ крутого мясника - надо понимать, что и недосказанность про обстоятельства смерти ксеносов ГВ тоже не случайно оставляет.
Только я бы сказал, что авторы ГВ имеют слабость пихать самосбывающееся пророчества в истории про эльдар.
При этом, как следует из текста во-первых, силовой клинок практически невозможно было нормально парировать цепным "Нельзя парировать силовой клинок цепным мечом. Сделать так один раз — испытать удачу, сделать два — все равно что просить тебя разоружить. Энергетическая корона первого разнесет второй на куски", а во-вторых цепное оружие, цитирую, "было бесполезно против усиленного керамита капитана".
То есть одним из мечей Мирожор мог в лучшем случае пару раз спарировать оружие оппонента, без малейших шанс проколупать броню того. Такой себе честный поединок.
Ну и добавлю, что Ангрон всё таки не в разгар махача влез, сынка из под мечей вытаскивая, как ты пытаешься представить ситуацию (кстати, Орфео - не обычный космодес, а один из капитанов Тринадцатого, да ешё и легат одного из крупнейших военных миров Ультрамара. Рядовых воинов, как легко догадаться, на такие должности не ставят), да и до "едва не прикончил его" было довольно далеко - стороны остановились передохнуть и обменяться любезностями на фоне того, что всех соратников легата вокруг уже перебили. Кхарн как раз собирался продолжать без какой-либо неуверенности в себе, и даже остановил пожелавшего вписаться Аргела Тала, когда влез внезапно припёршийся Ангрон.
Я, собственно, вообще не понимаю, где тут проявление заботы с его стороны - поединок уже сколько-то времени не вёлся, непосредственной угрозы Кхарну не было, да даже если б была - примарх Двенадцатого явно не отличался наблюдательностью в энрейдж-моде посреди драки. Как по мне он просто пришёл, чтобы убить ещё хоть кого-нибудь - а последним боеспособным выжившим, по трагической для него случайности оказался Орфео.