Съездил вчера к родственникам (деда с бабушкой) в деревню погостить. / много букв :: по Украине бегают стада неонацистов :: зомбоящик (приколы про телевизор (телек, телик)) :: родители :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Я пытался, в итоге всё пришло к аргументам "а вот мне мама рассказывала про бандеровцев на Украине!.." (для справки, это слова бабушки), и "да ты жизне не видал, ничего не понимаешь".
Так что да. Спорить с как минимум старшим поколением смысла тупо нет.

Классика - всё что делаем сами припишем врагам

Недавно слушал окружающих и россию 24, пока был дома.
Они делают акцент на том, что "марионетка и подлец Зеленский сбежал в Польшу или во Львов". А все эти видео из Киева - монтаж и "зелёный экран", котороый ВНИМАНИЕ (они серьёзно это говорят!) "сделали его политтехнологи из квартала 95"

Ты зфбыл добавить, что бабушки и дедушки проходили подобную прошивку мозгов ещё в СССР

Переубедить не возможно, мои бабушка с дедушкой живут в Днепре (центр Украины) и верят зомбиящику с телеканалами орков, любые фото/видео прилетела по мирным городам воспринимают как "это все монтаж или сами обстреляли, ведь хуйло сказал что бомбить будут только военные объекты".

Если начало полномасштабной войны не смогло их разбудить - уже ничто не сможет.

Да, ещё мне постоянно ставят в "аргумент" вот это:
"Почему ты веришь всяким подонкам типа Навального и идиотам из интернета, а РЕАЛЬНЫМ людям нет?!".
Под "реальными людьми" они подразумевают наигранно воющих бабок из репортажей первого канала причитающих о "нелюдях-бендеровцах".

Надо выбирать цели, с кем работать.
Ну те вот с описанным случаем даже не надо пытаться, факт.

А вот людей с "аполитичной" позицией или там "ну говно конечно, но надо поддерживать своих" можно понемногу смещать.

Все не переубедить, но если удасться размягчить, так чтобы излучатели потеряли возможность создавать одноцветную картинку, то процесс понемногу пойдёт.

Подписался на тег "по Украине бегают стада неонацистов"

Переубедить можно кого угодно, но этот процесс достаточно долгий и кропотливый. Нужно не забивать на свое окружение, а потом удивляться, что все вокруг вдруг стали зазомбированы после десятилетий пропаганды, а вести каждодневную просветительскую работу. Собственно о необходимости институализировать нормального качества просвещение я вещал в своем кругу еще году так в 15-16, но к сожалению дальше "конечно наверное надо..." ответы не ушли.

Таже хуйня... Спасаем всех от фашизма с улыбкой и подмигивая, ну вы понимаете - фашизм ;). Всё они понимают, когда их садишь разбираться, говоришь им, что я тоже могу ошибаться и надо разбираться вместе - они не хотят.

Это реваншизм. Им непросто врут, им говорят то, что они ХОТЯТ услышать. Это вера. Они в своём "пучке"(fascii) - как рыбы в воде. Это морально комфортно.

вообще во всей этой хуне самое обидное то, что даже для близких людей ты не являешься авторитетом(авторитетным мнением)...я вот о чем задумываюсь, если завтра хуйло объявит всех несогласных предателями, что у них пересилит пропаганда или семейные узы...и я думаю, что первое

Мне просто интересно, когда Путин кончится и пропаганда перестанет работать (мечты, мечты) до ватников дойдёт осознание всего зверства, что они совершили (как у немцев после второго мирового), или будет «Ну это не мы, это все Путин», «я ничего не знаю, это все военные». Да и будут ли кричать, вот при Путине мы жили хорошо, были сверхдержавой и все нас боялись

> пленных неонацистов не берут: сдавшихся кормят, поят, лечат и отпускают на волю
Оружие то хоть возвращают?

Можете пробовать кому-то этот ролик показать, знаю что вряд ли поможет, но все же

Сам в Киеве, родители в Москве. Взгляды, соответственно, противоположные. Изо всех сил стараюсь верить, что они хорошие люди, и им просто промыли мозги, ни сил на это уже не остаётся.
Судя по всему - скоро совсем прекращу общение.

А хуянуть кабель в нескольких местах, как вариант не расматриваете? Может холодильник начнут слушать.

Лучше в ущерб своей совести сохраните добрые отношения со своими родственниками, вам с ними ещё жить в том пиздеце, который ждёт нас в будущем.

Зачем? Меня моя мамаша в 2014-м называла американским шпионом. Я тогда не хотел портить отношения. Игнорировал, мама же. Потом во время эпидемии "Путин нас чипирует и проводит на нас эксперименты". Телевизор с течением времени ею был заменен на тикток в котором было то же самое. Теперь я снова американский шпион и "мыслю как нерусский". Зачем мне с ней поддерживать добрые отношения? Это же Павлики Морозовы. Прикажет им голос в голове и пойдут писать доносы.

я родителям несколько лет назад завел аккаунты в ютюбе/телеге, подписал на нормальные каналы. так что они в курсе и понимают, что происходит. и вата из них не лезет.
ты же со своей стороны прямым текстом советуешь не пытаться что-либо делать, а вместо этого пойти на сделку с совестью? как вообще всерьез можно что-то советовать со словами "в ущерб своей совести"?

Живу в Киеве, а мать во Владивостоке. Недавно целый час дискутировал на эту тему с ней. Набор штампов из телевизора, против моих рассказов (знакомые в ТРО, ЗСУ, волонтерстве и тд), не убеждает даже те мои рассказы о прилетах ракет (2 из них лягли в 5 минутах пешком от моего дома). В итоге, мне было сказано прямым текстом, о том что мама поддерживает путина и его политику. После это решил прекратить общение с ней на некоторое время, потому что стало очень обидно, что хуйлу мать доверяет больше чем собственному сыну.

О, а хочешь сравнительно лёгкий способ ввести их в когнитивный диссонанс? Это, конечно, ни к чему не приведёт, они ретируются, посмотрят свой телевизор, и конфликтующая информация будет вытеснена из их сознания, но всё же. Задаёшь два вопроса:
1. Являются ли нацисты в Украине местным населением, или это какие-то иностранные захватчики? - Тебе, вероятно с торжествующим видом, рассказывают что это местные, возможно их натравливает и обучает запад - не важно, важно согласие, что это значительная часть населения за пределами ЛДНР.
2. В таком случае является ли военная операция по уничтожению украинских нацистов операцией по зачистке территории Украины от местного населения? - Манёвры пресекай аргументами, что украинцы конечно могут сложить оружие, но нацистами ведь быть не перестанут, правда?

Вот и всё, твои родственники расписались в том, что геноцид братского народа проводится с их ведома и одобрения.

Есть два главных метода работы с массовой (т.е. не входящей в категорию интеллектуальной элиты) конвергентной (т.е. не согласной с твоей позицией) аудиторией:

1. Тупо задавить массой, т.е. полностью отрубить от чужого инфопотока, и давать только свой. Массовая аудитория категорически неспособна к критическому мышлению, к объективности и беспристрастному анализу в силу естественных биологически обусловленных когнитивных ограничений мозга, поэтому можно только вынуть из одного информационного пузыря, и посадить в собственный. Лишь тотальная смена нарратива информационного погружения. Тогда за недельку-вторую излучатели просто перепрошьют оперативную память поцыента. Если же аудитория волевая и идейная, то могут потребоваться и годы, причем без гарантии если информационные каналы конкурирующего нарратива не отрезаны. Но так могут делать только очень большие структуры, способные генерировать собственный инфопоток и цензурировать конкурирующие. Поэтому цензура любого не вписывающегося в нарратив инфопотока предельно важна.

2. Если же вы в меньшинстве, то главное правило работы с конвергентной аудиторией - НИКОГДА НЕ ПЕРЕУБЕЖДАТЬ В ОБРАТНОМ. И это актуально везде: в семье, на форумах, и просто в личном общении с друзьями. Тем, кто живет в одном нарративе, никогда нельзя обращаться с позиции другого нарратива, а тем паче конкурентного, иначе немедленно происходит разрыв внимания и эмоционального контакта: мозг массового поцыэнта будет просто отказываться воспринимать от вас информацию. Представьте, что однажды к вам приходит мама, и говорит, что стулья бздынь пуль вур Польша, а вилки уже прожарены, так что можете уже круль пуль сепулька тырмырдыр, и ужинать вчерашними гвоздями, и я хочу тебя, да лично тебя убить здесь сейчас немедленно. Вот примерно так мозг среднестатистического поцыэнта воспринимает информацию, противоречащую его текущему нарративу. Источник такой информации просто будет переведен в категорию "не наши, враги, чужие", и информация просто не будет восприниматься никак, плюс будет проявляться агрессивность как к врагу и чужаку. Объективность, аналитичность, факты - ничего из этого не будет воспринято, потому что среднестатистический поциэнт - это существо скорее эмоциональное чем рациональное, и в среднем не такое уж там умное. К сожалению, но нужно смотреть на вещи реалистично. И не обязательно этот факт сообщать поциэнту в рожу: от этого он тоже обижается и обрывает эмоционально значимый контакт. Ведите себя с такими без уважения и с легкой ноткой презрения, но все-таки вежливо и снисходительно, иногда хвалите и говорите что признаете его умным, это увеличит доверие к вам и вашей информации.

Поэтому, если вы в меньшинстве, переубеждать нужно только с позиции того же нарратива, что и у поцыэнта, и главная задача при этом состоит не в том чтобы навязать другой нарратив, а в том чтобы заронить сомнение в нарративе текущем. Например, прямо сейчас нельзя говорить имперцам, русским националистам, великодержавникам о том что хохлы невиноватые, что это другая независимая страна (в имперском нарративе Украина - это наша мятежная провинция, и мы просто подавляем мятеж и сепаратизм), и что наши войска обстреливают жилые кварталы. Не пытайтесь их убедить, они об этом и так прекрасно знают, просто предпочитают не замечать неудобных для нарратива фактов. Гораздо лучше подвергать сомнению целесообразность "спецоперации" с позиций именно имперских и великодержавных: действительно ли это надо было делать именно сейчас, не высока ли цена, что мы в итоге от этого добьемся, что войска наши застряли и несут сильные потери, а руководство руководит из рук вон плохо, ничего нормально не продумало и попало в ловушку и т.д. Т.е. прежде чем начинать переводить людей из эмоционально накачанного нарратива, надо для начала зародить сомнение в самом этом нарративе, и лишь после этого среднестатистический мозг сможет воспринимать альтернативную информацию.

Если же мы говорим об интеллектуальной элите, то там действиетльно можно говорить языком фактов и анализа, но таких людей слишком мало. Аргументы типа "ну он же закончил чего-то там" тут не канают, т.к. подавляющее число вузов рассчитано на вполне себе среднестатистических людей. Ну да, не конченных идиотов, но для интеллектуальной элиты этого слишком мало. К примеру, по шкале интеллекта от 1 до 10 идиот это 2-3 балла, слесарь Вася это 4-5 баллов, синий воротничек после ВУЗа / академии это 6-7 баллов, а интеллектуальная элита это 9-10 баллов, и это что-то на уровне создателей новых языков программирования, пророков новых идеологий, главных конструкторов технологических и инфраструктурных чудес и административного успеха вроде создателей крупных бизнес-империй или головокружительной политической карьеры без чьей-то протекции. Много ли среди выпускников ВУЗов таких людей? Так что ВУЗ - это еще не показатель достаточного для самостоятельного критического мышления интеллекта.

Абсолютно такая же фигня с млими ближайшими родственниками. И жто при том что они во всю испольщт интернет, помимо зомбоящика. Но в интернете ,почему- то, смотрят только пропогандонские канала и блогеров. Доводы не помогают и не выслушиваются.

>пленных неонацистов не берут: сдавшихся кормят, поят, лечат и отпускают на волю.

А вот тут вообще не понял логики. Если россия, якобы, спасает Украину от нацистов, то зачем их отпускать обратно? Каким образом тогда происходит это спасение? А, ну да, забыл, что искать логику в промытых головах не стоит.

>Лучше в ущерб своей совести сохраните добрые отношения со своими родственниками, вам с ними ещё жить >в том пиздеце, который ждёт нас в будущем.
Тут каждый сам для себя решает, как поступать: сможет ли он жить с ватноголовыми в том самом пиздеце?
Я прекратил все отношения с человеком, которого 45 лет(!) считал лучшим другом. Моё мироощущение, мои понятия о добре и зле, в конце концов - мир в моей собственной душе - это то, что я ни при каких обстоятельствах не готов обменять на сомнительное удовольствие общаться с ватой. То же касается и большого числа родственников. Наверное, мне повезло, что моя жена, моя мама и мои дети в состоянии отличить добро от зла. С ними я и буду продолжать жить. Остальная родня на некоторое время перестала для меня существовать, особенно после того, как старшая сестра моей супруги на полном серьёзе назвала мою супругу, меня и моих детей (её племянников, на минуточку) погаными предателями и фашистами, которых она собственными руками готова задушить.

"Ни слова про Белоруссию"
Ты ни сматри што я пенсиянерка,я в интернете вашэм бачила, две ракеты через границу в нашы дереуни нацысты запустили!

Поддержу комменты выше насчет родственников.

На кой ляд нужны такие родственники, с которой придется жить и думать что говоришь? Завтра по ящику скажут, что все пользователи Инстаграмма экстремисты (просто их из гуманности не ловят) - и они же пойдут на тебя доносы писать, заебешься отмываться потом.

Я вообще эти темы с "какой ни есть, а он родня" не понимаю. С чего вдруг люди, имеющие весьма отдаленное отношение к рождению других, считаются особо близкими по умолчанию?

Я просто послал и мать и тётку в результате. У одной всё врут и Мариуполь с Харьковом не бомбят, у второй "нацики с ядерной бомбой", проще было прекратить общение, целее нервы у себя. Брат периодически огребается посланиями в вацапе имперско закидательскими от тётки, мать на эту тему молчит, но мысли понятны. Отец вообще как амёба без мнения. Такая херня с родней у всех почти сейчас. Особенно с возрастными кто пялился в телик.

А помните, как в детстве взрослые постоянно говорили, что от телевизора мы отупеем? А потом оказалось, что не мы.

Нет спасибо, мне не нужно никаких отношений с фашистами.

Пока речь шла о коррупции, тоже старался сохранить отношения и не давить слишком сильно. Теперь уже плевать. Когда мать заявила, что "это её страна и она её поддерживает", перестал с ней разговаривать и просто слал пачками фото-видео разрушенных городов. Через пару недель сказала, что я её убедил, уж не знаю, насколько честно, но хоть как-то.

Да я уже давно понял что не возможно просто так переубедить человека
Стараюсь не спорить, что бы остаться в хороших отношениях. Хотя пару раз пытался показывать просто видео с жителями Украины и то что они переживают и говорят, с пруфами так сказать, но это бесполезно.
По этому что то донести и показывать я больше не собираюсь, в этом нету смысла. Меня уже называли и предателем и ненавистником родины, любителем "США"

Я слышал истории что из за этих споров, родители уже сами ведут лекцию своим детям "студентам" о правде которую им рассказали по тв. Хотя эти дети уже и не хотят спорить, но родителям всё равно.
В особо плохих ситуациях доходит и до ежедневных скандалов и даже до отказа от своего ребенка. Это всё печально, когда тв дороже ребенка :(

Что ж, гражданская война?

Зачем ты общаешься (именно общение, а не коммуникация по быту и родственной взаимопомощи) с совками?
Они могут рассказать что-то иное чем советские лозунги и методчки?

Все мои родычи (в том числе и родители) верующие в рашию были снизпосланны нахуй, и не увидят моих детей, вот такие санкции я ввел своей недалекой родне если им рашия дороже меня и моей семьи !

а сейчас такой момент, вот эти мрази едут в россисю, подмосковье город солнечногорск сколачиают банды и избивают вечерами стариков дитей и мелких

Ну то что "не пытайтесь спорить" это зря.

Это, конечно, зависит сильно от того, во что они конкретно верят, но у меня 25% как минимум задумались.

Самым эффективным аргументом было: "если Америка попытается напасть на Россию, ее нахуй ядерками с землей сровняют, нам вообще насрать где НАТО свои базы поставит" и "если надо было защитить ДНР/ЛНР, можно было бы просто ввести туда войска, ибо если она напала бы на Россию - ядерка по Киеву "

Важно поддерживать иллюзию что "рашка стронк", так меньше когнитивного диссонанса.

Господь, Жги!

Вообще всех возможно переубедить, нужно только время, нужные аргументы и терпение.
Напирай на явную ложь, о которой говорили раньше и которая осталась, повышение пенсионного возраста, изменение конституций и прочее.
Утверждай, что если врут в подобном, то вполне вероятно врут и в другом и прикладывай другие источники информаций кроме тв.
Старшее поколение всегда говорит о 90х, расскажи почему так было и почему ситуация стала лучше в 2000+.
Рано или поздно получиться переубедить практически любого, потому что у пропагандонов слишком много вранья, ошибок и откровенного бреда. Другое дело, что даже родных переубедить, это реально очень много времени, недели, месяцы.

Какие-то твои родстенники не очень, учитесь у моего отца.

================
- россия не претендует на украинские территории, просто освобождает их от нацистов. На вопрос, почему тогда русская армия не остановилась в границах лднр внятного ответа не получил.
================

потому что Германия напала на СССР в 41 и мы дошли до берлина! Или мы должны были выбить их с территории союза и остановиться?

================
Но! Когда Украина НЕ просила о помощи он один хрен помчался спасать и её тоже, братский же народ епт.
================

(тут ща будет про Крым, но думаю подставить вместо него всю Украину у ваты не составит труда)
КРЫМ РУССКИЙ, ВСЕГДА БЫЛ. В 54м Хрущев (пьянчуга) отдал РУССКИЙ Крым хохлам. Нет такого государства как Украина. Украина это "окраина" России!!!. В 91м что, отделились? И кто это сказал? Ельцин? Этот пьянчуга?

На вопрос: "Может тогда вернуть Крым Турции, т.к. мы его отхватили 200 лет назад?" - есть два ответа:
1.
-пфф, 70 это слишком мало и Крым все еще русский, а 200 лет слишком много и он уже не турецкий.

2.
-пфф, не было тогда никакой Турции!
-а Османская империя?
-пфф!

Я подметил, что пропаганда обращается к населению, по Берну - как взрослый к ребенку, с минимальным обоснованием накидывая догмы (нацисты, НАТО, невнятная политика Украины, анлосаксы, удары только по военным объектам) расписывая это хорошо это плохо. Далее вы уже спорите с другом наслушавшимся "радио Семи Холмов", который тай же в состоянии "родителя" пытается вам без обоснования эти догмы передать, когда вы находитесь в состоянии взрослого и готовы рассуждать и использовать критическое мышление. При этом пропаганда топорна, однобока вот и люди видят квадрат, а те кто использует критическое мышление, видят что это только грань куба.
Ну и поймите, когда разубеждаете верующего в бога, в Путина в величие России. Вы рушите его мирок, где он уютно подрачивал на мнимые победы, на то что вот вот и USD/Америке конец за 2 часа будет в Киеве и тп. Подрачивал реваншизм после проигрыша в холодной войне, это его мирок остаток того что у него есть. Этому он отдал много времени, следил за новостями переживал, получал выплеск гормонов счастья. И видя как это всё рушится, его разрывает когнитивный диссонанс с почти физической болью. В результате истерики, обиды, попытка пропускать информации неприятной и мыслей который могут вызвать сомнения.

Эх, ребзя, сознаюсь что тоже испытал сильное разочарование. Последние года 3 часто слушал на ютубе Платошкина Н. Н. Уважал его за ясную позицию, за следование идеалам, за эрудированность и умение аргументировать. Хотя его идея за новый социализм как-то мимо меня прошла, но позиция по выборам в госдуму, по мусорным свалкам, по тюрьмам, по ДЭГ меня очень интересовала и устраивала. Начитанный, честный, откровенный безсеребрянник - так думал про него. Но вот позиция по Украине меня просто оттолкнула: начал приветствовать "разгром нацистов" и всё такое. Короче печалька, кому верить?

А как можно кратко оппонировать "всу бомбит города, отступая чтобы недосталось"? У кого есть опыт?
Ну так чтобы не сразу нахуй посылать, а то у меня только это на ум приходит.

Отец у меня непробиваемый аутист (прям как я, лол), дискутировать бесполезно, пытался разговаривать с матерью, довольно жестко заявил о своей позиции и о том, чего не хочу от них ожидать. Перестал звонить им, тупо от того, что разговаривать было не о чем, но поскидывал им в телегу некоторые материалы нейтрального тона. В итоге, телевизор они явно так и продолжают посматривать, но когда я приезжал к ним, включали только во время развлекательных передач, коих сейчас осталось ну совсем немного. Разговоров о войне никто не начинал, но чувствовалось напряжение. При посещении другой родни, тоже не пиздели. Мать даже как-то цыкнула на сестру, попытавшуюся что-то зачитать в газете, пока я типа не видел.
Сижу и думаю, то ли ненароком запугал их, то ли они меня совсем за полоумного дурака стали считать и подыгрывают

Я ещё люблю у ваты спрашивать -- а кто эти нацисты, которые власть захватили в Украине? Фамилии у них есть, назовите хотя бы пару человек?
Мгновенно зависают, затыкаются и чёртом смотрят :)