Эффект ведра с крабами... на реакторе
Привет, реактор, и с наступающим Новым годом! Я хотел бы обсудить один психологический эффект, который, как мне кажется, проявляется на реакторе.В соседней теме: http://joyreactor.cc/post/5039930 комментаторы разделились на два условных лагеря.
В первом лагере люди, которые говорят, что можно изменить свою жизнь к лучшему. Если в родном городе низкие зарплаты или нет работы, можно переехать в другой город (очень многие так делают вполне успешно). Если в твоей стране не всё устраивает, можно уехать и в другую страну (многие так и поступают, о чём впоследствии не жалеют). Если твоя профессия не приносит тебе денег, можно сменить профессию даже во взрослом возрасте (и это прекрасно, что мы не обречены страдать от однажды сделанного в детстве неправильного выбора, а можем активно менять свою жизнь, пользуясь опытом взрослой жизни).
Во втором лагере люди почему-то ненавидят первый лагерь, неистово минусуют комментарии и обвиняют комментаторов из первого лагеря во всяких недостатках: во вранье, несбыточных фантазиях, либо в высокомерии, заносчивости и горделивости.
Например, я написал в комментариях, что менял и место жительства и работы, и профессию. Не потому, что хотел похвалиться сам или унизить кого-то другого (ведь поменяли что-то в своей жизни многие люди вокруг меня, там что мой пример довольно заурядный). А потому, что просто хотел поделиться опытом: если в твоей жизни что-то тебя не устраивает, никогда не поздно изменить её к лучшему. И это круто! Я могу посоветовать любому человеку, которому кажется, что он в тупике (или выгорел), хотя бы попробовать сменить профессию, например.
Но подобное мнение почему-то вызвало поток истеричной токсичности со стороны комментаторов из первого лагеря. От снисходительных "вы мамкины переезжаторы, сперва добейтесь, а потом болтайте!", до "зазнавшиеся программисты не понимают представителей других профессий!", до обвинений во вранье "ты всё выдумал!", до обвинений в высокомерии "ты горделивый высокомерный мудак решил тут самоутверждаться!".
Я совершенно не мог понять такой неадекватной реакции, но потом вспомнил, что существует известный "эффект ведра с крабами".
Еще на тему
На самом деле, мне любопытно, что движет окружающими меня людьми.
Я вот пытался выучить уже 7 языков, ни один не зашёл. С трудом понимаю инглиш и всё. А ведь так хотел немецкий освоить. Увы, оперативки маловато.
Уже несколько лет работаю программистом, и зная свои навыки, я скорее позорю это звание. Несколько лет в учебном заведении, несколько лет практики, а я всё ещё не уверен, что хотя бы до джуна дотягиваю. И стоит ли говорить, что так и не выучил те инструменты, с которыми приходиться иметь дело каждый день. Айти не для всех.
Не все могут достичь высот, не все способны развиваться. Общество на этом всегда и строилось, что большая часть людей - простые рабочие.
Именно поэтому выученная беспомощность так сложно преодолевается и часто без посторонней помощи вообще никак
>Я вот пытался выучить уже 7 языков, ни один не зашёл. ... А ведь так хотел немецкий освоить. Увы, оперативки маловато.
Зачем ты учил 7, если хотел только один? И языки это не про оперативку, а про долговременную, причём надо стараться задействовать те участки мозга, которые работают у детей до 14 лет, это сложно, но есть приёмы, то же погружение для этого используют
Я уже не первый раз слышу такое. И это совершенно неадекватное восприятие.
"Ты пишешь "цитаты" твоих оппонентов, но это фикция - ты утрируешь, выкидываешь неудобное и сгущаешь краски там, где выгодно тебе"
Это как раз то, что я вижу в своей адрес - утрирование моих слов.
Я спокойно говорю, что изменить свою жизнь к лучшему - возможно.
Мои слова переворачивают, меня обвиняют то ли во вранье, то ли в самолюбовании.
"Заканчиваешь вообще феерично, про ведро с крабами".
Но ситуация начинает выглядеть именно как эффект ведра с крабами.
"Это как раз то, что я вижу в своей адрес - утрирование моих слов. Мои слова переворачивают, меня обвиняют то ли во вранье, то ли в самолюбовании." Это переворачивание происходит почти всегда, что важно в обе стороны. Если ты и правда хочешь что-то понять, почему и как люди (твои оппоненты) мыслят - признание этого греха за собой необходимый, но не достаточный шаг. Ты даже не пытаешься.
"Но ситуация начинает выглядеть именно как эффект ведра с крабами." Ну ок, все завистливое быдло. Ты это и там написал, и тут, и снова. Для чего ты тогда пишешь подобный бред: "На самом деле, мне любопытно, что движет окружающими меня людьми." Твоё любопытство никогда не будет удовлетворено, ты даже не пытаешься понять других, чтобы ты не писал по этому поводу.
С предубеждением в сети беда. Всегда от этого страдал в самых разных вещах.
Ну дай мне адекватную оценку, сколько человек должно тебе сказать, что ты не затыкаешься про себя любимого, чтобы до тебя дошло? Или ты Д'Артаньян и мнение прочих по умолчанию не рассматривается как возможная истина?
>"Но ситуация начинает выглядеть именно как эффект ведра с крабами."
И на какой результат ты надеялся, опуская в это ведро свой фигуральный
половой хуйпалец? За нами ты со стороны следить горазд, а за собой?Дружок, тут полно людей, которые со мной согласны.
Ой, а я тут всерьёз спорить собрался, аргументы придумываю. Да ты же мудак! :D
Я вообще перешёл из гуманитарной специальности в техническую. Думаю, что инженеру было бы проще перейти в какое-нибудь условное IT, чем мне.
Заходишь на сайт вакансий.
"в провинции где город стоит на градообразущих полуразвалившихся заводах"
Есть другие города, в том числе Москва, Питер, Екатеринбург, Казань, на них есть другие заводы. А ещё, есть заводы за рубежом.
"Он на этом заводе уже лет 15-20 отработал"
Есть такая ошибка "затраченных усилий". Условно, если ты играешь в MMORPG, и тратишь на неё слишком много времени, ты захочешь её бросить. Но если ты потратил на неё слишком много денег, тебе будет жаль потраченного.
У него интернета нет?
>Он на этом заводе уже лет 15-20 отработал, а ты ему с кондачка предлагаешь переквалифицироваться
Старую собаку новым трюкам не научишь(с) благо люди не собаки, или нет?
Ты даже не представляешь, как странно наблюдать, когда незнакомый тебе и не знающий тебя человек приписывает тебе мотивы, которых ты даже близко не испытываешь.
Ну ладно если с комментом еще может быть понятно: рассказать про свой личный опыт, замотивировать кого то изменить свою жизнь и прочее полезное и одухотворенное. Но создание темы после того как тебя не похвалили говорит лишь о том что ты просто хотел признания, а с этим не на реактор а к психологу!
Нейтральную. Я написал, что смена города проживания или профессии возможна. А если твоя профессия вообще не приносит денег, её смена может быть единственным правильным выходом, увы. Значит, таков рынок труда в данный момент.
"какую цель ты преследовал создавая эту тему?"
Я просто был удивлён количеством негатива. Не минусов, и не негатива в мой личный адрес (это для меня не так важно). Негатива к мысли о смене невыгодной профессии, например.
Вот тут ошибка. В 40 уже поздняк. Из 1000 желающих в этом возрасте изменить жизнь к лучшему, успеха добьются хорошо если 1-5.
Поэтому для людей 35+ оптимистические заявления "а я захател и смох и ты сможышь" - просто оскорбление.
Избыточный оптимизм так же глуп как и избыточный пессимизм. На взешенное отношение кидаются обе стороны: пессимистам кажется, что адекват - предатель, оптимистам - что он ретроград и зажимает. Ну, вон тебе привиделась токсичность.
Основная ЦА Реактора - люди от 25 лет. А вот основная масса олдфагов - 35+. (И в основном - интеллектуальных профессий). Мне, например, вовсе 47.
Поэтому неадекватные восторги по поводу кардинальных перемен - это для молодёжных форумов. А то и имиджборд, где вообще школьники и студенты, да ещё и нешуточные фантазёры.
Затронутая тобой тема поднималась не раз. Если тебе действительно интересно - "ведро с крабами" работает не так. Ты неверно оцениваешь ситуацию. Здесь конфликт возрастных групп. Иначе бы в качестве аргументов приводились Традиции, Преемственность, Верность Стране и подобные, характерные как раз для "ведра". На ЯПлакал сходи, вот где ведро.
И баланс минус/плюс отражает ВЕС голосов. 100 молодых тебе поставили по +0.1- +0.3, а десять олдфагов по -1.5. В итоге ты видишь минус, а в карму вообще кошмар.
И ещё. Есть специальная тематика, теги, места для подобных обсуждений. А когда ты бы рад уехать, да не можешь, а тут восторженная щенота в писилионпервый раз начинает снова "делитсья своими охуенно ценными соображениями" - уже тупо бесит. Ещё и без тегов.
Примерно так.
Иди нахуй, долбоёб!
Или давай пруф паспорта своего со своими селфи, корочки юриста, корочки программиста.
Охуеть, блядина наглая какая.
https://tinyurl.com/bdhv6nnp
В нём есть мои юридические позиции и номера арбитражных дел формата А41-12345/2018
Берёшь номера дел, вбиваешь в kad.arbitr.ru, видишь решения с моей ФИО в качестве представителя.
Там же - мои позиции в IT.
Вот моя защита кандидатской диссертации 10 лет назад:
https://tinyurl.com/pwedpn6z
Вот моя науч-поп книга, которую я написал 7 лет назад:
https://tinyurl.com/mr25bap6
Но я, конечно, школьник и тролль.
Считаешь меня школьником - не ссыкуй, напиши мне в личку. Созвонимся по скайпу.
Посмотрю на 50-летнего инвалида-лаборанта, работающего в Ебурге тысяч за 30 в месяц, не осилившего научную карьеру даже по российским меркам (все мои коллеги, кто остался в науке, становились докторами в 30-35).
И при этом ты удивляешься, что тебя не прилагают за рубеж? Без цитируемых публикаций, научной карьеры, overqualified для любой другой работы. Неудивительно, что ты ненавидишь всех, кто чего-то добился в жизни.
Смена профессии это очень не простой путь, который требует времени, денег и самое главное гигантское количество труда. Выучить язык , как по мне для человека, которые никогда не учил языки это труднейшая задача и это не плохо бы понимать.
Ни в каких заграницах вас не ждут это вообще что за бред, а если и ждут , то поверьте это нефига не сказка, поехать в Германию и работать за условные 30-40к в год это нищинская зп там, потому что вы ГАСТАРБАЙТЕР и работадатель если берет вас , то хочет сэкономить и тд и тп
В общем мерить всех по челам которые пол годика подрочили питон и пошли в it это не правильно
В Москве и Расчленинбурге в общем то тоже. Забавно наблюдать как люди агитируют перебираться в "нормальные" города, а потом жалуются, что квартира размером со шкаф стоит от 3кк, не говоря уже про ахуевшую цену аренды. Многие хотят перебраться, а места есть не для всех, нужно быть лучше, и обойти очень много конкурентов. Далеко не каждый может достичь успеха.
Боже, как меня достала уже эта песня "вас нигде не ждут". Меня никто нигде никогда в жизни не ждал.
Я переехал в Москву. Поселился в коммуналке со знакомым на месяц. Потом перебрался в комнату. В первом месте у хозяина бывшего ЗК оказался туберкулёз. Потому я два года жил в комнате в квартире с хозяйкой - странной толстой женщиной 30-лет с инвалидностью.
И только потом я решил вопрос с недвижимостью.
Это не простой путь, но и не какое-то экстраординарное достижение "один на миллион".
"Выучить язык , как по мне для человека, которые никогда не учил языки это труднейшая задача и это не плохо бы понимать."
Ты про иностранный язык или про ЯП?
"Ни в каких заграницах вас не ждут это вообще что за бред, а если и ждут , то поверьте это нефига не сказка, поехать в Германию и работать за условные 30-40к в год это нищинская зп там, потому что вы ГАСТАРБАЙТЕР и работадатель если берет вас , то хочет сэкономить и тд и тп"
Программисты хорошо зарабатывают и в России, без переезда за рубеж.
Опять же, при смене профессии нужно тщательно анализировать рынок труда. А при смене места жительства - оценивать страну, эмиграционные программы, требования. Я думал над этим и заметил, что требования и возможности очень разные, в зависимости от страны.
"В общем мерить всех по челам которые пол годика подрочили питон и пошли в it это не правильно"
Я не "дрочил полгодика питон".
В комментариях замкнутый круг: "Ты всё врёшь! -> Ты высокомерный!".
С другой стороны, мои оппоненты в комментариях уже успели и снова обвинить меня во вранье, вплоть до требования фотографии с флажком в жопе, и в крайнем нарцисизме и высокомерии.
А люди, которые тут со мной соглашались, приводя собственные примеры или примеры родственников, тоже нахватились минусов.
Честно говоря, уж лучше наверное быть высокомерным мудаком, чем ждать от людей чего-то хорошего.
Я не хочу помогать людям, внушать им что-то или переубеждать. Мне даже выгоднее, чтобы как можно большее количество людей страдали от выученной беспомощности, а людей вроде меня считали бы врунами и психопатами - конкуренция будет меньше.
Но я ждал, что то, что я говорил про жизнь - мой опыт, основанный на фактах, который также работает для множества людей вокруг, - будет понятным. Я не говорил, что лично я - особенный человек. Я как раз говорил, что многие люди могут изменить свою жизнь к лучшему. Это возможно.
Но я встретил слепой поток иррационального отрицания. Лично меня называли восторженным щенком (только мечтающим изменить жизнь к лучшему, но не способным на это на деле); наглым вруном (47-летний дефичент требовал у меня селфи с паспортом); высокомерным горделивым психопатом (при том, что я изначально про свои достижения не говорил, а говорил, что МНОГИЕ люди могут улучшить свою жизнь).
Вообще, на реакторе, и на любых других социальных площадках, можно наблюдать множество различных психологических эффектов. Пальцем тыкать не буду, но и в правду любопытно иногда наблюдать некоторые закономерности в поведение людей, и выискивать причины почему в одних вроде бы одинаковых ситуациях одни и те же люди ведут себя полностью по разному. При желание, даже можно проводить социальные эксперименты, провоцируя у людей разные реакции.