Команда Навального накинулась на Каца так, будто он главный разжигатель войны. / Навальный :: Максим Кац :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Навальный Максим Кац ...политика 

Команда Навального накинулась на Каца так, будто он главный разжигатель войны. После этого ролика я отписался от канала Навального


Подробнее
Уроки выборов, или ошибки Максима Каца
Ответ Алексею Навальному — о политической стратегии противостояния Путину @Max_Katz
политика,политические новости, шутки и мемы,Навальный,Максим Кац
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Xander34V Xander34V25.09.202320:54ссылка
-71.6
Можешь мне нормально, по фактам объяснить свою точку зрения? Я периодически вижу высказывания в духе - Кац путинский пропагандист, Кац конченый итд, но так и не понял почему, хотя интересно.
Даже гуглил - "разоблачение Максима Каца".
Потому что у фбк горит жопа с того что он у них аудиторию отбирает
"главный выгодополучатель".

У них вообще со всех горит кто не готов их на 100% слушать и поддерживать без каких либо вопросов и возражений(кого напоминает)
joyreactorSR joyreactorSR25.09.202321:29ссылка
+62.2
Ну я за попкорном .
А подписаться лучше всего на "повернись живим" или united24
никогда не подписывался )
переиграл дешевок!
Не смотрел ни того ни другого
Можешь мне нормально, по фактам объяснить свою точку зрения? Я периодически вижу высказывания в духе - Кац путинский пропагандист, Кац конченый итд, но так и не понял почему, хотя интересно.
Даже гуглил - "разоблачение Максима Каца".
Потому что у фбк горит жопа с того что он у них аудиторию отбирает
"главный выгодополучатель".

У них вообще со всех горит кто не готов их на 100% слушать и поддерживать без каких либо вопросов и возражений(кого напоминает)
Похоже на это, но вот у людей есть какие то альтернативные мнения и мне искренне интересно узнать основаны ли они на чём то или нет.
Есть пара твитов каца, где он делает неверные предсказания/ошибается. Соответственно он урод, мурзилка, собянинец, фашист, жид и вообще плохой человек
В смысле аудиторию отбирает? Типа, ца - аутисты, которым сложна слушать на ютубе нескольких спикеров?
А если несколько разное скажут и нужно будет выбрать сторону\позицию? Так сказать идти или не идти, вот в чём вопрос...
Людей заебало качество контакта которые выпускает Популярная политика и Навальный Лайв (кроме Пикули (ИМХО) там жопа). Приятнее один вдохновляющий, лаконичный 20ти минутный ролик в день от Каца и (если хочешь) новости от Объектива, чем час полтора обо всем и ни о чем жаловаться или наки
Контента*
Жданова *
А что с Пикули не так? Я раньше его смотрел забавный малый, иногда шутки годные
Так он же наоборот выделил что жопа там КРОМЕ него.
Геральт прав, на счёт моего мнения
Ааа, ну хорошо
как по мне пикули там наоборот самое убогое. шутки плоские и несмешные, этакий петросян. даже зомбоящик на его фоне выглядит как что-то действительно годное.
ваще контент у популярной политики ппц по качеству скачет.
Лол, вот по превью видео в посте уже все понятно. Что ФБК показывает? Типичное кривляние в духе помоечных СМИ.
типа ЦА начинает понимать что ФБК какую то фигню несет. и больше не хочет безоговорочно верить
Что много кто воюет? Или люди маршем идут в военкоматы, собирают на армию и т.д.
в беларуси лукаш тоже легитимный?
Только если считать неготовность рисковать собой за поддержку власти.
Ну конечно сразу Боты, кто же еще.
И хз где ты тут "жертв" нашел
а можно не голословные высказывания, а как то поточнее, что не так у Каца? И о чем во многом не в курсе?
Почему говна? Я конечно не со всеми высказываниями его согласен, но контент вроде не самый поршивый и если это гавно, то что тогда эталон, по вашему мнению?
Мне тут все комментарии читать? Пощадите, можно просто ссылку на комментарий, который отвечает на мои вопросы, буду очень благодарен.
Вас за 15 рублей всех так в жопу ебут? Или только некоторые аккаунты скупают?
В обсуждение влез, что бы обсуждать, из вашего ответа, я так понимаю, самого ответа у вас нет и не будет.
Лично каждому "мне лень, а можно лично мне вкратце, что случилось?" развернуто? Нет. Могу нахер послать только. Ибо генерить страницу текста с пруфами для каждого ленивого ебалая лень и не так весело.
То что у вас нет манеры в общения, это я уже понял.
Я не просил развернутый ответ, а только ссылку, на ваш комментарий, который по вашему, отвечает на мой вопрос.
А раз даже этого вы сделать не можете, но можете грубить в ответ, для меня это означает, что у вас нет ответа.
> То что у вас нет манеры в общения, это я уже понял.
Нда. Свои манеры то мы не видим. Ну удачи тебе.
Тактично съехал с темы (нет) не ответив по существу, ну хоть грубить перестали и на том спасибо.
Ну ладно и вам удачи.
Кац довольно стабильно вносит разлад там где этого очевидно делать не стоит, как например с умным голосованием было, зрителей у него много и потому влияние это указывает
Он какбы оппозиция, но когда происходит что-то важное он либо из-за чсв не способен признать что-либо или же специально подсирает
Вносить рационально предложение консолидировать голоса вместо пространного "не за Едро" это вносить разлад? Как раз нормальная критика с предложением и именно так действовало Умное уже на следующих выбора.
Вот недавно в Екатеринбурге были выборы. Поясню как местный, что тут есть сильный разлад между местными бизнес-акулами и официальным гос. аппаратом — постоянно идут суды, ведутся стройки вопреки решениям суда… ФБК долго и внимательно изучали кандидатов, поэтому выдали конкретные списки, применили рассылки, воспользовали всеми источниками, чтобы эти списки продвинуть. Дальше стал действовать кремль и выдал поддельный под УГ список, где часть кандидатов заменили на других, чтобы отобрать часть голосов. В последний момент (под предлогом «так работает ютуб») перед голосованием прибегает Кац и тоже выдаёт по сути похожий на УГ список с некоторыми изменёнными кандидатами, пользуясь принципом «всегда яблоко» (как будто не бывает подсадных в этой партии, ха!). Второго тура на этих выборах не бывает, сама процедура не предполагает. Существующие списки никуда не денутся, рекомендации не через ютуб тоже, те, кто смотрим ютуб не каждый день — существуют, да и сторонники ФБК, не слушающие Каца тоже. Кандидаты ФБК и общие кандидаты заняли близкие к победе места, кандидаты Каца — не в тройке лидеров.
У меня к тебе вопрос — почему Кац стал оттягивать голоса в последний день, когда заведомо нельзя повлиять на имеющиеся на руках списки у большого количества людей? Что имено он этим хотел добиться, переголосовать людей, которые готовились неделю? У него это не получилось, зато часть голосов было отобрано у кандидатов от оппозиции, занимающих вторые-третьи места в пользу четвёртых и ниже.
Я вот понять не могу -- неделю назад мне сторонники ФБК в коммента доказывали что я кацебот (лол) и вообще долбоеб, а этот ютубовский еврей нихера не решает. Мол вот ФБК посоветовали и все получилось, а кандидатов Каца никто не выбрал. Через неделю оказывается что Кац в последнюю минут вкидывает и вообще ублюдок, а рядом стоит кандидаты ФБК вот были близкие к победе (что это вообще значит?)

И в связи с этим у меня возникает вопрос: если кац бесполезный, то с хуя на него горят и целый ролик выпускают? Если полезный, то с хуя ФБК лезет в бутылку по вопросу консолидации?

Спрашиваю серьезно, если что. У меня в стране сейчас выборы невозможны по понятной причине и приходится следить за процессами в соседних государствах. Может я чего-то не вижу со стороны
Кац не умеет в политику, но умеет раскрутку. Подписоты так много что всей толпой они могли бы и политические цели решать. Кац же весь потенциал сливает и себе и другим.
У меня сложилось впечатление по лайв роликам с Кацем, что он туповат и косноязычен. Но команда у него хорошая, очевидно они создают весь контент, а он просто говорящая голова.
Он явно не туповат, и, хотя лайв-интервью у него намного менее гладкие по оборотам, и они менее структурированы (что очевидно, подготовка очень многое значит), он медленнее отвечает... но в целом говорит он об одном и том же - и в лайвах, и в подготовленных вместе с командой роликах.
Нет там противоречий.
Прямых интервью с ним сейчас достаточно, чтобы понять, что он вполне самостоятелен.
А команда и закадровая подготовка позволяет делать очень презентативные ролики. Где лишних слов почти нет. Где всё, вплоть до интонации, выверено. Хотя в некоторых (офлайн-роликах!), где его доставали ситуацией так, что он срывался на мат, видно сразу, что говорит именно он.
» мне сторонники ФБК в коммента доказывали
Люди нигде строем не ходят, даже среди «z-патриотов», чего уж говорить об оппозиции. Аудитория ФБК может иметь разные мнения по разным вопросам (в том числе радикализм, упёртость и тупость отдельных участников), учитывая что даже сами люди в ФБК имеют местами противоположные мнения, просто объединены в рамках общей цели, программы и части способов действия (да, даже на способы действия они смотрят немного по-разному).

Лично я не рассматриваю Каца как какую-то большую силу, способную одолеть ФБК (особенно в условиях не-изгнания), но и признать её нулевой тоже не могу. В условиях сильной политической депрессии в России иногда его влияние оказывается не очень большим, но болезненным, вроде вышеупомянутых выборов, где любое малое противодействие идёт во вред, причём иммено противодействие УГ я никак не могу оправдать, хотя постоянно подбирают аргументы к разным мнениям, которые в том числе не поддерживаю и даже те, которые никакой из политиков не представляет.

» если кац бесполезный, то с хуя на него горят и целый ролик выпускают?
1) как я уже говорил, он вовсе не нулевой. И в оппозиции (даже внутри ФБК) на это смотрят по-разному, в том числе радикально
2) я на это смотрю как Плющев — «не корми тролля»
3) Кац часто устраивает парад ненависти против ФБК, в том числе с использованием аудитории. У ФБК есть принцип не игнорировать вопросы аудитории (кроме совсем уж личных, которые бывают очень редко), поэтому им постоянно приходится как попугай отвечать на один и тот же всегда одинаковый вопрос «Почему вы не объединяетесь с Кацем». Всё это тяжело игнорировать, поэтому провоцирует у них необдуманную реакцию.
4) часть реакции провоцирует Навальный (в условиях большого количества времени на раздумья и не очень большого канала передачи информации это предсказуемая реакция, потому что события выглядят контрастнее), Кац устраивает в ответ волну хейта, ФБК на это отвечают, чтобы шире раскрыть позицию Навального, т.к. он сам не может оперативно отвечать на всё

» Если полезный, то с хуя ФБК лезет в бутылку по вопросу консолидации?
Скорее вредный для ФБК. ФБК не против коалиций как таковых, они числятся в ФСР и ОЗИ, например, готовы вписываться в общие проекты (письма, марафоны, митинги), но они не готовы тратить время на вообще любые коалиции, коих десятки и они не всегда живут заметное количество времени, но пожирают у участников целые дни.
Ок, вашу позицию понял, вопросов не имею. Точнее они есть, но судя по другим комментам это будет топтание на месте и не стоит свеч
>> Кац устраивает в ответ волну хейта, ФБК на это отвечают
Ни разу не слышал у него хейта в сторону ФБК (кроме разве что в сторону наших "доблестных" ВС и z-патриотов, после их особо рьяных "подвигов").
Кац всегда очень тщательно обосновывает... то, что говорит. Критики у него навалом, но необоснованного хейта не слышал ни разу.
ФБК - сейчас это такое ощущение, что совершенно оторванная от реалий организация с кучей внутренних противоречий...
Они теряют аудиторию.
Сугубо по своей вине.
Их вечные метания по поводу выборов, то участвуем, то не участвуем, их идиотизм по поводу "умного" голосования, и прочая...
И ещё их высокомерие, которое сквозит очень часто, уж простите, нежелание альянсов, и прочая...

>> ФБК на это отвечают, чтобы шире раскрыть позицию Навального
И закономерно выходит лажа, как с классической детской игрой в испорченный телефон.
> Ни разу не слышал у него хейта в сторону ФБК

Да ты прикалываешься! Стоило ФБК однажды выложить расследование про Ликсутова, из чьей чёрной кассы питался Кац, так вонь стояла просто до небес! При этом там вообще ничего не было про самого Каца - только про Ликсутова, но это мерзкое говно оббежало всё, от "Эха" до "Вечерней Москвы", рассказывая там "от имени оппозиции", что всё расследование ФБК - "анонимка", и "уважаемых людей" нельзя обвинять на таких основаниях.
Потом разумеется Ликсутов во всём сознаётся, Кац трёт твиты и редактирует ЖЖ от вышеупомянутого, и делает вид что его опять "не любят за мнение, отличное от вождя". Эта мразь с тех пор только и занималась, что хейтила ФБК по любому поводу, прыгая даже на умное голосование каждый раз. Чтобы этого не видеть, надо быть средним кацоидом, с памятью как у золотой рыбки, чтобы прошлый год был "давно и неправда", а в текущем "это ФБК первые начали"(нет). Уши помой, услышишь.
Кажется, джой опять не понимает, как работает политика. Каждый политический деятель пытается потянуть одеяло на себя, получить как можно большую аудторию и убеждать ее, что именно он самый классный и самый правильный. От этого зависит его карьера. И Кац, и ФБК воют вроде как в одну сторону, но каждый все равно хочет перетянуть аудиторию на себя, выставляя себя как самого правильного, а оппонента - в дурном свете.

Зачем так делают? Тут два варианта:
1. Господа верят в то, что когда-нибудь будет "прекрасная россия будущего", в которой они будут реальной политической силой, и, соответственно, завоевывают и удерживают свою аудиторию, своих потенциальных избирателей. А то, что в моменте это не выгодно... Ну тут буквально дилемма заключенного.
2. Господа не верят, что когда-то смогут стать реальной политической силой, и все, что у них есть - это текущий медиаресурс и какой-то гешефт. И тогда тем более не хотят этот ресурс упускать, отдавая его оппоненту.

Политики всегда или почти всегда творят хуйню и действуют исходя, в конечном итоге, из своих интересов. Демократическое правовое государство - это не то, где царь хороший, а где политическая система не позволяет каким-то отдельным политикам охуевать и подминать под себя всю систему и законы.
Поэтому, к примеру, Кац вроде как хвалит УГ и говорит, что это хорошо и правильно, но в то же не говорит "идите и голосуйте, как сказал ФБК", а придумывает свои схемы. Потому что в первом случае он отдает часть авторитета ФБК. Как политик, он должен делать вид, что он такой молодец и принимает всякие умные политические решения. Сам. Даже если это не так.

Если не будет - постепенно из образа политика он скатится в образ просто блогера кем он и является, который освещает деятельность других политиков. И рассказывает, как в прекрасной россии будущего все будет заебись, она наступет скоро, надо только подождать, там все будет либерально, там все будет в кайф.
>> придумывает свои схемы
У него одна простейшая схема - голосовать против партии власти, и любого, кто поддерживает войну. Но голосовать, не филонить.

>> Потому что в первом случае он отдает часть авторитета ФБК
Ой ли? А не потому, что УГ - это херня и неадекватность полная? И это уже доказано тем, как голосовали за войну те, кого это "умное" голосование протолкнуло во власть.

>> из образа политика он скатится в образ просто блогера
Я внимательнейше слежу за тем, что он говорит, и он до очень недавнего времени (полгода-год максимум) избегал ставить себя как самостоятельного политика. Более того, он открыто всегда и даже сейчас говорил, что не видит себя фигурой первого плана. Он готов помогать тому, кто будет соответствовать его моральным принципам.
Другое дело, что нет сейчас в российской оппозиции того, кому стоило бы помогать всецело - это да, и тут я с ним согласен.
То, что ФБК последнее время превращается в противоречивое сборище с кучей самомнения и грязного закулисного белья, которое периодически всплывает на поверхность - виноват не Кац.
А они сами.
Это кстати одна из причин, почему я всем говорю, что "у России нет будущего"
Пруфы: ФБК так сказало ( точно не связано с харасмент поведением волкова (бля буду))
По первым двум пунктам окей, допустим, я не достаточно компетентен в этом вопросе.
Насчёт третьего пункта - я посмотрел каждое видео Каца за последние полтора года и видит бог - не заметил что бы он там "набрасывался" на ФБК. Он всю дорогу топит за объединение всех кто встал в оппозицию Пыне, (вообще всех и этот момент конечно можно обсуждать, но мне кажется что это нужно делать после того как пынеходы навсегда утихнут). И бьёт себя пяткой в грудь говоря что готов делать всё что угодно, если ФБК станут объединяющим элементом в коалиции.

По последнему пункту - теории заговора контраргументам вообще не поддаются
Лол. Ты серьезно? Я Каца по праздникам вижу. И то могу вспомнить пример с объединением оппозиции где Кац говном кидался.
Хорошо.
Допустим Кац где то когда то в кого то кидался говном. Это осуждаемо и порицаемо.
Но в общем то разве он не дельные мысли высказывает? Во всяком случае у меня после просмотра уже наверное 500 + видео с ним не создалось впечатление что он резко настроен против кого то оппозиционного.
Войну осуждает однозначно.
Российским иммигрантам чем может помогает.
Топит за объединение всех против Пыни.
Что вам ещё нужно то?
Эм. Какой-то план и его реализация? А не просто разовые акции после которых мы делаем вид, что ничего не было?
Так то если Лаврова и Путина послушать они тоже много интересных вещей еще года 3 назад говорили. Особенно когда это касалось не их действий. А там где они обсирались - вата быстро забывала. Мне этот подход ни разу не симпатичен.
Так твоя претензия в отсутствии какого то плана?
После начала войны у всех планы полетели в тартарары.
Во время войны его план помощь иммигрировавшим.
Ближе в выборам его план - все вместе голосуем против. (Ключевое тут все вместе)
Какой из этих планов тебе не нравится и почему?
> Во время войны его план помощь иммигрировавшим.
В чем он состоит и что делается?
> Ближе в выборам его план - все вместе голосуем против. (Ключевое тут все вместе)
В чем он состоит и что делается?
Собственно поэтому никакой и не нравится. Ибо нравиться план у которого одна титульная страница с надписью "Охуенный план" - это игрушки для детей.
Это конечно забавно повесить вывеску "За все хорошее". Но хочется чутка наполнения.
А что ТЫ конкретно ты сделал для того чтобы Путин ушел? Я даже без твоего ответа знаю что нихуя. Даже если ты ходил на все митинги там постоянно выступал и скидывал половину зарплаты ФБК, ОВД-Инфо и подобным организациям. Это все равно нихуя потому что Путин все еще президент и уходить явно не собирается. И что самое интересное это самое нихуя, сделали почти ВСЕ оппозиционеры. Навальный, в том числе. Все их планы говно, просто по тому что у них нет ресурсов для того чтобы убрать Путина. Украина + Запад и то не могут сегодня это сделать, хотя мечтают об этом. И вот ты предъявляешь претензии в том что у Каца нет плана? А какой он вообще может быть? Ну так чтобы 100% сработал. Я кроме как "подсыпать яд" и подобные вещи представить могу. Но это пипец сложно.

Всегда поражался людям которые хотят четкий план, при этом вообще не представляя как это вообще может осуществиться. Лично для меня тут история с лягушкой в молоке. Если прекратить барахтаться точно утонишь, так что барахтайся, а там глядишь и молоко в масло превратиться. Сидеть в белом пальто легко. Только это нихуя не даст. Нужно барахтаться даже без четкой цели. Кац именно это и предлагает. Потому что другогое сейчас просто невозможно
это НЕ вотабаутизм и спервадобейся, если ты не понял. У нас тут война, реальная. Самолеты бомбы метают ракеты танки, арта вот это все. И все это нихуя не влияет на то как убрать Путина. Все планы, что были стали говном. А новых планов кроме насильственных с таким раскладом быть не может. Тоесть придумать их можно, но реализовать их почти невозможно. Единственное, что остается это раскачивать лодку просто, чтобы раскачивать лодку. Потому что другое просто невозможно. Кац именно это и предлагает. Навальный же просто пытается бороться с ним, потому что его "у нас есть какая то тактика и мы ее придерживаемся" не работает. Люди перестают верить в это, просто потому что начинают догадываться о том что я тут сказал.

Короче как по мне это просто борьба за тумбу и возможность на нее залезть и говорить. Не важно что цель тут одна. Важно что я хочу стоять на ней и говорить, а ты мне в этом мешаешь
Ты конечно знатно рейджанул. Вот только херню пронос. Тут как бы разговор про "стоит ли слушать Каца", а не про его сравнение со мной. Удачи тебе в твоем бреде.
нет вопроса нужно ли слушать каца.
вопрос - стоит ли безоговорочно доверять любому политику?
у меня есть вопросики как к кацу, когда он разное говорит в роликах и интервью.
у меня вопросики к методам фбк, к высказыванию отдельных их спикеров итд
но суть одна надо слушать всех и вычленять то, с чем ты согласен, формируя свое видение и поддерживая тех, кто у твоему видению ближе, а н бездумно бежать за 1 из вариантов
Про "стоит ли слушать Каца" тут тебе ответили. У меня лично вопрос кого ЕЩЕ можно слушать кроме него. Его позиция мне понятна. Она сдержанная, без особого плана но объединяющая и предлагающая что-то делать. А вот что есть у остальных? План фбк говно, потому что он превратился в тыкву как началась война. Белопальтовые меня бесят давно, за то что сидят и нихуя не делают. Изображая что они самые умные. Остальные склоняются к ним или Кацу. Вот и результат что остались только он и Навальный из тех кого можно обсуждать. Вот уже 350 каментов тут набрали. Так что явно что обсуждать есть. Этим и занимаемся
> Вот и результат что остались только он и Навальный из тех кого можно обсуждать.
По мне так Каца обсуждают, потому что он наиболее громкий ну и популярный сейчас. Но это не делает его "планы" и позицию - правильными, ибо он не вчера политикой занялся. Собственно это тут и обсуждают 350+коментов. Еще и автор поста говна кинул обидевшись на ФБК, хотя видео это позиция Алексея.
Позиция Навального ВСЕГДА была "давай все за мной я знаю куда идти". Этим он меня всегда настораживал, а потому я его всегда опасался. Даже когда голосовал за него. И вот сегодня оказалось что желающих идти за ним все меньше и меньше. Таких как я, которые боятся его вождизма, переходят к Кацу. С его умеренной позицией без особых замашек на первенство. Поэтому сегодня он главный оппонент Навального. Не Путин, а Кац. Потому что с Путиным все понятно, а тут война за лидерство. Отсюда такая ожесточенность и столько говна с обеих сторон. Вот каментов тоже отсюда
-без особых замашек на первенство

Точно? Было видео где Кац говорил что не хочет к другим присоединяться потому что хочет других к себе присоединять.
Точно потому что его зовут Кац. Это не та фигура с такой фамилией чтобы стать лидером ВСЕХ. Вообще из того сколько я за ним наблюдаю, задатков безусловного лидера за ним не видел. Он постоянно кого то продвигал, а сам сидел в глубине. Так что его место максимум серый кардинал типа Решелье. Но никак не всенародный лидер как Навальный
> Позиция Навального ВСЕГДА была "давай все за мной я знаю куда идти".
Думаю что мои с тобой трактовки этого выражения могут различаться. Но, как по мне, странно если кандидат в президенты говорит, что он не знает что делать. При этом было четко видно что Навальный слушает свою аудиторию. Один из примеров как раз плебесцит по конституции. Где он изначально занимал позицию "не стоит участвовать вообще" и "даже не обсуждается". А после нажима аудитории согласился и на дебаты с Кацем и смягчил ее.
И я хз откуда эта история с "Вождизмом", возможно от Познера. Но у него структуры достаточно автономны. Даже в ситуации где ты можешь в любом человеке ожидать продажного предательства. Когда он организовывал штабы, то они тоже имели нормальную степень свободы в решениях. У нас в Приморье, например они легко объединялись с местными коммунистами. В Хабаре, вроде, с ЛДПРовцами сотрудничали.
Проблема тут в другом. Мы "наелись'" вождей за последние 100 лет. Что не вождь то пиздец той или иной степени. Вот и видя лидера с подобными замашками, сразу и опасаемся его. Инстинкт самосохранения срабатывает. Потому и просматривают на К
Кацей и его подобных которые в вожди не метят. Ну а Начальному естественно это не нравиться. Его главное преимущество в виде задатков лидера, становится его главной проблемой
Я не буду с тобой спорить, я хотел понять уровень аргументации тех кто выступает против Каца и я в общем понял
> Я не буду с тобой спорить,
Лол. Значит ли это, что ты отражаешь уровень тех кто за Каца?
Я же не только с тобой пообщался
А я так и не понял. Кац когда-то кинул какахой в других оппозиционеров, ок. Не считает что Венедиктов виноват в путинизме, так ну и хуй с ним. Не поддержал голосование "за любого другого кандидата" - ну так и план был нерабочий.
Чего ещё то? Это все конечно не делает его апостолом Навального, но это не повод объявлять его врагом. Просто другое мнение относительно плана действий, но - сюрприз - в прекрасной России будущего вам придётся договариваться с десятком партий и движений, потому что поддержка Навального в далеко не 51%, я полагаю скорее на уровне 5-20%. Можно пока тренироваться на Каце.
Для справки, я донатил ФБК со времен основания, и буду дальше донатить. Но то что Алексей вернулся и посадил себя в камеру пыток - это был дерьмовый план. До сих пор не понимаю в чем он состоял, но он провалился, надо другой план.
-Чего ещё то?

Брал деньги Собянина, и вполне реально продолжает.
Кроме демагогии ничем дельным не занимается.
Всюду где появляется со словами "давайте объединяться" по факту всех разъединяет.
Вот последнее предложение можно объяснить? Какие конкретно разъединяющие действия он предпринимает, желательно сейчас? Пока из всего треда читается только то, что его разъединение = спорит с Навальным. Если команда Навального не может в публичном месте перенести критику Каца, у меня будут плохие новости относительно того, как много критики будет в реальной демократии.

И если честно, сейчас уже поздно носить белые пальто. Я поддерживал Навального действием и материально несмотря на то что он не святой в моей системе координат. До ФБК он занимал вполне ксенофобскую позицию, которую он, насколько мне известно, официально не сменил. Один его глупый комментарий про крымский бутерброд нанёс ушерба всему движению больше чем Кац сможет причинить за вид жизнь, и отрыгнулся с началом войны. Тем не менее, такие как я его поддерживают потому что считают что у него есть шанс.
Сегодня мои стандарты справедливости ещё ниже: более-менее все кто может не поддерживает войну - мои друзья. Я хотел бы чтобы олигархов и пропагандонов жрали крысы живьём, но если кто-то из них готов помочь в остановке войны - я хочу чтобы оппозиция с ними сотрудничали.

Прекрасный план Навального с кубами агитации - он из другой жизни. Его заявления о посылках заключённым - они замечательны, но это не то что нам нужно сейчас. Если честно, они меня немного бесят, потому что отнего было бы много больше пользы если бы он не сел в тюрьму,
У фбк на канале десяток видео про объединение и почему это бессмысленно. Про "споры" с Кацем я припоминаю только один выплеск эмоций от Соболь, (сам его не понимаю) и вот этот с точным указанием что он говорил, что он делал и в чем ошибся.

Про "тёмные пятна" в истории Навального. Вы с оригиналом ознакомьтесь, а не с выкриками клоунов выдирающими всё из контекста (ну и тех кто на это ведётся)
Ксенофобом он никогда небыл, он пытался переманить часть молодых нацианолистов, но не перенимал их взгляды. Попытка неудачная, но он от неё не открещивается.
А про бутерброд вобще умора, прямо выдернутое из контекста. Он всегда признавал Крым де юро Украинским, но де факто он захвачен русскими.
> часть молодых нацианолистов, но не перенимал их взгляды. Попытка неудачная, но он от неё не открещивается.
Использовать националистическую риторику чтобы переманить националистов- это и означает использовать ксенофобию. Мне глубинные интересы и мораль политика неизвестны, что мне известно - это то, что он говорит и делает публично. Он не только от попытки не открещивается, но и от заявлений. В любом случае - если он готов был ради маргинальной поддержки договориться с нацболами, то и с Кацом должен быть способен договариваться.


Про Крым контекст был вполне определённый, буквально слова Навального: "Крым останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины", максимум что он предлагал в дальнейшем - это провести референдум среди жителей Крыма.

Я ещё раз повторю - донатил и донатить буду. Но сейчас, сидя в тюрьме, Навальный просто нерелевантен. И он сам себя туда посадил, к сожалению. И усилия его команды сейчас сводятся к внесению в санкционные списки все более незначимых персонажей. У российской оппозиции сейчас должна быть одна задача - остановить войну. И для этого все другие разборки и цели надо поставить на паузу. А они работают по методам и целям из 2019 года.
Всё просто, Навальный в тюрьме, Навальный герой. Все желающие могут присоединиться, но перебить его по героизму ужк некуда. А Кац перебивает повестку. Он сам хочет быть во главе всего. Делать реально он что-что не хочет, но хочет чтоб его какой-нибудь совет представителей короновал. Вот и весь разлад, делёжка места топ оппозиционера.
> Не поддержал голосование "за любого другого кандидата" - ну так и план был нерабочий.
И сейчас предлагает то же самое.
Дежавю
Минушу второй раз этот великолепный источник
Я ради интереса открыл и там вот прямо первые же 30 секунд две цитаты явно вырванные из контекста, что уже говорит о том, что остальные почти 2 часа тоже будет ссанина в уши и жонглирование цитатами, фактами, домыслами и прочим в угоду нарративу.

TBF я не защищаю Каца, он бывает несет дичь. Да все бывает ее несут, лол. Плюс, люди ВНЕЗАПНО могую ошибаться и даже менять мнение с теченем времени (потому как появляются новые факты меняющие оценочное суждение). Не меняют свое мнение никогда только упертые долбаебы. Так что притягивать аргументы "а вот он тогда сказал, а счас переобулся" эт малость глупо, имхо.
В Твиттере там вообще мрак у всех. Как я понял твиттер у оппозиции это что-то типо закулис. Обтачивают идеи, обсирают друг друга не особо цензуря себя. Что-то типо изнанки. Поэтому не они твитоцитатами не особо друг в друга кидаются.
>Обтачивают идеи, обсирают друг друга не особо цензуря себя.
Не, это тупо твиттер
На реакторе хотя-бы в начале пытаются в конструктив, а там сразу хуесосят
Тут ты часто с незнакомцами общаешься. А там у них один костяк. Поэтому они сразу пропускают первую часть :). Изредка появится какой-нибудь Светов. С ним полюбезничают немного.
Это еще что за дурачок?
Много воды. Постоянное выдергивание цитат из контекста. Причем именно видеоцитат.
При этот основной аргумент -- это вытягивание на эмоции со скабрёзной улыбочкой "ну вы же понимаете", блядь, второй Пучков, один в один.
Сначала обозревал сериалы, а с начала войны перешёл в категорию политики.
Не он первый не он последний. Он по крайне не мере не нашёл еще российскую империалистическую пропаганду против Украины в Кадетах, Воронинах и других сериалах
1) поговаривают что этим занимался Волков, пока будущая жена Каца его не отшила. Кстати они оба и ушли после этого
2) он защищает позицию Венедиктова- цитирую «сейчас важно что Венедиктов публично не поддерживает войну, что там было в прошлом разбираться можно потом - сейчас в этом ровно ноль смысла
3)он критикует Навального ровно в ответ, критикует фбк что они занимаются какой то фигней

Вы сначала его соберите а то пока похоже на фбю - фонд борьбы с ютуберами

хочется певчих или нет, веник не поддерживает войну и его слушают миллионы, а то расследование курам насмех

Расследование установило факт - он получал огромные бабки от мэрии.
Так же он продвигал электронное голосование, которое элементарно фальсифицировать.
Так же во время митингов он убежал в мэрию пить вискарик и, потом, разделил митинг, уведя часть людей в другое место. Что помогло пресечь акцию.
Ну и сомнительно, что на оппозиционное радио госкомпания поставила неподконтрольного человека главредом.


Мне этого достаточно.
Что Венедиктов говорит - мне не интересно. Я больше слежу за тем, что такие люди делают, а не что говорят. Врать умеют многие.

Ну а то, что его слушают... Беда, конечно. Соловьёва тоже многие слушают
Что поделать.
Дураков хватает.
>> Расследование установило факт - он получал огромные бабки от мэрии
Доказать факт коррупции или сговора с властью просто размером сделки нельзя.
Иначе - это по сути те же самые претензии применимы к самому Навальному, когда за сделку с Кировлесом, он, зараза эдакая, вздумал получить "необоснованную прибыль".
Необоснованную с позиций тех, кто смотрит только на цифры сделки.
Эдак мы весь бизнес в стране пересажать сможем, запросто.
Так что нет.
Сама сумма сделки (а она и не скрывалась нигде, всё было открыто) не является ничем, кроме суммы.
А кроме этого в "расследовании" ФБК по Венику, внезапно, ничего, кроме вольных и необоснованных допущений нет.
Расследование ФБК такого уровня по Венику бросает тень на них самих.
Допущения ФБК более чем обоснованные.
Я не вижу смысла перечислять все то, что я уже перечислил по второму кругу.
Венедиктов получает огромные деньги от Кремля и систематически действует в интересах Кремля.
У нас тут не суд. Наша возможность получать информацию ограничена.

Венедиктов не пожелал доказать обществу, что все эти гигантские суммы, полученные от Кремля, были потрачены на журнал (по Навальному, напомню, прямо в материалах дела указано, что Алексей лично не получил с Кировлеса ни рубля).

Ну что остается. Можно включить дурачка и делать вид, что Венедиктов - оппозиционер.
Ну, действительно, получает от Кремля деньги, помогает продвигать кремлевскую программу. Ну мы ж всей правды не знаем, да? Надо подождать, когда узнаем всю. Но тогда и по Украине тоже надо так же себя вести. Подождать, пока вот точно-точно не будет доказано, что Украина на Россию нападать не хотела. И НАТО не собиралось нападать и т.д. и т.п. Короче, весь прочий бред пока не опровергнут с гарантией в 100% не делать выводов.

А можно сделать вывод на основе той информации, которая есть. Которую предоставили ФБК и сам Венедиктов и сделал вывод, что он работает на Кремль и в его интересах.
>> не пожелал доказать обществу
В смысле? Не пожелал доказать, что хоть что-то за эти деньги было сделано? Или там вообще ничего не сделано? Но это же не так. Ещё раз - суммы контрактов Веника с мэрией были открыты! Там не было никакого расследования, ФБК просто "указали пальчиком" на открытые и верифицируемые цифры открытых госконтрактов.
Ещё раз, ЕДИНСТВЕННОЕ подозрение там - это то, что суммы за ту работу, что были сделаны - сильно завышены.
И даже для того, чтобы утверждать это, нужно не просто давать саму сумму, а провести исследование, сколько стоят примерно аналогичные работы. Для госконтрактов, на минуточку, не для рынка!
Для меня, например, который не раз, и не два заключал контракты с государством (у меня опыт с нефтегазовыми институтами), нет никакого удивления в том, что с них в контрактах стараются выжать поболее.
Но нет никакой коррупции в том, что я за работу с госинститутом брал в 5 раз (не шучу, в 5 раз!) больше, чем по рынку. Потому что с них все с них так берут - пока они платят. Если хотите, можете для них работать по рынку, но я брал, и буду брать (драть) по максимуму возможного. Это нормальная бизнес-тратегия для лица, желающего получить максимальную прибыль.
Ещё раз, коррупция - должны быть доказана. Иначе всё, о чём вы можете говорить - это о потенциальном конфликте интересов при заключении сделки.
Это - на здоровье, тут спорить не о чем.

>> делать вид, что Венедиктов - оппозиционер
Ещё раз, для меня главное - действия. И позиция, ясно, открыто и однозначно декларируемая. Безо всяких обходных слов.
А позиция и действия Веника, особенно после февраля 22 года - совершенно однозначны.
И действия и позиция возглавляемой им команды на Эхе, а потом и Живом гвозде также.
И его позиция строго против войны и всю вину (на минуточку - именно ВСЮ) вину за её начало он не раз, не два, и даже не десять раз в открытом эфире он возлагал на Россию, её власть.
Ни на кого другого.
Причём высказал он (и его команда) эту твёрдую позицию в первые же часы войны, когда всяко могло ещё повернуться. Но ему не нужно было время выжидать (как многим другим), чтобы "осмотреться".
И за это лично от меня ему - респект. Многие иные, вроде как более "чистенькие и безупречные" эту свою позицию открыто высказали намного, намного позже. Когда уже стало понятно, что Украина держится и имеет шанс выстоять.
И позиции этой он ни в чём с начала войны не поменял.
Именно потому я считаю его оппозиционером.
Более того, его мнение, что с февраля 22-го человеку, даже в прошлом связанному с властью, можно простить многое, если он сейчас однозначно и открыто поменял позицию - я тоже поддерживаю.
Потому что иначе оппозиция власти останется как и была - малой кучкой, но без значимой поддержки тех, кто реально может что-то сделать.

А то, что он во время оно сумел нагреть мэрию - ну, молодец!
Позицию Веника по ДЭГ я могу обосновывать отдельно, но, замечу, он недаром её также не меняет. До сих пор. Вы можете считать, что он в этом заблуждается - ваше право.
Но, я в своё время столько по его позиции в ДЭГ перечитал, и, считаю, он имеет на неё право. Считать же, что мухлежи через ДЭГ (которые, кстати, никем не доказаны, в отличии от результатов Шпилькина по другим источникам) играло хоть какую-то роль - имхо, неадекватность.
Соринка в глазу (если она и была), в то время как у нас на дворе суковатое бревно.
> Доказать факт коррупции или сговора с властью просто размером сделки нельзя. Иначе - это по сути те же самые претензии применимы к самому Навальному, когда за сделку с Кировлесом, он, зараза эдакая, вздумал получить "необоснованную прибыль".
1. Эм. Ты не в курсе что такое коррупция, да?
2. В посте выше речь идет о получении огромных бабок от мэрии во время когда он был активным популяризатором ДЭГ и главой московского штаба по наблюдению за выборами. Что как минимум является конфликтом интересов.

> А кроме этого в "расследовании" ФБК по Венику, внезапно, ничего, кроме вольных и необоснованных допущений нет.
Лол. То есть они показали цифры полученного бабла от мэрии Москвы - и это у тебя "необоснованное допущение".
Я прекрасно знаю, что такое коррупция.
И она должна именно доказываться. А вот с тем, что там был очень сильный конфликт интересов - я как раз совершенно не спорю. Это так.

>> То есть они показали цифры полученного бабла от мэрии Москвы
Если бы они только это сделали - вопросов не было. Но там, в их расследовании, помимо нескольких сухих цифр, было столько вольных предположений и намёков! Иначе ролик, внезапно, можно было бы уместить в несколько секунд.

Я детально ответил постом выше о своей позиции, прочитайте, почему я считаю Веника оппозиционером, а его деньги, которые (даже если!) он вытряс с мэрии, полагаю сейчас для этого определения - незначащими.
В этом, кстати, моя основная претензия к ФБК по сути.
Они как-будто застряли в довоенном времени, и не понимают, что их расследования по коррупции, особенно в прошлом, сейчас мало что меняют, даже если они правы там во всём.
Нихера сейчас это уже не значит.
Сейчас на дворе - война, и её нужно прекращать, и на это - нужно работать всеми своими силами.
А они, сильное ощущение, что этого не понимают. По крайней мере - действуют также. Умеют в расследования о коррупции - и делают, по накатанной. Они не поменялись. Арест Алексея как будто заморозил его команду, и дальше пошла неадекватность на неадекватности. Они по-прежнему играют в области влияния, рейтинги, подсирают репутацию другим, продуцируют, или же поддерживают пустые хейты в оппозиции, выпячивают себя, как и ранее, считая, что они первые в оппозции власти (почему-то)... А нужно меняться. И сильно.
Для меня после февраля 22-го человек, которого волнует, а что блять этот вот, который сейчас смеет (наглец эдакий!) относить себя к оппозиции, и работает на её пользу, что этот хрен делал до войны, с кем ручкался - неадекватен.
2. Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы по крайней мере замолвил за дьявола словечко в Палате общин.(с) Черчиль

Венедиктов активно осуждает военные действия, заявляет что война это ошибка, что нужно вернуть солдат в казармы и вернуться на границы 1991го. Мне, как Укараинцу на данный момент категорически похуй что там он у кого распиливал (хотя момент этот спорный, как я вижу). Если есть выбор собирать партизанский отряд из одного только ФБК, или из ФБК, Каца, Венедиктова, Ходорковского и т.д. то я считаю что последнее будет тупо эффективней чем ходить в одиночку, а чего вы там не поделили разбираться будете уже после взятия Рейхстага.
Не будет взятия Рейхстага. Веня сдаст всех на следующий день.
Мне близко мнение Потапенко, он говорит, что вся эта оппозиция в ютубе борется за одних и тех же зрителей. Потому если они все объединятся, то аудитория не вырастет, надо расширять охват
Я считаю что за обвинения в работе на кремль надо ебать раскаленной кочергой. Дешевые набросы которые ничего не добавляют в дискурс, только позволяют очень эмоционально кричать "да X же на кремль работает!".

И, собственно, меня Кац разочаровал когда он вернулся к подобным набросам. Я думал он вырос из этого, но нет.
Это и правда было тупо, но у него в набросах имелось в виду что позиция ФБК на руку кремлю, а не то что они сознательно работают на кремль.
Действительно, но я не вижу тут значительных сущностных различий, так как суть у подобных обвинений одна - нагнать побольше эмоционального жару и поменьше конструктива.
Потому и говорю, что это и правда было тупо. К сожалению, излишней эмоциональностью сейчас все грешат
Они добавляют в дискурс инфу о том, кого стоит слушать, а кого - не стоит.
Может хватит в каждом противостоянии видеть "работу на кремль"? Что за игра такая?
Но с пунктами согласен. Кац любит покричать, натворить херни, а потом делать непонимающий вид. И тут он молодец. У огромного кол-ва людей память как у рыбки.
Мне еще вспоминается его беготня и поливание говном ФБК на счет того, что они не подписали "декларацию о ненападении" (или как у них там было). Тоже были накидки про то что ФБК дружит только с теми кто 100% их слушает. При этом сам Максим - нихуя не подписал.
Он каждый раз занимает такую позицию, чтобы вся оппозиция пересралась между собой.

При том что ролики у него крутые, говорит там правильные вещи. Но вот когда наступает самый ответственный момент - выборы там или протесты - он раз за разом действует как типичный спойлер. Ни Координационный совет, ни вопрос идти/не идти на выборы, ни умное голосование - нигде Кац не проявил солидарности. При том имея хорошую аудиторию и влияние, он реально хорошо вносил ссмуту и тонны срачей.

Прям как сейчас в этом треде, вроде одного мнения по прогнившей власти, а все пересрались и налепили тонны минусов друг-другу.

Вроде не агент Кремля, никаких доказательств финансирования нет, но, сука, подозрительно!
Будем честными. Накинули в данном случае ФБК. Сильно удивляет их такое внимание к Кацу.
Но да. Кац под разговоры об ОНГАРЕ и "давайте жить дружно" в ответ легко накидывает в обратку.
Вот это "давайте жимть дружно" у него только с избранными. А остальных он посылает и дружить не хочет. Что и показывает что просто пиздит про дружбу и хочет перенять аудиторию.

Так подписал же, не?
Говорит нет

Так он там через 2 недели или вроде того подписал, потом еще с ходорковским встречался и каспаровым, фото то-се, не?
Вот уж извини, за всеми виляниями ветреных товарищей не успеешь.
В мае все же подписал. Под петицией его имя стоит. Правда это не помешало ему кидать на ФБК.
Сначала не подписываю, потом подписываю и не соблюдаю? Достойная замена пыне растёт.
Об том и речь. Что он использует ту же тактику "рыбки потребителя", что и пропаганда. Можно говорить противоположные вещи в разные промежутки времени.
а знаете кто еще не подписал? И вообще нихуя не сделал? Фонд Борьбы с Кацем
ФБК ведет расследования.
Остальные пока только декларации подписывают.
И чёт толка от этих раследований ещё меньше чем от бесполезных подписей.
> а знаете кто еще не подписал? И вообще нихуя не сделал?
Не подписал = нихуя не сделал? Что еще заявите?
Он сказал, что хотя бы с не напрямую заляпанными кровью текущими власть имеющими придётся иметь дело, просто потому что у них есть ресурс. Быть чистыми и хорошими и в белом плаще - это политика яблока и, как видишь, далеко они на одних идеалах не уехали.
Можно мечтать конечно, что нужно просто потерпеть, дождаться смерти пыни, Навального сразу выпустят из тюрьмы и проведут честные выборы, после которых всех хоть как-то причастных посадят. Спойлер - нет, придется идти на компромиссы со многими людьми которые может и не были прожженными фашистами, но в системе находились и будут находится после смены власти, даже на более человечную - многочисленные исторические примеры тому доказательство. Это может вам не нравится, но условная Набиулина и другие чиновники и олигархи останутся при деле (если они сами не захотят уйти). Кац в этом моменте просто озвучивает нелицеприятные вещи, а не популистские тейки.
Сразу видно, адекватный человек с устойчивой гражданской позицией. Видимо с вами можно вести диалог и если с тобой будет общаться человек из противоположного лагеря, ты поможешь ему разобраться с его кашей в голове… путем художественной резки на лбу
Я сделаю отдельный пост к выходным, вытянув преимущественно то, что было во время войны (вне этого периода обещаю задеть совсем чуть-чуть, просто игнорировать совсем уж нельзя). Ты мне поможешь, если ответишь мне комментом, где перечислены сильные (с твоей точки зрения) позиции Каца, чтобы я мог пояснить в первую очередь за них. Если откроешь личку и напишешь мне, то можем даже определить ключевые темы в формате диалога. Ветки комментариев под постом с тегом «Максим Кац» я разводить не буду точно — фанатики будут минусовать, не слушая, а у многих противников тег заблокирован или нет желания влезать в это обсуждение. Ну и в теории в формате диалога я могу от тебя узнать что-то о деятельности Каца, что я упускаю, не будучи его сторонником.
Класс, буду ждать. Мне кажется, что ясности в этом вопросе не хватает. Сам с удовольствием смотрел его ролики и часто кивал гривой в монитор. При этом понимаю, что его позиция, имхо, довольно деструктивна, когда доходит до дела и реализации.
Я в начале войны (где-то через неделю-две после наступления) посмотрел ролик с разбором всей ситуации у ютубера. Данный спикер наверное единственный из многих, который говорил правильные вещи. Оказался он на удивление умным, деятельным, освещал события и при этом не жестил, одним словом производил приятное впечатление. Спустя год моё мнение не поменялось, а ситуаций где он «конченый» замечено не было. Дада, этим Альбертом Эйнштейном был Кац
А если по делу, не знаю за что он «конч». За то, что агитирует простые истины? За то, что хочет лучшего будущего для России? За то, что не желает смерти никому? За то, что спонсирует с рекламы на благотворительность или иногда вообще вставляет некоммерческие объявления? За то, что не говорит, что все идиоты, кроме него и уже полтора года агитирует к альянсу вечно-разрозненной аппозиции?
Ну да, видимо он конченый
За то, что он постоянно врет.
Агитирует за объединение, но действует на разъединение.
Хвалит умное голосование, но призывает голосовать иначе.
Кричит что в Москве выборы не фальсифицируют, а потом разыгрывает удивление, когда все-таки фальсифицируют. (Я все-таки не считаю, что он идиот и просто ничего не понимает).
И так далее, и тому подобное.
С его видео про двойников, где он утверждал, что дескать "Да где ж таких похожих людей-то найдешь" я ржал как конь :)
Максимка совсем заврался.
Я не буду дрочить Каца, я не думаю, что он кремлевский, но мне не нравится Кац, потому что его регулярные действия, это сказать, что все вокруг пидорасы, а он Д'Артаньян. Во всех дебатах он гнобит чужие стратегии, и не терпит, когда с ним не согласны, но чего то осязаемого, какой то стратегии он предложить не может. Мне нравится его неравнодушее, я считаю, что он действительно болеет за идею, мне не нравится что он не дает конкретики, он не делает прогноза, и всё сводится к тому, что "я начинаю считать... ", "я надеюсь... ", и прочее и тому подобное. Причем чел буквально идет набивая шишки в тех местах, где другие оппозиционные блоки их уже набили. Много чего можно сказать про ФБК, но ФБК работает. За последние 10 лет их инструменты давали наилучший результат. Но их нежелание работать с другими оп блокамт тоже разочаровывает. В общем по классике, русская оппозиция замечательно дрочит друг друга без какого то намека на нормальную консолидацию. Грустно это всё
Посмотри историю моих комментов. Я задолбался каждому кацоиду объяснять лично, поэтому супер краткая версия.

1) Он вредил оппозиции много лет, начиная с 2013 года. Сорвал выдвижение по списку Яблока в Мосгордуму в 2015. Работал на мурзилочной кампании Явлинского в 2018 (мог ли человек работавший на кампании кандидата не знать что его подписи рисованные? Все кто работал в "штабах Собчак" знали, а все два с половиной "штаба Явлинского" нет?). Самая мерзость была на обнулении, когда он буквально работал в унисон официальной пропаганде, когда на его канале регулярно паслись кремлеботы и собирали плюсики от кацоидов комментами про то как надо всем прийти на пенёк проголосовать нет и путин уйдёт - это был момент когда от Каца казалось бы отвернулись все с хотя бы одной извилиной, но он где-то нашёл новых дебилов.
2) Он буквально работает на мэрию Москвы, и финансируется из чёрной кассы как все провластные дельцы. В утечке его смсок было полно обсуждений "рабочих вопросов" с секретарём его начальника - единоросса Ликсутова. Он годами прикрывал Ликсутову жопу, и собственно первые прыжки говноеда Каца на ФБК начались именно с расследования по Ликсутову, когда Максика грозились лишить финансирования если не будет отмазывать. Он оббежал все провластные СМИ, от "Вечерней Москвы" до "Эха", воняя там "от имени оппозиции" что документы ФБК - "анонимка" (с), и "уважаемых людей" (с) нельзя обвинять на таких основаниях. Правда потом Ликсутов во всём сознался, а Максимка почистил своё ЖЖ и твиттер от всего вышеперечисленного и сделал вид что его "опять хейтят за мнение". Сволочь.
3) Самый последний жыр - это конечно же отработка путинской повестки на международных мероприятиях, где максимка буквально повторяет за Лавровым, что надо поскорее обсудить отчуждение Украинских территорий, чтобы война прекратилась. Прыжки на борьбу с коррупцией, буквально "не надо мешать воровать, они воруют у армии" (нет, они воруют у всех, и в этом смысл их жизни, этому НАДО мешать, если ты не провластный пропагандон). Отказ подписать объединяющие петиции с указанием не вонять друг на друга - это собственно от него и ожидалось, потому что смысл его существования - вонять на оппозицию, и вредить, конечно же он не подпишет петицию где надо не вонять и не вредить.
4) Его уголовное дело - величайшая фикция. До сих пор смешно. По его "делу" не прошло НИ ЕДИНОГО акта государственного террора. Никто не устраивал обыски у родственников в 6 утра, никого из его подельников не вызвали на допрос, не задержали, не угрожали, не били, не подкидывали, не посадили, никаких следственных действий не произвели, просто тихо выписали срок на междусобойчике на суде который никто не освещал. К нему до сих пор нет ни единой претензии по закону об иноагентах, его ни разу не штрафанули за отсутствие маркировки, за отказ отчитываться, за то что не создал юрлицо, и за нарушение других требований, по которым настоящих иноагентов затрахали. Для карательных органов он какбэ не существует, и до сих пор не тронули ни одного из полезных идиотов его секты, для любой политической организации в России такое просто невообразимо!

Проблема тут только одна, каждый раз как я тыкаю этим набором в тупую рожу очередного кацоида, я слышу "пук среньк сплошные эмоции сопли-чавк-чавк недостаточно фактов говно-ням-ням вы просто завидуете его успеху". Где он только находит таких...
Майкл Наки к дебатам с ним подготовил хороший файлик, в частности можно почитать пункт 4. Если коротко - Кац срётся со всеми, с кем только можно, меняет своё мнение, когда выгодно, переворачивает на 180 свои прогнозы и говорит что так и было. Народу втирает надежду на лёгкую борьбу, что сейчас ух как соберёмся, как сходим всем миром на выборы 2024, и не будет Путина, а если будет (спойлер: будет) - можно обвинить ФБК, что не объединились ради того, чтобы "позвонить 30 людям, объяснить что Путин плохой, те позвонят 100 людям и таким образом мы убедим 60 тысяч" (почти буквальная цитата Каца), при этом реальную борьбу вроде митингов после мэрских выборов в Москве всегда осуждает и призывает своих сторонников не идти.
https://drive.google.com/file/d/12XozQSP-M6PdHHDgpGC7zKPTFW7J46G7/view
Нормальный он. Адекватный и позиция понятная.
Нужно в шапку тега вынести пояснение что этот видос - манипулятивное говно. Вы его уже третий раз скидываете только под этим постом...
Вырывание фраз из контекста? Суждение о той или иной позиции Каца по отдельным заявлениям, игнорируя при этом его высказывания, которые не вписываются в нарратив "Кац - имперец"?
-нарратив "Кац - имперец"

Это далеко не главное в ролике. А контекста Кац льёт столько что состаришься слушать. Давай конкретные моменты с таймингом в видео и ссылку на обратное.
Помню подобный ролик с начала войны (а может это он же и есть, не охота пересматривать этот мусор)
Там главный нарратив - Кац имперец потому что хочет чтобы в России было всё хорошо и другие страны сами захотят с ней сотрудничать. "Мягкий захват" других стран или как то так, и вообще он ничем не отличается от хуйла.
То есть главная претензия к российскому политику - он хочет чтобы россия была нормальной страной. Вот же пидарас имперский
"Давай конкретные моменты с таймингом в видео и ссылку на обратное."
Хм... Интересно, когда человек предлагает потратить 4-5 часов на разбор ютубосрачевского ролика и доказывание что этот самый ролик говно - он правда надеется, что оппонент так и сделает, или сразу понимает, что его нахуй пошлют?
Напрмер вырвал фразу из контекста сейчас ты))))
Там много всего про Каца рассказывается, а про то, что он имперец - не самое главное.

Кацист, помни, Комиссар Кац расстреляет тебя в первой волне, перед эти обвинив в харасманте и в искажении повесточек
Была тут давно гифка, как карлик Ланистеров клал монетку женщине, и на ней была надпись "Когда лайкнул заминусованный комментарии"
Кац вегетарианский, но тоже хороший, и имеет право быть. Срач между оппами следовало бы начинать уже после победы на выборах, но нихуя не сейчас.
morfy morfy25.09.202321:02ответитьссылка 21.5
ну вот один из них говорит "давайте сядем за стол переговоров"
а другие кричат "мы выше всех, мы против всех".
Да вроде не расходиться. Вроде вот с всеми говорит, с всеми встречается. Договаривается.
Нормально получается.
Он подписал документ об объединении оппозиции?
Берлинскую деклорацию, да
Пу пу пу.
Подписавшиеся воздерживаются от публичных конфликтов в демократических и антивоенных движениях.
Так погодите, а где тут противоречие?
Ты про конкретно тут? Никаких. Но чтобы развернуто ответить, надо искать ролики Каца где он накидывает на ФБК после мая 2023. А мне сейчас лень. Но если ты его слушаешь - то можешь вспомнить.
Ну сорян у нас тогда все блогеры кто не в думме. как это работает? Где лицензию на политика дают?
В тюряге только, видимо. "Не сидел - не политик"
Сложно ПРОДОЛЖАТЬ политическую карьеру, когда на тебя завели уголовное дело за то, что ты сказал «бахмут бомбят»
В "победу на выборах" не верит никто из оппов. Но Кац говорит "Давайте попробуем, это не сложно. По крайней мере, это как в Беларуси, покажет самим людям, что реально за диктатора никого и не голосовал".
ФБК не сказали ничего, типа они еще подумают, сделают расчеты...
А Ходорковский так вообще заявил о бойкоте выборов. (Хотя вроде Кац его отговорил)
В этом и срач - никакого после не будет.
Я об этом вашем Каце до войны не слышал даже, но сейчас я за ним никаких плохих вещей не замечал. А вот команда этого вашего Навального выставляет себя какими-то отбитыми. Ну, это со стороны мнение так сказать.
Он до войны другим занимался. и прямо говорит об этом. Парень вообще хочет другое делать, просто блин больше некому походу работать здравым смыслом. Вот и приходиться как попугай талдычить 2 казалось бы очевидные мысли " враг у нас один" "давайте объедимся"
На объедаться я согласен, уже начинаю.

Объедимся назло Пу! Не лёгкая нынче оппозиционная работа

Я о Каце слышал ещё в фильме "на Дерибасовской хорошая погода или на Брайтон-Бич опять идут дожди" ещё лет 12-13 назад в ЖЖ. Он мутил сначала с Варлаамовым городские проекты, потом пытался в Московскую политику.
Ой блядь оппозиция между собой срется больше чем борится с путинм.
Они политики. По хорошему это их стихия — срачь при котором они перетаскивают себе аудиторию. Но вот хуйло может держаться и без поддержки большинства (парадоксально убеждая большинство, что большинство за него)-> не участвует в спорах -> оппозиции приходится разворачивать срачи друг на друга
Хорошо что оно вообще есть
Но лучше бы реально выработали общую стратегию и двигались в одном направлении
Ух бля. РДК и второй акроним — вот это политики. Никаких вам дебат и разговоров. Винтовка и всё. Сильная и жёсткая рука, которая точно не начнёт нас всех быстро душить — вот что нужно РФ вместо Путина, а не ваши соевые либералы.
Клоун
С одной стороны - да до тех, кто сейчас во власти достучаться разве что прикладом в дверь.

А потом то что?
>либералы (Путин)
хиппи (Никсон)
христиане (Хоккинг)
галлы (Цезарь)
Ты видел их телосложения? Те же хомосапиенсы — один в один Путин
Политическая партия стремится к цели
Нужны чистки
Зеленский вон недавно министерство обороны обновил — явно путинский подход
А ты сформулируй вопрос, чтобы я на него ответил
Какую военную хунту, ты вообще о чем
Потому что украинский националисты были в меньшинстве, а ты пытаешься преподнести РДК чуть ли не единственной силой борющейся с Путиным? Сам в своих словах противоречия не видишь?
Эти не принесут (так как они , как я писал выше, просто отряд всу)
Другие теоретически могут, но тут очень широкое поде для спекуляции и вариативности
Лол
Ты со мной?
Где ты увидел хоть что-то отдалённо похожее
Одно правда, другое херня
Ты видимо забыл значение знака "="
Да лучше майдан, чем ваше "да хозяин"
Я конечно не спец в Украинской политике. Но по мне. Принесли они то - что несли. Выгоду олигархам, которые щедро их финансили. Украине очень повезло, что презик там не успел заматереть и укатать олигархов. А общество не разочаровалось в возможности выборов. А ты несешь хуйню сравнивая ситуацию в РФ после 2010 и в Украине.
Еблан безмозглый с даунскими проекциями. Кац ничем принципиально от популярного блоггера на Ютубе не отличается. Если он политик значит любая шалава бьютиблоггерша является политиком.
Даже у Яшина какого-нибудь которого никто не знает например есть срок в тюрьме который доказывает искренность и серьезность его убеждений. У Каца нет нихуя кроме развлекательного контента который он по суфлеру читает даже не вдумываясь в смысл того что ему написали.
Команда Навального всё же политическую деятельбность проводила, ну там на митинги сгоняла, наблюдения, всякие там "умные голосования".
Так глянь что такое политика. Только внимательно. Поймешь что оно все не далеко от блогинга ушло. Эти все рассуждения про устройство общества и есть та самая политика.
Политика это буквально борьба за власть. Ютуб блоггер к ней никакого отношения не имеют если за ними не числится ничего кроме развлекательного контента.
Даже если брать твое определение. Разве все эти Кацы, ФБК, Вестники Бури, Световы и остальные не хотят отхватить кусочек власти? Да они собираються ее всю брать. Ютуб лишь инструмент для достижения целей.
Хотеть не значит бороться, дебил.
Так они и борються, используя интернет. Иль ты думаешь что это как-то иначе работает? С давних времен всякие повстанцы фигачили всякие листовки, подпольные газеты и издавали другие книженции. Сейчас дело сильно облегчил интернет. Пока они себе набивают сторонников. Сраные болтшевики десятки лет за границей сидели - но это не помешало им прибрать власть к ручкам.
Неволнуйтесь, Путин никуда не денется. Он подождёт пока с ним снова начнут бороться.
А ты хочешь чтобы оппозиция делала все как Путин? Прикинь при демократии эти срачи постоянны.
кто сказал все ?
но коечто запутинцы реально делают лучше
консолидируются вокруг него
даже как то антираионально

а эти срачи они ебать не вовремя начали сраться будут когда будет демократия а не сейчас.

Нет ничего плохого в мелких срачах, но было бы хорошо если бы в главном они были едины, и видели в друг друге союзников.

А можно утром демократию, а вечером - срачи?
Именно так не бывает. Всегда есть переходный период в виде гибридного режима. От действий во время гибридного режима зависит то, куда страна пойдёт дальше. И действовать будут в том числе реваншистские силы. И один из главных полит. срачей в оппозиции сейчас — что делать во время этого гибридного режима, лучше решить этот вопрос до того, как придётся противостоять реваншистам (у которых тоже срач даже сейчас, хлеще оппозиционного, они буквально репрессии друг на друга натравливают). Это характерно и для беларуской оппозиции (беларусы, конечно, могут меня поправить): насколько я знаю, калиновцы не признают Тихановскую, а Цепкало буквально подал в суд на евро-чего-то там за поддержку Тихановской (возможно ты видел комменты вида «Светку геть» — это цепкаловцы).
А можно мне бухать без похмелья?
Давайте серьезно. В реальном мире нет белого и черного. Любые процессы несут в себе и то и другое. И задача выбрать наиболее безвредный.
Но ты можешь попробовать реализовать свою мечту. Дерзай!
Но бухаешь ты сегодня, а похмелье у тебя - завтра...
Дней без кацесрача: 0.
psys psys25.09.202321:20ответитьссылка 28.7
Как до войны были у меня со стороны вопросы к либералам Росии, так и остались.
1) Не рано сраться начали?
2) А кроме совещаний что-то делать запланировали то?
Кац в прошлом видео с критикой навального по его же просьбе говорил что ожидал мол создание совета и начало совещаний, а Леша мол по другому поступил, ну так ни то ни другое к результату не приводит же :).
Не хочу расстраивать, но сейчас либералы мало чего могут сделать.
Ну, насколько я снаружи РФ вижу - опять ситуация временного правительства подготавливается. Самостоятельно или нет не скажу, но как и тогда - царя на мыло, но нормальной, цельной альтернативы не просматривается.
Ой блять задолбали
Демократия это и есть срачи.
Попытка устроить жизнь в стране так чтобы хотя бы большинство это устраивало .
Пока никто не хватаеться за оружие и/или не пробует захватить власть все живут нормально
90е такие, как были случились из-за неудачного перехода от совковой "экономики" до рынка, а не из-за демократии
А вообще помните - главное стабильность. Даже если она хуевая и беспросветная /s
он блять и не должен власть "удерживать", а про ельцина смешно слышать, это блять где демократия с "преемниками"?
Я очень надеюсь что ФБК при навальным была другой, потому что я их посмотрел впервые только пару месяцев назад, Вообще впервые высмотрел политический ролик 3 месяца назад.

У фбк абсолютно знакомая родная риторика патриотов из телевизора. "КАРАТЬ" "НАКАЗЫАТЬ" "ВИНОВНЫЕ" "ОТОБРАТЬ". Только фамилии поменять и получиться типичное обращение депутата.

Навальный и прочие на их фоне выглядят очень здорово. "ПОМОЧЬ" "ЧЕТ СДЕЛАТЬ" "ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ"
Навальный* тьфу ты кац. совсем запарился
Прям слово в слово, как говорили ватаны про Навального несколько лет назад, нет?
Всё так. Только они врали. Потому что Навальный делал очень много для своих возможностей.
Да хоть рос яму взять.
Кац же не делает, повторюсь, ничего.
Кац зарегистрировал и провел всю избирательную кампанию для двух депутатов в мосгордуму и гос думу (притом оба выигрывали в своих округах, только за счет подтасовок в ДЭГ их убрали). До этого он же (вместе с Варламовым) таки протащил одного депутата в мосгордуму. Были еще и городские проекты (раз уж ты завел разговор про росяму - вполне себе аналог). А еще и кампанией Навального в мэры Москвы занимался. Насколько я помню, еще и в мундепы помогал избираться. Да, совсем ничего не делает.
> Кац зарегистрировал и провел всю избирательную кампанию для двух депутатов в мосгордуму и гос думу.
Целых двух.. При том имея всего двух депутатов умудрился послать нахуй УГ, ни с кем не договариваться и разосраться пропихивая своего кандидата.
> А еще и кампанией Навального в мэры Москвы
Это там где он слил протест, угрожая вызвать полицию в штаб Навального? Потому, что они протесты готовили.
Не. ну не поспоришь. Там где он что-то делал - он послал нахуй все свои высокопарные слова.
>> Целых двух.. При том имея всего двух депутатов умудрился послать нахуй УГ, ни с кем не договариваться и разосраться пропихивая своего кандидата.

Так послал, что аж рекомендовал смотреть на рекоммендации УГ, людям которые не знают за кого проголосовать в своем округе.

>> Это там где он слил протест, угрожая вызвать полицию в штаб Навального? Потому, что они протесты готовили.

Со слов Волкова. А со слов Каца выходила гораздо более некрасивая история про Волкова. Слова против слов, я бы не доверял в данном случае ни одному из них без внятных доказательств.
> Так послал, что аж рекомендовал смотреть на рекоммендации УГ.
Прикинь УГ это не только про "смотреть на сайте". Там была целая многоуровневая компания. И в том месте где Кацу было не удобно - он послал нахер его и забыл. Хотя ему предлагали разные решения ситуации. В результате одним из факторов обсёра одного из его кандидатов в том числе стал и этот момент ибо голоса тупо подразмылись.
> Со слов Волкова.
И подтверждения Каца... (скрин)
Сурс. https://maxkatz.livejournal.com/532745.html
Ну то есть тут ты врешь, что, написанное мной - не правда.
Я конечно понимаю, что многие читая громкий заголовок "опровержения" дальше не вчитываются в суть того что опровергается...
Я с этим шёл к Волкову, Волков мне говорил, что ничего не планируется. Я ему отвечал, что раз планируется что-то, о чем мы оба не знаем, то это является провокацией. Если увижу — я это пресеку. Если в штаб придут провокаторы и принесут маски или ещё что-нибудь похожее на организацию массовых
Так вроде логично, не? Если что-то готовится, но не нашими, значит возможна провоКАЦия, логично?)
>> Это там где он слил протест, угрожая вызвать полицию в штаб Навального? Потому, что они протесты готовили.
>> Волков мне говорил, что ничего не планируется. Я ему отвечал, что раз планируется что-то, о чем мы оба не знаем

Охуенно передернутые факты. Т.е. я правильно тебя понимаю, ты обвиняешь Каца в том, что когда он прямо спросил о планах и ему прямо ответили, что никаких планов по организации митингов нет, он вполне логично заявил - что раз планов никаких нет, то в случае "нештатной" ситуации он будет звонить в полицию? Ну тут можно сказать одно - сами дураки.

>> В результате одним из факторов обсёра одного из его кандидатов в том числе стал и этот момент ибо голоса тупо подразмылись.

Фактор "обсера" был один - ДЭГ, на котором зарезали ВСЕХ оппозиционных кандидатов в Москве. Не прошел ни один, какими бы ни были у него позиции и шансы.
-в случае "нештатной" ситуации он будет звонить в полицию? Ну тут можно сказать одно - сами дураки.

Адресок свой скажи, а то тут комменты на калифорнийские сервера пишут, нештатная ситуация очевидно же.
Всерьёз обращаться в путинскую полицию? Зная что они что только не делают, и нричего законного точно не сделают. Да это признание под стукачом который сольёт всех и всегда вообще не моргнув глазом.
Дядя, ты дурак? Когда происходит подобная нештатная ситуация, о которой никто ничего не знает - это действительно может быть провокация и нет ничего лучше, чем дать разбираться с ней тем, кто ее организовывал. Поэтому мораль - хочешь что-то подобное организовывать, надо предупреждать людей внутри команды, иначе ты сам себе злобный буратина.
Если ты готов посадить на бутылку кого-то, то ты стоишь того чтоб на ней оказаться.

Провокация или нет, что мешает разобраться в ситуации? Ничто. Но он начал угрожать слить не глядя, а значит он сам угроза и есть. Любителя присесть на бутылку такие кандидаты как раз и нужны в политике, ога. Точно сделают страну лучше.
Это срыв провокации до того как тебе привезут пару тонн героина в разгромленный штаб. Или срыв попытки устроить побольше жертв. Или любого другого плана и возможность зафиксировать все правонарушения на начальном уровне а не на финише провокации. Путинская полиция если участвует в плане приедет в любом случае. Переиграть провокацию в таком случае редко когда возможно иными способами. Имхо позиция логичная если не жить в манямирке с тюремными понятиями и пониманием что с полицией ты в любом случае будешь иметь дело: не на своих условиях так на условиях полиции.
А чём срыв-то? Есть вариант что полицуия приедет и накажет виновных, а честных оппозиционеров похвалит и отпустит? Впервые в путинской истории вот такое вот могло случиться?
Да, ничгео не и случилось, кроме того что Кац признрался что сольёт любую движуху ментам. Вот это решение, вот это так вот он Путена собрался побеждать. Рабочий план, надёжнее некуда.
> Фактор "обсера" был один - ДЭГ,...
Ну ты либо крестик сними, либо трусы надень.
1. Если единственный факт обсёра были фальсификации, то какой смысл сейчас зазывать всех на выборы? Чтобы гарантированно обосраться, ибо ситуация сейчас еще хуже?
2. Если это не единственный фактор и фальсификации можно перебить, то нехер пенять, что во всем виноват ДЭГ.
Пи.Эс. ДЭГ не смог бы перебить большой перевес в голосах ибо у тебя ограниченное количество избирателей на участке. Поэтому обвинять во всех бедах ДЭГ при том, что ты сам послал на хуй стратегию, чтобы пропихнуть себя любимого как минимум - странно.
>> 1. Если единственный факт обсёра были фальсификации, то какой смысл сейчас зазывать всех на выборы? Чтобы гарантированно обосраться, ибо ситуация сейчас еще хуже?

"Не читал, но осуждаю". Тут блядь даже в заглавном видео поста все описано, десятки раз упомянуто в других видео, а еще не раз ражевано Шульман - власть в диктатурах может меняться не по результатам выборов, но в результате выборов. Самый понятный и близкий пример - Беларусь, где хоть смена власти и не удалась из за помощи извне, но была максимальна близка именно после дичайших фальсификаций на выборах. Туда же болотная - когда большое количество человек осознало, что их нагло наебали. Неуспешно? Да. Но в данном случае никто и не гарантирует успехов, только мизерный шанс.

>> Пи.Эс. ДЭГ не смог бы перебить большой перевес в голосах ибо у тебя ограниченное количество избирателей на участке. Поэтому обвинять во всех бедах ДЭГ при том, что ты сам послал на хуй стратегию, чтобы пропихнуть себя любимого как минимум - странно.

У ДЭГа (как и любого друго инструмента фальсификации) потенциал фальсификации в разы больше, чем влияние УГ, не надо тут заблуждаться. Тем более что УГ и так поддержал Брюханову
> "Не читал, но осуждаю". Тут блядь даже в заглавном видео поста все описано,.. (дальше по тексту)
Спасибо тебе сферический конь в вакууме. Ты мне предлагаешь таким же стать? В вакууме это да. Возможно. Вот только существует реальность. И эта реальность указывает что для того, чтобы Беларусский случай повторился должно быть дохуя предпосылок. К примеру крайнее недовольство подавляющей частью общества текущим правительством, что покажут соцопросы. И прикинь в отличии от вакуумного Каца у ФБГ есть соц. служба и анализ выборов. Они сотрудничают с кучей людей на местах в том числе и с наблюдателями. И просто послушай что говорил Волков касаемо недавних выборов. А дальше почитай о том, что говорит Навальный касаемо предстоящих. Короче писать и объяснять то что данное решение не из воздуха взято, в отличии от "плана Каца" очень долго. Кроме того ты хера с два по РФ сможешь организовать ситуацию Беларуси просто потому что страна куда больше. Вам с этим доводом "Беларуси" можно с доводом "Украины" обняться и пойти.
> У ДЭГа (как и любого друго инструмента фальсификации) потенциал фальсификации в разы больше,
Эм.. так ты определись для начала. Если ДЭГа потенциал фальсификаций был больше чем у УГ то как ты собираешься нивелировать потенциал фальсификаций с текущими правилами голосования? Без УГ, наблюдателей и т.д. Я хз как вы умудряетесь обсирать куда более контролируемый пример и при этом свято быть уверенными в полной бредятине?
> Ну тут можно сказать одно - сами дураки.
Я тут даже комментировать не буду. Тяжелый случай.
Словами тоже можно много чего сделать(иначе бы небыло необходимости в цензуре), но только теми что существенны.
Его альтернатива буквально агитирует не делать НИЧЕГО
Эм. Я конечно после съёба не так глубоко интересуюсь. Но ФБК же какой-то проект ведет с заданиями типа "синего кита". Они до сих пор свою соц службу тренируют. На этих выборах у них были поддерживаемые кандидаты в тех регионах, в которых они посчитали что есть шанс.
А у Каца какая альтернатива? Что он сделал помимо роликов? Ну слышал что он в правительства некоторых стран письма пишет с обращениями по поводу угнетения релокантов. Но пока чтот тихо по ним.
-не делать НИЧЕГО

С Кацем. Потому что он уже дискредитирован. А без него есть что делать.
Как по мне, Лешик все это дело в верное русло направлял.
А с тех пор как он присел, всех потуг там, как у курицы с отрубленной головой. То у Соболь истерика, то сами публично друг друга хуесосить начинают. В общем грустное зрелище.
Вся команда Навального, кроме самого Алексея - конченые долбоебы.
Вот сколько я за ними наблюдаю, все как один юродивые
Волков - чсвшный
Соболь - ебанутая (я уверен, будь она по другую сторону барикад, была бы как мизулина)
Жданов- ни о чем
Певчих - тут хз, вроде адекватная, но напоминает мне Беллатрису Лестрейндж из Гарри Поттера внешне. Поэтому могу быть предвзят
И что они блять сделали с тем, что им Навальный оставил... пиздос
Мне Милов нравится. Он доходчиво разжевывает экономические стороны тех или иных событий, ну он экономист собсно, так что не удивительно
А, да, точно. Он вроде норм. Хотя очень высокомерный.
Милов агрессивный как по мне. Не в плане что кидается на людей, но слушаешь его и такое ощущение что препод тебя хуесосит
Есть еще Яшин.
Так и Яшин сидит.
Яшин не входит в ФБК. У него хорошие отношения с Навальным, но и только
Так же как и Милов. Но является соратником Навального.
Не увидел, что ты отвечал на коммент про Милова, так да, они фактически в одном статусе
Милов, как по мне у них там единственный охуенный. Хотя, он именно вместе с ФБК светился как-то давно. У него отдельный полностью самостоятельный канал с очень годным контентом. Плюс он бывший замминистра, так что его просто "блохером" уж не назвать
Милов не входит в фбк, как и Яшин
Не знаю как остальным. Но с Алексеем вообще ровняться было тяжело любому политику. Очень стройные и последовательные заявления, хорошая выдержка. Умения создавать структуры на ровном месте.
Его ахиллесовой пятой был разве, что Кац. Который своим присутствием заставлял Навального нести лютую хуйню. (это всегда удивляло)
А так если взять остальных - то они вполне нормальные. И это тоже удивительно учитывая под каким пиздецом приходилось эту команду собирать. Яркий пример противоположной стороны Золотов в качестве охранника Ельцина.
>Его ахиллесовой пятой был разве, что Кац.
ахахахаа
поднакинул антисемитизма, интересно как он это делал? Как куклу черевовещателя использовал? Или специальный еврейский гипноз
Фанаты фбк несут хуйню как и сам фбк
Ты дурачек? Еще и свои фантазии с антисемитизмом приплел.
Я хз почему он на него закусился. Может у него травма детская или еще какая хуйня. Собственно и пишу что это иррационально.
> Певчих

Интервью Дудя строго рекомендуется к просмотру. Певчих не ок
В двух словах что с ней не так?
Наглухо оторванная от реальности, не умеющая и не пытающаяся в диалог с кем-то кроме "белых пальто", при этом достаточно радикализованная. Это на память, без какой-то конкретики - пересматривать 4 часа интервью точно желания нет.
Так она не политик, нахер ей диалоги какие-то? Ну а когда ты расследуешь убийства, и за видишь что за тобой тоже идут те же самые, ну а как тут ещё быть? Печвеньки всем раздавать и говорить наёмным убийцам "давайте жить дружно?"
Только "неполитик" сейчас возглавляет одну из крупнейших политических организаций, отсюда и претензии. Мы же разговариваем о них, как о членах ФБК, а не просто как о людях в вакууме.
А ФБК большое, и не надо как Мосгорсувд человека за режиссёрским пультом обвинять в организации революции. Она делает расследования, а не политику. Если ты не видишь разницы это не её вина, а твоя.
Певчих возглавляет ФБК. ФБК - политическая организация. Из чего делаем вывод - либо Певчих таки политик, либо нехер ей делать на позиции руководящей должности в политической организации. Продолжай она просто расследованиями заниматься - никаких претензий бы не возникало
Меня особенно убил момент, когда Дудь задал вопрос: "что вы будете делать, если, предположим, Путин внезапно умрет?". Певчих "мы будем проводить честные выборы, участвовать в них...".
Тут даже Дудь опешил и стал наводить: "ну, вы же понимаете, что будут какие-то люди у власти, Мишустин, например, что они, скорей всего, не будут заинтересованы в честных выборах?".
И она: "как это не будет заинтересован, будет!" Дудь "а если нет?" - "ну, мы будем анализировать обстановку, налаживать связи, пытаться прийти к честным выборам"...

Цитирую, к сожалению, по памяти, не дословно. Но ощущение полной оторванности, ожидания светлого цивилизованного будущего... Тешу себя надеждой, что лично ее не посвящают в какие-то планы, или стараются не светить эти планы перед кремлем. Но ведь она не последний человек в ФБК, и больше похоже на то, что у них нет даже наброска плана на такой случай. И в день Х, когда надо будет резко принимать решения, поднимать каких-то людей, проводить агитацию по всем каналам и т.п., они только начнут анализировать, что происходит и что делать...
Хотя сама Певчих вроде производит нормальное впечатление, но ее роль, как она сама и говорит "я не политик, я хочу заниматься расследованиями" - возможно, будет хороший человек для будущего следственного комитета, чтобы проводить люстрации по подготовленному блокнотику)
Я заметил, что многие думают, что "вот хуйло сдохнет - вот тогда всё наладится"
А собственно схуяли? Куда исчезнут все эти шойгу, лавровы, володины, золотовы? Эта кодла там уже третий десяток лет. Откуда вообще эта необоснованная уверенность что они все или разбегутся или перегрызутся? Поставят вместо хуйла общими силами какую-то говорящую голову, медведева того же. Да будут дальше сидеть в кремле. Разве что может войну свернут, потому что им хочется красиво жить в западных странах.
Откуда вообще эти мысли про честные выборы после смерти хуйла - второй год понять не могу
Они же не дебилы, они прекрасно понимают что они лишатся своих мест (а возможно ещё и отправятся под суд) после первых же честных выборов
И это очень печально. Главное умение политика, имхо - не быть крутым и непогрешимым в белоснежном пальто на белом коне, а умение собирать вокруг себя команду, умеющую достойно работать и без него.
У Алексея с этим не особо...
Есть примеры где "особо". Или тут просто пример про "Демократия — наихудшая форма правления"?
А для того, чтобы это подметить - обязательно нужно сравнивать с другими?
Если хотите, один из хороших (и близких нам) примером того, как можно грамотно организовывать, и привлекать правильных людей, являет собой пример партии Яблока - несмотря на то, что её вроде как "лидер" является весьма далёким от достойного примера личного подражания (моё имхо), другие люди в этой партии, особенно во многих региональных отделениях, внезапно оказываются намного более достойными, интересными, перспективными, и в результате, опасными для власти.
Именно потому сам Явлинский на свободе, а многие из его партии - за решёткой.
Хороший пример именно силы грамотно выстроенной, устойчивой организации, отвязанной от личности лидера.
А вот у Алексея в его структуре вы можете назвать кого-то, хотя бы близко к нему равного по твёрдости духа, позиции, и реальной опасности для власти?
Нет... потому убрали его, и команда, пусть и на свободе, "повисла в воздусях".
Потому что ФБК - это Алексей, а не организация. А он в тюрьме. На свободе - осталась жалкая тень лидера в виде "его команды".
Нда. Яблоко - офиц. партия, ФБК - организация. Тут явное не знание базы. Яблоко как пример... Почему не ЛДПР? У них тоже есть сильные члены в регионах. А знаешь в чем прикол? А в том что для выдвижения на выборы своей жопы по более простой схеме, надо быть членом официальной партии. Членство дает много плюшек упрощающих твою жизнь. И если завтра Яблоко исключат из списка офиц. партий или, еще лучше, признают террористической организацией (как ФБК), то в ее списках останется пара человек Явлинский и его зам (возможно).
Поэтому ты тут жопу и палец сравнил в на самом старте рассуждения. И дальше твои рассуждения уже будут не верны.
Потому что ЛДПР как раз не тот пример. Они не сумели выстроить систему, отвязанную от личности лидера. И все эти их извращения с "цифровым Жириком" как раз это наглядно демонстрируют... и то, что несмотря на весь их "кадровый резерв", Слуцкого пришлось приглашать "на царстие" в партии со стороны. Потому что внутри - не нашлось никого даже близко достойного.
Вы просили пример, который я считаю более менее - я привёл.
То, что ФБК не партия - неважно. Потому что всегда верно обратное: любая партия - это прежде всего организация.
И, как организация, ФБК выстроена "на конкретного лидера". И это их жирный минус, а не плюс. И следствия этого наглядно демонстрирует текущая ситуация, когда оставшись без главы, они начали терять и динамику, адекватность, и возможность динамично меняться, и менять стратегию. Потому что из тюрьмы, где тебе ситуацию "докладывают через доверенных лиц" - много адекватно не поуправляешь.
Наглядный феномен узкого информационного горлышка.

"если завтра Яблоко исключат из списка офиц. партий или, еще лучше, признают террористической организацией" - лучше для кого? Для ФБК? Или для власти? Или всё же для оппозиции? Для оппозиции, думаю, это в целом лучше не будет. Яблоко и так балансирует на грани, особенно с учётом своей твёрдой антивоенной позиции, и как раз их умение держаться этой позиции, несмотря ни на что, оставаясь в институциональном легальном поле - тоже демонстрирует их силу, как организации.
Считать, что ФБК демонстрирует большую силу, будучи вытесненной за границу, и оттуда уже, без опаски вещая что им нужно - это ну такое.
Любой голос изнутри страны весомее в тысячу раз, именно потому, имхо, Алексей пошёл в тюрьму, прекрасно осознавая, что его ждёт тут. А вот другим членам ФБК это делать смысла нет потому, что усиливать там - нечего. Там всё - упёрто в лидера.
Мне многим не нравится (и всегда не нравилось) Яблоко. Я не их сторонник, кстати. Но вот выстроенная ими организация, умение привлекать людей, даже более твёрдых духом и интересных, чем их формальный лидер, и особенно устойчивость после начала войны, при занятой ими открыто позиции - у меня вызывает уважение.
> Потому что ЛДПР как раз не тот пример. Они не сумели выстроить систему, отвязанную от личности лидера. И все эти их извращения с "цифровым Жириком" как раз это наглядно демонстрируют...
Честно сказать " Я в замешательстве". У ЛДПР и Яблока есть сильные люди в регионах, но Яблоко - смог, ЛДПР - не смог. Как это работает - я хз.
> То, что ФБК не партия - неважно. Потому что всегда верно обратное: любая партия - это прежде всего организация.
Ну если не знать базы и отбросить все "не важное" - то может быть. Так можно и палец с жопой сравнить .
> Яблоко и так балансирует на грани, особенно с учётом своей твёрдой антивоенной позиции,...
И тут я прихуел. Дальше по этому поводу не вижу смысла спорить.
Ну если ты сравниваешь ФБК и Каца. То как твои претензии выставляют Каца лучше Навального? Организации он не создал, на выборы не ходит, не пытается избираться никуда, партий не создает. Но при этом политик? Как это у тебя работает?
Где я их именно сравниваю?! Кац, имхо, вообще не политик, а политтехнолог - он хорош именно этим. И с этим он, и его команда довольно неплохо справляется. Он продвигает не столько себя, а "правильные мысли" как таковые. Правильную гражданскую позицию. По поводу войны, ситуации в России, её дикой пропаганды милитаризма, исторических событий, да и вообще - общечеловеческих ценностей.
Чем его ролики и ценны - они по максимуму обезличены по отношению к высказывающему.
И именно потому с ними так сложно спорить.
Чего, кстати, нет тогда, когда слушаешь выступление того же Ходорковского, или ФБК, или Явлинского, или кого другого из Яблока... Там как раз очень чувствуется всегда, что вот мысли правильные, но вот наша позиция, наш интерес, наша стратегия, и наша программа.
Потому напрямую сравнивать его с Навальным смысла нет.
Они, имхо, именно что не конкуренты.
И именно потому его критика против ФБК и некоторые инвективы в сторону Алексея так действенны, и ФБК в ответ агрятся, и парируют, зачастую только делая себе хуже - потому что в аргументах Каца всё идёт от сути, а не пользы. Аргументируются претензии с общих позиций, а не от личной, или какой-то (несуществующей для Каца) платформы его партии/организации. Даже его позиция по поводу голосования недаром так проста, стабильна и однозначна - просто, голосуй, это важно, и голосуй против тех, кто за войну! В этой позиции нет стратегии для него. Это общая позиция для всех, кто против войны - неважно, какие у них политические воззрения. Кац всегда говорил, что в своих роликах он напрямую обращается к людям из всех лагерей. Он не переманивает их, он просто пытается сформировать общую, простую платформу - важно быть против войны. Объединяйтесь на основе этой простой мысли. Политические подковёрные игры - оставьте на потом.
Очень сильно он этим отличается от того же Ходорковского, у которого очень явно это проявилось при бунте Пригожина, где он пошёл против моральных принципов, в угоду ожидаемого результата - ослабления власти. И проиграл.
В этот момент Ходор очень явно заявил о себе как политик. Который отделяет мораль - от тактики политической борьбы. И не гнушается морально скользким, если видит цель, которой это поможет. Кац идёт от моральных принципов, потому поддерживать Пригожина, ибо это и нам ситуативно будет выгодно, я у него не слышал нигде.
Хотя последнее время Кац и склоняется в сторону именно стать политиком (по крайней мере, перестал отнекиваться, когда его так называют), но это, такое ощущение, просто от безнадёжности. Потому что он бы и рад быть хорошим помощником кому-то в политической борьбе (как он начинал когда-то), но для этого тот, "на чью мельницу он будет лить воду" - нужно соответствовать его моральным принципам. А Алексей, некоторые пассажи из "гарантированно его писем", и комментарии его команды ФБК последнее время часто разочаровывают. И не только Каца - почитайте, например, комментарии людей под роликом от ФБК в топике.
Кац далеко не идеальный персонаж и без редактора несёт доволно много хуйни в твиттере. На ютубе в основном осмысленные вещи говорит.

ФБК сделали больше, чем кто угодно другой и имеют самую развёрнутую организацию. Последние годы, когда Навальный был на свободе, их тяга объявить себя единственными настоящеми опозиционерами начала спадать. Однако за последний год они упоролись обратно и похоже не хотят работать ни с кем, кто хотя бы иногда с ними не согласен.
Мне очень странным кажется их новый отказ от стратегии "умного голосования" (которая по сути "кто угодно кроме ЕР/Путина") при том, что она явна показал результаты и единственная проблема, что оно началась в 2019-ом, а не 2010-ом.

Подорвать легитимность выборов неявкой невозможно, её нарисуют. Подровать легитимность выборов в голова людей, толпы которых смогут сказать, что голосовали не за Путина - возможно, хоть и нифига не гарантированно.
Ну не надо все же так, у них были как удачные идеи, так и неудачные. Та же идея Умного голосования (или более ранняя - голосуй за кого угодно, кроме ЕР) - ровно то, о чем сейчас говорит Кац или Шульман (притом в двухтуровой системе она даже лучше работает): придите на выборы и отдайте голос за кого угодно, кроме текущей власти. Да, посчитают нечестно. Да, по итогам выборов президент не сменится. Но лучше иметь условно ситуацию как в Беларуси, где все все знают и понимают, но президент сидит на штыках, чем ту, где все считают что "ну накинули чутка, но даже по графикам вашего Шпилькина все равно больше 50%, чо бухтеть?"
Шульман вполне себе поясняла чем ситуация майдана отличается от нынешней в России.
Нет блядь надо пойти и сдохнуть всем об силовиков которые поддерживают режим (в Украине такого не было).
Ну так янука не протестующие скинули, а несогласные силовики и оппозиция, разница как бы немного очевидна не?
Ну а действия протестующих кто координировал, кто призывал к протесту?
майдан головного мозга очередной, у тебя блять десятки неудачных протестов с удержанием власти за последний десяток, венесуэла, белоруссия, гонконг, казахстан, но блять он мусолит один единственный удачный как тот жираф из мема "да тут неглубоко" вместо того чтоб сесть проанализировать "а почему так", это даже не ошибка выжившего, потому что данных о невыживших дохуя в свободном доступе
Не неси чушь, оппозицию на майдане нахуй слали. Они много позже примазались, и уж так вышло, что вариантов на тот момент не было, кроме как продолжать вместе с ними, любая поддержка лишней не была офк. Но были бы варианты - их там бы и закопали.
Протестующие полгода сидели без толку. Янык сбежал на следующий день после того, как Рада сменила министра внутренних дел на оппозиционного Яныку Авакова.
Проблема в том, что там малой кровью обошлись

Могло бы быть как в Беларуси в 2020, где репрессии доходили вполть до коробок от телевизора из окна
Так и в России смелости тоже не очень много

Та и тех хватает только чтобы ныть о том, что Европа лицемерит (как будто криками на них можно что-то сделать)
Что ж тебя так тянет к националистам?
В Казахстане либералов было мало. Помогло?
По моему все про это поясняли
Даже Вождь в саловатном бинго пояснял за это
Разный строй, разные подходы. У нас тот самый майдан возможен только после прям гигантского митинга в Москве и запуска частью элиты силовой смены власти. До этого момента тупо упакуют призывателей на лет 8
На 8? Экий ты оптимист. Сейчас на 8 пакуют за то, что осмелился усомниться в сводках Конашенкова.
Срок не имеет значение, если из тюрьмы тебя выносят в мешке для трупов
Ты конечно Майданутый на голову по полной.
А то сейчас непонятно-же да?
А что может вообще сделать движение вне полит власти? Ну, за исключением штучных мундепов. Разве что тормозить ахуевшесть власти, после 2011 ещё и возврат выборов в некоторых городах был. Временно.
Вот меня больше всего удивляет эта попытка отговаривать людей пытаться хоть что-то сделать, притом с аргументами в стиле "у нас ничего не получится, значит ничего делать и не будем". Ну не считаете, что это может иметь успех - просто не прикладывайте усилий к организации, займитесь тем, что может принести пользу. Но тут же наоборот - вкладывают максимально, чтобы ничего не получилось.
Я был полностью шокирован когда смотрел их дебаты с кацем
Кац такой "вот людям в Казахстане нужна помощь"
ФБК "это не важно, наши ресурсы не безграничны, давайте твитерские трибуналы теннисисткам устраивать"
ФБК: «Мы не миллионеры, у нас ресурсов хватит на поддержать людей несколько дней за счёт сворачивания всей остальной деятельности (расследования, штабы, ВПН-ы, УГ, политическое общение с другими странами…), которую вы спонсируете по пунктам. Мы хотим оказать максимальное санкционное давление, чтобы элиты наконец зашевелились и прочуствовали на себе хоть какие-то проблемы, падёт режим — люди смогут вернуться. После падения режима важно не повторять ошибки девяностых и договариваться с позиции силы, а не соглашаться сразу со всем, питая надежды на то, что гайки снова не закрутят. Специализируются на беженцах организации вроде Ковчега, которые мы рекламировали. Письма и диалоги с западными чиновниками ведём, но мы не всесильны и не можем командовать другими странами. А ты почему не поможешь им?»
Кац: «А я блогер».

Помощь уехавшим, не являясь властью какой-либо страны — это безумно дорого, придётся собирать те марафонные деньги каждый месяц, вот только если политзекам люди помогают охотно, то вот помочь соседу устроиться в другой стране — сомнительный стимул.
Жалко что они не такую риторику и слова используют. было бы меньше "мы тут власть" и "надо карать" я бы может им посочувствовал.

"Помощь уехавшим"
если что речь была о конкретных людях за которыми велось уголовное преследование. никакого "помочь всем по волшебству".

Да и у каца не было «А я блогер». Точно такое же "Письма и диалоги с западными чиновниками ведём, но мы не всесильны".
Я буквально их риторику использую. «Мы тут власть» они не говорили никогда, всегда наоборот: «Пусть каждый занимается своим делом, если есть какие-то чёткие и понятные объединения по какому-то действию (вроде того марафона, нескольких писем, митингов…) — мы рассмотрим своё участие», даже сервера для штабов нахаляву дают независимые. Они даже в некоторых собраниях без чёткой цели участвовали (вроде ФСР), не знаю до сих пор ли там есть их представители, потому что ФСР как-то ничего не добивается, а ОЗИ — вовсе проект, созданный ими, где они до сих пор состоят (хотя цели у него чётче, хоть и очень широкие). Просто безцельных коалиций собирается много разных, та же Берлинская во время мятежа попала в раскол и не смогла собраться на второе (!) собрание. ФБК говорят, что не хотят тратить время на эти встречи (лично у меня они вызывают воспоминания про встречи СПС), не «мы тут власть», а «хотите — делайте, мы не видим здесь перспектив, получится у вас — порадуемся и, возможно, примкнём».

» если что речь была о конкретных людях
Да, я знаю, там о где-то сорока людях, если я верно помню. Как-то повлиять на их судьбу практически невозможно. И они не являются одними людьми в беде, масштабы проблем беженцев огромны и очень разнообразны, помогать кому-то одному за счёт другой важной работы — глупо. Ещё важно помнить про то, что беженцев и правительств в изгнании в Европе очень много (одних только Ичкерийских правительств три штуки с очень разными взглядами, а это даже не международно признанная страна), это накладывает на европейцев схожие ограничения (за счёт которых Цепкало подал в суд), поэтому те же знаменитые паспорта Тихановской вряд ли получат ход (такие паспорта выпускают и другие оппозиции других стран, но они тоже не признаются), вместо них будут применяться давно существующие паспорта иностранцев, для которых существует своя процедура и свои условия, которые никак не взаимодействуют с оппозициями в изгнании. Такова жизнь.

» Да и у каца не было «А я блогер»
Глянул дебаты — действительно такой формулировки не было, он просто проигнорировал вопрос. Не сильно лучше, но был не прав — признаю.
А где они такое говорили? Или тут как обычно додумали. Просто из последнего, что слышал у Волкова. Он объяснил, что "хотите - идите" мы считаем что жечь на эту фикцию наши ресурсы, за исключением некоторых регионов, не имеет смысла. Ты и людей ушатаешь, и не продвинешься ни на шаг.
>> А где они такое говорили?
В 2018 и 2020. К 2024 они "пока" не определились (ну там расклады прикинут - вдруг Путин в 2024 сжалится и допустит конкурентоспособных нелюдоедских кандидатов), но уже противопоставляют себя тем, кто призывает идти голосовать (это уже 3й ролик, если не ошибаюсь - крайне рациональная трата ресурсов, которых им нехватает). Насчет людей ушатаешь - более непонятного и странного аргумента я еще не слышал. Ладно бы это было по отношению к каким-нибудь незначащим выборам гордумы нижнего подзалупинска, но блядь, раз в 6 лет на "выборы" президента сходить (ну и еще в госдуму раз в 5 лет, суммарно раз в 3-4 года) - этим кого можно ушатать? И это говорят те, кто призывал на митинги ходить (и правильно делали) по несколько раз в год (что несоизмеримо более затратно как по временным ресурсам, так и по личной безопасности).
а где конкретнее ФБК призывает забить на голосования? я за последние лет 5 не слышал такого
Ты сообщение вообще прочитал, прежде чем отвечать? Если ты не слышал, значит не смотрел их. По плебисциту в 2020 даже дебаты Навального с Кацем были ровно по этой теме. По текущим выборам - прямо же написано в сообщении, что да, пока явно не призывали, но активно тратят те самые ресурсы на то, чтобы спорить с теми, кто на них призывает идти. И заранее готовят почву под это.
> По плебисциту в 2020 даже дебаты Навального с Кацем были ровно по этой теме.
На которых Навальный согласился с Кацем по поводу того, что если хотите то идите. Ты вообще сначала посмотри прежде чем упоминать.
А до этого несколько недель (или даже месяцев) призывал к обратному. Не, ну круто, че. Ведь дебаты посмотрело гораздо больше человек, чем его стримы за тот период подготовки.
Смотрел еще тогда, как вышли - и уже тогда пригорело.
Обычно такой прямолинейный Навальный так и не сказал четкого "если хотите, то идите". А на любую попытку Каца вывести его на понятную формулировку, на вопросы вида "ну ты же считаешь, что голосовать против поправок было бы правильно?" он только пук-среньк "ковид - опасно для здоровья, я не могу взять ответственность агитировать людей всем идти голосовать". Алексей только напирал на "ой, ковид - опасно, не все могут идти голосовать" и все время съезжал с темы дебатов, при этом ни разу не прозвучала формулировки хоть похожей на "если считаете, что можете/хотите идти - идите"
Причем, это было время, когда люди уже активно ходили на работу, уже примерно стало понятно как жить с ковидом и какие меры предосторожности предпринимать.
>> А где они такое говорили?
> К 2024 они "пока" не определились
The end....
А где же 2023? О котором идет речь.
Или я где-то упустил сообщение, что речь идет про "вообще", а не о текущих выборах?
А дальше ты не прочитал, к чему все идет у них? Да, напрямую пока ничего не заявляли. Но все их действия направлены в сторону бойкота на текущий момент.
Лол. Ну я не умею как ты читать того, что еще не написано.

"Мы не собираемся участвовать в имитации деятельности. Для этого нет ни времени, ни желания.

Мы понимаем наш план к президентским выборам: опросы, фокус-группы, исследования, анализ данных, которые дает агитмашина, над которой работает Волков (вот дурак, а ведь мог бы не работать, а заседать в коалиции).

После того, как будет ясен расклад с кандидатами, агитацией, наблюдением и нашими возможностями, — принятие стратегии действий."

Я хз как ты тут увидел "бойкот", видимо так же как и "план Каца".
да да я тоже был шокирован когда в сентябре после всероссийских выборов Кац сказал что это были такие себе не важные выборы, никому ненужные
По мне так Кац это человек разовой акции. Давайте замутим. А что дальше? А хуй его знает, потом придумаем. А дальше
Максим Кац 0 @rtvu kAV В ответ фРцск|гтдИа1пЬол1 Й уаой и ЗДНаМуЬада дальше Путин уходит в течении пары месяцев, авторитарные режимы падают после явной демонстрации отсутствия поддержки 5Ю7 РМ 26 икх 2020 т Т«1П*г\УеЬ Арр Максим Кац О Фг дх_кзсг Rpfilyinq tn <§,d_dniuqwath Откуда взяться в
А с чего Болотная начиналась? А так же "давайте замутим, авось что выгорит". Но если не делать ничего то ничего и не получится
Вот чертовски да!! То есть он просто признал что призывал людей на невыборы и способствовал их легитимизации в глазах всего мира - вот мол смотрите, как оппозиция за эти выборы топит - значит это настоящие выборы.
У нас "невыборы" еще с Болотной, а то и вообще со вторых выборов Ельцина. Ага, давайте просто сдадимся и никуда не будем ходить
Вот, да я смотрю много опозиционых каналов на ютюбе, Кац единственный, кто говорить давайте что-то сделаем. все остальные типа, всё бесполезно, всё нарисуют, что бы вы не сделали это сыграет на руку путину поэтому лучше ничего не делать. я в шоке. сегодня на Дожде спросили у Рогова какая позиция ему ближе, участвовать в выборах или нет, он полчаса размазывал мысль по стенке и по сути ничего не сказал.
Ну поучаствовать можно, если у этого плана есть какое-то логическое продолжения для разных путей развития ситуации. Просто если приходить, голосовать, а потом ничего больше не делать, то это тоже самое, что и не делать ничего изначально, но с дополнительными шагами.
Пока до среднего оппозиционера не дойдет мысль что ходить голосовать не привилегия, а обязаность - с ними нет смысла вести речь.
Я о том, что если кто-то предлагает массово идти на выборы, то он должен думать о оппонентах, которые будут против. Просто потому что такие есть. Планировать следующий шаг на случай как удачи, так и неудачи или каких-то наиболее вероятных сложностей. Иначе предложил идею, люди ее попробовали, но нашлись группы не согласные с этой идеей. Меньше людей последовало плану вследствие разногласий.

И вот тут надо не винить тех, кто был против и изначально открыто говорил об этом, чтобы сбросить на них вину, ничего не делать и просто жаловаться в последствии, изображая невинность. А надо иметь подготовленный курс действий на этот вариант развития событий, потому что он очень вероятен и понятно почему. План должен иметь какие-то последовательные шаги, это не должна быть разовая акция или структура которую может сломать непредвиденное обстоятельство в одном месте этого механизма. Иначе это не просто проваленный план по голосованию, это убеждение своих собственных сторонников, что это плохая идея, потому что она никак не сработала и не последовало никаких действий после.

Организатор знал, что у идеи есть противники, но не сумел ни переубедить их, ни подготовить план Б на случай вероятной неудачи? Этот организатор неудачник. Или популист, целью которого была не распланированная акция, а разовое событие без какого-либо развития. Это грустно, это неуважительно к своим сторонникам, это высасывает остатки надежды и создает впечатление, что все попытки что-то сделать действительно бессмысленны. Не надо так, пожалуйста!
Повторюсь, базово у каждого в голове должен быть план -- если меня спрашивают и я не согласен -- я говорю нет. Не молчу. Не жду удобного случая сказать. Не говорю когда меня 100% услышат. Это все полная хуйня.

Ты пидор?
Нет.

Все.
Это как в СССР было? Кстати если цель заключается только в этом, то у власти она ровно такая же. Обязать всех ходить на выборы, чтобы создавать видимость демократии.
Это как например в Австралии есть. А вообще если ты, конкретно ты, не готов даже пройтись до участка, то херли потом ныть?

Кстати, по поводу видимости. Очень интересно послушать как явка влияет на видимость, ведь она влияет никак, но все же.
По мне так правильно сделали. Не стали тупо упарываться интересную вещь. Возможно достанут ее не растерявшую авторитет в момент когда это будет нужно. Сейчас ее использовать это тупо тушить дом пробочкой от бутылки - быстро заебешься и пошлешь все нахуй.
Но с первым твоим тезисом соглашусь. После релокации они знатно подрастеряли. И публично какой-то хуйней занимаются. Хотя изредка из интервью с Волковым удается надергать информации что старые их структуры продолжают работать.
Текст для видосиков ему пишут, при этом от видоса к видосу текст может противоречить ранее сказанному, а иногда даже в одном видосе.
пример противоречий?
Собчак оппозиционерка? Кулстори.
Ты видимо не в курсе что она сливной бочек?
Или Каца насмотрелся и забыл? Он ради разовой своей идеи которая потом быстро забудется любит такую дичь нести.
Вы можете свою мысль нормально разворачивать, чтобы догадываться не приходилось о чём вы? Если вы про участие в выборах президента, то на тот момент она состояла в отношениях с Яшиным и естесвенно они обсуждали этот вопрос, про этот момент чутка есть во вьюхе Вдудя. И вот Яшину или вам нужно доверять в этом вопросе?
> Если вы про участие в выборах президента, то на тот момент она состояла в отношениях с Яшиным и естесвенно они обсуждали этот вопрос, про этот момент чутка есть во вьюхе Вдудя.
Эм. И не только. Ее слив протестных голосов на выборах презика. Где она активно выдавала себя за идиотку. Потому они собирали какой-то очередной ОНГАР оппозиции (да прикиньте эта хуйня уже давно мусолится). В котором умудрилась зашкварить Гудкова младшего, который ей поверил, хотя Навальный (как я понял) его отговаривал от этого. Отгадай что случилось с этим ОНГАРом? Потом ее плачь властям, когда она хотела залезть в попил крабовых аукционов на Дальнем Востоке, но ее кинули. Даже мамка ее в совете федераций пыталась ей помочь (Да прикинь, мать у нее сенатор). Но видать влияния не хватило. Ну и как же забыть про слухи, о том что она крестница Пути(хотя это вилами по воде). Ну и до сих пор не является иностранным агентом, что очень подозрительно для такой знаменитой "либеральной оппозиционерки". Короче много говорит о том, что она как минимум сливает протестные голоса. И пытаться с ней дружить - это как призыв Каспарова помогать Пригожину. Бежать за сиюминутной мнимой выгодой, которая несет за собой тонну говна. Скорее всего в надежде, что в случае пипла быстро забудет твой обсер, а в случае успеха ты будешь долго это использовать.
Вот прикинь сколько приходится писать, чтобы нормально развернуть ответ, на твой пост в 2 предложения...
-"и это при нахождении на территории РФ." Что какбэ намекает...
Ахах. Не позорься. Ну ты выдал конечно.
Ну знаешь вот 20 лет пофигу было. теперь надо хоть немного "снизойти".

Да и чет у белорусов получается в изгнании чет делать.
«Группа ЛСР» — российская компания, работающая в сфере производства стройматериалов, девелопмента и строительства недвижимости. Головной офис — в Санкт-Петербурге.
Ребята о которых не слышали и не видели
А велика ли эта среда националистов? Быть популярным среди 10 человек не так уж сложно. Хотя ты скорее всего не интересуешься политикой РФ.
В свое время там был много кто. Навальный, Рогозин, Яшин. Но ты сейчас как совочник, вспоминаешь былые времена и пытаешься вернуть все взад.
Ну если мы тут говорим о "былом" - то окей.
ЛСР дальше заявлений не существует
РДК это меньше 100 человек, которые ведут исключительно идеологический отбор в свои ряды (альтрайты), и их численность не даст серьезно нарастить сама Украина.
Сам их глава давал интервью вроде у наки
Ага. Так же как неизвестно не пиздеж ли, что РФ набрала 300к контрактников за пол года. Если бы их было какое-то значимое кол-во мы бы видели их действия. А не разовые мероприятия с покатушками взятой на прокат техникой. Собственно Левиев по мне так много аргументов в пользу этого приводил. Сейчас РДК вообще как-то поутихли в медиа..
Ты назвал Левиева "широкой общественностью" ну тут куда уж нам до экспертов ювелирного дела.

Можно опираться на слова Подоляка от нынешнего июня, где он говорит примерно «было бы здорово, будь у ЛСР+РДК хотя бы 2.5 тысячи человек». Не «меньше сотни» (хоть это и не отрицается), но та же ФСО (личная охрана элит) — более 50 тысяч человек с тяжёлой техникой, в то время как Запад поднял срач из-за того, что увидел у РДК западные винтовки.
Срачь был не только из-за винтовок, а по большей части из-за западной техники, на которой они веселиться в РФ катались.
https://t.me/russvolcorps/713

Это для тех, кто считает, что в РДК меньше сотни человек. Это паспорта только недавних новобранцев. Их десятки.
Я даже жил в доме, который построили ЛСР. Топовые чуваки, хороший дом был, на м.Пионерская
Нет, они отряды военных.
Хочешь нового силовика в кресле президента?
я буду кричать в экран
ИМ БЛЯТЬ НЕ НУЖНО МОРАЛЬНОЕ ПРАВО
ОНИ ТРЕБУЮТ ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОЛУЧАТЬ ЛЕГИТИМНОСТЬ ОТ НАРОДА
НАЦИОНАЛИСТЫ ИЗ РДК — ПРОКЛАДКА ВСУ ДЛЯ ДЕЙСТВИЙ ЗА ГРАНИЦАМИ РФ
ААААААААА
Патроны и хавку они в лесу ростят
Кто девушке платит, тот её и танцует
Когда страны запада для запретили использовать свое оружие на территории РФ так удачно появились эти объединения, аж не верится
И не пойми меня неправильно — с точки зрения ведения войны это хороший и правильный ход
Но не строй из них спасителей земли русской. Просто военные не с украинским паспортом в ВСУ
>> И не пойми меня неправильно — с точки зрения ведения войны это хороший и правильный ход

Да тоже не особо. После первых же их "рейдов" с них быстренько спросили, какого хуя переданная ВСУ техника и оружие делают в руках хуй пойми кого и на территории РФ. После этого, кстати, рейды прекратились.
Ничего не прекратилось. Ты может росии24 обсмотрелся, там да, прекратились.
По-подробнее пожалуйста, я, видимо, пропустил
Я про вылазки в формате захвата погранпункта/поселка. Постреляться с легковооруженным погранцами им видимо хватает и обычной снаряги, за которую не спросят
В любом военторге купить могут!
Пятнадцать рублей.

Чел, комментарий чисто как ютубного бота под видосом. Хоть бы слова другие выбирал.
Ну поэтому я и сказал "как". Щас ты говоришь, как человек, знач с тобой можно говорить, как с человеком.
Править придти должен тот кто выборы выиграет.
Не будет РДК освободителем России. Ни шанса. Слишком мало сил. В лучшем случае примажутся к кому-нибудь другому.
Ага, то есть ты буквально за военную хунту вместо Путина? Охуенный план, надёжный как швейцарские часы
Это не временное решение. Это приговор стране на ближайшие лет 50. Я все ещё надеюсь что когда-нибудь станет нормально. Приход к власти отбитых радикалов (а у этого все больше шансов) сделает невозможным трансформацию во что либо адекватное при моей жизни
Так а где там была хунта? Где там были реальные военные убивающие людей на войне? Ты не видишь разницы между недовольными людьми и блять реальным военным формированием воюющем на фронте?
А с чего ты взял что это "временное решение" потом захочет власть свою отдать? Ту власть которую они кровью забрали, в том числе и своей. Большевики например не захотели.
Да. У меня - путь смерти, у них - путь правителей. И меня не интересуют их фамилии или сексуальные предпочтения. Мне интересны их планы правления. За мудрого правителя я бы умирал и рождался бесконечно. Его победа принесёт процветание огромному множеству людей, я бы её выгрызал зубами.
нет, извини, но больше никаких людей в погонах у власти, вообще никаких. Экономист, социолог, учитель, слесарь, но не силовик. Да, позицию твою понимаю и отчасти разделяю, да, самый верный способ изменить власть в России - силовой, но какой бы человек в погонах ни пришёл к власти - я буду против него по одной простой причине: каждый делает то, что умеет. Экономист будет развивать экономику, учитель - образование, врач - медицину, это можно делать бесконечно и всем будет хорошо. А силовик будет искать врагов и если они вдруг закончатся, то врагами станут те, кто ими быть и не собирался, именно это сейчас в России и происходит: силовики легитимизируют свою власть и полезность, порождая новых врагов
Бля, украинец топит за нациков-вояк, которые воюют на стороне украинцев. Кто бы сомневался.
Они не оппозиция в РФ, они боевые единицы в составе ВСУ. Дело конечно полезное, но влиять на ситуацию в РФ могут не больше чем Залужный.
Ну. По факту то так оно и есть
Бля, какие тысячи, где ты их увидел вообще?
Ну интересный глаз у тебя. Чтобы одолеть десять пограничников и освободить пограничную деревню на полдня нужны тысячи человек? Они хоть сами заявляли, что их больше сотни было там?
Это ты сарказмируешь сейчас? Потому что в том районе реально не было войск, лол. Украина не наступает на территории РФ, поэтому все войска на фронтах, где идут реальные бои.
ОСИНТ - спутниковые снимки, показания местных, зетники, анти-зетники, украинские источники. А тебе?
Ты хочешь доказательств, что их там нет? Сначала докажи, что под Киевом не прячется Годзила
А кто наступает - тот не Украина. Ауф.
Да, думаю. Потому что Кац влияет на умы миллионов россиян, а РДК... пофоткалась на фоне пары деревень? ВСУ может как-то значительно продвинулось в освобождении Украины? Что ж они сделали то? Кроме как, без сомнения, морально очень важной работы по защите от агрессора которую я в любом случае уважаю.
А эти "тысячи", было б конечно замечательно иметь, но я очень сомневаюсь что кто-либо вообще их видел.
Националистическая молодежь? Это что за зверь такой? Я за последние годы припоминаю только одного размахивающего ногами чеченца на митингах, а что бы была какая "боевитая националистическая молодежь" в противовес "соевым куколдам" - не знаю таких.
Ага, там были, здесь были, а в последние то годы в России где они?
Хотя я догадываюсь где - в рядах Z публики, после того как Путин в 2014 году их имперской повесткой начал перетягивать.
Ну так расскажи, где эти националисты, ратующие за светлое будущее России, были с 2010 по 2022? почему не слышно было ни о какой акции, почему их не было видно на Болотной и далее, когда мягкотелые либералы ходили по митингам, ловили дубинки и сидели по автозакам (а кто-то и на года в тюрьме)? Вариантов 3:
а) лидеров и активистов после Манежной половили, посадили и поломали, остальные жмутся по углам
б) их все устраивало в современной России, не было поводов протестовать
в) они дружно подпевают имперской риторике Путина: освободим русских, исконные земли и прочих братушек-славян от тлетворного влияния жидо-массонского Запада. Кто-то по диванам, кто-то на границе ОРДЛО.
Из тех кого я знал, больше напрашивается третий вариант, и Laaru ниже его подтверждает.
чувак, я был среди правых, националистов и казаков в 10-х годах и знаешь где все мои старые знакомые сейчас? все те, кто не отказался от националистических взглядов легко перевоплотились в имперцев и сейчас или собирают "помощь бойцам СВО" или лежат в землях Украины. Не знаю где ты нашёл большие массы националистической молодёжи против Путина, единицы есть, да, в том же РДК, но тысячи и десятки тысяч тут, в России и лучше бы их не было
поясню, что живу на Урале, поэтому упомянул казаков, тут они как националистическое направление весьма важны, были по крайней мере. С 14 года ни с кем не общаюсь, тогда националисты очень чётко поделились и казаки (оставшиеся) понятно в какую сторону пошли
Внезапный вывод, национализм в бывшей империи это не тоже самое что национализм в государстве боровшимся за независимость.
мне кажется, это очевидный вывод
Этот сорокалетний пердун относит себя к молодёжи
Не обращай внимания
каким блять делом? убив пару пограничников? так и представляю себе уайтрекса по первому каналу: "дорогие россияне, я тут настрелял ваших мужей, сыновей и братьев, но это потому что они плохие россияне были, а я хороший, голосуйте за меня, ну либо не голосуйте, мне пох, у меня МОРАЛЬНОЕ ПРАВО на власть"
Чет почитал материалы, которые опубликовал Навальный. И там старое доброе поливание говном (иногда заслужено) Каца. Каким хуем ты туда "главный разжигатель войны" притянул я хз. Молодец что отписался.
Но Навальный уже который раз подряд пишет/вспоминает о прошлом. И команда их топчется на месте. Странно как-то.
Если о прошлом не напоминать то институт репутации (а в политике он чуть ли не наиважнейший) работать не будет, а надо чтобы работал.
То есть один из главных апологетов вооружённого восстания - ходорковский тебя не смущает?
А с каких это пор тесак образцом честности стал, как по мне он больше на пригожина похож который с начальством не поделил чего и его убили.
Ну вообще то это нормальные политические процессы, не сошлись во взглядах - разошлись делать свою политику отдельно, если хочешь непоколебимой монолитности, то тебе в едро прямая дорога.
-"Совсем не вкурсе что там ходорковски".
Бля, с кем, а главное зачем я разговариваю. Закончим.
Тогда зачем ты вообще это всё обсуждаешь?
напомни, плиз, где была и чем полезным занималась оппозиция (РДК) в 2021ом?
Эм. Так тесак на кремль успел еще поработать, по заказу гоняя лгбт. Собственно за что скорее всего и сдох потом.
Прикинь. Ведь куда приятней гонять ЛГБТ, зная что тебя не посадят в тюрягу.
Ну скажем это не совсем актуально сейчас. Тем более что они уж явно увлеклись напоминаниями...
Возможно ты прав, но как бы такая "оппозиция" типа ходора потом до власти не дорвалась, без напоминаний то.
Стоит напомнить, что каким бы гигантом мысли и мучеником не был Навальный, он пережил сначала отравление и кому, а после этого, не до конца реабилитировавшись, живет в полупыточных условиях. Все это не очень способствует когнитивным процессам, ясности сознания и мышлению
Так прикольно, какие-то срачи, смысл-то в них? Проект конструкции бы лучше опубликовали, хоть какой-то план на будущее
Всё равно власть менять будут не эти люди, хорошо если они как-то влезут в передел, но может статься, что хуй они пососут и будут сидеть кто в Европе, кто в тюрьме
И ты не поверишь, но у ФБК он есть. Если коротко, ищи президентскую компанию Навального в 18 году. Ну и сверху добавили обязательные люстрации.
Ну вот это хорошо, это хоть какой-то план, работа на перспективу, а теперь надо собрать кучу людей, которые представляют разные группы интересов, презентовать этот проект и собирать подписи "за" или правки, а то весь этот срач это деление шкуры неубитого медведя, политическая борьба за блядь донатить, а не за Власть, сейчас-то на кой хуй этим заниматься, накопать компромата на будущих предполагаемых конкурентов? Так лол, им не конкурировать придётся, а коалицию собирать против тех же консерваторов и околосиловиков
ой пиздец.. нахуя я комменты открыл..
Уже 5ая ссылка на это видео в треде: с выдранными из контекста цитатами, передергиваниями и левыми вставками от "смешнявого" обзорщика сериалов, уровень политической культуры которого - обсуждать чемодан с какашками путина.
Ну, давайте, сюда еще BadCommedian-а с экспертным мнением позовите - и то поинтереснее будет.
Насчет поспешных выводов Каца и человек "одного дня", согласен. Его философские размышления в момент когда доллар и евро взлетели до небывалых высот, о том что он всегда будет расти и ниже не опуститься, бегите покупать, но я вас не заставляю, в тот момент я понял что он просто пиздабол. Зачем поднимать темы в которых ты не компетентен, точку зрения высказывай, без проблем, но опускаться до такого ради просмотров.... Чтобы набить себе больше внимания, и не важно какого? Чтобы его похоже слушали на ночь и крепко засыпали... Короче, сильно плюет в лицо всех его почитателей/подписчиков периодически.
Насчет канала Навального, тоже не в тему вброс сделали... Это больше превращается в каламбур, где обычные обидки превращаются вот во все это... Но они не делают хотя бы видео, которые могут отрицательно сказаться на физическом состоянии просматриваемого настолько, насколько это любит делать Кац.
А вообще почитав комментарии, понял что я в состоянии этого мужика живу уже лет 15.
Как-то это все жизненно.
Там дело не в канале Навального. Это набросил сам Навальный. Они ведь не могут это под сукно убрать.
Справедливости ради есть разговор, что, при наличии суммы рублёв и отсутствии в близком горизонте больших трат, следует покупать валюту по ЛЮБОМУ курсу. Порог вхождения в кэш не велик и прост, "рост" дохода в рублевом эквиваленте приличный.
Они все вроде бы что-то делают, чем-то занимаются, но как-то никакой надежды на лучшее или на успех уже не осталось. Кажется, словно им больше нравится бороться друг с другом и не соглашаться при любой возможности. Может быть есть какие-нибудь планы или программы идущие за кадром, скрыто... Но это дополнительные сущности.

Для меня в последнее время все они остались просто удобными источниками информации о происходящем. Но не какой-то большой политической силой. Это угнетает немного.
Так я не понял, если ты на подсосе у Собянина, но говоришь что-то правильное, то всё ок, так и надо?
Коротко об этом и других срачах с Кацем:
Навальный и ФБК: "Мы нашли слабую точку у врага, мы ьудем тыкать своей небольшой палочкой в это уязвимое место доставляя врагу как можно больше проблем, а попутно будем искать другие такие места."
Кац и сообщники: "У меня есть небольшая палочка, я буду тыкать ей во врага пока не попаду в уязвимое место, а все кто не тыкают поддерживают таким образом систему!"
Это ты сейчас сказал, что они оба занимаются верным делом разными методами, а срутся только из-за эффективности методик? Потому что судя по количеству и масштабам срачей, на этом всё не кончается.
Ну если считать отрицательную эффективность тоже эффективностью, то да. А, ну и 9 из 10 срачей разжигает сам Кац, а ФБК же просто предпочитает "не кормить троля"
Не будет Кац никуда тыкать. За 10+ лет всего пара поддержанных депутатов и тысячи постов и видосов. Это соотношение ясно показывает чем он будет заниматься на деле.
Нет, не так. У ФБК "Когда мы найдем слабую точку у врага, тогда мы точно туда потыкаем". Притом валидных аргументов против того, чтобы при этом лупить дубиной - а вдруг да попадет куда, они так и не привели.
-чтобы при этом лупить дубиной

Это что же на текущую власть подействует таким образом?
Коррупция, расследования, санкции против олигархов а не народа. Да.... Не нашли ещё ничего.
И как, что-то из этого помогло? Нет? Тогда может надо искать дальше?
>Коррупция, расследования,
Ебать, вот это нашли. 10 лет находят что в россии воруют, вот это титаны мысли, мастеры сыска.
>санкции против олигархов
Пару олигархов добавили в санкции, второй рукой другую пару убрали(вспоминаем недавний пост про хозяина риа новости). Даже не будь второй половины, глобально как видишь поменялось нихуя.
Дак чё нашли ещё раз?
Извините, вспомнилось, разбавлю напряженный тред анекдотом:

Пересеклись как-то три богатыря и три мушкетера с д'Артаньяном. Один из богатырей неудачно зацепил плечом гасконца, то с яростью рисует на груди богатыря крестик мелом.
- Что это значит? - спрашивает Илья Муромец
- Это значит, что на этом месте у вас будет дырка! - отвечает д'Артаньян
- Хммм... Алеша, обсыпь-ка этого французика мелом, пожалуйста.
Да пофиг. Что от одних, что от других толку ноль.
Лол. Ты из тех кто сидит и ждет чтобы примкнуть к победителям?
Они живут с донатов и просмотров. И не сильно шикуют. А где берёт деньги Кац на свою команду с ЗП в несколько миллионов в месяц суммарно?
Кац и команда тебе лично фин отчёты приносили?
Отделение социальной статистики, отдел расследований, it отдел, служба новостей ФБК: "да да пошли мы нахуй"
ну так и пошли. раз теперь такой хуйнёй занимаются, что только просмотры на чужих каналах считают
посмотрел видос Каца, прокрутил видос фбк...
Короч, что сказать. у нас в Украине, если бы не было понятно, что наши друзья, знакомые и просто люди молча поддерживают режим, был бы Кучма и дальше. не было бы Помаранчевой революции, Майдана и других вещей, которые привели к восстановлению и выздоровлению общества.
именно восстановлению и выздоровлению
в моменты, когда все казалось очень плохо - люди просто приходили к общему знаменателю в поисках альтернатив происходящему.
в 2004 этим общим знаменателем был Ющенко. в 2013 - не желание общества плясать под дудку рфии и желание идти в Европу.
да, у нас была частично свободная пресса и разные телеканалы, подконтрольные разным людям. но это помогло нам сделать правильный выбор
сейчас у вас есть ютуб, куча инфы - стоит только захотеть. но без общего знаменателя - будет как Кац говорит : "кто в лес, кто по дрова"
так что по теперешней ситуации, имхо, Кац прав. надо искать общий знаменатель и поскорее утрясти между собой терки. разногласия между разными партиями - это блять нормально. но если не начать консолидированную кампанию по свержению карлика чем пораньше, а ждать маны с неба - хрена вы дождетесь.
да этому конченнмоу фбк нахуй не нужно ничего утрясать. Их вон больше волнует "кража зрителей". Наглядно показывает, что этим пидорасам интересны только бабки с рекламы. Без Навального вся эта контора превратилась тупо в бизнес
> да, у нас была частично свободная пресса и разные телеканалы, подконтрольные разным людям. но это помогло нам сделать правильный выбор
... отсутствие нефти, доходы населения, которые не шибко то росли, весьма моноэтническое население (у вас нет таких электоральных султанатов вроде Чечни, Ингушетии, Тувы и далее по списку). А самое главное не было Москвы с уровнем развития и жизни как в топовых городах Европы. Какой-нибудь ингушский или Чеченский ОМОН было взять неоткуда. И кучи разных факторов.
Но главное твое заблуждение "сейчас у вас есть ютуб, куча инфы - стоит только захотеть.". Рядовой хомяк будь он русский, украинец, американец - будет идти по пути наименьшего сопротивления. Он даже себе ВПН не купит если ютуб заблочат. Будет сидеть и жрать быстрые углеводы.
У меня ушло года 2-3 чтобы родную мать пересадить с телика на ютуб. И то пришлось телик покупать и говорить что его нельзя подключить к обычному тв. Сиди ищи на ютубе свои сериалы.
Зато потом не пришлось слушать про "укранацистов", в отличии от своих друзей, которым родители эту дичь втирали.
к чему ты это написал?
вопрос в шапке между фбк и Кацем, если не считать говнометание, в основном стоит так - делать что то сейчас либо ждать маны с неба.
отвечая на этот вопрос я просто ссылался на ситуации, которые прошла моя страна.
как ты написал выше - человек штука любящая наименьшее сопротивление. но если текущее государство это сопротивление создает в космических масштабах, часто смертельных - не пора ли этому государство нахуй пойти? и в текущем вопросе между сторонами с видео - консолидироваться и топать общим фронтом либо задрать лапки и "там посотрим", имхо, Кац прав.
> государство это сопротивление создает в космических масштабах, часто смертельных - не пора ли этому государство нахуй пойти?
Ну из наиболее близкого мне - пример автоперекупов в Приморье, когда заградительные пошлины ввели. Тогда нехило так во Владивостоке гремело ибо значительная доля Приморского края с этого кормилась. Ну ничего, после отказа местных МВД разгонять "несогласных" - пригнали пару самолетов ОМОНА из Москвабада и разогнали. После поснимали часть местных начальников. О каком Майдане ты можешь рассказывать рядовому Хабаровчанину или Владивостоковчанину? Ему до Москвы неделю надо хуярить что-бы что-то заявить. И это еще доехать надо(вспоминаем Габышева). А рядовому Москвичу похуй на их проблемы. Так же как и им обычно похуй на проблемы Москвичей. А Ингушам вообще считают что все с жиру бесятся.
Поэтому чем меньше страна тем проще решить проблему способом "Майдана". А вот большая страна - уже проблема. К примеру возьми США с их выступлением за Трампа. Удалось им свергнуть проклятых демократов или протест тупо заглох?
Когда смотришь на свою политику — на некоторые вещи не обращаешь внимание, когда смотришь со стороны — не видишь того, что для местных кажется очевидным.

История российской политики знает большое количество самых разных объединений. В частности был Координационный совет оппозиции, куда вошли все — левые, правые, центристы, улица, радикалы и овечки. У них была одна цель — борьба с диктатором. У них были выборы, ради которых они построили аж целую систему. Для вовлечения максимального количества сторонников у них даже была система курий (= квот), чтобы туда вовлечь даже мелкие структуры. Спустя десять собраний союз распался из-за депрессухи, охватившей всех, все ждали, что они вместе выдумают какую-то стратегию и победят, но оказалось, что идеально очевидной всем выигрышной стратегии не существует. А ведь это было одно из сильнейших времён для оппозиции — времена Болотной. Одного факта сбора всех на одном собрании под общим знаменателем оказалось мало.


Украина, на сколько я знаю, всю историю протестов была гибридным режимом, где у людей была поддержка СМИ, олигархов и части партий. Для России соответствующим временем были девяностые, где были драки в парламенте, сильная местная власть (местами скатившаяся в дикатуру, но всё же не вертикаль) и даже добровольцы с оружием, погнавшие руцкистов (= совковых реваншистов) ссаными тряпками. Они собирались на советы, где вели беседы под роскошный ужин. Приватизация позволила мошенникам захватить СМИ. Было два олигарха, захватившие все телеканалы на тот момент: первый — Березовский, который превратил СМИ в средство продавливания позиции (если я верно понимаю, у вас чем-то таким занимался Коломойский) и начал возвышать пыню, а второй — Гусинский, который в рамках «Дела писателей» воевал с либеральными лидерами, хоть и преследуя свои цели (и случайно приведя страну к дефолту). Затем случился пыня как и.о., совет оппозиции надеялся на выборы. Пользуясь чекистским влиянием, он устранил основного конкурента прямо перед выборами, союз оппозиции растерялся и полностью провалил выборы. Пыня спешно раздавил Гусинского, а потом и вышвырнул на мороз лояльного ему Березовского, получив полный контроль над СМИ; договорился с террористами (или обманул их), мафиозниками (тут помогли всякие Дерипаски) и добавил силы ФСБ, чтобы с помощью СМИ создать давление на губернаторов, которые побоялись сопротивляться и просто сдались, а суды уже были карманными по пропихнутой малозаметной реформе; вступил в союз с одной из партий и захватил парламент, потом кинув всех. К следующим выборам уже всё было захвачено, у оппозиции был только их союз, но не было мест в парламенте, губернаторов, СМИ… ничего (интернет тогда был только в зачатке, а телекомы захватил Потанин). Они сидели и пытались что-то создать, пока их не сожрали окончательно. Вместо них и пришёл Навальный, который сказал «я могу создать СМИ без коалиций» и просто создал его, «я могу объединяться не для обсуждения дел, а в рамках самих дел» и пошёл на марши и митинги. Позже к Навальному примкнуло много людей, раскалываясь и становясь противниками с временными союзами.

Я не знаю деталей того, какая у вас была политика в прошлом, поэтому буду рад, если ты мне скажешь сколько у вас кандидатов похищали прямо перед выборами, расстреливали в собственном подъезде или на улице, травили ядом, взрывали гексогеном, падали с самолётов и вертолётов… Но я точно знаю, что у вас есть коллаборационисты и засланцы, не знаю насколько много, но скорее всего ты скажешь на «почему вы с ними не объединились» — «они не оппозиция» (например, Шарий — он тоже на словах против аннексии территорий). И эти засланцы всегда начинают творить хуйню от лица всей коалиции и саботируют её работу.

Да, сейчас у нас есть ютуб, спасибо независимой деятельности и прогрессу, но у нас нет достаточно развитой сети репортёров (она очень хилая), чтобы оперативно и безопасно освещать события, а часто в зоне событий ещё и рубильник дёргают, в результате чего даже имеющиеся репортёры вещают в пустоту.
Мда.. Навальный в гробу переворачивается.
Ещё одним долбоёбом меньше, это прекрасно.

Пожалуйста, если вы настолько тупорылое говно, что способны слушать Каца, срочно отпишитесь. Это очень поможет делу, потому что нет страшнее врага чем долбоёб считающий себя союзником. Идите к Кацу, слушайте его тупые сказки, и будьте хотя бы безвредными.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Дебаты Навального и Каца / "НЕТ" ИЛИ БОЙКОТ,People & Blogs,Политка,виктория гарсия-берналь,кац,навальный,поправки,конституция,бойкот,нет,майкл наки,Дебаты провел Майкл Наки: https://youtu.be/e29p0nWq_dc Помощь каналу: https://money.yandex.ru/to/410015389242766 https://vk.com/vi4kagb КаналTelegram: h
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Навальный конституция кац дебаты Виктория Гарсия-Берналь Максим Кац

Дебаты Навального и Каца / "НЕТ" ИЛИ БОЙКОТ,People & Blogs,Политка,виктория гарсия-берналь,кац,навальный,поправки,конституция,бойкот,нет,майкл наки,Дебаты провел Майкл Наки: https://youtu.be/e29p0nWq_dc Помощь каналу: https://money.yandex.ru/to/410015389242766 https://vk.com/vi4kagb КаналTelegram: h
Вызываю Навального на дебаты,News & Politics,Кац,урбанистика,политика,горпроекты,Кац предлагает победить,Россия,демократия,выборы,лавочки,троллейбусы,трамваи,Глазго,Щукино,депутаты,елки,дебаты,Навальный,конституция,Навальный Кац,дебаты Навального,Кац дебаты,идти или нет,явка,протестное голосование,п
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Навальный кац дебаты конституция правки обнуление бойкот песочница Максим Кац

Вызываю Навального на дебаты,News & Politics,Кац,урбанистика,политика,горпроекты,Кац предлагает победить,Россия,демократия,выборы,лавочки,троллейбусы,трамваи,Глазго,Щукино,депутаты,елки,дебаты,Навальный,конституция,Навальный Кац,дебаты Навального,Кац дебаты,идти или нет,явка,протестное голосование,п