Уникальная книга издана в России. У неё два автора, и до недавнего времени они не знали о существовании друг друга.
Российский ветеран и немецкий фронтовик вместе и порознь поделились воспоминаниями. Работу так и назвали – "Одна война. Две судьбы". Их когда-то разделяла линия фронта, а теперь свела книга. "Одна война. Две судьбы" – под обложкой с таким названием фронтовые горести и радости побед, свою молодость и свою войну соединили немецкий солдат Карл Куль и русский лейтенант Валентин Иванов. Они сегодня увиделись впервые в жизни, потому что о своей военной правде писали параллельно, воевали по разные стороны баррикад, но такие похожие воспоминания и переживания тех лет их навсегда породнили.
Российский ветеран и немецкий фронтовик вместе и порознь поделились воспоминаниями. Работу так и назвали – "Одна война. Две судьбы". Их когда-то разделяла линия фронта, а теперь свела книга. "Одна война. Две судьбы" – под обложкой с таким названием фронтовые горести и радости побед, свою молодость и свою войну соединили немецкий солдат Карл Куль и русский лейтенант Валентин Иванов. Они сегодня увиделись впервые в жизни, потому что о своей военной правде писали параллельно, воевали по разные стороны баррикад, но такие похожие воспоминания и переживания тех лет их навсегда породнили.
Еще на тему
И после этого тебя нужно гнать на войну?
Хотя что я это пытаюсь объяснить, поцреоты и патриоты - таки разные вещи, фанатизм никогда не доводил до хорошего.
Аналогичный приказ у немцев.
За откос - минимум лесоповал, а скорее - расстрел. Причем с обеих сторон баррикад. Ну да, немецкие солдаты сами хотели идти на войну, повторюсь, В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ. (сарказм)
Бтв, дискуссия тут завершена, дети и поцреоты меня вгоняют в грусть :(
1) В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ любые человеки, солдатики и не очень, любой национальности при ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях способны на убийство, жестокость и зверства даже без угрозы ИХ жизни.
2) Немецкие войска воевали с меньшей охотой, чем советские - это как минимум.
3) В развязывании войны виноват узкий круг сотни другой людей, но разрастание войны и вовлечение все новых и новых человеко-ресурсов в это - свидетельство того, что общество хавает, давится, но просит добавки.
Если вы и ваш оппонент учтете эти простые истины, все встанет на свои места и никакого спора.
С нашей стороны могли быть немногократные выплески агрессии, насилия над женщинами и прочего непотребства и наверняка были. Но тех кто это делал сдавали под трибунал. Цитата:
"В то же время разъяснительная и воспитательная работа политорганов сопровождалась жёсткими карательными мерами со стороны военных комендатур и военной прокуратуры. По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов завершились вынесением смертных приговоров.[79]"
Я тебе говорю о том, что границы своей страны нужно было защищать.И у большинства людей было развито чувство долга, они это понимали.
Если бы все воевали из-под палки, то в армии никого не было бы.Или расскажешь мне, как лично товарищ Сталин с пистолетом гнал в бой русскую армию?
Я не говорю о том, что нужно или не нужно защищать родину. Я говорю о том, что орать о том, что немецкие солдаты должны быть казнены и прочее хаяние - признак ребенка и того, кого я описал словом "поцреот".
Или, скажете, что 14тилетние пацаны, защищавшие Берлин в 45м - тоже виноваты в войне?
Ну и о сталине с пистолетом. Почитай, интересное чтиво. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_227
набегут поцреоты, которые не понимают, что солдатню по сути вынуждали идти на войну, и считают что "НАДА СЖЕЧЬ ВСЕХ ФАШИСТАФ!!1"
он писал о немецких солдатах, которых принуждали идти на войну. ну а ты решил, что он о наших, назвал его тупым "и понеслось"
"Казнь советского гражданина"
Наши себя в Германии поприличнее вели, да и идеологии национального превосходства не было.
Я к тому что он мог и не быть национал-социалистом, просто потому что не все немцы состояли в этой партии. Точно также как и в СССР не все военнослужащие были коммунистами.
Может Валентин Иванов персонально к немцам претензий никогда и не имел. И кстати не только он, вспомним о ГДР.
Ну так валите, или вас Путин за яйца пассатижами держит?
Йозеф Шульц (Шультц) — немецкий солдат, участник Второй мировой войны. Был расстрелян немецкими офицерами в сербской деревне за то, что заступился за мирных жителей. В странах бывшей Югославии считается героем-антифашистом.
Никому видение войны твоего дедушки нихуя не интересно. Ибо он был мелким и видел только немца с шоколадкой. Чего он такого "исторического" может рассказать?
Вы, долбоёбы малолетние, историю читать не хотите, понимать что-то тоже - ой, он был таким же солдатом! Ой, его как и наших гнали! Ой какой хороший человек!
Ну ничего, такими темпами историю очень скоро перепишут окончательно - лет через 50 вдруг выяснится из особо секретных источников что это кровавый Сталин напал на беззащитную Германию и всех там изнасиловал и убил, а потом изнасиловал и убил весь СССР. Верной дорогой, как говорится.
Это попытка немца оправдаться, ничего другого. Типа - "я хороший", "меня заставили". Оправдание как дырка в жопе - есть у каждого.
> Я с ним не знаком, и не знаю хороший он или нет. Но и вывода, что он плохой я сделать не могу.
Если банда изнасилует девушку, можно ли верить отдельным членам банды? С какого перепугу немец стал бы рассказывать про что-то, если бы он это делал? Заметь, я не пишу что он это делал.
> И замечу, что переходить на личности и оскорблять собеседника это признак либо малолетства, либо того что автор ругани - быдло.
Ничего не могу поделать, извини - на всех ресурсах одно и то же по теме ВОВ. Школьники врываются в тред, мало-мальски связанный с СССР или ВОВ и начинают такой бред нести - Задорнов бы позавидовал.
> Как и максимализм. Я не могу понять, почему ты гребешь всех немцев под одну гребенку. И с потрясающим лицемерством отметаешь современных немцев, хотя они потомки тех, кто, по твоему мнению, поголовно, выжигал города.
Потрясающим лицемерием? Покажи, где я упоминал современных немцев? Если не можешь показать - зачем врешь? В третий раз повторяю - против современных немцев ничего не имею против. Речь про тех, кто воевал на стороне "третьего рейха" в ВОВ. Разбираться хороший он был, или плохой - не имею ни малейшего желания, но думаю что будь он хороший - войну закончил бы в конц.лагере. Там сидело немало немцев, в том числе и по политическим причинам. А он, по всей видимости, воевал хорошо.
> Ты готов сказать, что именно этот конкретный немец зверствовал?
А ты готов сказать что нет?
> А насчет того что он делал в России... есть такие штуки как присяга и приказ.
Ага. Отрезать груди женщинам и насиловать детей, сжигать деревни, пытать и забирать в рабство - вот такие были приказы. Что ж ему оставалось делать, бедолаге. Приказы, повторюсь, были про истребление русской нации.
> А может ты хочешь сказать, что все советские солдаты и офицеры были ангелами? Конечно же нет, у нас тоже были отморозки, как и каратели рейха.
Были отморозки, да. Многих из них посадили за это, кого-то расстреляли. Некоторые становились зверьми из-за того, что дома у них вырезали или сожгли всю семью - сложно в такой ситуации оставаться хладнокровным, согласись. Но в СА такое поведение не считалось нормой, и пресекалось максимально жестко.
>А ты готов сказать что нет?
Нет, поэтому и не готов данного конкретного гражданина судить.
>Ага. Отрезать груди женщинам и насиловать детей, сжигать деревни, пытать и забирать в рабство - вот такие были приказы. Что ж ему оставалось делать, бедолаге. Приказы, повторюсь, были про истребление русской нации.
Из того же разряда. Я не знаю, были ли у него такие приказы и исполнял ли он их. И ты не знаешь. Можно поднять номер части в которой он служил, ее путь и в документах поднять список приказов. Это будет доказательство. Ты их имеешь? Нет, тогда презумпция невиновности. Ты имеешь что то против конкретного немца ? Желательно документально подтвержденное. Почему то мне кажется, что нет. А зверства без приказа - это уже локальные требования командиров. Их тоже можно выяснить.
А насчет современных немцев - они же потомки как раз этих солдат. Большая часть тех немцев что сидела, до конца войны то не дожила. Получается выжившие фашисты (предположим твою теорию, что они все были фашистами) после войны и нарожали текущее поколение, вложив в них свои идеи. Тока Германия почему то теперь самая толерантная к всяким отбросам страна, увы. Как выжившие фашисты и их потомки могли построить ТАКОЕ государство?
В 4-й раз говорю - неважно какие у кого потомки. Хотя Россия до сей поры за СССР кается, хуй с ним, лично я к теперешним немцам, детям тех нацистов, ничего не испытываю. Тебе это еще два раза повторить, чтобы дошло?
Не было "локальных приказов" была общая цель - часть русских убить, часть согнать в рабство в Германию, часть оставить рабами здесь. Всё. Я повторюсь - это были официальные цели Германии.
Не, в самом деле, может этот немец тебе родственник?
И тем не менее, объясни мне в 5ый раз, как недобитые фашисты смогли построить самое терпимое государство ? Может не все они были фашистами, а? Впрочем, что я тебе доказываю. Что можно доказать человеку, который без мата и фразы сказать не может.
И да, я как раз русский исконный.
> Только у них за спинами были не Сталин и ко
> К тому же война была бы все равно И тогда были бы советские солдаты агрессорами.
> Просто у Адика у первого сдали нервы.
Мда, Михалков головного мозга...
На нас напали. Если бы бабке хуй, она безусловно стала бы дедкой. Но напали они на нас. Победил Германию народ Советского Союза во главе в И.В. Сталиным. Никто никого не гнал на убой, действовали так, как надо действовать на войне. Бескровных войн не бывает, тем более на Германию работала вся Европа. Огромной ценой досталась победа, но потомки начали забывать.
> И тем не менее, объясни мне в 5ый раз, как недобитые фашисты смогли построить самое терпимое государство ?
Ну ты хоть почитай, историк, как. Кто помогал. И с кем у нас в то время были... натянутые отношения.
> Может не все они были фашистами, а?
Кто воевал против наших на фронте - все.
> Впрочем, что я тебе доказываю. Что можно доказать человеку, который без мата и фразы сказать не может.
Я никаких доказательств не вижу. Вижу менструирующую барышню, вот в всё.
ЗЫ, Кем надо быть, чтобы оправдывать немцев во время ВОВ?
ЗЫ,ЗЫ Посчитай сколько раз я матюкнулся за время общения с тобой.
Ну и кто помогал немцам? Учитывая засилье всякого отребья у немцев - явно не русские.
>Кто воевал против наших на фронте - все.
А все кто воевал против немцев - коммунистами, стопудово.
ЗЫ Изначально разговор начался с твоего оскорбления нашего, отечественного ветерана, который смог откинуть предрассудки и военную ненависть. А ты просто всех приравнял под одну гребенку.
Ну а ты...ты просто копипастишь все говно перестроечных времен с журнала "Огонёк". И про Сталина-мясника и про Жукова и про "Народ победил, в одиночку." Я устал с тобой общаться, толку нет. Бывай.
Лучше сразу съебываться, до начала войны. Как увидел что кто-то смотрит криво - надо сразу собирать манатки.