Но они хотя бы не проебали столько народа как ССР.Потери были официальные СССР- 9 мил человек (разные историки говорят что от14 до 27 мил), а германии на восточном около 2,5-3 мил человек.Это была Пиррова победа.
Ты, наверное, в архивах сидел, ночи не спал, подсчитывал. Как показывает практика, историю можно спокойно переписывать, а потом вбивать в головы нерадивых малышей. Ты ещё в Company of Heroes 2 поиграй и скажи, что так оно и было. Как бы там ни было, от 14 до 27 - это ты приплетаешь потери гражданского населения. Официальная статистика, в том числе и общемировых специалистов говорит, что в ВОЕННОМ плане соотношение потерь было 1 (немцы) к 1.3 (наши). Фактор внезапности, знаешь ли, да боеготовность немцев в плане живой силы и техники была повыше. Под конец же войны Красная Армия набила столько экспы, что могла продавить любых капиталистов до самого Гудзона и дальше. Да, Пиррова победа (википедия) - победа, доставшаяся слишком дорогой ценой; победа, равносильная поражению. Т.е., дойдя до Берлина, наша армия должна была отступить под натиском врага и впоследствии проиграть. А если ты ещё жив, значит наша страна победила.
Расскажи мне подробнее про "фактор внезапности". А то почему-то я как ни открою чьи-нибудь мемуары, хоть того же Старинова - так все еще после Испании были в курсе, что фашисты не собираются останавливаться и что война с ними неизбежна.
Знать, что противник атакует - это одно, быть готовым к его атаке - другое. Союз не был полностью готов. Никто не был. Франция слилась за две недели, Англия тоже отхватила, хвалёные американцы, уверен, слились бы быстрее французов, если б оказались на их месте. Я уж не говорю про всякие Польши и прочие Югославии. Это как если бы ты повстречал гопника и был бы готов, что он собирается вломить тебе с вертушки, и он бы таки вломил, а ты ж не Джеки Чан, ты бы обязательно пропустил этот удар. Однако тбя никто б не помешал достать травмат и прострелить этому херу колено.
Население Франции в 1940 - 40 миллионов человек, население СССР - 170 миллионов. Примерно вчетверо больше. Производственный потенциал и размеры территории даже сравнивать смешно.
Насчет готовности - тот же Старинов описывает, как незадолго до войны были распущены диверсионные отряды и ликвидированы их школы, тайники и опорные базы. Все это пришлось восстанавливать уже во время войны. Это называется не "СССР был не полностью готов", это "СССР встал раком и отхватил знатного пендаля".
Толпа так же напоминает армию, как груда строительных материалов — дом. Это я к тому, что, во-первых, численное преимущество - это не показатель, а во-вторых, численное преимущество МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ - это как вообще с военной наукой может сочетаться? Две недели для какой-нибудь Польши - это нормально, но для ведущей европейской державы с богатой военной историей - это показатель полного превосходства противника. Диверсионные отряды - это, конечно, хорошо, но когда на тебя обрушивается вся мощь Рейха - это совсем другое дело. Пакт о ненападении был подписан не просто по приколу, Союзу необходимо было время, чтобы подготовиться к войне, ему необходимо было отвратить от себя угрозу в 39. Германия нарушила этот договор, хотя всячески пыталась спровоцировать Союз на границе в 41, чтобы потом свалить вину за нарушение на него. Это было сложное время, шахматная партия, которая могла стоить жизни, надо было планировать на много шагов вперёд. Про всяческие пендали может рассуждать только школьник, которому на уроке рассказали про ВОВ, ситуация быал намного глубже и сложнее. Нельзя в одночасье угадать, что хочет противник, тем более, если он обладает потенциалом разгромить весь мир.
Ну какое "мирное население" в стране, где лишь десять лет как гражданская война закончилась?
Диверсионные отряды и нужны, чтобы "вся мощь Рейха" не обрушивалась, а обрушивались мосты, железные дороги, разрушалось даже обычное дорожное полотно, чтобы взрывались склады, чтобы заминировано было все, что можно и что нельзя. Чтобы противник к трофейной технике на километр подойти боялся. И партизаны-диверсанты это сделали. Но в 42-43, по сути, созданные заново.
У Франции они были? Почему же не остановили тогда Рейх. Во-вторых, диверсионные отряды способны лишь замедлить врага, не остановить, в-третьих, Гражданская война закончилась 20 лет назад, в-четвертых, в ней участвовало не всё население странцы, основу составляли армейские части, которые в силу своих убеждений примыкали к той или иной стороне. Были добровольцы, да, но не в количестве полстраны против полстраны, преобладающая часть населения просто пыталась выжить, многие никогда не держали в руках оружие.
У Франции территории не было, чтобы Рейх останавливать. А свой "Резистанс" они быстро развернули.
Гражданская война в основном была закончена к 23-24, но отдельные бандитские шайки действовали до тридцатых годов. И я не понял про какие "армейские части" ты говоришь? Про белогвардейцев, что ли? Потому как на стороне Советов воевала РККА - рабоче-крестьянская армия.
Территория - это не показатель. Наполеон до Москвы дошёл. На стороне белого движения была не вся русская армия, если бы вся, то и никакой Гражданской войны не было, потому что крестьяне и рабочие против военных юнитов, закалённых в жерновах Первой Мировой - это не баланс. Будёный, Фрунзе и многие другие - костяк РККА.
Мирное население, если что, это мобилизационный резерв, за счет которого можно восполнять потери. Немцы были поражены способностью советов комплектовать новые дивизии.
И только обширная территория СССР спасла его от разгрома в первые же месяцы войны.
Половина - женщины, треть второй половины - дети и старики. ВОВ - война не Античности или Средневековья, техника решала. 50 человек могли набежать на танк и там же лечь. Если уничтожены основные силы, то сколько не комплектуй крестьянами и рабочими, большого проку не добъёшся. Да, большая территория, конечно, сыграла свою роль, но определяющим был фактор упорства сопротивления со стороны Красной Армии. Та же Брестская крепость была атакована превосходящими силами противника в первый же день войны, но смогла продержаться несколько недель.
И у противника была такая же структура населения. Только вот население германии едва ли превышало 80млн. А резервные дивизии комплектовались из почти необученных новобранцев, так как кадровая армия образца 1941 года скорее бежала, чем воевала, причем бежала чаще к немцам в плен чем к себе в тыл, сдаваясь миллионами солдат.
Отличная попытка, Геббельс! То есть ты хочешь сказать, что людям было наплевать на свою страну, на свой дом, на то, что их близких отправят в страну вечной охоты, все дрожали за свою шкуру и бла-бла-бла. Конечно, были и те, кто сдавался в плен, но зачастую это были люди взятые в окружение без единого шанса, либо раненые или контуженные. И как они могли сдаваться МИЛЛИОНАМИ!!!, если регулярных войск у СССР было 3-4 миллиона впринципе. Бегство и тактическое отступление - две разные вещи. Бегство - это неконтролируемое паническое действо, аля спасайся, кто может, поддерживаемое животным инстинктом самосохранения. Тактическое отступление - это периодический отвод войск, растягивание сил противника, ибо непросто, знаешь ли двигать армии нога в ногу по территории противника, и сдерживание врага, пока линии обороны будут расчерчены, окопы вырыты, дивизии подтянуты, да и вообще погода в России. Ведь немцы наступали летом, не осенью-весной, когда в луже можно танк потерять, не зимой, когда можно покрыться инеем, а именно летом. Ту же тактику применяли и с Наполеоном. Необходимо навязать противнику свои условия ведения войны, а не бросать все войска на амбразуру. Время решает.
Если комрад имеет в виду версию Резуна/Суворова, по которой победа над Германией должна была стать лишь первым этапом, то аналогия с оригиналом Пирровой победы один в один.
Эти версии отдают английским душком. Ведь именно Британия сильнее всех опасалась большевизма и старалась всеми силами стравить Германию и СССР. Они считали, что Союз хочет пройтись военным маршем по Европам и навязать свою идеологию. Это, конечно, было небезосновательно, потому что одним из заветов большевиков было раздувание пожара мировой революции, однако, Сталин, наоборот, хотел построить социализм только в Союзе. Из-за этого он напрочь разошёлся с Троцким - другим идейным борцом, который придерживался прежней линии. У старых догматов нашлось немало почитателей в партии, что, естесственно, вызвало нехилые дискуссии по поводу того, что Коба отвернулся от заветов Ильича. Сталин осознал, что, если его политические оппоненты сплотятся, то всё может закончится не особо бодро для него, поэтому провёл чистки среди тех, кого он подозревал, особенно в армии среди офицерского состава, потому что развязывать очередную Гражданскую войну перед растущей угрозой со стороны Германии - это смертельная ловушка для Союза и России в частности. Поэтому со стратегической точки зрения он действовал верно, смог укрепить свою власть, очистить ряды партии от оппонентов и избежать раскола, который мог привести к катастрофе.
пойди попей чайку и покури словари на тему "Пирровой победы". Пиррова победа означает - равнозначность победы и поражения. В случае с ВОВ такого не наблюдается. Так что Зига тебе и нахуй.
В Бельгии, после обретения ей независимости изначально признавался государственным только французский язык, хотя большинство (по данным), говорило на фламандском, который ближе к нидерландскому. Затем были проведены меры по восстановлению в правах нидерландского. Бельгия, по сути, разделена на Фландрию (голландский язык) и Валлонию (французский язык).
Хотя еще в восточной ее части живут немцы, но они живут, никого не трогают и в этот конфликт не вмешиваются. Подробнее здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-фламандский_конфликт_в_Бельгии http://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_Бельгии
Если бы французов уничтожали физически (как русских), то они бы может и стали с немцами воевать. А тут было похоже на старинные феодальные войны. Простые работяги и пахари французы и не заметили наверное что война была. Их ведь не трогали, деревни не жгли
Зато Париж остался в целости и сохранности, даже Лувр никто не ограбил. Сложно понять какой из вариантов правильный. немцы никогда не угрожали французам чем-то серьёзным, типа печей и массовых расстрелов, потому Франции сдаться было проще и спокойнее.
Ага, а где были эти советские граждане при входе немцев в Киев, Смоленск, Ростов, Минск? Не проявляли они особого желания помирать за советский гулаг. Да и при Сталинграде за вермахт в составе восточных отрядов сражалось более 10 тысяч советских граждан. Ну а по территориальным потерям вермахт в СССР совершил несколько блицкригов, равнозначных французскому.
И по итогам французы оказались мудрее - во второй мировой, большевизм в попытке спасти свой антирусский режим сгубил приличную часть дееспособного мужского населения, умудрившись в оборонительной войне за немца платить тремя русскими жизнями
где были советские граждане в киеве? хз как советские граждане, а вот кое кто за ридну украину встречал немцев цветами) я ниче не имею против, но по моему кто то забыл за что в 13 веке крестоносцы раков кормили
- Неизвестно. В истории таких случаев не зафиксировано.
Насчет готовности - тот же Старинов описывает, как незадолго до войны были распущены диверсионные отряды и ликвидированы их школы, тайники и опорные базы. Все это пришлось восстанавливать уже во время войны. Это называется не "СССР был не полностью готов", это "СССР встал раком и отхватил знатного пендаля".
Диверсионные отряды и нужны, чтобы "вся мощь Рейха" не обрушивалась, а обрушивались мосты, железные дороги, разрушалось даже обычное дорожное полотно, чтобы взрывались склады, чтобы заминировано было все, что можно и что нельзя. Чтобы противник к трофейной технике на километр подойти боялся. И партизаны-диверсанты это сделали. Но в 42-43, по сути, созданные заново.
Гражданская война в основном была закончена к 23-24, но отдельные бандитские шайки действовали до тридцатых годов. И я не понял про какие "армейские части" ты говоришь? Про белогвардейцев, что ли? Потому как на стороне Советов воевала РККА - рабоче-крестьянская армия.
И только обширная территория СССР спасла его от разгрома в первые же месяцы войны.
- Чтобы видеть линию фронта.
- Сколько человек надо чтобы защитить Париж?
- Не знаете?
- Да никто не знает.
Это, кстати французские шутки :) Французы рассказали :)
Хотя еще в восточной ее части живут немцы, но они живут, никого не трогают и в этот конфликт не вмешиваются. Подробнее здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-фламандский_конфликт_в_Бельгии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_Бельгии
И по итогам французы оказались мудрее - во второй мировой, большевизм в попытке спасти свой антирусский режим сгубил приличную часть дееспособного мужского населения, умудрившись в оборонительной войне за немца платить тремя русскими жизнями