ф Уагга! 2 часа назад А вы всем этим пользоваться пробовали? Думаю нет:) Нормальная (не хорошая, п / комментарии :: pikabu :: пекабу :: крик души :: шитьё :: скриншот

скриншот шитьё крик души пекабу pikabu комментарии 
ф Уагга! 2 часа назад
А вы всем этим пользоваться пробовали? Думаю нет:) Нормальная (не хорошая, просто ок) швейка -15к, оверлок столько же, вязальная машина 5 класса от 60к (компьютерная 80-140-200К, а есть еще 3 и 7 классы), хорошие спицы фулл сет -10-15к, что отнюдь не потолок (а их надо
Подробнее
ф Уагга! 2 часа назад А вы всем этим пользоваться пробовали? Думаю нет:) Нормальная (не хорошая, просто ок) швейка -15к, оверлок столько же, вязальная машина 5 класса от 60к (компьютерная 80-140-200К, а есть еще 3 и 7 классы), хорошие спицы фулл сет -10-15к, что отнюдь не потолок (а их надо разные, под разные материалы, у меня в наличии стальные, акриловые, карбоновые и деревянные), нормальная пряжа, а не рандомный комок колючей шерсти, от которой я буду неделю чесаться, от 500р за ЮОгр, хотя есть и интересные варианты по 800р/10гр... Мне продолжать?:) ответить ▲ Ьагс1соге(1госЬег 26 минут назад ХОРОШИЕ СПИЦЫ 15к.....БЛЯТЬ, ПАЛКИ, НЕ МОГУТ СТОИТ 15 К, СУКА!!! 111!!!!!!!!!!!!! МИНЯ АЖТРИСЕТ. СМОТРИ, ПРОЦЕССОР, АХУИТЕТИЛЬНЫЙ, СТОИТ 15 К, ПРОЦЕССОР БЛЯТЬ, КАКОЙ -НИБУДЬ РИЗЕН 1600, 6 МАТЬ ЕГО ЯДЕР, МИЛЛИОНЫ ТРАНЗИСТОРОВ, ИНЖЕНЕРНАЯ МЫСЛЬ. ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА. ПРИ КОТОРОЙ ПЫЛИНКА ЗАГУБИТ ВСЕ ЭТО ДЕЛО НАХООЙ, РАЗРАБОТКИ УЧЕНЫХ И ВСЕ ЭТО ЗА 13000 РУБЛЕЙ. ТЫ ХОТЬ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ ЧТО ПО ЦЕНЕ ТАКОЙ ЧУДО ЖЕЛЕЗЯКИ, КОТОРАЯ МОЖЕТ ОБРАБАТЫВАТЬ МИЛЛИОНЫ СТРОК ИНФОРМАЦИИ ЗА СЕКУНДЫ ТЫ ПОКУПАЕШЬ ЕБАНЫЕ ПАЛКИ, У КОТОРЫХ ТОЛЬКО ПАРУ ФУНКЦИЙ - НАМОТАТЬ НА НИХ НИТКИ, ЗАСАДИТЬ КОМУ НИБУДЬ В ГЛАЗ И ПРОЕБАТЬ ИХ?!??!?!?!?! АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА ответить
скриншот,шитьё,крик души,пекабу,pikabu,комментарии
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Потому что гренка не может стоить восемь долларов, а крутон - может.
Pu4k0ff Pu4k0ff05.05.202201:12ссылка
+72.1
Мне вот даже любопытно стало что за набор спиц такой может стоить 15 тыщ вечнодеревянных...
Титано-анобтаниевый сплав, с нанотекстурой для лучшего сцепления с волокнами нити в одном направлении, и скольжения в другом, с серебрянным антиаллергенным покрытием и изысканной гравировкой?)
aberro aberro 05.05.202201:20 ответить ссылка 39.3
Это всё равно не может быть дороже, чем кремний.
Но ведь кремний в данном контексте не просто камушек, а крайне чистый, крайне точно обработанный кристалл.
Отчего цена на спицы кажется вообще бешеной.
Впрочем, остаётся дискуссионным среднемесячный доход умельцев обращаться с тем или другим. При условии, конечно, что человеки себя не на помойке нашли, как нашли бы, например, спицы.
P. S. Всем бы такие помойки, да с Ryzen 5 1600...
Если бы процессоры такими же партиями, как эти спицы изготавливались - спицы были бы пропорционально дешевле процессоров. А так-то конечно спицы дороже выходят.
Спицы из вибраниума! Ваканда навсегда!
И почему-же оно так дорого стоит?
10 тайваньских ребятишек выучили на инженеров за эту сумму, а потом расстреляли. А на переменах они делали эти спицы.
Тайванских ребятишек за так на расстреливают. Не стоит путать Республику Китай с Китайской Народной Республикой
vpadlo vpadlo 05.05.202202:21 ответить ссылка 9.5
Да чисто наёбка братан. Тупые потому что. Можно за 200 руб по себестоимости такой сделать.
Что то я нихкуя не понял почему там с однлй чтороны выглядывает 7 пар, а с другой 6
Это не одни и те же спицы насквозь торчат, а разные с двух сторон в кармашках.
Alnaka Alnaka 05.05.202208:52 ответить ссылка -2.3
Ну тут хотя бы набор из 13 пар спиц, 6ти кабелей, какой-то линейки и странных расходников. Плюс в красивом чехле. Что в целом делает цену на этот набор ещё как будто +- адекватной
Xond Xond 05.05.202215:19 ответить ссылка 1.8
нихуя , красная цена этому набору 1000 рублей со всем металом,пластиком,полиэтиленом и трудочасами и затратой электроэнергии
На фото не видно, на каждой спице ручная гравировка уже умершего тайваньского мастера.
Raline Raline 19.05.202220:58 ответить ссылка 0.0
митриловые +2 к урону по нежити, + 3 к скорости вязания, 10% шанс дополнительно зачарить кофту на урон от холода
Не зря фулл сет
то есть, если шанс 10% не выпадет, то сопротивляемости холоду у кофты не будет?
Да, будет плюс 10 к получаемому урону, вечный урон на себя 1 в виде зуда
Ну ахереть корейская гриндилка
MDED MDED 05.05.202207:14 ответить ссылка -0.8
Это же основы. Я просто перескажу пример из учебника: Ты производишь автомобиль. Только один в одном экземпляре, а другой в количестве 10000 штук. Техпроцесс и стоимость при производстве каждого автомобиля допустим равна. Но в первом случае тебе нужно окупить всё производство одним автомобилем, во втором десятью тысячами.
Только вязальные спицы - нихуя не штучный и не высокотехнологичный товар.
Soffort Soffort 05.05.202202:21 ответить ссылка 21.9
Ну я фз сколько производят этих сетов спиц. Допускаю что не много и спрос не особо большой. Или эти спицы используются в производстве и просто амортизируются в процессе. В общем я бы не стал делать выводы просто из цены. Живём в рыночных условиях - не нравится цена, покупай у других. Процессоры уж точно супер-массовый товар. По сути только массовость производства и даёт такую вкусную цены. Представь сколько бы стоил проц при совке. (хотя я сомневаюсь, что совок и через 300 лет смог бы в современные кремниевые процессоры)
странно, что с массовостью проблемы, они же на тайваньском заводе клепаются вместе с интелами
Проблема в спросе. Эльбрус как бы не был хорош, не подходит для массового рынка из-за оптимизации кода. И не важно будет он 28 нм или 8 нм.
Россия могла делать убогое говно уровня первого пентиума. А уже более менее технологичные эльбрусы и байкалы делались в Тайване, потому, что раися не может в оборудование.
riffraff riffraff 05.05.202212:15 ответить ссылка -1.4
Никто в мире не способен сам построить и снабдить всем необходимым оборудованием завод по производству процессоров. Например оборудование для литографии производится только Японией и Голландией.
Вот именно такие спицы - штучный товар, а на микро-партиях даже самые простые современные технологии нефигово так на цену влияют.
Если я возьму стальной пруток и даже РУКАМИ сделаю из него спицы - они не будут стоить 15 тысяч. И это притом, что час моей работы стоит сильно больше, чем час китайского рабочего. который их по факту будет делать на станке, который ускорит его работу в 100 раз.
Soffort Soffort 05.05.202211:36 ответить ссылка -1.0
Во-первых, РУКАМИ ты ничего из стального прутка не сделаешь, тебе инструменты понадобятся.
Во-вторых, ты эти спицы видал? Они как минимум составные. И сомнительно, что просто стальные.
Инструменты то я буду руками использовать. Ручной труд - это не когда у тебя нет инструментов, а когда ты используешь собственную физическую силу, а не внешний источник энергии и автоматизацию.

Ну и "как минимум составные" - вспоминаем про китайца и станок. Спицы хоть и не настолько массовый продукт, как процессоры, но всё же довольно ходовой товар. Я недавно на али купил компактный радиоприёмник с пауэрбанком, солнечными панелями, фонариком, динамо-машиной и водостойкий. Он обошёлся в 5 раз дешевле этих спиц. У нас пауэрбанки и динамо-машины более массовые и менее технологичные спиц?
Да. Прикинь? Особенно, чем спицы для кружев ручной работы. Обычную кофту/свитер можно связать и палками за три евро пара.
А, ты сродни тех аудиофилов, которые покупают "провода из бескислородной меди" за тонны денег и свято верит в то, что они улучшают звук. Если для тебя спицы технологичней пауэрбанка.
Нет, я просто говорю, павербенки создают партиями по сотне тысяч, а эти спицы дай боже десяток наборов в год. Ьак что дас пауербанки и динамомашины более массовые, чем спицы для кружев.
Штучный али нет понятие такое минута гугления дала следующее - Вот эти вот Чикаго твист на Амазоне имеют от 100 до 400 отзывов за лот у крупных продавцов при общем количестве лотов только на амазоне 67. На Ибей и Али и того больше. Если учитывать что отзывы обычно оставляют не все и что на Ибей и Али нет отзывов лота а только продавца (потому сколько там их продали неизвестно) выходит все равно очень немалое количество таких спиц. Да и искал я только набор Чикаго 5 дюймов а их же там еще дофига и еще немного.
То есть это явно не штучный товар может и не массовый но все же.
Dudo Dudo 05.05.202214:22 ответить ссылка 1.8
Срез отзывов брал за год если что. Там есть лоты 1600+ отзывов но с 2013 - 2017. Но там тоже получаеться 150 - 300 отзывов за год с одного продавца.
Dudo Dudo 05.05.202214:44 ответить ссылка 0.0
То есть опять, не десятки и не сотни тысяч единиц технологического продукта в год]
Ну я и не спорил с тобой. Я просто посчитал. Но опять же это с продавца. Завод то у них всех один. Если так то на 60 продавцов придется по 100+ продаж с одного и это только с одной платформы. Не считая прямые покупки и магазины.
Мое заявление такое как и было это явно не штучное производство.
Да и по сути если уж все посчитать то для таких спиц хватит среднего токарного станка это около 100 тысяч гривен (условно 3400 долларов) значит окуп станка наступит через 17-20 продаж наборов. ЭТО очень выгодно. Если брать топ станки то будет дороже конечно. Но тут все равно наценка чересчур большая.
Dudo Dudo 05.05.202215:23 ответить ссылка 0.3
Там уже ниже сказали, плюс я сама разобрала свой старый набор- спицы для кружев это не только палка на токарном станке (которые еще на минуточку нужно специальными лаками покрыть и геометрию выдержать, чтобы руки не начали ныть уже через час), но и очень требовательный по характеристикам "тросик" между ними, чтобы полотно не начало деформироваться под своим весом и выдерживало выбранную курватуру. Так что, хехе, не всё так однозначно и ручные кружева не просто так стоят бешанные тысячи евро без бренда. А с брендом лучше не задумываться. А на обычных масс маркетовских палках можно вывязать узор для свитера из пятимилимитровой шерсти/
Тросик не может столько стоить и сверхточная токарка допуском для Высокоточных деталей это не хехе. Тут как с яблокофоном берут за бренд больше чем стоят материалы если дадите мне название троса то я найду сколько он стоит и тогда будет ясно.
А форма это то что можно обмереть штангенциркулем и микрометром и повторить скажем из карбида вольфрама и все равно будет дешевле чем 20к.
Форма это для токарки неважно а допуски на С-класс станке нанометровые таких же хватит? Или спицы они точнее реактивных двигателей?
А лак там на металле какой? И есть ли он вообще? С ним же пойдет лесом вся нанометровая точность. Такие спицы как минимум не обрабатываются лаком иначе их диаметр будет с возрастом меняться не говоря уже про износ.
Dudo Dudo 05.05.202215:46 ответить ссылка 1.2
Прикол не в допуске, а в знании, какая именно геометрия нужна. Каждый раз в добавочной стоимости никто не учитывает метазнание о технологии. От состава сплава(от люминия и нержавейки до цинка и того же вольфрама) и закалки(если нужна) самой палки, так и про покрытие(зачастую тефлоновое, по крайней мере на дешевых вариантах) и так далее. Вот пожалуйста, про вариант имеет в наборе деревянные дизайнерские держалки(мне как человеку с аллергией на никель это важная деталька), сменные тросики трех размеров, которые не согнутся и не поломаются как китайский ширпотреб, которой пошел у меня на излом уже на втором месяце, и удобный чемоданчик.
Так что еще не в самих арматуринах дело, а и в том, как долго они прослужат и насколько производителю было не пофиг. А вот и сам сет:
https://hobbii.com/symfonie-rose-knitting-needle-set

Фьюф, аж снова захотелось постучать
"Прикол не в допуске, а в знании, какая именно геометрия нужна."
Тут не ремонт техники тут один раз купил набор обмерял и выточил еще 1000. Сомневаюсь что у них есть патент так как запатентовать такое нереально.
"От состава сплава(от люминия и нержавейки до цинка и того же вольфрама) и закалки(если нужна) самой палки"
Ну это уже шутка там хромникелевая нержавейка ХГС вот вам и секрет сплава можно взять ту что дороже или ту что дешевле. Закалка это простой процесс там и печи хватит а её цена меньше 2-3 таких наборов.
Покрытия на спицах из примера нет.
Дополнительные детали согласен штука хорошая но цена их тоже не рядом.
Спицы из примера по ссылке это не те о которых идет речь изначально по ссылке там латунь или медь + дерево ну и дизайн и лак тут только на дереве.
Я не спорю что цена может быть такой. Я говорю что работа и материалы стоят намного дешевле чем стоимость бренда.
Если напрячься то можно найти все размеры и углы и выточить точно такие-же спицы и они будут дешевле. Другой вопрос что если у тебя есть С-класс токарный то точить спицы это расточительно.
Dudo Dudo 05.05.202216:15 ответить ссылка 1.8
Бааа да там по ссылке еще камни Сваровски бонусом.
Это уже совсем что-то для модников. Я говорю только про технологический процесс а не про "дизайн" - для красоты.
Так то и в отвертку можно алмаз в 30 карат вставить лучше винты она крутить не станет.
Dudo Dudo 05.05.202216:18 ответить ссылка 1.2
Но набор как раз где-то 10-15к рублей и стоит. Ну вот мы его кажется и нашли]
>Если напрячься то можно найти все размеры и углы и выточить точно такие-же спицы и они будут дешевле.

Ну вот как раз это знание. Кто-то же это придумал, не так ли? Или они тоже откуда-то скопировали?
Учитывая дизайн изначальных спиц Чикаго я подозреваю что это старый дизайн времен еще 1980х просто в модерн оболочке. Если брать спицы по вашей ссылке то тут дизайн более современный плюс медь может сами а может и скопировали я таких патентов не видел.
Ну и как я сказал каждый сам может выставить себе стоимость труда так разработка формы и чертежей этих спиц могла быть сделана студентом за чашку риса или фирмой разработчиком за н-лямов.
Но я сильно сомневаюсь что тут нанимали фирму разработчика. Скорее было как всегда (Для вашей ссылки) взяли стандартную форму и пересчитали углы для плавности.
Но если брать сам техпроцесс цена завышена и сильно. Ключевое слово сильно.
Dudo Dudo 05.05.202216:27 ответить ссылка 0.3
Нашел трос! Это многожильный трос с нейлоновый покрытием цена за 100м 700 грн (23 доллара).
Dudo Dudo 05.05.202216:37 ответить ссылка 2.1
Нашел один патент № патента176250
И целый класс (Class 700/141) патентов для вязания все размеры есть.
Большая часть уже не действует бери точи.
Dudo Dudo 05.05.202216:42 ответить ссылка 2.1
Ещё раз тебе пишу, что я купил не пауэрбанк, а готовое устройство в сборе, которое нужно разве что одному из 10000 людей. И оно вышло в 5 раз дешевле. С учётом всей высокотехнологической специфической начинки и корпуса.
Soffort Soffort 05.05.202214:29 ответить ссылка -0.3
Твоё "устройство в сборе" собрано из готовых деталей одним паяльником. Я не знаю, как делают спицы, но это не цельнометаллические прутья. И я не разбираюсь в вязании, но судя по отзывам на Амазоне в цену этих спиц входят ноу-хау о правильно подобранных параметрах веса и жёсткости. Плюс там, я смотрю, половина ценности не в спицах, а в шнуре, которым их соединяют - к нему тоже целый ряд требований у вязальщиков.
Короче не сделаешь ты ничего похожего "на коленке", а вот "устройство в сборе" - только в путь.
Справедливости ради параметры веса и жесткости это уже выпендреж сродни подобному у любителей мечей и холодного оружия. Из серии "Моя катана на 200 грамм легче". По шнуру не скажу но сами спицы подобного толка спокойно токаркой делаются на немного модифицированном станке. Но может они их из порошкового металла сразу в сверхточные формы льют. По шнуру ничего сказать не могу но то что цена сильно завышена очевидно.
Dudo Dudo 05.05.202215:27 ответить ссылка 1.8
При рыночной экономике "завышенная цена" это цена, за которую твой товар не покупают. Если людям не всё равно на эти параметры и они готовы за них платить, а другие производители спиц почему-то не могут свои поделки по такой же цене продать - завышена ли цена?

Другое дело, что, конечно есть такая фигня как "ценовое позиционирование", когда ценность товара, в той или иной степени, определяется самим ценником. Вполне возможно, что это один из тех случаев. Но это та самая наценка за невидимый параметр "статус", о котором говорится в топовом комментарии про "крутоны".
При рыночной экономике "завышенная цена" - Абсолютно согласен у КАЖДОГО есть право просить за свой труд сколько он хочет.
Моя позиция с этим не спорит. Я только хочу сказать что материалы трудозатраты и оборудование сильно дешевле заявленного прайса. Вот и все яблокофоны же покупают. И спицы покупают. Это все право людей.
Но если кому то интересно я хочу поделиться инсайдом металлообработки что-бы люди могли сделать свои выводы сами.
Dudo Dudo 05.05.202215:55 ответить ссылка 1.8
Тебе пытались объяснить, но ты никак не понимаешь: стоимость товара уже давно не просто сумма затрат на производство, там куча всего суммируется. И серьезно, если ты в гараже сможешь сделать такие же, да еще и дешевле - открывай бизнес! У тебя же с руками оторвут все что ты сделаешь (нет). А потом расскажешь нам как у тебя получилось :)
А ты читаешь жопой.
Я сказал что говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про материалы и работу и я так же сказал что любой может просить сколько захочет за свою работу. Хоть миллионы.
Так что иди своей дорогой.
Dudo Dudo 05.05.202219:15 ответить ссылка 0.0
Велосипедистов, вот где срач по поводу веса
Действительно
Dudo Dudo 05.05.202223:40 ответить ссылка 0.0
Могу добавить только что завод TSMC выпускает больше половины ВСЕХ чипов. это миллионы чипов)
MKOP MKOP 05.05.202215:55 ответить ссылка 0.0
Подруга занимается плетением кружева. Палки для плетения делает полтора инвалида, поэтому они могут гнуть цены. Капитализм. Ну и немного выебонов, потому что такие же, но пластмассовые стоили бы 100 рублей за кило (буквально).
Я, возможно, открою тебе глаза, но у любой системы в ёбаном мире есть свои минусы и недостатки.
Поверь, чистый капитализм без внешней системы регулирования, минусов несет гораздо больше, к счастью такой дичи нигде вроде нет.
Любой современной системе нужны "костыли" чтобы работать и не превратится в ёбаный пиздец.
"Без капитализма просто никто бы не делал, и всем заебись."

Ого, оказывается до капитализма никто не вязал спицами, потому что их никто не делал.
Чего только не узнаешь от маминых атлантов.
Столяр выстругивал из дерева спицы. Земледелец приносил столяру две капусты и ведро яблок - получал спицы. Вполне себе капитализм.
Soffort Soffort 05.05.202211:39 ответить ссылка -2.7
Ты хоть понимаешь, что означает этот термин? А то по твоей логике капитализм существовал с каменного века, и что феодализм это тоже капитализм, и даже социализм это тоже капитализм.
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

Полностью соответствует примеру со спицами и капустой.
То есть в каменном веке, средневековье и античности был капитализм, да?

Если нет. то откуда там спицы и кто их делал?
Что значит "был капитализм"? Планета большая, народу на ней много. 2000 лет назад в Австралии была античность? А в Риме? А 1000 лет назад в Южной Америке было средневековье? А в Европе?

И как, блядь, ты вообще смешал в кучу культурно-исторические периоды и экономическую систему? Как ты смешал в кучу сословную систему и археологическую эпоху?
Soffort Soffort 05.05.202212:40 ответить ссылка -1.3
И да, в совке вроде тоже спицы были, откуда они там брались? Откапывали залежи, оставшиеся с капиталистического средневековья?
Не то чтобы в совке было особо много спиц и их было просто "достать". У меня мама с детства вяжет, она бы тебе рассказала, как в совке "были спицы" :D От бабушки внучке передавались, реально.
Soffort Soffort 05.05.202212:42 ответить ссылка -2.3
Из адамантия.
Haruka25 Haruka25 05.05.202209:03 ответить ссылка -3.0
Спицы, сделанные из процессора?
Не говорите ему, за сколько продали наггетс в форме амогуса.
За 1 nft sus
Потому что гренка не может стоить восемь долларов, а крутон - может.
Pu4k0ff Pu4k0ff 05.05.202201:12 ответить ссылка 72.1
Ну а хули орать если оно реально так и стоит если не больше.
Kuloresov Kuloresov 05.05.202201:13 ответить ссылка -2.3
Хочешь сказать, что спицы за 15к это не товар с наценкой 3000%?
"15к рублей - пол месяца вкалывания на заводе
Знание как не проебать 15к за гвоздь - бесценно"
Может там "фул сет" это 50 штук или даже больше, кто его знает . 300 рублей за спицу уже не так уж странно звучит. Так в любой теме можно выебываться, если заниматься профессионально то фул сет свёрел стоит овер дохуя тысяч, а они нужны разные, даже по разным металлам хорошо бы разные иметь, и вот суди на сколько это дорого, овер дохуя тысяч за хуй знает сколько, но тоже доухя свёрел
Mumrik Mumrik 05.05.202202:01 ответить ссылка -0.1
Не хочешь проебать 15к рублей, купи спицу за 100р. В чем проблема?
Барабанные палочки тож стоят копейки или дохуя.
Рынок в этом плане прямолинейный, если мастера хотят самого лучшего, появляется и спрос. Даже в сраной палке, особое изготовление которой может быть под патентом.
Для мастера экономическая модель простая - если новый прибор позволят производить вещь быстрее и !качественнее! то инвестиции оправданы. Будь то музыка, кулинария или другое производство. Дальше все упирается в навыки мастера.
Fotir Fotir 05.05.202202:09 ответить ссылка 14.1
Так никто и не спорит, что чем качественнее палку ты хочешь купить, тем больше тебе придется заплатить. Дело в том, что повышение качества палки почти всегда приводит к непропорциональному росту цены. Вот есть, например, палка за 100 рублей, которая хорошо бьет крапиву и на производство которой ушло 80 р. Есть палка за 300 рублей, которая делает то же самое, но будет служить чуть дольше, её удобнее держать и на её производство ушло 150 рублей. А есть палка стоимостью 15000 рублей, которая проработает ещё немного дольше, имеет анатомическую рукоять, на ней логотип узнаваемой компании, такой же палкой крапиву бил Бекмамбет Киберскотч, а на её производство ушло всего 500 рублей.
Вот именно не так же. Знание есть знание если ты или я возьмем в свои культяпки такие спицы мы не свяжем тончайшие кружевные чулочки. Мы даже простой шарф нихуя не свяжем.
iggd iggd 05.05.202203:57 ответить ссылка -1.8
Знание тут в ключе мастерства изготовления, ноу хау и патентов, за которое цену и назначают.

Ясен пень что качество инструмента никак не поможет если нет навыка.

А вот обратное работает, мастерство спокойно может начать упираться в инструмент, тогда и потребуется более качественный аналог.
Fotir Fotir 05.05.202204:19 ответить ссылка -0.8
Спроецируй это на спицы - две полированных палочки.
PS я в школьные годы учился вязанию и вязать можно даже велосипедными
iggd iggd 05.05.202204:36 ответить ссылка -2.0
15к это овердохуя конечно, но основная суть как раз в этом. Большенству хватит и спиц за 300 рублей, но если ты вяжешь очень много, то тебе это начинает приносить неудобства, на хуевый спицах нитка сползает, или наоборот цепляется где ненадо, они могут начать облазить, окрашивая твои пальцы и все такое. 1 раз на 1000 петель тебя не будет беспокоить, если ты вяжешь 1000 пятель в месяц, а что если ты вяжешь 100000 пятель в месяц? Тут ты начинаешь искать спицы получше, но вот незадача, все покупают спицы по 300 р, а во всем твоём городе только 10 человек, кому нужны такие спицы. И вот на этих 10 человек ложится не только производство, но и доставка, хранение транспортировка, продажа и прочие расходы. Сколько, например, по твоему знакомых людей покупали процессор и сколько спицы?
ПС говорю тоже не с бухты барахты, есть знакомая, что занимается этим всем полупрофессионально.
Ну вот так понятнее стало
iggd iggd 05.05.202205:52 ответить ссылка -2.0
Хочу немного внести ясность. На оп-картинке говорится про вязальные машины. И про спицы (они же иглы) сказано именно в контексте вязальных машин. А в вязальной машине 200 игл. Стандартный набор игл - 50 штук. На Али набор игл стоит 800 рублей. Т.е. 3200 за полный набор игл. Чувак говорит, что таких наборов надо несколько, из разных материалов. Он приводит в пример 4 материала. Предположим, что цена у всех материалов одинаковая (хотя это не так, но предположим). 3200х4=12800 рублей. Как раз середина его разбега 10-15 тысяч.
А если тебе срочно надо? Спицы загнуло, а заказ горит? По опыту знаю, вся эта швейная хуйня в российских магазинах в лучшем случае по цене х2 от цены Али. Вот и считай, бежишь покупать 50 игл за 1600, если повезёт.
Короче, адекватные ценники назвал чувак на картинке. Отвечающий ему просто не так понял, ибо он не в теме про двести игл в машинке.
Mustos Mustos 05.05.202207:16 ответить ссылка 16.1
Теперь и я понял, что это за спицы такие.
Alnaka Alnaka 05.05.202210:36 ответить ссылка 2.7
Вот только хромированная спица на проверку может оказаться цинковой, и засечки от обработки убрать забудут, нет, напильником спилить их ты не можешь, иначе повредить оцинковку. А ещё конус слишком тупой и все нитки, что не зацепились за заусенцы, сползают. Да, повторюсь, вязать можно и китайскими палочками, но не факт, что это будет удобно. Можешь сравнить это с отвертками, 100р развалится у тебя в руках, впивается всем чем можно, ещё и шляпки саморезов слизывает вместе с собой, а ну и не магнитит нихрена. А можешь взять за 2-3к, такую, что ее хоть жопой крутить будет удобно, встаёт как литая к любым саморезам ещё и захватывает болтик хоть из алюминия, но не слишком сильно, как раз чтобы наживить. Плюс накинь к этому учёт того, что отвёртки нужны большему числу людей, в отличии от спиц. Да, не 15к(в посте, как сказали выше, про другие говорят) но тоже не мало.
У отвёрток есть размеры и разные шлицы. Отвёртка со шлицем PH2 будет вставать, как влитая в саморез PH2. Разница будет только в удобности ручки и прочности металла. За 300р будет крутить так же, как и за 3000, но возможно износится быстрее.
Спица за 15к - это как провод аудиофила.
Alnaka Alnaka 05.05.202209:50 ответить ссылка -2.2
>Отвёртка со шлицем PH2 будет вставать, как влитая в саморез PH2
Ха-ха, ты не знаешь китайцев

Ну и опять, же 1 болтик можно и ногтем выкрутить, но если ты работаешь с ними постоянно, то ты не хочешь, чтобы после рабочего дня у тебя было кровавое месиво, что из тебя, что из отвёртки.
Ну, то есть ты сравниваешь отвёртку из ларька "Всё по 50" с обычной отвёрткой из строймага за 300р и этим оправдываешь необходимость отвёртки за 30000р, сделанной вручную японскими гейшами на вершине Фудзиямы в полнолуние из коры цветущей сакуры и металла переплавленного клинка нагинаты из храма бога ремесленников..
Alnaka Alnaka 05.05.202210:30 ответить ссылка 1.1
Ещё раз. Да, 15к дохуя для спиц, мною это было сказано уже раза 3. Но вот объяснение почему они могут стоит дороже, чем 2 проволоки.
Ну тип, мне в жизне всегда нужны как минимум два набора отвёрток - милипиздрические и обычные. И если они дешёвые - у них просто моментально стираются носы, иногда металлические части просто отклеиваются от ручки, вся хуйня. Так что тут цена пиздец влияет.
Я хз где вы берете такие хреновые отвертки. У меня самая дешевая отвертка с набором бит в полой ручке уже лет десять и я только начал задумываться о замене бит. Брал я ее еще за 35грн и крутил так что глаза вылезали.
Повезло, да, бывают хорошие инструменты дешего, но чтобы их не случайно найти, надо перепробовать кучу других, если ты занимаешься этим профессионально, то у тебя не будет особо времени на это и проще взять что-то безкомпромисное.
И электропроводка в этой розетке такая:
>"Гвоздь - 1 доллар
>Знание где его забить чтобы весь пол не скрипел - 500 долларов."

Вот только на производство процессора нужно гоооооооооооооооооооооооооооораздо больше знаний.
А если делать их как сопутствующий продукт при основном производстве?
iggd iggd 05.05.202209:55 ответить ссылка -0.6
Чаще всего так и делают.

Если например ты решил заняться произвлдством и торговлей деревянными членами - то ты просто создаешь проект, тз и заказываешь партию на каком-нибудь мебельном заводе.
Если хочешь делать резиновые члены - то же самое, но на завод, занимающийся резиной.
Смотря что ты считаешь наценкой.
Если это штучное производство, то оно в любом случае будет иметь значительно большую себестоимость, нежели масмаркет.
Предположим ты открыл свой цех по производству спиц. И ты в этом охуительно хорош.
Спрос на этот штучный товар примем где-то 100 комплектов в месяц.
Какую цену ты должен установить, дабы тебе было банально что жрать после вычета всех затрат на производство/налоги/логистику?
Erioh Erioh 05.05.202211:54 ответить ссылка 0.0
Понятно, что при низком спросе на товар придется сильно завышать ценник для покрытия малым количеством проведенных сделок все издержки производства. Вот только в рыночных реалиях конечному потребителю, как правило, похуй, что маленькому цеху нужно окупится. Пускай товар по качеству и сроку использования будет лучше в два раза, чем аналог из масмаркета, но если покупателю придется платить за единицу такого товара как за всю партию, то он лучше просто купит масмаркет два раза. Если маленький цех выпускает продукт, не имеющий аналогов, и есть постоянные клиенты, которые готовы платить завышенную цену, то конечно беспокоится не о чем, но если есть проблема недостатка клиентов и предприятие ещё завышает цену, чтобы окупиться, то оно обречено разориться. Никто не будет заниматься благотворительностью и беспокоиться о потребностях производителя.
похоже на один сайт подозрительный...
Shirashi Shirashi 05.05.202201:14 ответить ссылка 30.2
ВАМ КАЖЕТСЯ.
Eврeй Eврeй 05.05.202201:18 ответить ссылка 20.8
Эх, реактор, что же с тобой стало? Только один заметил, да и тот ссаными тряпками не гонит
Ничего не стало, всегда так было
шашш
	
KR E G Н EiTiT#2Q.1.4
Alnaka Alnaka 05.05.202209:36 ответить ссылка 0.0
Вот даже в комиксе оторвали пикабушную плашку, а тут внаглую скрин коментов
Но плашки-то нет
Alnaka Alnaka 05.05.202210:31 ответить ссылка 5.9
этому художнику бы комиксы на баше рисовать
vover vover 05.05.202210:33 ответить ссылка 0.0
Чё за сайт?
YOU WILL NEVER KNOW
омич омич 05.05.202201:39 ответить ссылка 19.9
Мб речь шла про иглы для машинки какой-то?...Но все равно дикость...
Не, если речь идёт про швейные машинки то там ценники совершенно ебанутые. Не знаю уж чем они объясняются, узкой аудиторией-ли, ещё чем, но факт остаётся фактом.
А чего это швейные принадлежности - женские товары?
потому что он сексист, да?
Интерпрейз. Это производственный станок по факту, и как любой станок он стоит дохуя. (Можешь посмотреть любую сферу, от металлообработки до it )
Нуу, швейная машинка это уже профессиональный инструмент. На нём человек с руками и мозгом может за месяц нашить шмоток на многие тысячи долларов.
Дикость говоришь. Ты ещё подставки под кабель погугли. Вот там дикость))
FURUTGCH
Подставка для кабеля
Furutech NCF Booster
ВСЕ ПОДСТАВКИ ДЛЯ КАБЕЛЕЙ (13)
Наличие на складе: • Есть в наличии
Артикул товара: 590640
Удаленный склад
<\	чАЧЗД	купить
43-659-р:
42 349 Р
КУПИТЬ В 1 клик
шт.
!м» В РАССРОЧКУ 3529 РУБ / МЕС
"^Г Этот товар купили у нас 4 раз(а)
<§3^
MaD_CiD MaD_CiD 05.05.202201:22 ответить ссылка 11.1
Эм... и чем объясняется подобная стоимость? Битые файлы восстанавливаются проходя через кабель, вирусы дохнут, счетчик электрический в зад крутится, песни группы Наутилус превращаются в песни Металлики?
santos santos 05.05.202202:08 ответить ссылка 8.2
Ээээ а вот за Наутилус обидно щас было.
Vanna13 Vanna13 05.05.202202:16 ответить ссылка 27.7
Если бы подставочка стоила бы косарей сто, я бы использовал группу Пилигрим. Так что, Наутилус - ок.
santos santos 05.05.202202:24 ответить ссылка 13.7
погугли за аудиофилов. там такое таро с астрологией - закачаешься. При этом этой хуйнёй занимаются в основном мужики.
nahoff nahoff 05.05.202204:40 ответить ссылка 7.8
Молодые лбы обвиняют пенсионеров в тупости за то что они переводят сотни пенсий гадалкам и колдунам.
Также молодые лбы:
Кабель акустический на катушке Audioquest Туре 5 Braid IOOjti
vir £ W W Vi О отзывов
164 890 руб./„.г.
В наличии на складе
■f Быстрый заказ
В корзину
МСдля подписчиков цена 145 103 руб.
Населенный пункт: Якутск
О Показать стоимость и сроки доставки
Щ1 Производитель
Все товары бренда
Doongion Doongion 05.05.202207:37 ответить ссылка 10.5
Для про-вариантов для передачи видео, так даже дёшево. Для аудио - х/з, может, для больших расстояний.
классика
Блядь, ты бы хоть предупредил, что минус уши!
Tormen Tormen 05.05.202208:59 ответить ссылка 2.8
Эт вы еще цены на кисточки для рисования не знаете.
Fotir Fotir 05.05.202201:17 ответить ссылка 19.2
А ты пробовал по лесу за белкой гоняться, что бы её побрить? То-то же
Там есть извращения и покруче:
"Кисти из щетины изготавливают из свиного ворса, взятого из ушной раковины. И не думайте, что это самые дешевый инструмент. Самая лучшая щетина у ангкингского борова (и не спрашивайте почему именно борова, наверное какие-то химические процессы в организме делают его ушной ворс наиболее крутым для рисования). После стрижки ушей ворс вымачивается, кипятится и отбеливается. В результате получается весьма качественная кисть, 80% ворса которой является расщепленным на концах. Она является идеальной для работы маслом, акрилом и сухой технике в акварели или гуаши."
Fotir Fotir 05.05.202201:34 ответить ссылка 13.2
Хз, у меня была знакомая художница-живописец и от нее я слышал только один критерий хороших кистей - чтоб щетина не лезла
Кисточки ладно, краски - вот где за голову хвататься впору ... Кисти хотя бы помыть и снова заюзать можно, с красками такая херня не работает =\
Соскоблить в баночку?
Я знаю. И даже знаю почему. На самом деле вся животная шерсть или волокна в мире не могут впитывать краску или воду, именно поэтому собаки или кошки очень быстро высыхают, жидкость просто скатывается по шерсти. Это всё миф, потому что истинные носители материала для кисточек очень редкие и важные существа для мироустройства. Это редкие пушистые драконы, которые обитают преимущественно в Китае, из шерсти одного дракона получается всего около 1000 кисточек, а толщина и другие свойства кисти зависят от класса дракона, огненный он был, водяной, воздушный и так далее, лучшие кисти получаются из драконов воздуха, но они очень быстрые и умеют становиться невидимыми, поэтому их сложно поймать. А самое главное что шерсть драконов очень быстро отмирает и превращается в лепестки сакуры, когда дракон умирает, и чтобы сохранить её свойства приходится использовать её в сочетании с магическими деревьями, вроде эльфийского тысячелистника или гномьего подземника, а эти ребята не очень хотят делиться своими деревьями, эльфы потому что задроты леса, а гномы потому что у них и так мало деревьев под землёй то. Поэтому приходится за каждое бревно договариваться годами или срубать втихую и потом бежать от туда со стрелами в жопе, оставляя дорогую технику. Вот и получается что в итоге кисточка из шерсти с жопы дракона на магическом древке тебе продаётся якобы как белка+берёза, но блять, камон, ты правда веришь что сраный грызун и везде растущий деревянный сорняк могут стоить таких денег? Я тебя умоляю... Так что тема с драконами единственное логическое объяснение.
AlanWake AlanWake 05.05.202201:38 ответить ссылка 32.2
Вася, выдыхай...
Earendur Earendur 05.05.202201:40 ответить ссылка 15.4
Наглядный пример того, что бывает, если слишком долго отмывать кисточки скипидаром.
Если я не ошибаюсь, но кисти из шерсти животных как раз впитывают краску или воду, поэтому визажисты рекомендуют для жидких текстур использовать кисти из искусственных волокон, а для сухих текстур - из натуральных.
А если невидимого дракона не получилось поймать, то используют шерсть ядовитого, но от неё художники дуреют и сиськи у них выходят кривыми.
Вы совсем забыли про шерсть с яичек ночных пустынных тушканчиков.
*художкинские флешбэки*

Я с детсва очень любил рисовать и естественно в какой-то момент мама отдала меня в худ. школу, не особо представляя статьи расходов (дело еще в 90-х было). Хочу заметить, мама тогда работала врачем в БСМП. Ну тоесть, доходы были не то, чтобы маленькие - по нескольку месяцев их просто не было от слова совсем.

По факту оказалось, что из набора "дефолтный набор ученика художки" мы могли позволить примерно 1/20 часть, в виде самых хуевых красок, самых из-жопы-убитой-крысы хуевых кистей, а ватманы я в буквальном смысле "воровал" из школы с позволения учительницы ИЗО, которая почему-то меня очень любила. Помню, что у одной девочки из группы была кисть, которая стоила как половина маминой зарплаты. И у нее их был таких несколько.
омич омич 05.05.202201:55 ответить ссылка 38.0
Про девяностые почти у всех свои флешбеки, так как ЗП большей части страны не платили. Кто то ватнамы из школы пиздил, а кто то уличных псов, что бы зверей в зоопарке кормить.
Но кто как в то время выживал - это отдельная олимпиада.
Я блять вам больше скажу, есть швейные машинки в которых есть мать его "картер" для масла и масло туда надо лить под 2 литра, специальное) так что это парнишка, ещё НЕ ПОЛНОСТЬЮ погрузился в тему)
И сколько оно масла жрёть?
1 литр на 100 км шва
Да нахуй, лучше туда ЗМЗ402 поставить. Он даже когда ссыт меньше потребляет
iggd iggd 05.05.202204:01 ответить ссылка 1.5
О! Месье знает толк в Волгодрочерстве?!
Моё увожение!
Ага, бля, а если не ссыт - значит, масло кончилось
Это чтобы на таком агрегате ездить в швейный магазин?
я конено понимаю что ты Изя, но блэт, с пикабу коменты тащить? зря я тебя во время порновируса пощадил...
FuckCore FuckCore 05.05.202201:26 ответить ссылка -1.1
*Недовольно бурчит в поисках огнемета*
Eврeй Eврeй 05.05.202201:31 ответить ссылка 14.3
опять?
iggd iggd 06.05.202211:07 ответить ссылка 3.5
Ты сейчас на кого наехал, йо
омич омич 05.05.202201:58 ответить ссылка -0.4
ох, чел, зря ты с изей связался, он парень не простой
Райдер в реальной жизни?
Да.
Скорее речь и дет про некий блок для вязальной машинки(причем для машинки которая по заданному паттерну может сама вышивать, по типу ЧПУ станка). Внутри вероятно спицы(10 штук например)+датчики+ механика самого блока.
1 секунда гугления. И это просто тупо набор спиц. И есть наборы и за 20к.
Действительно, глупости. можно же на эти деньги артефактов закупить, даже палочку первого уровня
1:38
.<||| ^ СШ1
/ иии руи
Щ В корзину
Подробнее ^
Волшебная палочка 1-го уровня
На данный артефакт скидка не распространяется
10 ООО руб
Подробнее ^
Система "Лизун"
На данный артефакт скидка не распространяется
2 100 руб
Подробнее у
Изготовление артефакта на заказ Магистром
О руб
Howly Howly 05.05.202201:40 ответить ссылка 11.6
Ого, мандала для привлечения денег! Покупаю 15 штук!
Всё верно. Не сказано же для кого она деньги привлекает
Чтоб привлекать деньги нужно их не покупать, а продавать
Ого, какой ты мудрый! С завтрашнего дня буду продавать все свои деньги!
Как вы можете быть настолько наивным? Всем ведь известно, что баффы от мандалы не стакаются!
Шутки шутками, но некоторые своей мандалой нормально денег привоекают
За 15к только такие)
Kenmaru7 Kenmaru7 05.05.202201:58 ответить ссылка 0.3
Но на процессор не намотаешь шерсть по 800р/10гр и не продашь потом свитер за 2000000.
Интересно, как этого чувака порвет, когда он узнает, что люди отдают деньги за который таких чудо-девайсов купить можно десятки, а то и сотни штук, просто за бутылку перебродившего винограда 20-летней давности. Или за то, чтобы послушать как кто-то орет в микрофон на сцене?)))
а где платят за то, что орёшь в микрофон на сцене? а-то что-то обычно я сам плачу, чтобы поорать
Ну для этого надо орать или очень громко (перекричать 1-3к толпы без усилителей) либо очень убеждающе, либо очень знаменито.
так на сцене ору в микрофон
причём довольно громко и убедительно
Выбирай
- не то орёшь
- не там орёшь
- не с теми орёшь
kosoi kosoi 05.05.202219:57 ответить ссылка 0.0
Да это нормально, я в детстве компьютер очень хотел и пока не купили, весь мир приводил к стоимости компьютера
Howly Howly 05.05.202218:52 ответить ссылка 0.3
>просто за бутылку перебродившего винограда 20-летней давности
чтобы эта бутылка стоила так дорого, недостаточно просто забыть про дешевое вино на 20 лет, там с самого начала и до самого конца очень много компетентных людей задействовано. про всякие вискарики с арманьяками, которыми занимаются династии (!) мастеров купажа даже не будем говорить. это как шедевры музыки или живописи, но они при этом конечны
опачки, иЛиТнЫе ЦеНиТеЛи подъехали.
да куда там блять. на ютубе уже сотни видосов, в которых сравнивают винище условно за 2к и за 200к, и разницы нихуя нет. (да, будет разница между бодягой из пакета за 200 и бутылкой за 1к, но всё, что дороже между собой нихера не стоит той разницы). Всё это слишком субъективно. Это как аудиофилы слышат овердхуя "новых частот", когда вместо обычного шнура втыкают золотой
Это еще ладно, но всякие силовые кабеля из бескислородной меди со специально нарезанными белым шумом дорожками для электронов. Которые, блядь, втыкают в розетку, из которой идет алюминиевая лапша до трансформатора.
Retsu Retsu 05.05.202206:54 ответить ссылка 9.6
один дед в японии свой трансформатор поставил ради правильного звука
Есть еще куда углублять маразм, надо собственную электростанцию построить, которую будут обслуживать исключительно выпускники консерватории.
Retsu Retsu 05.05.202212:02 ответить ссылка 0.0
Верно, Вино за 200к это как часы за пару миллионов. Это не лексус против киа рио, где разницу увидит и почувствует даже человек, ни разу не ездивший на мвшинах раньше.

Всю эту хуйню за бешеные бабки покупают для того, чтобы показать "смотрите, я могу я могу купить хуйню за бешеные бабки"
опачки, сомелье-на-ютубе подъехали
Мммм! Только бутылки за 200к - это не бухать, это инвестиции. По холсту маслом много кто возюкает и акции с валютами тоже много кто выпускает...
ну так пожалуйста, я с этим не спорю. Только ради бога, не надо пиздеть, что вино из бутылки за 200к намного вкуснее и утончённее бутылки за 2к и "вообще там всё прям пиздец как по-другому и по уму налито"
В принципе, от чувака с ником Хардкордрочер другого коммента я и не ждал.
До слёз, сука!..
У меня мамка о таких мечтает, расписала мне за все уникальные небывалые преимущества таких спиц.
Это целый мир.
gornyy gornyy 05.05.202223:50 ответить ссылка 0.0
Мы вернулись в прошлое? Или чего эти посты первыми выводятся? (Полагаю новые посты каким-то образом отвалились)
Lilokor Lilokor 19.05.202218:14 ответить ссылка 1.9
Это Реквием. То, что ты видишь, реально. Да, ты видишь действия, созданные твоей способностью, но тебе ни за что не достичь того момента, когда они станут реальны. Какой бы способностью не обладал стоящий предо мной, ему не достичь того момента. Такова сила Gold Experience Requiem.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Едог БИаташп @едог_5батапт • 1 авг.

Эх, украинский язык, оказалось, не такой весел...
Небольшой ликбез: Вертолёт — вертол1т (а не гвынтокрыл или геликоптер) Кащей бессмертный — Кащей безсмертний (а не чахлык нэвмырущий) Стр...
pikabu.ru
О 1 П О 0
Отец Пигидий
©Коз^Бепко

В ответ @едог_БИа
подробнее»

скриншот твиттер интернет Реакторчанин пекабу

Едог БИаташп @едог_5батапт • 1 авг. Эх, украинский язык, оказалось, не такой весел... Небольшой ликбез: Вертолёт — вертол1т (а не гвынтокрыл или геликоптер) Кащей бессмертный — Кащей безсмертний (а не чахлык нэвмырущий) Стр... pikabu.ru О 1 П О 0 Отец Пигидий ©Коз^Бепко В ответ @едог_БИа
14847
-: madartist71 1 день назад ^ Доходы-расходы
Чот всё за*бало...
Может просто пива выпил... Может погода такая(((
Я хочу чтобы закончилась война, и люди начали говорить словами через рот... меня достала шринкфляция...
Достали лицемерные чинуши....
Работаю как проклятый, а нихуя не могу с
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Пикабу скриншот

14847 -: madartist71 1 день назад ^ Доходы-расходы Чот всё за*бало... Может просто пива выпил... Может погода такая((( Я хочу чтобы закончилась война, и люди начали говорить словами через рот... меня достала шринкфляция... Достали лицемерные чинуши.... Работаю как проклятый, а нихуя не могу с
+ 36 AV \ Mr.Slime отправил 17 часов назад	t h lr*J
На норн самотыках есть стопоры - крючочки такие. Впрочем, некоторые увлеченные особи умудряются и стопор себе в жепу загнать.
ответить
+46 ^ 4 31 fxpZ отправил 16 часов назад ■ Е) как вы ее с французским акцентом обозначили однако
ответить
+
подробнее»

Пикабу аудитория комментарии скриншот

+ 36 AV \ Mr.Slime отправил 17 часов назад t h lr*J На норн самотыках есть стопоры - крючочки такие. Впрочем, некоторые увлеченные особи умудряются и стопор себе в жепу загнать. ответить +46 ^ 4 31 fxpZ отправил 16 часов назад ■ Е) как вы ее с французским акцентом обозначили однако ответить +