Подумываю купить VR с манипуляторами но очень душит жаба, поэтому хотелось бы получить вопросы на св / VR :: пидоры помогите (реактор помоги)

пидоры помогите VR 
Подумываю купить VR с манипуляторами но очень душит жаба, поэтому хотелось бы получить вопросы на свои ответы от знающих пидоров.

1) Сколько стоит в бюджетном варианте шлем + манипулятор?
2) Можно ли юзать пиратские игры? И они вообще есть сейчас?
3) Есть ли какие "большие" игры? Я знаю что точно есть Скайрим под VR, есть еще что то?
4) К чему эта ебола подключается? Просто к пк? Не будет у меня сообщения "ваш комп не поддерживает VR вы зря потратили дохрена денежек".
5) Есть вообще какие то подводные камни?
КУПОН
НА 1 помощь,пидоры помогите,реактор помоги,VR
Подробнее
КУПОН НА 1 помощь
пидоры помогите,реактор помоги,VR
Еще на тему
Развернуть
Вот тут +- наглядно рассказывает
хотя видос и не очень новый
Megalex Megalex 28.01.202218:39 ответить ссылка 10.0
1. дохуя. советую hp reverb. топовые очки, дешевле аналогов на счет не лучших контроллеров. но если зайдет - это WMR, так что сможешь купить нормальные от индекса, например, позже. сам взял и радуюсь.
2. есть. рутрекер в помощь
3. фолач4, дум, алекс, но вр живет мелкими мне кажется. чекни поддержку вр в стиме - там много
4. windows mixed reality или иже с ними помогут протестить систему на совместимость
5. надо место в комнате. заебываешься долго играть
п.с. что такое "манипулятор"?
guffi_oo guffi_oo 28.01.202218:40 ответить ссылка -1.8
Джойстики походу.
clern clern 28.01.202218:42 ответить ссылка 1.7
>п.с. что такое "манипулятор"?
Контроллер. Слово забыл )
inglip inglip 28.01.202218:43 ответить ссылка 1.0
Чего? Hp reverb дешевле Quest 2?
примерно одоинаково по стоймости (у меня), но лучше на порядок
oculus quest 2 сейчас самый доступный вроде
Pokidok Pokidok 28.01.202218:40 ответить ссылка 9.2
Подтверждаю. У меня такой, заебатый шлем. Самое крутое - что в него можно играть как гарнитура для компьютера, но так же можно несложные игры ставить на сам шлем, типа Beat Saber. И самое крутое - что без проводов. Взломать его тоже можно и играть в пиратские игры.

Покупка этого шлема - это самый лучший новый гейм экспириенс, что у меня был за последние лет 5-10.

А ещё есть VR порно ;)
Ещё можно с друзьями погамать, стримя видео с шлема на комп. Довольно весело.
особенно в VR порно!
>Взломать его тоже можно и играть в пиратские игры
Не сломаю нафиг?
inglip inglip 28.01.202218:49 ответить ссылка 0.6
Есть риск, что заблокируют аккаунт, а это аккаунт в Фейсбуке :)
То есть можно регатся заново, купив вторую симку?
inglip inglip 28.01.202218:54 ответить ссылка 0.6
Хз. Почитай в Интернетах про взлом, я лишь отдалённо слышал об этом.
Пока официальных банов не было ни одного. С включеным вайфаем играю в крякнутые игры, пока норм.
Curio Curio 28.01.202222:04 ответить ссылка 2.4
Лично я не ломал, всё покупаю. Там игры стоят по 30 баксов. Но и паки песен для Beat Saber стоят по 10 баксов. Что конечно грустно.

Но у меня знакомые ломали, вроде норм.
Подключаешь к стиму по кабелю или вайфаю и наслаждаешься битсейбером за 500 вечнодеревянных + бесплатными треками от коммьюнити.
Adoff Adoff 28.01.202219:08 ответить ссылка 3.1
Если комп тянет.
Curio Curio 28.01.202222:05 ответить ссылка 2.4
Что у тебя там такое, что битсейбер не тянет? 3Dfx Voodoo 2?
Adoff Adoff 29.01.202214:30 ответить ссылка 0.6
Nvidia GForce GTX 750 Ti но я по табличке минимальных требований окулуса сверился и даже не пробовал к компу подключать если честно. Всё время гативные игры ганяю - хватает.
Curio Curio 29.01.202216:37 ответить ссылка 0.0
Ну а если ты будешь использовать чисто как гарнитуру для компа (можно по вай-фаю подключить, кстати, чтобы без проводов, но тогда будут задержки или херовое качество), то можешь играть в свои игры в Стиме.
Только вот уточнить, что видяха нужна на компе нормальная, я рифт с брал и с 2060, алекс очень уныло было запускать. Думаю у квеста даже поболее будет, разрешение то у него чуть больше.
sil-sa sil-sa 28.01.202219:07 ответить ссылка 1.8
я на своей r9 290 по вайфаю отлично играл
там надо одну херню отключить в настройках, чтобы нормально шло
Пиратить очень даже можно. Регистриуешься как разработчик, ставишь прогу Side Quest, а дальше по инструкциям из интернета. Ничего не блочит. Но говорю тебе как в прошлом владелец Oculus Quest 2 - игрушка на пару месяцев.
Вроде от Окулуса новые очки вышли, которые не требуют ебанины с подключением и датчиками - все находится в шлеме, и цена приятная. Единственно что всякие свистелки тебе втридорога будут пытаться толкать, вроде резинки для головы за 80 баксов.
Guljaca Guljaca 28.01.202218:42 ответить ссылка 1.8
С алиэкспреса все заказывается начиная от силиконовых накладок на гарнитуру и контроллеры заканчивая новым "обручем" на голову вместо ремешка.
Curio Curio 28.01.202222:07 ответить ссылка 1.8
Если кратко Oculus Quest 2 самая оптимальная по всем параметрам. Во-первых - полностью автономная, т.е. тебе дополнительно не нужен ПК с 3090 на борту. Во вторых - никаких проводов. В-третьих - на 2 головы дешевле других НЕавтономных линеек. Но насчет перепрошивки для пираток - не в курсе, мб владельцы больше подскажут.
Для тех говноигр которые тянет твой шлем автономно тебе 3090 на ПК не понадобится.
Даже перепрошивать ничего не надо - включаешь режим разработчика и ставишь apk-шки как и на любой другой андроид.
Curio Curio 28.01.202222:08 ответить ссылка 1.9
5. шишку сточишь на эти свои "игры" )
atackla atackla 28.01.202218:43 ответить ссылка 5.1
Это да, но хотелось бы использовать его чаще чем пять минут в день.
inglip inglip 28.01.202218:45 ответить ссылка 6.7
Окулус второй, сам брал 2 мес назад.
1) набор окулус мне обошелся в 26к вместе с доставкой из-за бугра
2) если играешь через wifi на ПК/кабелю- пиратствовать тебе ничего не помешает
3) Скайрим ВР херня. отвратительный интерфейс, просадки дикие. Вот radius Vr зашло на ура
4) Через стим ВР, официально поддерживается лаунчером стима. подключение или по wifi или по кабелю
5) За 2 месяца пользования- не обнаружил
UPD 5 пункт- многие жалуются на авторизацию через фейсбук. твой акк фейса могут забанить за неугодные посты и так ты потеряешь доступ даже к своему шлемаку. иногда не работает атворизация через приложение окулус на андроид, но у меня прошло все гладко и с первого раза все запустилось
3) На Скайрим ВР говорят есть отличный мод который улучшает геймплей в ВР до высот. Названия не помню но гуглиться.
Curio Curio 28.01.202222:09 ответить ссылка 2.2
Я как раз ванильный пробовал. Значит стоит посмотреть
1) Советую с Амазона купить квест 2, 25500 с доставкой вышел. Один из лучших за свои деньги. Он самостоятельный, и умеет по вайфай 5гц подключаться к компу(почти без лагов, если близко оба предмета)
2) На квест легко ставятся, либо как обычную пиратскую игру, либо варинтом на квест 2 установка апк
3) аликс, (фолыч и скайрим вр только с модами), into the radius, onward, pavlov
4) Либо самостоятельно, но игры попороще, либо через окулус + стимВР по воздуху, провод можно не покупать, но у друга на 1050ti работает почти все
5) у окулуса надо обязательно регистрироваться в фейсбук, остальное только плюсы. Если носишь очки может быть неудобно
Ептыть, ношу. То есть моя близорукость помешает даже если экран по факту перед мордой?
inglip inglip 28.01.202218:51 ответить ссылка 0.0
Я себе для этого контактные линзы купил. В комплекте идёт дополнительная вставка между шлемом и мордой, увеличивает расстояние чтобы очки поместились. Но у меня жена без очков, тоже берет иногда шлем порубиться, с этой вставкой ей неудобно, а каждый раз снимать заебало. В линзах на порядок удобнее, шлем намного лучше сидит.
Можно ещё отдельно у окулиста заказать непосредственно линзы для самого шлема, одеваются сверху основных линз. Не знаю, насколько это хороший выбор, сам не пробовал, но люди в инткрнетах пишут что очень удобно, если неприязнь к обычным контактным линзам
Для очков в комплекте есть приблуда, которая немного увеличивает расстояние до линз
Без очков и линз картинка у тебя восприниматься так же, как и в реальной жизни без очков - размыто. Фокус и резкость в линзах настроены на обычное 100% зрение.
я пользуюсь в очках, мне почти удобно(но в линзах десятки раз удобнее), главное чтоб очки не были огромные по высоте, ну и толстые линзы в очках возможно могут портить линзы в вр очках
В очках не советую играть даже с комплектной проставкой для них - поцарапаешь линзы самого шлема. Лучше на али взять накладки с диоптриями на магнитах, цена 2000р за простые и дороже если сложные линзы со всякими астигматизмами которые по рецепту делают.
NoGMO NoGMO 28.01.202219:48 ответить ссылка 2.4
Немного конкретнее, что для тебя "бюджетный" в рамках данных устройств? Если бюджет около 10к, то Oculus Quest 2 самый доступный вариант.
Манипуляторы есть, работает автономно от аккумулятора, пиратится легко и просто, любые VR игры со Стима запускаются без проблем (пиратки тоже). Подключается к ПК через WiFi или кабелем type-c. Комплектный очень короткий, в нем не проиграешь, нужно докупать отдельно хотя бы 3м, в идеале метров 5. Если подключаешь через WiFi, то должен быть двухдиапазонный гигабитный роутер, иначе хорошего качества картинки можешь не ждать. Но это относится только к играм непосредственно с ПК, у окулуса большая библиотека игр (500+), которые загружаются сразу в шлем и запускаются без каких-либо проводов и подключений.
Сам задавался подобным вопросом 4 месяца назад, по итогу лучше окулуса не нашел. Есть очень большое комьюнити пиратов, и даже если просто что-то не получается сделать - есть где спросить. Это, и возможность играть без проводов, стало решающим фактором в выборе. Удачи в покупке.
*10к гривен
Ну 10 ты загнул. Разве что б/у.
Curio Curio 28.01.202222:12 ответить ссылка 1.8
VR говно. очень быстро надоедает. игр нет.
вроде самый норм это Half-Life: Alyx
Imebal Imebal 28.01.202218:52 ответить ссылка -5.2
Вот это пугает меня больше всего.
inglip inglip 28.01.202218:57 ответить ссылка 0.7
в зависимости от финансов. игрушка максимум на 2 месяца.
Imebal Imebal 28.01.202219:03 ответить ссылка 0.3
Как сильно надоест - то в принципе можно продать на авито, и даже может дороже, чем купил с амазона
У шлемов немного другой формат. Да, там есть Скайрим, есть Фол4, есть Элита, но играть в них в шлеме вообще не тянет, устаешь, неудобно и каждые пять минут думаешь "нахуя я так ебусь, лучше просто с компа поиграть". Поэтому через ВР хорошо идут простенькие игры с недолгими сессиями.
Ой на хер иди.
Алух - это годнота, но на 1 раз.
ВР тащит за счет всяких технически несложных игр. Тот же битсейбер поразмяться весело, а треками ты обеспечен на веки вечные.
Keep talking and nobody explodes с VR веселее, а это и так норм патигейм.
Adoff Adoff 28.01.202219:14 ответить ссылка 2.0
не могу ходить - перелом. сорри.
я ж про что и говорю. индюшатина в стиле "симулятора лягушки". весьма на любителя. для геймера отстой. пати-гейм не нуждается в компе вообще.
Imebal Imebal 28.01.202219:25 ответить ссылка -0.2
зато порнухи дохрена
narsus narsus 28.01.202220:39 ответить ссылка 1.8
Ну окулус квест 2 самое простое с чего можно начать, с амазона выйдет примерное 27к рублей. Все пиратится и по сетке играется и с компа и без компа, очень сочно с него смотреть кинчики. Даже несмотря на то что он у меня лежит уже 2 месяца, не разу не пожалел о приобретении. Игр с каждым годом все больше для самого окулуса и вполне годны.
Gintok Gintok 28.01.202219:06 ответить ссылка 1.8
у меня Oculus Quest первый, не скажу что игры надоедают, бывает посмотришь на игру, ну по графике не очень, но начинаешь играть и окружение затягивает конкретно, тем более их вагон и маленькая тележка, есть и по крупнее проэкты и поменьше, но не менее интересные. Half-Life: Alyx вне конкуренции конечно же, но вот с компа мне играть не приходиться, старая видяха, это больше мучения чем игра, но и таких хватает.а если не про игры, то большее время я провожу в вр кинотеатре, смотрю 3д фильмы, очень нравится, конечно есть и минус, немного лицо передавливает от долгого сидения в шлеме без движений, но это мелочи, видео, вр анимации, короче есть чем заняться, я очень доволен им.
я б не назвал это играми. там в основном типа "симулятор лягушки" или чет типа того. если любишь игры уровня Wii, то прокатит.
Imebal Imebal 28.01.202219:12 ответить ссылка -1.3
ну чего, есть вполне интересные квесты, есть очень неплохие тиры на разные тематики, есть неплохие онлайн игры, арены, понятно что на вскус и цвет, но всё же, в любом случае я всегда нахожу чем заняться с интересом, не говоря уже о развлекухе когда кто то в гости приезжает :)
ну ты ж понял. я ебал тиры и квесты. это уровень игр на мобилках. а развлекуха лучше в живом общении чем в залипалове в играх.
Imebal Imebal 28.01.202219:27 ответить ссылка -3.1
Есть же VR-чат, который дарит нам мемы!
Adoff Adoff 28.01.202220:19 ответить ссылка 1.8
>немного лицо передавливает от долгого сидения в шлеме
Halo Strap с алика тебе в помощь. Он по сути на лбу висит и противовес на затылке
Curio Curio 28.01.202222:16 ответить ссылка 2.2
3) Boneworks, Lone Echo и вторая часть, Superhot vr, The Talos Principle vr, Gorilla Tag, Hot dogs horseshoes & hand grenades, Pavlov vr, Beat Saber - не все игры большие, но во всё это я играл. Множество других мелких игр на несколько раз запустить вписывать не стал.
Citi_Zen Citi_Zen 28.01.202219:10 ответить ссылка 2.7
> поэтому хотелось бы получить вопросы на свои ответы

давайте, народ, у кого есть вопросы к г-ну inglip, сейчас или никогда
Oculus Quest 2 прекрасен, особенно если есть деньги на игры. Чёткая картинка и никаких проводов. Особенно круто приложение FitXR.
hulio22 hulio22 28.01.202219:16 ответить ссылка 1.8
и даже если нет денег на игры. йо-хо-хо с их ебнутыми ценами по 30 бачей
Curio Curio 28.01.202222:21 ответить ссылка 2.7
1) Oculus Quest 2 с Амазона $299 за 128гб + $34 доставка https://www.amazon.com/gp/product/B099VMT8VZ/
Плюс есть лайфхак с Тиньковым. Покупка с Амазона проходит под видом "Книги". Если выпал повышенный кэшбек 5% на книги, то можно на ровном месте вернуть косарь-полтора.
2) Можно ли юзать пиратские игры? И они вообще есть сейчас?
С пк любые игры. На шлем тоже можно устанавливать, там обычный андроид - всё расписано на 4pda.
3) HL: Alyx - ради неё одной стоит купить VR. А так игр предостаточно, особенно в стиме.
4) Для средних настроек вполне достаточно дефолтных 1060/rx580. Кроме того, Quest 2 - автономный шлем из запускает игры сам, разумеется, портированные или созданные для него. Есть поддержки игры по воздуху через WiFi6.
5) Для игры хватит 2х2 метра, тебе не нужно ходить по комнате, двигаешься обычным джойстиком на контроллерах.
Win11 пока официально не поддерживается.
Если у тебя хреновая вестибулярка - плохо. Мой знакомый натурально чуть не проблевался после американских горок. А мне - вообще всё норм.
Игра по воздуху с видеокартой амд - плохо (у них хуёвый кодек). А кабель лучше по качеству изображения в любом случае (кабель покупается за косарь на али).
На регистрацию через фейсбук лично мне похуй абсолютно, но у некоторых религия чешется.
vsaR1SK vsaR1SK 28.01.202219:18 ответить ссылка 3.2
>Мой знакомый натурально чуть не проблевался после американских горок. А мне - вообще всё норм.
Еще привыкаешь со временем немного. Так званые VR legs качаешь.
Curio Curio 28.01.202222:23 ответить ссылка 1.9
А в OQ2 заложен норм потенциал? Т.е. можно купить и по мере сил вкладываться в печку, а шлем с контроллерами юзать ещё несколько лет. Или "навырост" надо брать что-то другое?
1) Гугли Oculus Quest 2 как и писали выше. Самый простой вход в мир VR.
2) Есть, можно, все через кастыли, но если очень хочется - можно.
3) Есть, но их не много.
4) Просто к ПК, а в с случае с квест 2 - не сложные игрульки он играет сам. Есть разные тесты производительности, у окулуса вроде был свой, у nvidia experience в настройках есть пункт "готов ли ваш пк к виртуальной реальности", у стима тоже есть тест "steamvr performance test".
5) Да. Тошнота, болят глаза, устаешь - все индивидуально, к чему то привыкаешь, к чему то нет. У меня терпимо, я могу сидеть по паре часов нормально, но в некоторых играх тошнота не позволяет столько играть.
Основная проблема - это аттракцион. А аттракцион дома быстро надоедает. Если ты отдаешь последние деньги - лучше не стоит. Это должны быть финансы, которые не жалко потерять, в случае дальнейшей перепродажи шлема.
Помню на заре увлечения мира всяким 3D купил себе монитор с поддержкой 3D, Zalman, с чересстрочной разверткой и поляризационными очками за ниибеческие для нашего города 15к(2009год.) Продал фотик крутой, купил видяху FirePro 7800 для этого(еще 35к)
Все работало через жопу или платные приложения конвертации.
Нормально играл в Fallout3 , ощущения как будто в движущееся окно смотришь изнутри. Но мозг быстро привыкает и начинает видеть все как на обычном мониторе. Наигрался за полгода.
С VR такая же херня сейчас, игр особо нет, оборудование дорогое, но играть то хочется!
Сам жду появления дешевого варианта с ходьбой и бегом типа такого:
Ты из опыта за VR говоришь? "Игр особо нет" это двухгодичной давности. Я сейчас за год в нативные игры на Окулус все не переиграл. Если еще стим подрубить то при всем желании не переиграешь во всё.
Тебе ходьба нахер не сдалась, тут и без ходьбы иногда заебываешься махать/приседать. С ходьбой вообще за неделю отобьет желание.
Curio Curio 28.01.202222:26 ответить ссылка 1.2
Алекс второй раз проходить скорее всего не захочешь в ближайшее десятилетие, но есть много прикольной мелочевки, как https://store.steampowered.com/app/667970/VTOL_VR/#:~:text=VTOL%20VR%20is%20a%20near,last%2030%20days%20are%20positive.
Единственное о чем скажу что не упоминалось - померяй свой IPD (для этого есть приложение) - это расстояние между зрачками. В Окулусе 2 есть диапазон с 3 режимами. Если ИПД не попадает в диапазон то бида - картинка будет мутная и больше шанс тошноты.
А так может имеет смысл подождать полгода-год. На горизонте Окулус 3 и/или Окулус Про (Камбрия вроде называют). Если его позволить и не сможешь то квесты 2 будут на много дешевле.
Curio Curio 28.01.202222:30 ответить ссылка 2.7
Не ожидал но по итогу вы меня отговорили. Может оно и к лучшему.
inglip inglip 29.01.202200:47 ответить ссылка 0.3
Вайв - всё остальное залупа. ИМХО
Правда компухтер надо соответствующий - в стиме есть VR test, который проверит совместимость системы и скажет, что из компонентов не тянет...
добавлял пиратки с торрента прямо в стим библиотеку - всё работало. Потом продал очки, так как заебали, теперь жалею, один из лучших периодов в жизни был, когда были очки играть в обычные игры с экрана воспринималось как дэнди
Вайв это тот что деки по комнате подвешивать надо, проводом обматываться и комп мощневый? Сейчас квест2+, а остальное залупа
Curio Curio 29.01.202216:41 ответить ссылка 0.0
никто не написал про Blade and Sorcery. Что может быть приятнее двухчасовой безостановочной резни. И моды опять же пилят.
9Tails 9Tails 29.01.202217:03 ответить ссылка 0.6
По железу тебе уже всё расписали.

3) Игр на деле много и становится с каждым годом больше, но в основной массе казуальщина.
Сильно зависит от жанра, который тебе нравится.
Многие симуляторы полёта и авто поддерживают вр. Те же Elite, ETS2, DCS с вр просто сказка. Но нужен руль или HOTAS, без них тупо путаешься в клавишах вслепую.
Шутеры или слешеры - сразу предостерегу от игр, портированных на вр, типа скайрима. Это "слыш купи", продаваемый на вспоминашках. Играть в них в вр - как на костылях ходить. Выбирай игры, исходно рассчитанные на вр: Alix, Pavlov, Boiling Steel, Wizards. Дополнительных манипуляторов они не требуют - только те, что в комплекте к очкам.
Есть песочницы, как NoMansSky и Forest. Но с ними особо выступают минусы (описал ниже).
Среди казуальщины тоже можно найти свои жемчужины, сделанные хорошо и с любовью. Из тех, что мне приглянулись: стелс квест Budget Cut, казуальная леталка UltraWing, "барабанный автомат" Ragnarock, головоломка Talos Principle. Там в принципе есть из чего выбирать.

5) Теперь о минусах. Основная сложность: шлем по весу не пёрышко и даёт ощутимую нагрузку на голову. Да, к этому привыкаешь через какое-то время. Да, есть варианты докупить ремень и накладки поудобнее. Но это не отменяет простого факта: в шлеме ты устаёшь намного быстрее, чем без него. В те же песочницы, на которые я без вр могу потратить 12-15 часов в выходной день, в вр играю не больше 3-4 часов с перерывами.
Проблема укачивания. Во-первых, с опытом игры укачивает меньше. Кроме того, во многих играх есть альтернатива: ходить плавно или телепортироваться с место на место. Со временем понимаешь, что телепортация комфортнее и не так уж сбивает атмосферу игры.
Есть ещё утилиты, которые интерпретируют особые движения руками как ходьбу - типа маршируешь на месте - в игре двигаешься. Подходит не для всех игр, но от укачивания помогает. Есть настройки "сужать поле зрения", когда двигаешься - тоже помогает.
Ну и сильно зависит от игры конечно. Когда нервничаешь при набеге орды в каком-нибудь Arizona Sunshine, подташнивает сильнее. The Forest с его шатающимися от ветра деревьями - вообще лютый блевотрон даже без каннибалов.
Свободное место помахать руками обычно не проблема. Для симуляторов вообще поднимать жопу с кресла не нужно. Ну для некоторых симуляторов придётся пересесть в кресло без подлокотников - мешают.
И выделю сразу один совет, который толкают всем начинающим: поставь рядом с игровой зоной бутылку с питьевой водой. Особенно если игра не симулятор, а требует много движений. Пить захочется и много.
Oculus Quest 2.
Half-Life: Alyx - лучшая VR игра на данный момент
Oculus AirLink. Можно играть в РС игры на Quest 2 через роутер (WiFi 802.11ac)
Еще игры которые стоит поиграть: Beat Saber, Lone Echo 1+2, Boneworks, Stormland, Asgard's Wrath
AlexWake AlexWake 29.01.202220:00 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
на 1 помочь КУПОН ДЕЙСТВУЕТ ДО 01.01.2077
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ
подробнее»

пидоры помогите,реактор помоги VR Oculus

КУПОН ДЕЙСТВУЕТ ДО 01.01.2077 ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ