Статья министра обороны Великобритании о ситуации в Украине / Украина :: Россия :: путин :: Великобритания (Great Britain, UK) :: много букв :: НАТО (North Atlantic Treaty Organization, NATO, OTAN) :: страны :: министерство обороны :: политика (политические новости, шутки и мемы)

министерство обороны Великобритания Украина НАТО путин много букв Россия ...политика 

Статья министра обороны Великобритании о ситуации в Украине

перевод в основном гугл-транслейт. так что прошу не обвинять в качестве.

Государственный секретарь по вопросам обороны Бен Уоллес обсуждает НАТО, Украину и Россию

политика,политические новости, шутки и мемы,министерство обороны,Великобритания,Great Britain, UK,страны,Украина,НАТО,North Atlantic Treaty Organization, NATO, OTAN,путин,много букв,Россия

.

Я уже сбился со счета, сколько раз в последнее время мне приходилось объяснять значение английского термина «соломенное чучело» моим европейским союзникам (Название уловки "подмена тезисов" сравнивает искажённый аргумент с "соломенным чучелом", которое легко свалить и разрушить, в то время как противник, которого это чучело изображает, остаётся нетронутым).. Это потому, что лучший живой пример «соломенного чучела» на данный момент — это заявление Кремля об угрозе со стороны НАТО. Комментарий министра обороны России в последние недели о том, что США «готовят провокацию с использованием химических компонентов на востоке Украины», сделал это «соломенную чучело» еще больше.

Очевидно, что Кремль желает, чтобы мы все занялись этим ложным обвинением, вместо того, чтобы оспаривать настоящую повестку дня Президента Российской Федерации. Изучение фактов быстро подтверждает недоказанность обвинения в адрес НАТО.

Во-первых, НАТО по своей сути носит оборонительный характер. В основе организации лежит статья 5, которая обязывает всех членов приходить на помощь другому члену, если он подвергается нападению. Никаких если и никаких но. Взаимная самооборона является краеугольным камнем НАТО. Это обязательство защищает всех нас. Союзники из таких далеких стран, как Турция и Норвегия; или настолько близких, как Латвия и Польша, все извлекают выгоду из пакта и обязаны реагировать. Это действительно оборонительный союз.

Во-вторых, бывшие советские государства не были расширены «в» НАТО, а присоединились к нему по их собственной просьбе. Кремль пытается представить НАТО как заговор Запада с целью посягательства на его территорию, но на самом деле увеличение числа членов Североатлантического союза является естественной реакцией этих государств на его собственные злонамеренные действия и угрозы.

В-третьих, утверждение о том, что НАТО стремится окружить Российскую Федерацию, лишено оснований. Только пять из тридцати союзников соседствуют с Россией, и только 1/16 ее границ примыкает к НАТО. Если определение окружения состоит в том, что 6% вашего периметра заблокированы, то, несомненно, храбрецы, сражавшиеся в Арнеме или Ленинграде во время Второй мировой войны, могли бы сказать об этом что-то более серьезное.

На самом деле Кремлю угрожает не расположение сил НАТО, а привлекательность его ценностей. Так же, как мы знаем, что его действия на самом деле связаны с интерпретацией истории президентом Путиным и его нереализованными амбициями в отношении Украины.

Мы знаем это, потому что прошлым летом он опубликовал на официальном сайте правительства собственную статью «Об историческом единстве русских и украинцев». Я призываю вас прочитать это, если у вас есть время, потому что, хотя она содержит исчерпывающие аргументы, в ней мало точности и много противоречий.

Нам всем следует беспокоиться, потому что из-под пера самого президента Путина вышло эссе из семи тысяч слов, в котором этнонационализм находится в центре его амбиций. Не те нарративы, которые сейчас навязываются. Не "соломенное чучело" вторжения НАТО. Он предоставляет искаженную и избирательную аргументацию, чтобы оправдать в лучшем случае подчинение Украины, а в худшем — насильственное присоединение этой суверенной страны.

Статья президента Путина полностью игнорирует пожелания граждан Украины, пробуждая тот самый тип этнонационализма, который разыгрывался по всей Европе на протяжении веков и все еще может пробудить те же разрушительные силы древней ненависти. Читатели будут не только шокированы тоном статьи, но и удивлены тем, как мало упоминается НАТО. В конце концов, разве «экспансионизм» НАТО не является источником всех опасений Кремля? На самом деле НАТО посвящен всего один абзац.

Эссе делает в нем три претензии. Первая: Запад стремится использовать разделение, чтобы «править» Россией. Вторая: что все, кроме единой нации Великороссии, Малороссии и Белой Руси в том образе, который выдвигался в XVII веке, есть искусственная конструкция и бросает вызов желаниям единого народа, с единым языком и церковь. В-третьих, тот, кто не согласен, делает это из ненависти или боязни России.

Мы можем откинуть первое обвинение. Никто не хочет править Россией. Это констатирует очевидное, что, как и в любом другом государстве, граждане страны должны определять свое будущее. Собственные уроки России из таких конфликтов, как Чечня, несомненно, заключаются в том, что этнические и религиозные конфликты уносят тысячи невинных жизней, а главные действующие лица увязают в десятилетиях борьбы.

Что касается Украины, то Россия сама признала ее суверенитет как независимого государства и гарантировала ее территориальную целостность, не только подписав Будапештский меморандум в 1994 году, но и сам Договор о дружбе с Украиной в 1997 году. И сейчас Кремль, а не Запад, приступил к усилению разногласий в этой стране и ряде других стран Европы. Хорошо задокументированы многочисленные попытки ГРУ и других российских агентств вмешиваться в демократические выборы и внутренние споры. Принцип «разделяй и властвуй» в мыслях Москвы, а не НАТО.

Вероятно, самое важное и широко распространенное утверждение о том, что Украина — это Россия, а Россия — это Украина представлено, не совсем так, как оно есть на самом деле. Украина была отделена от России гораздо дольше в своей истории, чем когда-либо была объединена с ней. Во-вторых, тезис о том, что все народы Белоруссии, России и Украины являются потомками «Древней Руси» и поэтому так или иначе все русские. Но на самом деле, согласно историку профессору Эндрю Уилсону в его превосходном эссе для RUSI под названием «Россия и Украина: «один народ», как утверждает Путин?» они в лучшем случае «родственники, но не одни и те же люди». Точно так же Британия около 900 г. н.э. состояла из Мерсии, Уэссекса, Йорка, Стратклайда и других досовременных королевств, но это была гражданская нация многих народов, происхождений и этнических групп, которая в конечном итоге сформировала Соединенное Королевство.

Если вы начнете и остановите свой взгляд на российскую историю между 1654 и 1917 годами, то вы действительно сможете сфабриковать аргументы в пользу более экспансивной России, возможно, в духе девиза русского царя перед Российской империей: «Государь всей Руси: Великой , Малой и Белой» – Россия, Украина и Беларусь соответственно. Но, что особенно важно, вы также должны якобы забыть о том, что было до и после в истории. Вы должны игнорировать существование Советского Союза, нарушение российско-украинского договора о дружбе и оккупацию Крыма. Уверен, вы согласитесь, что это гораздо больше, чем просто сноски в истории.

По иронии судьбы, сам президент Путин признает в своем эссе, что «все меняется: страны и сообщества не являются исключением. Конечно, какая-то часть народа в процессе своего развития под влиянием ряда причин и исторических обстоятельств может в определенный момент осознать себя отдельной нацией. Как мы должны относиться к этому? Ответ один: с уважением!» Однако затем он отбрасывает некоторые из этих «исторических обстоятельств», чтобы соответствовать своим собственным утверждениям.

Мягко говоря, сомнительно и ни в коем случае не оправдывает ни оккупацию Крыма (точно так же, как Россия оккупировала Крым в 1783 г. в нарушение русско-турецкого Кучук-Кайнарджийского договора 1774 г.), ни любое дальнейшее вторжение в современную Украина, как независимую суверенную страну.

Последнее обвинение Западу со стороны многих в российском правительстве состоит в том, что те, кто не согласен с Кремлем, в какой-то степени являются русофобами. Но не говорят уже о том, что офицеры ГРУ применяли нервно-паралитические вещества на британских улицах или что киберхакерство и целенаправленные убийства исходят от российского государства, это не имеет никакого отношения к правде.

Россия и Великобритания имеют глубокую и часто взаимовыгодную историю. Наша взаимопреданность помогла окончательно победить Наполеона, а затем и Гитлера. Вне конфликтов, на протяжении веков мы делились технологиями, медициной и культурой. В 18 веке Россия и Великобритания были тесно связаны. В период с 1704 по 1854 год, от эпохи Петра Великого до Екатерины Великой и вплоть до XIX века британцы были адмиралами, генералами, хирургами и архитекторами на самом высоком уровне российского двора. Отец российского флота — некто Сэмюэл Грейг — родился в Инверкейтинге в Файфе.

Это общее восхищение актуально и сегодня. Британское правительство не спорит с Россией и русским народом — это далеко не так, — но оно не согласно со злонамеренной деятельностью Кремля.

Так что, если одной холодной январской или февральской ночью российские вооруженные силы еще раз вступят на территорию суверенной Украины, игнорируйте рассказы о «соломенном человеке» и «операции под фальшивом флаге» в виде агрессии НАТО и помните собственные слова президента России в том эссе, написанном прошлым летом. Запомните это и спросите себя, что это значит не только для Украины, но и для всех нас в Европе. Что это значит в следующий раз…

https://www.gov.uk/government/news/an-article-by-the-defence-secretary-on-the-situation-in-ukraine

Подробнее

политика,политические новости, шутки и мемы,министерство обороны,Великобритания,Great Britain, UK,страны,Украина,НАТО,North Atlantic Treaty Organization, NATO, OTAN,путин,много букв,Россия
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Barsik_Psix Barsik_Psix20.01.202210:42ссылка
-145.3
дык а россия разве не напала на украину уже?
Imebal Imebal20.01.202210:43ссылка
+62.9
для понимания, что такое "соломенное чучело", пусть будет такой как бы пример:
НАТО: какое прекрасное солнечное утро! пусть у вас каждый день будет таким солнечным
Кремль: вы сами слышали, что они сказали. они хотят чтоб у вас не было дождей, постоянная засуха и все умерли от голода!
Imebal Imebal 20.01.202210:32 ответить ссылка 47.8
Или:
НАТО: Глядя на действия России, мы считаем, что Путин ведёт себя грязно!
Кремль: Эти лгуны и лицемеры обвиняют нас в том, что наш Великий Лидер нечистоплотен! Но вы видели хоть раз Путина в грязной одежде или даже непроглаженной?! Очевидно, это не так! Ну и как нам с ними вести дела, если они постоянно врут?
Norm_on Norm_on 20.01.202210:54 ответить ссылка 13.7
скорее так
НАТО: [молчит]
Кремль: вы сами слышали, что они хотят напасть. чтобы защититься, нападем первыми
pils pils 20.01.202212:21 ответить ссылка 15.1
НАТО: Ой, да идите вы нахуй!
Кремль: СЛЫШАЛИ?! АНИ ХАТЯТ НАС ИЗНАСИЛАВАТЬ!
дык а россия разве не напала на украину уже?
Imebal Imebal 20.01.202210:43 ответить ссылка 62.9
О новом, ещё одном, DUH.
Австрия и Чехословакия тоже вошли в третий Рейх по своей воли, их никто не принуждал. Ведь даже войны то не было, не так ли?
Чего чего? Британия объявит войну Чехословакии? Можно пруфы на такие нелепые утверждения?
Британия и Франция были политически не способны вписаться военным путём за Германию. Только благодаря огромнейшему обсеру с Чехославакие общественное мнение им позволило вписаться за Польшу потом. Что пиздить Гермашку нужно было ещё во время занятие Рейнской области и ежу понятно, проблема применить это на практике в условиях когда насселение сильно против. Помню Франция с Британцами уже пробывали заставить немцев платить репарации войсками и вышел полнейший обсер
Шизик, ты путаешь Мюнхен и оккупацию Чехословакии, это разные события.
по своей воле
liberum liberum 20.01.202211:26 ответить ссылка 51.9
Ты что забыл? это же местные силы самообороны.
Kurono3 Kurono3 20.01.202212:19 ответить ссылка 21.2
Deliri9 Deliri9 20.01.202211:27 ответить ссылка 36.2
ВААААХ. Целый доллар!
Warhder Warhder 20.01.202211:53 ответить ссылка 31.2
откроет свою ботоферму на эти деньги
pils pils 20.01.202212:25 ответить ссылка 13.2
не твой, вот ты и бесишься
Это пока что...
Kelmin Kelmin 20.01.202212:41 ответить ссылка 1.0
да идите вы в жопу со своим пиндосским доллером... тут целый евро...
Не, на евро уже не хватает.
Ой, да просто надо подождать...
Volsung Volsung 20.01.202219:51 ответить ссылка -0.4
Вышли по своей воле...
Хотят воссоединения...

Угу, так и запишем "сотни тысяч людей, в таком серьезном вопросе как "создание своей республики" не смогли определится. Это значит и есть причина нарушения сувернитета Украины. Люди не определились. Спасибо всезнающая усатая женщина!

А если серьезно твой коммент, пиздец тупорылый. Прям я чувствую как сам немного отупел....
monstrOo monstrOo 20.01.202211:41 ответить ссылка 24.2
вот это ты поела говна
Это ж насколько надо иметь засранную пропагандой голову, чтобы такое писать?
откуда только такие уебаньі как тьі берутся...
minxy minxy 20.01.202214:19 ответить ссылка 0.5
Пошел нахуй мудило, ответственно заявляю, как человек, который вынужденно уехал и территорий, что сейчас зовутся тобой ЛДНР, что местные не делали никаких революций, это всё нахуевертили понаехи на машинах с номерами рф, которых в тот момент стало просто дохуя. Все местные ходили на работы, им некогда было бастовать. Они того и не делали. С Крымом та же история- выборы под дулом автоматов.
Хотелось бы посмотреть на ситуацию, когда твои печень и почки выйдут из состава твоего тела, под "присмотром" товарища зелёного человечка. Попизди мне тут еще.
Rancor Rancor 20.01.202214:24 ответить ссылка 14.6
>крым вышел из состава украины по своей воле, как лнр и днр
Покажи статью в украинской Конституции, где закреплено право сецессии для регионов Украины.
Скорее об открытом. С флагом, с опознавательными знаками. Пока что там "ихтамнеты", аки наши спортсмены, выступают без флага. Опознавательных знаков нет, но все понимают чьи они. И Путин, и Запад. Но Запад продолжает мять булки, закрывая глаза на всё то, что успел сотворить Хуйлан. В новых обещанных санкциях, где Россию признают террористическим спонсором, где против Путина, его семьи и друзей введут экономические санкции и etc, стоит условие: если Россия введёт свои войска в Украину. Смешно, не так ли? Всем известно что человек убийца и вор, но наказать его обещают лишь если он совершит одно конкретное преступление. Причём, де-факто он его уже совершил и продолжает совершать на протяжении 8 лет.
Norm_on Norm_on 20.01.202211:27 ответить ссылка 19.8
Аль-Капоне: Ха-ха, подержи моё пиво.
Ты не понимаешь, это другое, это ихтамнеты
Ну ещё есть у них аргумент "если бы хотели напасть то всех бы там нахер стёрли ибо великие и могучие"
bloodgun bloodgun 20.01.202211:17 ответить ссылка 15.7
Если бы хотели давно бы уже захватили как Чечню, ну ту которую 20 лет не могли захватить
> ну ту которую 20 лет не могли захватить

Это еще хуйня, бро. Мы её так захватили, что сейчас ещё всей страной дань ей платим.
Массовое скопление Хуйлиных войск возле украинских границ, на Донбассе и в Крыму прекрасно видно на куче фото, и видео. А мифических 10 000 наёмников НАТО и химического оружия что-то не видать нигде, они существуют только со слов этой вашей Шойги.
ты чё? в украинском сбу для цру выделен целый этаж!
nanoo nanoo 20.01.202214:22 ответить ссылка 11.0
Гитлер для оправдания нападения на Польшу так-же подготовил провокацию со стороны Польши, якобы это она начала, а мы просто усмирили агрессора.
Сечёшь?
Kolwin Kolwin 20.01.202211:03 ответить ссылка 28.9
Та сколь ж можно то? Всё они прекрасно секут. Просто намеренно сдвигают акценты для того чтобы вы вступили в дискуссию. Которая всё это смешает и размажет ровным слоем перед даже твоим собственным взглядом.

Пиздец, да сам факт ваших споров с ними уже свидетельствует о том, что вы допускаете их право вести себя подобным образом.

На хуй всё это. Только прикладом по ебалу, только животворящая систематически прописанная пиздюлина на протяжении долгого времени может сделать из этих мразей людей. Ваши же поптки что-то доказать только уверяют их что они всё делают правильно.
Noon Noon 20.01.202211:21 ответить ссылка 40.6
Слелать из ватника человека усилием извне? Маловероятно - человек может только изменить себя сам, так что это все пустая затея. В Воркуту их, без права выезда
Ничего из него не нужно делать. Просто издить. А дальше его выбор - дохнуть, убегать или молча эволюционировать.
Noon Noon 20.01.202213:51 ответить ссылка 6.8
Тут наступает философский вопрос - если мы начнём их методами навязывать им свою точку зрения (аля разгон демонстраций, посадки, пытки в сизо, и тд)
То чем мы лучше их?
Дракон повержен, да здравствует новый Дракон
Kolwin Kolwin 20.01.202217:52 ответить ссылка -1.7
Это вопрос не морали или этики. Это вопрос выживания. Лучше быть живым драконом чем дохлым, но глубоко моральным рыцарем.
Noon Noon 20.01.202222:44 ответить ссылка 1.8
Провокация
'-Ч' /
~М/

/■
-~\У'
vAI/x
W/-
Asxat Asxat 20.01.202212:22 ответить ссылка 23.9
как обычно
Mirage Mirage 20.01.202213:37 ответить ссылка 6.6
попахивает С++
Да вроде сносный перевод. Ну или гугл транслейты нынче очень продвинутыми стали.
barokko barokko 20.01.202211:07 ответить ссылка 14.0
ну я немного поправил, но не сказал бы чтоб особо старался и тд.
Imebal Imebal 20.01.202211:48 ответить ссылка 4.8
Я так англофики читаю, вроде брат жив.
Имперские амбиции были актуальны... во времена империи. Сейчас, у страны с самой большой площадью на земле, желания отжать себе еще земель - вызывает только отвращение...
как там в 2013-ом?
Stugg Stugg 20.01.202211:26 ответить ссылка 21.0
Во-первых, вас они хуесосят последние 8 лет, угадай почему? Во-вторых, если так обосралась эта территория, то почему тогда не уйдете из Крыма и не перестанете поддерживать террористов согласно украинского законодательства на территории частей Донецкой и Луганской областей? Тогда бы вас перестали хуесосить, возможно, не до конца, но поменьше :)
Добавлю еще, что и до 2014 года русские в интернете позволяли себе называть беларусов - бульбашами, украинцев - хохлами, только чёт не припомню, чтоб вас так же часто обзывали как-то, как это вы делали :)
Живу более 30 лет в Украине, говорю в основном на русском языке, спокойно себе учился и работал с такими же людьми... Но в 2014 году вдруг выяснилось, что всё это время нас угнетали жидо-бандеровц, запрещали русскую речь, притесняли и взращивали в людях ненависть к России!

А самое удивительно, что в этом меня убеждают челики из условного Иркутска, которые Украину только по телевизору видели.
Armcael Armcael 20.01.202211:51 ответить ссылка 47.6
..которые Украину только по телевизору видели.
И то не факт, могли даже по телеку не видеть.
Teijo Teijo 20.01.202213:05 ответить ссылка 6.3
Тело из Омска, которое в августе 2013 приезжало на свадьбу к родственникам в Запорожье и всё ему нравилось, уже к августу 2014 на полном серьёзе верещало в телефон, что мы убиваем "нарот бамбаса" режем русскоязычных ветеранов, а у меня под домом НАТО построило мальчиковтрусикахраспинательную лабораторию. И что он "едет косить укроп, скоро увидимся, фашисты". На новый год на его страничке вк появилась картинка с траурной лентой и сообщение, что его украинским танком распидорасило по позиции.
luceat luceat 20.01.202213:19 ответить ссылка 28.9
ну хоть конец счастливый)
PlayTime PlayTime 20.01.202213:32 ответить ссылка 22.1
Подарок родителям, жене и дочке на новый 2015. Заслужили все.
luceat luceat 20.01.202213:43 ответить ссылка 20.1
Ну как про таких говорится
Ърапишжа ебать дслбаеб	уемлят
bloodgun bloodgun 20.01.202213:37 ответить ссылка 10.2
> На новый год на его страничке вк появилась картинка с траурной лентой и сообщение, что его украинским танком распидорасило по позиции.
Вата: "один народ", "какая разница на каком языке разговаривать"
Также вата: "хохлы, бульбаши", "давайте на русском, я не понимаю"
Urres Urres 20.01.202212:37 ответить ссылка 36.3
Что самое прикольное, ведь если бы не гэбня во власти и братки из 90, можно было бы запилить свой кусочек Звездных войн, где каждый говорит на своем языке и при этом все друг друга понимают. Эх, сколько времени и возможностей просранно хрен пойми на что
Взывать к логике и здравому смыслу к гопарю из подворотни с традициями уровня Афганистана это ну прям моветон.
Danielol Danielol 20.01.202211:42 ответить ссылка 6.6
Слова красивые, а хули толку?!
Armcael Armcael 20.01.202211:43 ответить ссылка 0.3
1300 NLAW как бы намекают, что с 3 зарядами это 3900 танков
Imebal Imebal 20.01.202211:50 ответить ссылка 12.2
Он ващет однозарядный и одноразовый
не совсем так. прицельное устройство снимается
Imebal Imebal 20.01.202212:35 ответить ссылка 1.0
Три раза? А на четвёртый не снимается?
снимается, ракет больше не поставили пока.
Imebal Imebal 20.01.202212:52 ответить ссылка 1.3
Эт из разряда, что если у меня в магазине автомата 30 патронов, то я убью 30 человек) Думаю в реальных условиях будет круто, если эффективность в районе 30% окажется.
если у тебя самонаводящиеся патроны, то явно больше 30%. но и их хватит
Imebal Imebal 20.01.202213:50 ответить ссылка 2.9
Они же, насколько я понимаю, самонаводящиеся именно с прицельным устройством, а без него снаряд летит просто по прямой. Впрочем, не буду военного эксперта из себя строить, просто если уж делать расчёты, то не идеальные в вакууме
та как бы даже 30% получится 1300 целей
Stugg Stugg 20.01.202214:43 ответить ссылка -0.3
Т.е. имея съемные прицельные устройства украинская армия будет стрелять без них чисто из уважения к русским танкистам?
Ну вот реально.. Путин выглядит как абориген который свой дубинкой пытается заставить других с ним считаться.
Вот представить группу цивилизованных людей где они общаются друг с другом, договариваются путем обмена товаров - одним нужнее то, другим это, и тут приходит абориген с дубинкой и говорит: "Либо вы делаете как мне нужно, либо я дам вам по башке вот этой дубинкой. Смотрите какая она у меня большая и страшная! Или дам вон тому с кем вы дружите по башке и он станет моим другом". И все такие на него поворачиваются и думают: что за дегенерат в нашем обществе?
Ну вот 1 в 1 как счас происходит в геополитике.
pewpew pewpew 20.01.202211:51 ответить ссылка 15.6
Да, как сказал Невзоров, Россия - Чикатило геополитики
Хорошо брать источники на русском. Но да ладно.
Приднестровья, Абхазии, Донбасса не достаточно для того, чтоб огородиться от РФ 200метровым по высоте забором?
Только тогда уже не Донбасс, а Тузла.

Я так понял, ТАКТ намекает на то, что Балтия и Вашравский договор попросились в НАТО до того, как РФ начала лезть без мыла в задницу своим соседям. Не дожидаясь, пока кому-нибудь в Кремле не стукнет моча в голову.

Видимо, надо было сначала дождаться...
"Когда убьют, тогда и приходите"
Ага. ТАКТично
Долгая история, короткая память. Пока одни воспринимали время с 91-ого как передышку и возможность подготовиться, то другие думали, что империя ушла из умов в России навсегда.
Stugg Stugg 20.01.202212:18 ответить ссылка 28.4
Что то я в твоём спитче не увидел как НАТО ввели свои войска в Прибалтику и Польшу и заставили их вступить в НАТО, зато увидел признание войны со стороны России... А ещё я не увидел предпосылки вступления в НАТО со стороны Прибалтики и Польши, в виде деятельности СССР и просоветского правительства, которое так стремиться возродить Путин и его ботики. Например военное положение в Польше 81-83 годов, или Пражской весны, или например то что после провозглашения независимости Литвы, русские десантники так неожиданно стали захватывать узлы связи и штурманули телецентр, а ещё куча других эпизодов, которые как бы показывают что Россия привыкла удерживать союзников посредством ствола у затылка... Что то ты забыл об этом упомянуть...
я не особо понял при чем тут фото американской армии в ираке.

но это опять же "соломенное чучело". польша не являлась никогда "советским государством". ты красиво пропускаешь действия россии в югославии, где она поддержала кровавого диктатора, обвиненного в военных преступлениях. ты пропускаешь действия россии в молдове, которые создали военную базу и отовали кусок от этой страны. ты пропускаешь тот же конфликт в грузии, который еще с 1991 ведет россия. так, что тут более чем лукавство. или подобные действия россии не должны пугать соседей?
Imebal Imebal 20.01.202212:24 ответить ссылка 16.0
вот гиркин в боснии какого хера делал?
'Æ 	—-ь				
îun	1 л 1	: l 1 i 1
Imebal Imebal 20.01.202212:50 ответить ссылка 6.9
убивал, грабил, мародерствовал, насиловал. В общем, обычной своей рядовой деятельностью занимался.
"Не понимаю почему те кто топит за целостность Молдавии и Украины поддерживают не обоснованную агрессию против Осетии."

А кто вообще и с какого перепугу "топит" за целостность Молдовы и Украины? 0_о
против какой осетии? какую необоснованную агрессию? ты о чем вообще?

в твоем понимании даже, если чет начал саакашвили, то россия имеет право отрывать кусок страны? или может нарушать права людей?
и как показывает решение еспч россия полностью их нарушила по всем направлениям.
https://hudoc.echr.coe.int/fre#{%22itemid%22:[%22001-207757%22]}

и первое из них это: Принимая во внимание все эти факторы, Суд приходит к выводу, что события, имевшие место в период активной фазы боевых действий (с 8 по 12 августа 2008 г.), не подпадали под юрисдикцию Российской Федерации для целей статьи 1 Конвенции.
т.е. независимо от того, кто че сделал и начал, россия не имела права вводить войска. и это решение суда.
Imebal Imebal 20.01.202216:09 ответить ссылка 7.0
что и послужило к тому же аргументов в деле международного криминального суда над россией за военные преступления, который сейчас идет в фазе следствия.
https://www.icc-cpi.int/CourtRecords/CR2016_01811.PDF

так что оправдания в стиле детского садика "а он первый начал", совсем не котируются в судах любого уровня и все прекрасно это понимают. особенно, если с такими аргументами массово нарушаются права человека и совершаются военные преступления.

поэтому твои аргументы и россии выглядят как аргументы маньяка-педофила, который на суде говорит " а че он плюнул в мою сторону" про мальчика, которого он изнасиловал и расчленил.
Imebal Imebal 20.01.202216:36 ответить ссылка 6.2
> не обоснованную агрессию против Осетии.

Ахаха.
Я всегда кринжую с таких долбоклюев, как ты.
То есть вот сидели осетины себе тихо мирно, паслись на солнышке, щипали травку и вдруг хуяк-бабабах, вдруг налетел злой Саакашвили и давай Градами хуярить -- ты так себе это представляешь?

Да поебать, что там написала какая-то "Комиссия". Осетины обстреливали грузинские сёла из полевой артиллерии целую неделю ДО 8 августа. Потом взровали машину с грузинскими полицейскими. Этот беспредел надо было остановить. Сака попытался, как мог, но его наебали -- это оказалось провокацией России. В отчёте этого нет, это надо знать от тех, кто там был.
https://www.rbc.ru/society/07/08/2008/5703ce249a79473dc8148165

в настоящее время продолжается обстрел грузинского села Авневи и Пронского ущелья с применением крупнокалиберного вооружения.

https://www.istpravda.com.ua/articles/2010/10/18/605/

2 августа в Цхинвали стали прибывать журналисты российского государственного телевидения, радио и газет, готовые и стремящиеся освещать войну, которая еще не началась; к 7 августа их число достигло пятидесяти. (Там был только один нероссийский журналист – украинец). Для изучающих войну этот процесс теперь известен как «prepositioning of journalists», или опережающее/заблаговременное размещение журналистов рядом с предполагаемым местом будущего конфликта.

В первую неделю августа Илларионов подчеркивал, что власти Южной Осетии эвакуировали более двадцати тысяч человек гражданского населения. «Это число составляло более 90% населения будущей территории сражения и около 40% всего населения Южной Осетии...».

В то же время в Северной Осетии началась официальная мобилизация «добровольцев» и казаков, и первые 300 из них пересекли российско-грузинскую границу 4 августа.

Большинство этих добровольцев были приписаны к 19-й пехотной дивизии Северо-Кавказского военного округа или к североосетинскому миротворческому батальону; другие заключили контракты с южноосетинским министерством обороны.

Илларионов обратил также внимание на скрытое проникновение российских военных частей в Южную Осетию.

...

3 августа разведывательный батальон 42-й мотострелковой дивизии прибыл в Южную Осетию.

На следующий день, 4 августа, в республику прибыли медицинские части и части связи 58-й российской армии; и 5-го – несколько единиц бронетехники, к тому же сорок артиллерийских орудий и разведывательный батальон 33-й специальной воздушно-десантной штурмовой бригады с полным вооружением прошли в Южную Осетию через Рокский тоннель.

Вечером 6 августа руководство Северо-Кавказского военного округа было размещено в Джаве, в Южной Осетии.

Наконец, 7 августа, между 3:41 и 3:52 утра, колонна российской бронетехники прошла через Рокский тоннель на территорию Южной Осетии.

28 июля южноосетинские силы, как он утверждал, «впервые открыли огонь по Коллективным миротворческим силам и наблюдателям OБCE. На следующий день [29 июля – Дж.Б.Д.] впервые южноосетинские силы подвергли артиллерийскому обстрелу села с этнически смешанным населением, находившиеся под грузинским контролем».

5 августа южноосетинский министр внутренних дел генерал-лейтенант Миндзаев отдал «приказ разрушить [этнически грузинскую – Дж.Б.Д.] деревню Нули».

6 и 7 августа южноосетинские силы обстреляли и провели артобстрел нескольких этнически грузинских деревень, включая Нули. Шестого было ранено двое грузинских миротворцев. Седьмого утром сила обстрелов возросла; трое грузинских военнослужащих было ранено.

Затем, позднее в тот же день: «Пост грузинских миротворцев из Авневи был обстрелян...
Двое грузинских миротворцев были убиты.

Это первый факт смерти [грузинского] миротворца в зоне конфликта».

...

Соси хуй, быдло.
Классическое: "ихтамнету"
> а украiнська версия правды, которая к историчности не имеет никакого отношения.

Там в основном цитируют отчёт Илларионова. Материалы которого комиссия Тальявини отказалась включать в свой отчёт, потому что слишком уж сильно несовпадали там выводы с тем, что было проплачено и заказано кремлёвскими товарищами.

> В Цхинвальском регионе южноосетинские вооруженные формирования взорвали бронемашину грузинских миротворцев. А какого хуя они забыли в Цхинвальском районе, можно узнать?

Т.е. если миротворцы куда-то не туда заехали, то их можно взрывать? Какие тогда претензии к Мишико? Он ведь ровно это и сделал :)

Ну и раз ты такой прям дохуя местный, спиздани что-нибудь про Тамарашени, интересно будет послушать.

Ты не единственный человек в мире, кто там жил, кстати.

Короче, спорить с дурачком я не буду -- слишком маленький КПД этого процесса. История рассудит.
Н-да. Бедные несчастные южныеосетины, так уж их угнетали грузинофашисты, что аж слёзы на глаза наворачиваются. Там случайно мальчика в трусиках не распяли на главной улице Цхинвали?

Короче ладно, считай что я дурачок, а ты победил. Мне уже как-то похуй.
Пенишься тут в основном ты.
А я сюда прихожу деградировать и смотреть на сиськи и котиков.
Участие в политсрачах сугубо опционально и по настроению. И уж никак не для того, чтобы расчесывать твоё чсв.

> автономной Южно Осетинской области было обязательным изучение грузинского языка и он же был государственным в отличии от осетинского,

уточни, был он государственным языком какого именно государства?

> Как назвать

Вау. Как это знакомо звучит. Почти как отношения России и Украины во тьме веков и до сих пор.

> тебе никогда не приходило в голову что кто то немного пиздит насчет войны с Россией?

Приходило. Но календарь пиздеть не умеет. Российские ихтамнеты зашли туда существенно раньше "внезапного" грузинского нападения. Либо оно не такое уж и внезапное было, либо одна из черепашек пиздит.

> просто иногда нужно своей головой думать,

Чаще всего я этот призыв слышу как раз от тех, кто не умеет.
Был СССР, на его территории была Грузинская ССР, на его территории была Автономная Южно Осетинская Область, на территории которой было обязательным изучение грузинского языка, он же наравне с русским был государственным, при попытках сделать государственным осетинский возникало резкое противодействие со стороны Грузии и только в 80х таки с подачи Москвы он был установлен как государственный на территории Осетии, 60 лет добивались. Ты же надеюсь в курсе что означает автономная область. И руководящие должности в автономной Осетии давались только грузинам, так же с подачи Грузии.

"Вау. Как это знакомо звучит. Почти как отношения России и Украины во тьме веков и до сих пор." Не знаю, Я не смотря на свой ватный рейтинг никогда не влезал в обсуждения отношений России и Украины... ну кроме конкретно пары раз, когда я конкретно хотел потролить, конкретного человека. Потому что меня там не было, информации из первых рук нет... хотя брат деда в Киеве живет, но не суть. Я никогда не лезу в дела в которых я некомпетентен чего и другим желаю.

"Российские ихтамнеты зашли туда существенно раньше "внезапного" грузинского нападения." но тем не менее 3 грузинских танка в центре Цхинвала сгорели. Там шумиха началась за три дня до "общеизвестных\официально названных дат", об этом не говорят особо, но моему соседу который как раз семью туда отвез на полпути обратно во Владикавказ знакомые люди позвонили и сказали ехать обратно и забрать семью, потому что "тут" что то намечается, но он немного опоздал и его жена пару суток в Цхинвале с другими людьми просидела в подвале с грудным ребенком, прежде чем российские войска вошли туда. А российские ихтамнеты в ЮОР в небольшом количестве хоть и присутствовали, но в недостаточном что бы сразу Грузин осадить, потому пару суток в подвалах люди и сидели. А грузины прошли через села где грузин много жило, потому то они по быстрому и без особого шума так глубоко и прошли, сам подумай как они при наличии ихтамнетов оказались на несколько километров в глубь ЮОР. Просто хитрожопые грузины называют дату на 2-3 дня позже, когда уже РФ подтянулась, а до этого типа грузин там не было, этакие грузины Шредингера... да блин ну вдумайся сам, это же абсурд, если бы там заранее была РФская армия как бы грузины в Цхинвале и его окрестностях оказались, да еще и с севера, между Цхинвалом и РФ, ну бля абсурд же ну, ты посмотрел где бывшее Тамарашени находится? ну вот как они там оказались, в инвизе просочились?

"Чаще всего я этот призыв слышу как раз от тех, кто не умеет." Давай так, вот у тебя есть твои факты, а я тебе парочку еще подкину.
1. почему на оккупированной с 90х территории Грузии, как некоторые утверждают, спокойно проживали грузины, в некоторый ЮОРовских селах население состояло на 90% из грузин и их никто не трогал, собственно через них в 2008 грузинские войска и прошли, за что в последствии эти села и были частично или полностью разрушены осетинами, что бы туда снова не вернулись грузины, которые на уже были эвакуированы оттуда.

2. Почему в результате оккупации в 2008 году границы ЮОР не изменились, а остались прежними? что именно оккупировала Россия в 2008? Южную Осетию?

3.Тогда третий пункт, почему Грузия имела право выйти из состава СССР, а автономная Южная Осетия в то же время не имела права выйти из состава ГССР и остаться в составе России? Ведь вошла она в состав ГССР с постановления СССР, а если СССР "все", то выходит и Осетия сама по себе.

4. Почему дойдя до Гори, куда были эвакуированы грузины из ЮОР, а оттуда рукой подать до Тбилиси, Россия внезапно остановилась и вернулась в ЮОР, а между Гори и Цхинвалом между прочим по прямой дороге еще несколько сел, которые тоже остались в составе Грузии и вроде как целые стоят.

Мне кажется или это все не очень похоже на войну, странная война какая то без военных действий на территории Грузии получается. Я конечно не эксперт, но по моему войны не так ведутся.
Volsung Volsung 21.01.202203:12 ответить ссылка -7.2
Но на всякий случай, если ты вдруг не понял (а ты скорее всего не понял): во-первых, я знаком с грузинской версией этих событий и событий 90х и событий 20х. Но использовать это для дискуссии нет смысла с человеком, который в одном посте возмущается как злобные грузины кого-то там выгнали из дома, а в соседнем -- одобряет обстрелы и убийства мирняка. Это просто не тот уровень.
И в каком же именно месте я одобрил "обстрелы и убийства мирняка", ты тоже из тех кто додумывает мои мысли за меня? укажи мне эту строку о благороднейший.
Volsung Volsung 21.01.202201:55 ответить ссылка -6.6
Я привёл тебе примеры (из российских СМИ на всякий случай) осетинских обстрелов грузинских сёл. Твоя ответная аргументация свелась к "какого хуя грузины и грузинские сёла делают на территории ЮОР" или что-то типа того. Автономия не подразумевает запрета каким-то определённым нациям пересекать какие-то внутригосударственные условные линии или жить и селиться в пределах государственных границ. Или подразумевает? Черта оседлости там, звёзды Давида на одежде, вот это всё... Ничего не напоминает?
Нет, это не другое, это вполне себе то же самое, что и везде. Политическая субъектность южных осетин имеет ту же природу и тот же источник, что и возникновение Донкривбасса здесь в Украине в конце 1910-х. Чекисты не меняют свои методички десятилетиями, действуют они по тем же лекалам даже сейчас -- навязывая неподконтрольным регионам свою повестку путём вторжения и создания на оккупированных территориях марионеточных псевдогосударств. Если таковое создание хорошо подкреплено местной ирредентой и достаточно борзыми этносепаратистами, то всё получается как нельзя лучше, и остаётся только впихнуть мятежный регион в страну, пока из неё не сделали очередное ССР, чтобы не рыпались до поры до времени.
Да, угнетали конечно. Давай, что ли, сравним сколько осетинских беженцев вынуждено было уйти с грузинского, так сказать, доминиона и поселиться в одной из двух осетий (обе волны) с численностью грузинских беженцев, которых эти же переселенцы точно так же выпиздили из их родных домов в южной осетии?
Примерно то на то и выйдет, но вот это угнетение замечаем, а вот это не замечаем. Грузины -- злобные угнетатели, а осетины -- мирные овечки.
Я постоянно вижу аналогии с тем, как пропаганда подаёт историю Украины начала и середины 20-го века. Там тоже есть один болезненный нарратив про взаимную резню (в т.ч. мирняка) польских и украинских националистов, которая подаётся как зверства исключительно и только украинцев. Про совершенно аналогичные выходки Армии Крайовой пропагандонам приказано не вспоминать. И педалирует этот нарратив, разумеется, совсем не Польша, а угадай с двух раз какая страна чуть севернее и восточнее.
Так и с осетинами вашими.
Берём внутреннюю Картлию, объявляем ниибаца отдельным государством, садим там марионеточную власть под контролем большевиков и начинаем чморить Грузию. Приглашаем российские войска. Направляем маляву в ЦК РКПб с просьбой "включить в состав". Ничего не напоминает из современности? Или угнетать, скажем, Ичкерию -- можно, а югоосетинских сепаратистов -- никак нельзя? Это другое (с)?
> Чечня не была отдельным государством как Грузия, не была она и автономной республикой

Да что ты. А как ЧИАССР расшифровывается, ты в курсе?
Чечено-Ингушская Автономная Советская Социалистическая Республика
Как видишь тут сразу две республики, а не одна, так что наверно это все же "другое", хз.
Грузия присоединилась к РИ добровольно, в качестве протектората, что бы защититься от врагов, а вот Чечню полноценно завоевали, так что опять такие разные вещи на мой взгляд. Я думаю все же есть разница между самодостаточной страной присоединенной в результате заключения договоров и территорией завоеванной силой, вторая это уже собственность.
Volsung Volsung 22.01.202213:00 ответить ссылка -1.5
Ватньіе кудахторьі ссутся за хуйла сдохнуть, хероизма хватает лишь на политоту. Шучу, не хватает, постоянно с разньіх акаунтов набигают, аноны хуйловы.
Ключевая фраза: "Кремль желает, чтобы мы все занялись этим ложным обвинением, вместо того, чтобы оспаривать настоящую повестку дня Президента Российской Федерации." Вопрос в целях основной повестки. А они не в Украине.
дык основная повестка путина это именно угроза миру и международным договорам, а не обвинения нато. но он выстраивает линию как раз на обвинении нато. типа это обвинение дает ему право на все
Imebal Imebal 20.01.202219:55 ответить ссылка 2.7
я о чем и говорю. есть уже решение суда еспч, дальше пошло в международный криминальный суд оон. вы решение первого хотите оспорить, господа адвокаты?
Imebal Imebal 20.01.202222:17 ответить ссылка 5.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
'»»Ml
TOÄhMör
		'¿ÊÊF'	■ Г-	
				/ V
		^И		1 ¿1
	^—Т» wr\ •*/» *ж		
iteijXLj			I»/j i# .4
			
1 fT fi 1 i 4 1 1 1 1	iulilifil	ill!rfj4	щГЯ	% • ÍH] ; wA J1
	-V V- «■ ^	III1 iJt^J « 1	rrfT.^.n
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты НАТО,North Atlantic Treaty Organization, NATO, OTAN Россия страны Великобритания,Great Britain, UK Арктика

'»»Ml TOÄhMör '¿ÊÊF' ■ Г- / V ^И 1 ¿1 ^—Т» wr\ •*/» *ж iteijXLj I»/j i# .4 1 fT fi 1 i 4 1 1 1 1 iulilifil ill!rfj4 щГЯ % • ÍH] ; wA J1 -V V- «■ ^ III1 iJt^J « 1 rrfT.^.n
Танк Т 72 vs РПГ NLAW,People & Blogs,,