Где-то тихо ворочается одна Гретта Тунберг / альтернативная энергия :: зеленые :: экология :: дизель :: электричество :: электрокар

Где-то тихо ворочается одна Гретта Тунберг

$Круг замкнулся.Зарядка электромобиля дизельным электрогенератором. Австралия. ЖЛ\\ \цПи,электрокар,электричество,дизель,экология,зеленые,альтернативная энергия$
Подробнее
Круг замкнулся.Зарядка электромобиля дизельным электрогенератором. Австралия. ЖЛ\\ \цПи
электрокар,электричество,дизель,экология,зеленые,альтернативная энергия

Развернуть

Комментарии 10229.11.202109:32ссылка33.1

Лучше бы Гретта крутила педали в этом ящике, было бы экологичнее.

kosar1k29.11.202109:34ответить ссылка 24.0

Ее эффективность и экологичность даже в виде биотоплива весьма сомнительна

LC - Tale29.11.202109:39ответить ссылка ↑ 17.6

Вы удивитесь, но даже такая схема - зарядка электромобиля от дизель-генератора - может быть экологичнее и эффективнее, чем автомобиль с ДВС.

Salmaloguz29.11.202109:46ответить ссылка ↑ 18.0

Потому что стационарной схеме гораздо проще быть энергоэффективной, чем ДВС в движущемся автомобиле.

dadv29.11.202109:56ответить ссылка ↑ 22.4

Почему?

Qu2uW29.11.202110:00ответить ссылка ↑ -6.3

Хотя бы потому что можно попасть в пробку и сжигать дизель в холостую

rororoyare29.11.202110:03ответить ссылка ↑ 6.4

А можно и не сжигать. Давно есть системы старт-стоп, которые глушат мотор, когда машина не едет.

Qu2uW29.11.202110:32ответить ссылка ↑ -0.2

На тачка с V8 типа Форд F150? Он после этого сразу наверстает упущенное

fat-o-bas29.11.202110:56ответить ссылка ↑ -0.7

В ф150 уже давно 3.5 твинтурбо(

jo000129.11.202111:03ответить ссылка ↑ 0.2

Ибо хуй два она пройдёт сертификацию по выхлопам и потреблению...

MaXM00D29.11.202113:45ответить ссылка ↑ 0.1

Я не понял, нестационарные ДВС устанавливают только в Ф150?

Qu2uW29.11.202114:58ответить ссылка ↑ 0.1

Я о том, что старт/стоп и отключения цилиндров часто на американских большеобъемниках, которые потом при вжаривании компенсируют недовыброшенное.

fat-o-bas30.11.202117:30ответить ссылка ↑ 0.0

И убивают стартер.

Krakozavr29.11.202113:18ответить ссылка ↑ -0.6

Стартер на таких машинах заметно жирней.

А ещё старт-стоп на гибридах есть. Там стартер вообще хрен убьёшь =).

Qu2uW29.11.202114:58ответить ссылка ↑ 0.6

ДВС имеет очень узкий диапазон оборотов, в котором он работает на максимальном КПД. Обороты ниже или выше - и КПД двигателя падает до уровня паровоза.
Поэтому вращающийся на одной постоянной скорости генератор будет иметь заведомо больший КПД, чем автомобиль толкающийся в пробках по городу.

Кроме того, стационарный генератор не имеет ограничения на размер и вес - на него можно без ограничения вешать всевозможные компрессоры и наддувы, повышающие КПД. А также фильтры, катализаторы, камеры дожига и прочие приспособы для очистки выхлопа.

Salmaloguz29.11.202110:06ответить ссылка ↑ 29.0

А ещё можно использовать двигатель стирлинга, как наиболее эффективную тепловую машину такого рода, там наивысший КПД среди тепловых машин.

Voise From29.11.202110:09ответить ссылка ↑ 2.9

Мы так до геотермалки дойдём

rororoyare29.11.202110:14ответить ссылка ↑ 0.6

Геотермалку люди и так используют, где это возможно.

Voise From29.11.202110:38ответить ссылка ↑ 2.5

Но блядь не для зарядки ж электромобилей. Хотя подожжжи....!

Бурик29.11.202110:53ответить ссылка ↑ 1.7

какая разница для чего?

de.blackfisk29.11.202111:12ответить ссылка ↑ 2.1

> ДВС имеет очень узкий диапазон оборотов

Гибриды невилируют эту проблему.

> Кроме того, стационарный генератор не имеет ограничения на размер и вес - на него можно без ограничения вешать всевозможные компрессоры и наддувы

Компрессоры и наддувы не так много весят. Вон в гибриды кладут батареи в сотни кг и норм.

Qu2uW29.11.202110:33ответить ссылка ↑ -2.7

Тут как-то эксперт уже писал, что ДВС спецом разрабатывают так, чтобы у него был нормальный(не максимальный!) крутящий момент на широком диапазоне и уже поэтому он сосет по КПД у турбины, которая заточена фигачить максимально эффективно на одних оборотах. Было это к посту о какой-то моделе раллийного авто на электротяге с бензиновой турбиной.

frenzy29.11.202110:54ответить ссылка ↑ 1.8

Справедливости ради, ДВС большую часть времени работает именно в этих оптимальных режимах (если не учитывать холостой ход).

1011129.11.202111:52ответить ссылка ↑ -1.1

Ну давай, расскажи как ДВС большую часть времени работает в оптимальных режимах, стоя в Московской(любой мегаполис нейм) пробке.

электрокар,электричество,дизель,экология,зеленые,альтернативная энергия

frenzy30.11.202113:42ответить ссылка ↑ 0.0

Двигатель рассчитан чтобы ездить, а не стоять в пробке.

1011130.11.202113:59ответить ссылка ↑ -0.6

Ну так я тебе о том и говорю: ДВС рассчитан ездить, но стоит в пробке на холостых. А турбина рассчитана крутить электрогенератор и она его, о чудо, крутит!

frenzy01.12.202113:37ответить ссылка ↑ 0.0

Совершенно верно, но есть одно но - в том генераторе, что стоит на заправке не газотурбинная генераторная установка а простой дизельёк.

Турбина на мощность менее мегавата ИЛИ в условиях непостоянной нагрузки лососнёт у двс по КПД. Даже на крупной заправке мощность потребления менее мегавата И неравномерна по времени.

aquargent29.11.202111:56ответить ссылка ↑ 0.0

Так это те ДВС, от которых нужнен момент на разных оборотах.
А в гибридах ДВС должен примерно на одинаковых оборотах давать дешёвый момент.
И под гибриды затачивают ДВС. Например, в приусе настолько модифицированный ДВС, что он не может держать холостые обороты, как остальные нормальные. Но от него и не требуется выдавать нужный момент на столь низких оборотах.

Qu2uW29.11.202115:02ответить ссылка ↑ -0.6

В основном из за мобильности. В стационарном ты почти не ограничен объёмами, можешь ставить громоздкие но эффективные конструкции, фильтры и прочее, а не думать, как тебя так впихнуть, и не думать что же делать с отработанными продуктами, кроме как выкинуть вот туда, где ты сейчяс.

ViAyayay29.11.202110:09ответить ссылка ↑ 2.1

> громоздкие но эффективные конструкции

Тут нужна конкретика: какая громодкая но эффективная конструкция делает ДВС экологичным и эффективным, но не даёт впихнуть его в автомобиль.

> и не думать что же делать с отработанными продуктами, кроме как выкинуть вот туда, где ты сейчяс.

Стационарный генератор тоже выкидывает продукты горения туда, где он сейчас.
Конечно, можно запихнуть его куда-то в жопь, но и электричество он будет вырабатывать там, а не тут. А доставить электричество без потерь нельзя. И потери эти велики.

Qu2uW29.11.202110:35ответить ссылка ↑ -1.4

В стационарном можно вырабатывать энергию вообще без ДВС.

dadv29.11.202111:19ответить ссылка ↑ 0.6

Например поставить электрогенератор, который будет крутить электромотор, который будет крутить электрогенератор.

Или просто воткнуть удлинитель сам в себя.

aquargent29.11.202111:41ответить ссылка ↑ -0.4

Электрогенератор для генерирования энергии электромобилям.

dadv29.11.202115:47ответить ссылка ↑ 0.0

В стационарном ДВС можно вырабатывать энергию без ДВС?
Чё-то я не догоняю, что ты пытаешься этим сказать.

Qu2uW29.11.202115:03ответить ссылка ↑ 0.0

В стационарном генераторе электроэнергии. Для электромобилей.

dadv29.11.202115:47ответить ссылка ↑ 0.2

По множеству чисто физических причин. Например, автомобиль обязательно нагревает окружающий воздух для охлаждения двигателя, тратя на это энергию, а в стационарной установке можно подогревать теплом трубы с водом или паром и использовать её полезно, для отопления и т.д.

dadv29.11.202110:24ответить ссылка ↑ 1.0

Во, наконец-то!
Неплохо.

Автомобиль, кстати, зимой греет своим теплом пассажиров. Электромобилю для этого надо тратить большую долю запасённой в аккумуляторах энергии.

Но всё равно хороший аргумент.

Qu2uW29.11.202110:37ответить ссылка ↑ -0.5

Нагревание окружающей среды от этого не уменьшается. Возможно, даже увеличивается итоговое рассеяние энергии.

dadv29.11.202111:21ответить ссылка ↑ 0.0

Но польза увеличивается.
А с ней и коэффициент Полезного действия.

Qu2uW29.11.202115:04ответить ссылка ↑ 0.0

Больше рассеивания энергии - КПД.

dadv29.11.202115:48ответить ссылка ↑ -0.6

Больше рассеивания энергии - КПД ниже.

dadv29.11.202118:26ответить ссылка ↑ 0.0

Только что бы зарядить батарею быстро, необходимо вырабатывать в разы большую мощность, чем необходимо при езде на дороге, иначе время зарядки будет сравнимо с временем в дороге, что в большинстве случаев непреемлимо. Такой генератор будет иметь тепловые потери сильно выше чем автомобильный. Кроме того, в холодном климате тепло двигателя утилизируется на обогрев салона, а в тёплом климате для тёплового выхлопа стационарного генератора так же сложно найти потребителя.

А если учесть, что тепловые выбросы ДВС относительно невелики по сравнению с химическим загрязнением от выхлопных газов. То аргумент вообще весьма сомнительный.

aquargent29.11.202111:49ответить ссылка ↑ 1.2

> в тёплом климате для тёплового выхлопа стационарного генератора так же сложно найти потребителя.

Полно производств, где можно использовать подогрев водой или паром.

> Только что бы зарядить батарею быстро

А зачем в стационарном месте заряжать батареи быстро? Их надо быстро менять.

dadv29.11.202115:50ответить ссылка ↑ 0.5

Потому что автомобильная батарея весит больше сотни киллограм? И не совместимы между моделями? И приходят в негодность от времени, из-за чего дальновидный владелец электрозаправок будет бежать избигать "замегы" батареек?

Тащемта мы говорим про заправку/зарядку, тащить провод к которой бессмыслено дорого. Но рядом вдуг найдётся производство, которое сможет утилизировать тепло от генератора на нагрев воды. Один-два раза в сутки. Может быть. При этом оно обходится без электричества. И всё это в австралии, где в чёрной бочке вода к обеду может закипеть. Ну очень реалистичная картина.

aquargent29.11.202119:59ответить ссылка ↑ 0.0

Переменная нагрузка. КПД имеет зависимость от скорости и оборотов. Есть зона оптимального КПД, но она чаще около 90 км/ч всё что больше или меньше уменьшает КПД.
КПД электродвигателя меньше подвержены зависимости от нагрузки.

LSX+29.11.202112:47ответить ссылка ↑ -0.8

Охотно верим, да.

Вырабатывать экологически чистым стационарным дизелем электричество, что бы зарядить экологически чистые батареи с литием, полученным экологически чистым путём, что бы двигать по дорогам экологически чистый электромобиль куда экологичнее чем заставлять точно такой же, только невообразимо грязный дизель крутить колёса коптящего тарантаса, да.

aquargent29.11.202109:58ответить ссылка ↑ -0.2

Ты не умеешь в сарказм, да?

koyama29.11.202110:02ответить ссылка ↑ 11.3

Они не умеют, все они.

aquargent29.11.202112:03ответить ссылка ↑ 0.0

Ну так это просто маркетинговый ход со всей этой электрической истерией. На деле же КПД электромобиля получается ниже, нежели ДВС.

EpicMan229.11.202110:03ответить ссылка ↑ -6.2

Не, КПД то у него выше, общая экологичность ниже.

Voise From29.11.202110:10ответить ссылка ↑ -3.0

А общую экологичность кто-то измерял?

Есть ссылки на исследования, где прям сравнивался бы современный ДВС и современные литиевые батареи с учётом производства и захоронения.

Я пока не видел ни одного пруфа в эту или в противоположную сторону. Только предположения, выдаваемые за факты.

Qu2uW29.11.202110:38ответить ссылка ↑ 0.5

Таких исследований никто не проводил в виду их геморности, т.к. для электротранспорта нужно отследить весь цикл производства, утилизации и электрогенерации. Но думаю в ближайшем будущем мы увидим такие исследования.

Voise From29.11.202110:44ответить ссылка ↑ -1.5

>Таких исследований никто не проводил
>КПД то у него выше, общая экологичность ниже

ссылка на гифку

alex_tsema29.11.202111:02ответить ссылка ↑ 1.1

Вел кум то риал ворлд

Пьяный_Летописец29.11.202112:16ответить ссылка ↑ 0.7

Вольво постарались. И сделали вывод что электрокорчи настолько зелёные насколько зелёная розетка от которой их заряжают. А розетки что-то нихуя не зелёные. Почитать тут https://www.greencarreports.com/news/1134109_co2-footprint-of-ev-better-with-renewable-energy

DodgeRT30.11.202102:33ответить ссылка ↑ 0.0

Ну так отходы производства от батарей и сталелитейных заводов загрязняют природу в бедных странах, где они расположены, а не в богатых, где и катаются эти электрокары.

Maximum99729.11.202110:23ответить ссылка ↑ 5.8

Тебе не нужно будет платить налог на выбросы, если выбрасывать ты будешь в другой стране.

EpicMan229.11.202111:12ответить ссылка ↑ 5.6

А если вдруг в той стране начнут заботиться об экологии - перенесем производство в другую.

Maximum99729.11.202111:23ответить ссылка ↑ 5.1

Ты уверен что этот Австралийский дизель генератор поддерживает хотя бы стандарт ЕВРО-3?(при актуальном толи 5 то ли 6 сейчас).

zloy_holodec29.11.202110:11ответить ссылка ↑ -0.2

Конечно, я не могу говорить за конкретно этот генератор (хотя, выглядит он неплохо. Явно не в Ашане куплен). И, скорее всего, конкретно этот генератор просто стоит в отдалённой местности на какой-нибудь транс-австралийской трассе, куда было бы слишком затратно тянуть высоковольтный кабель, просто чтобы выполнить требования по числу электрозарядок на километр автострады.

Salmaloguz29.11.202110:32ответить ссылка ↑ 0.7

Если что, по законам многих стран конкретно генераторы не обязаны соблюдать вообще хоть какие-то эко нормы, я не знаю ситуацию в Австралии. Из тех генераторов что видел я сам в РФ, никакой экологией там не пахнет и близко(в том числе буквально).

zloy_holodec29.11.202112:12ответить ссылка ↑ 0.9

Бред, дизель имеет не 100% кпд, а после него будет ещё кпд генератора и кпд заряда разяда аккумуляторов, я как то пересчитывал, КПД электромобилей на 20-30 % меньше чем у классики.

Pink elephant29.11.202111:40ответить ссылка ↑ -0.8

Слышал дизель генераторы настолько экологичнее и эффективнее автомобилей с ДВС что научились утилизировать батареи.

DodgeRT30.11.202102:28ответить ссылка ↑ 0.0

ссылка на гифку

armazda30.11.202111:33ответить ссылка ↑ 2.4

Гретте пофиг. Он сидит и жрет фастфуд.

Eworld29.11.202109:40ответить ссылка -2.4

Она*

Eworld29.11.202111:02ответить ссылка ↑ -0.4

С текущими реалиями - не факт.

Francyz29.11.202111:11ответить ссылка ↑ -0.5

Мне вот интересно она на нормальной машине ездит или показывая на собственном примере пересела на такой

у?/ 1 г~ ¿c* ал ^ y^N*k 4 Иг |г ^ ^«9vR J9 j . i T ffiffl^v4'v Ь?ЗИ" - w

Volsung29.11.202114:21ответить ссылка ↑ 0.6

Поверь мне. Ей пофиг

Eworld29.11.202114:41ответить ссылка ↑ 7.0

How dare you!

armazda30.11.202111:34ответить ссылка ↑ -2.7

И мне пофиг

Eworld30.11.202111:56ответить ссылка ↑ 0.0

Скорей бы уже мобильники на ядерном топливе.

Yandere Slayer29.11.202109:42ответить ссылка 0.4

Грете Тунберг уже 18, по этому можно смело сказать что где-то, совсем не тихо, её прям ебут

FroloV29.11.202109:43ответить ссылка 3.2

не обязательно

каракурт29.11.202109:46ответить ссылка ↑ 6.2

Но очень экологично и после письменного согласия.

hemix29.11.202109:47ответить ссылка ↑ 5.9

Yandere Slayer29.11.202109:50ответить ссылка ↑ 5.3

фотошоп?

de.blackfisk29.11.202109:54ответить ссылка ↑ 2.5

Аутизм благотворно сказался.

Yandere Slayer29.11.202109:57ответить ссылка ↑ 2.3

Ты про прыщи под кофтой?

tooo29.11.202109:57ответить ссылка ↑ 10.8

Это у нее на экологию так сосочек встал?

Francyz29.11.202110:08ответить ссылка ↑ 2.0

оба! на экологию и охрану природных ресурсов!

DreamStream29.11.202110:08ответить ссылка ↑ 5.8

Ещё немного и будет Гретта Грей)))

Бурик29.11.202110:53ответить ссылка ↑ 2.3

Я бы посмотрел такой ролик про экологию)

Santory1229.11.202111:15ответить ссылка ↑ -0.3

кстати вертится в голове идея кроссовера с Гретой и Землёй-чан

DreamStream29.11.202111:43ответить ссылка ↑ -0.6

хороша чертовка

daioh29.11.202111:14ответить ссылка ↑ 1.1

она, вроде, уже делала заявление что больше не девочка

Spichko29.11.202112:39ответить ссылка ↑ 2.2

нашел с оригиналом фото, не отредактированным австралийцами для конспирации

Круг замкнулся.Зарядка электромобиля дизельным электрогенератором. Австралия.

DreamStream29.11.202109:52ответить ссылка 13.4

Один из смыслов замены ДВС на элеметродвигитель на машины в том, что ДВС не очень подходит для таких режимов работы - разнонагрузочной и неравномерной. А вот генератор крутить - самое то, износ меньше, время работы - больше.

Segura29.11.202109:54ответить ссылка 11.5

Для этого есть последовательные гибриды как у Ниссана