twitter :: интернет :: Буквы на белом фоне

Буквы на белом фоне twitter интернет 
Буквы на белом фоне,twitter,интернет
Подробнее

Буквы на белом фоне,twitter,интернет
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Сука, как же забавно наблюдать как всех цепляет "положение айтишников", при этом не замечая, что это не зарплаты айтишников такие высокие, а остальное все в говне просто. Экономика в говне, покупательная способность населения в говне, соответственно и зарплаты людей на внутреннем рынке в говне.
Но вопрос все равно в айтишниках.
PingWin66 PingWin6625.11.202103:31ссылка
+103.3
Конкретно это обувь принадлежит верстальщикам.
Лядь, это обувь клоунов, вы совсем что ли?
Не принимай близко к сердцу, каждый ругается о том, что болит. У меня за мой карьерный опыт самую большую боль доставляли исключительно сейлзы, ибо "лишь бы продать", а то что там поддерживается не поддерживается - это уже пусть "прогромизды эти ваши" разбираются. Пару лет назад, так продали поддержку Netezza. Это если что апплйенс - т.е физический "шкаф" с софтеврной БД который уже много лет деприкейтед, т.е не продается от слова совсем. Пришлось в буквальном смысле с торрентов качать эмулятор, ставить в РФ и тестить совместимость. И как в следствии писать говнокод за пару недель, ибо оказались определенные моменты в построении таблиц. А сейлзу заебись, он свой процент с пары лямов долларов поимел. Пидорасы.
Верю. Я просто пошутил типа "Душнила в треде"
так стань продаваном, че ты бухтишь?
А есть курс от гикбрейнс? /sarcasm/
А вдруг у него есть совесть и чувство собственного достоинства?
... с зп в 200 баксов в месяц
Сука, как же забавно наблюдать как всех цепляет "положение айтишников", при этом не замечая, что это не зарплаты айтишников такие высокие, а остальное все в говне просто. Экономика в говне, покупательная способность населения в говне, соответственно и зарплаты людей на внутреннем рынке в говне.
Но вопрос все равно в айтишниках.
Ты не слышал бородатый анекдот про котел русских в аду?
Ты знаешь правила
Идет сатана по аду. Hу, там народ всякий варится в четырех разных котлах. И черти стоят рядом.
У 1-го котла один черт, у 2-го котла два черта, у 3-го котла все остальные черти скучковались, а 4-й котел воще стоит в сторонке, и никто на него даже не смотрит.
Сатана спрашивает: А почему вы так стоите?
А черти ему поясняют:
В 1-м котле варятся американцы. И если кто-то выпрыгивает, то всем остальным на него наплевать, и его один черт загоняет назад.
Во 2-м котле варятся украинцы. А два черта нужны для того, чтобы если один украинец вылезет, он начнет своих родственников вытягивать. Вот вдвое больше чертей и требуется.
В 3-м котле сидят евреи - если один выскочит, он ВСЕХ остальных вытянет. Вот все остальные черти их стерегут.
А в 4-м кто варится, что их стеречь не надо?
А там варятся русские. Если один и выскочит, его все остальные НАЗАД затянут.

Пришлось ради этого на богомерзкие сайты лезть ибо там наиболее близкая версия к той что я слышал
Вспомнилось ещё 2 анекдота про ад, чертей, русских и другие нации
Уверен там с несколько десятков версий
Мне нравится про Чешский, который и на огонь ставить не надо.
Соблюдаем правила, джентельмены
Попали в ад американец, индус и русский. На входе их встречает демон с огромной плетью:
- У вас есть последний шанс попасть в рай. Кто выдержит три удара этой плетью и не закричит - попадёт в рай. Защищаться можно чем угодно.
Первым спрашивает американца: - Чем будешь защищаться?
Американец поднимает огромный валун. Первый удар - валун разлетаются в мелкие крошки. Второй удар - американец с воплем улетает в ад.
Спрашивает у индуса. Идус говорит: - Я 100 лет на гвоздях просидел, вообще боли не чувствую. Все три удара от индуса не бы ни звука.
Демон говорит: - Можешь идти в рай. Тот отвечает: - Я хочу посмотреть чем будет защищаться русский.
Демон задаёт вопрос русскому: -Чем будешь защищаться?
Русский ни секунды не задумываясь отвечает: - Чем, чем? Индусом конечно!
Попадают в ад русский и американец. Черт на входе поясняет, что наказание заключается в поедании ведра говна. Черт первым спрашивает американца: - Какой вариант наказания выберешь - русский или американский?
Американец вспомнил все байки про Россию и говорит: -Не в России все плохо, выбираю американский.
Спрашивают русского. Отвечает: -Всю жизнь в России прожил, переживу и тут. И выбирает русский вариант.
Через некоторое время встречаются. Американец рассказывает: -У нас все ок. Утром съел ведро качественного, американского говна и весь день свободен. А у тебя как?
Русский отвечает: -Да как тебе сказать. Опять все как и в России! То говна не завезли, то вёдер на всех не хватает!
Чешский не ставят на огонь потому что они и так там постоянно жарятся.
Это же буквально теория ведра с крабами.
У меня есть подозрение, что анекдот появился раньше теории
Ну так очевидно же, что биг техи специально звышают оклады инженерам не за знания и умения оперативно решать проблемы, которые могут обернуться миллионными убытками, а исключительно для того, чтобы позлить всех, кто не из IT секты.
Ну да, главный инженер на какой-нибудь стройке конечно же менее ответственная должность чем программист, делающий мобильную игру на джаве.
Главный инженер на стройке и получает не меньше ява макаки. Только не в белую, хотя в белую там тоже нормально выходит
Ну ява макаки может и не меньше. Но гипом ты не станешь сразу после вуза или закончив ютуб курсы.
Высокооплачиваемой макакой тоже не станешь сразу после вуза или курсов. Но да, в айтишечке путь будет покороче и рынок вакансий намного больше
Ну дык проблема в том, что эти спецы согласны работать за еду.

А вот с программистами, все как бы сложнее так как они могут работать в на европейскую компанию получая 1к у.е. сидя в своем мухосранске. Но как бы зп 1к большая для мухосранска, а для развитой страны это чуть больше пособия безработного.
Ну дык проблема в том, что эти спецы согласны работать за еду.
А нужно было умирать с голоду!

А вот с программистами, все как бы сложнее так как они могут работать в на европейскую компанию получая 1к у.е. сидя в своем мухосранске

Ну хоть кто-то понимает, откуда там такие зп, неужели.
Надо уметь ценить свой труд и знания, а не блять как нные врачи после 7ми лет универа идут на минималку в гос больницу с полным пиздецом.

И тут не «умирать с голоду», а правильно реализовать себя и свои навыки.
Уметь ценить, конечно. круто, но вполне возможно, что возможных вариантов будет всего два: на минималку или нахуй
Ну тогда надо как переоценить свои приоритеты по профессии и возможно пойти не по образованию.
Ну вот такая ситуация, потому что подавляющее большинство соглашаются в итоге на минималку в разъебанной больнице. Если бы из-за нежелания так работать случился серьезный кадровый голод(не нехватка парочки врачей, а недобор персонала процентов на 50-60), то уверен финансирование на подъем зарплат и прочие радости найдется уже через месяц.
Ты говоришь про западный капитализм. В России это так не работает, потому что у нас гос. капитализм. В Англии на мясокомбинатах работяги уже от 15 фунт в час нос воротят, а почему? Потому что рабочих рук не хватает. В России жёсткий дефицит медперсонала. Повышаются зарплаты, как думаешь?
Нет, потому что вместо того, чтобы массово съебывать оставшиеся врачи берут на себя обязанности недостающих работников
частных не лучше, В магнитах/пятерках/салонах связи тоже адский недобор персонала. Думаешь хоть кого-то это ебет и зп повышаются?
Судя по тому что я знаю, уже так. По крайней мере в поликлиниках.
А когда они "семь лет" образование получали, они, типа, не имели возможности узнать, как потом будет с трудоустройством?
Зарплата не зависит особо от ответственности. Она зависит от производительности труда и дефицита кадров на рынке труда.
Это стеб над рассказами ойтишников о том, какая у них адски сложная работа

Меня честно говоря бесит, как айтишники делают вид будто у них самая сложная и ответственная работа на свете и мол им даже мало платят за такие-то титанические усилия.

А еще эта идиотская фраза про то что заденьгами не нужно идти в ойти. Ну да, за деньгами нужно идти сельским учителем или в пятерку продаваном.
>>А еще эта идиотская фраза про то что за деньгами не нужно идти в ойти.
Ну так то оно так. Чтобы получать 300к в наносекунду, одних курсов гикбрейнса мало, нужно иметь определенный склад ума, само программирование должно увлекать. Это когда учишь что-то новое не для того, чтобы решить актуальную задачу, а просто потому, что тебя это заинтересовало. Люди всё ещё рвутся в айти, проходят все эти курсы, но никто не обратит внимания на то, что на одного спеца за 300к, будет сотня спецов за 50к, которые как и прочий офисный планктон трудятся в каком-нибудь улье или на заводе.
иметь определенный склад ума, само программирование должно увлекать

Не поверишь, но то же самое верно для педагога/врача/кучи профессий.
Но при этом там нихуя не платят денег. И цифры, котороые в ойти ты не увидишь сразу после курсов гикбрейнз, там ты не увидишь никогда.

Так в какую сферу идти за деньгами?
Так хорошие деньги платят хорошим спецам. И это не очень то сильно зависит от сферы деятельности. Просто айтишники довольно гордые, и если им что-то не нравится, они уйдут. Но опять же, это касается не всех. Ведь в какой-нибудь администрации города мухосранска тоже сидит айтишник, и он не миллионы получает, как и айтишник в мелкой поликлинике.
это не очень то сильно зависит от сферы деятельности.

Ааа.. то есть в айти не платят больше чем в среднем по остальным сферам, там просто спецы лучше работают чем у остальных, понятно понятно.
Эникейщики, админы и прочие работники всяких всратых госконтор тоже айтишники и вот с учётом таких людей я уже сомневаюсь, что в айтив среднем больше получают
Эх, жаль, что не существует сайтов с вакнсиями, где можно было бы примерно хоть оценить.
Ужасно жить в средних веках.
Ну так вот ты и займись этим, ты же утверждаешь, что ойти дохуя прибыльное, вот и сравни с чем-нибудь ещё, но не забудь моё замечание и включи туда эникейщиков
ты же утверждаешь, что ойти дохуя прибыльное,

Да, утверждаю, но схуяли я должен этим заниматься? Я где-тл писал, что я вот ищу самую прибыльную профессию или что?
Мне это не интересно. Но что там большие зп - то факт. А так та же работа как и все.
>но схуяли я должен этим заниматься?
Чтобы доказать верность своего мнения, иначе твой пиздёж ничего не стоит, но тогда зачем вообще сраться в интернетах?
Чтобы доказать верность своего мнения, иначе твой пиздёж ничего не стоит

И каким образом это что-то докажет?

Даже если я начну зарабатывать 300кк в секунду после месячных курсов, то вы скажете, что работая плотником, я бы мог зарабатывать больше, делая на заказ столы для олигархов.

Если долбоебы не понимаютт, что такое статистика, то им доказывать в принципе ничего нет смысла, ибо все доказательства будут не доказательства.
Ну то есть сливаешься?
Ты мне ответь, каким образом это что-то докажет.
Вот только на подобных сайтах с вакансиями зарплатную вилку частенько не указывают, особенно если она не сильно конкурентная.
Есть статистика и есть исследования рынка.
говорю от лица "программиста" (ага именно так, даже в должностной инструкции) а.к.а. эникей одной всратой госконторы - мы тут в мухосранскожопинсках получаем минимулку. ~15к рублей в месяц
Хотелось бы понять мотивацию работать в таких условиях. Есть же удалёнка и более интересные вакансии.
Как тут некоторые считают, что легко вайти на 300к.
Как тут некоторые считают, что легко вайти на 300к
Блин, ты прям как тянка - сам придумал и сам обиделся
.
без опыта никуда не возьмут, а чтобы полчить опыт надо потерпеть говна, где возьмут
Потерпел я говна "где возьмут". Опыта набрал 0. Забил и пошел искать стажировку в не околоайти, а в айти. И таки прогресс.
Ну я поел говна на первой работе на вторую уже в норм контору устроился
Я тебе какая мотивация - на более интересные вакансии на удаленке его навыков не хватает. Внезапно itшника чтобы получать 100500 денег надо действи тельно много знать и уметь.
У меня вот товарищ уже лет 12-14 эникеит в небольшой колекторской конторе. Пока времена были посытнее, ему там вроде достатчно платили он и не дергался никуда. А тут щас цены растут, зарплаты падают, загрустил товарищь.
Ну я ему организовал собеседования в банк где я работаю. Сходил он на 2 собеседования, ко мне в отдел и к соседям - оба с треском пропавалил, сидит дальше эникеит за копейки.
Откуда все взяли идею, что нынче можно после месячных курсов, ни приложив нихуя усилий и не имея опыта получать зп синьор джава разраба в американской конторе мне непонятно.
Так мне кажется тупо реклама жи. Сидит васян эникеит, видит рекламу стань девопсом, получай дохуилиард, да ещё и за тебя там работодатели будут драться. Идёт и покупает эти курсы и тут начинатся пиздец. Лично такого видел, чел собрался в девопсы, сам просто в обычной консоли теряется и за неделю тупо не может запомнить элементарные команды.
Когда собрался в девопсы:
Там спецы лучше СЕБЯ ЦЕНЯТ, чем в среднем по остальным сферам. Это разница менталитета из которой следуют ЗП. Айтишники со старта индустрии боролись за высокие ЗП перебеганием от работодателей.
А остальные сидят терпят и ждут, что над ними наконец царь-батюшка сжалится и ЗП повысит. И бомбят как это так у айтишников такие ЗП большие. Но так не бывает, ЗП повышаются только в результате борьбы.
Ага, и вот эти крики обожаю про то, какие ойти не терпилы как они себя ценят и выгрызали свои зп кровью и потом.
Ну по сути так и есть.

То что в ряде профессий врачи/учителя творится пиздец в гос секторе, виноваты сами спецы готовые самовольно идти и хуярить за минималку.


При этом если взять коммерческую сферу, то те же преподы английского(которые реально имеют норм знания) могут спокойно по 10 долларов в час за частный урок брать.
могут спокойно по 10 долларов в час за частный урок брать.

Можно. Только далеко не факт, что у тебя в месяц хотя бы этот один урок будет.

Я вот сколько не заказывал частников на профи ру, а что-то так никто на своей тачке или такси и не приехал, все на метро и ящик инструментов на горбу.
Хотя вон они за час работы по 3-5 к берут.
Ну у меня как минимум двое знакомых, которые берут за свои уроки и больше, в месяц 60-70к они зарабатывают. Только не стоит забывать, что 10 баксов за часовой урок != 10 баксов в час. К уроку нужно подготовиться и потратить, как минимум, еще столько же времени.
Это да, но подготовка же по шаблону идет, так что с опытом она будет занимать меньше времени.
Ну так это уже с учетом опыта. Сократить, конечно, можно еще, но тогда занятия совсем типовыми станут, а это скажется на их качестве. Индивидуальные уроки затем и нужны, что к каждому ученику нужно свой подход находить.
подход к каждому ученику значит что ты меняешь темп изучения программы или способ объяснить что-то. это не значит что ты меняешь саму программу. возможно, у тебя на каждый материал со временем будет 5-6 визуалок с разным подходом к объяснению. но их не будет по количеству учеников. не настолько мы все разные. пробема в другом - эти все часы в основном в вечернее время, значит за день ты в основном обучишь 2-3 человека. нужно иметь еще какую-то работу в "рабочее" время. переводчик, корректор или еще что.
Опять таки уже от препода зависит, я занимаюсь там 4-5 препода в «школе» у каждого где то 20-30 часов в неделю. При этом клиенты от школьников до всяких хед менеджеров из пром сектора.
При этом учителя 25-35 лет. Просто в свое время сидела плотно учили инглиш.

Ну и офк они могли пойти в школы учителями английского и просто ебашить за минималку, но выбрали иной путь.
как показывает практика моей знакомой, которая год оттарабанила в школе - школа это хорошее место для набора клиентуры. при чем судя по свидетельствам других знакомых - уже со стороны родителей - с возможностью применять админресурс (некоторые учителя не ставят выше четверки если ты не занимаешься дополнительно именно с ними - и им это сходит с рук). школа так же предоставляет тебе бесплатно рабочее место для оных обучалоподработок - не надо нанимать офис. к тому же это дополнительный постоянный доход в то время когда ни один твой клиент по хорошему не закажет урок - дети в это время учатся, взрослые работают.
Таких учителей желание лишь обосцать.
да, но это не значит что они обязательно плохие преподаватели. просто плохие люди. при чем условно плохие - потому что просто пытаются получить денег за свой труд в условиях когда общество не дает им сделать это легально.

есть врачи и анестезиологи, которые не делают операцию пока не подмажешь. оперируют хорошо.
Ну типо они терпят и вы терпите ? Это хуйня полная. Это ничем не лучше судьи берущего взятку и тд.

При этом подобные кадры первые ноют про зп, но решать эту проблему цивилизованным путем нахуй надо лучше сидеть брать на лапу и оправдываться потом «ой тут зп мало».
кулстори: собирали мне кухню 2 долбоёба. бабок попросили нормально так. ну думаю, ладно, хер с вами, самому лень ебстись. стал прикидывать - выходит, что они при таких ценах должны больше меня бабоса иметь.

потом: 3 раза не то заказали, 2 раза не то привезли, один забухал в процессе.
я-то считал, хорошие бабки за пару дней работы они получат. в итоге чуть ли не месяц времени и себе и мне потратили, остатки бабок я им так и не отдал.

если б головой умели думать, могли бы и при таком роде деятельности хорошо зарабатывать, но увы
Ну покажи мне пример как где кто боролся за ЗП у нас? Вот вроде В ЛИтве не так давно учителям ЗП не повысили, как обещали, так они 2 недельки всей страной побастовали и о чудо! Им пошли на уступки. А у нас у всех жи ипотеки, кредиты, детей кормить и вообще хата с краю.
Только это все не причина, а следствие того, что было огромное количество аутсорса в айти и конкурировать пришлось не с внутренним нищенским рынком, а с глобальным.
Не было, а есть. Но это не единственная аутсурсная сфера. Дело не в том, что это аутсорс, а в том, что айтишники понимают, что это аутсорс и со старта боролись. Но вместе с тем в айти есть куча терпил в гос секторе, которые не борются и получают те же копейки, пока большие начальники пилят огромные гранты. Вспомним тетрис на сайте аримии РФ например.
Возвращаемся к тому, что дело не в внешнем рынке, а в борьбе.
>> Не было, а есть.
Я употребил в прошедшем времени потому, что зарплаты это уже сформировало.

>> Возвращаемся к тому, что дело не в внешнем рынке, а в борьбе.
Вот только без внешнего рынка не было бы борьбы вообще никакой.
Дело еще вот в чем:

Айти ОЧЕНЬ космополитизированая сфера.

Я к примеру хорошо знаю английский, и я теоретически мог бы быть проектировщиком в другой стране.
Но на практике это так не работает. Так как у них там огромная куча своих норм, своих стандартов, своих традиций, подводных камней и прочих тараканов.
И без знания всего этого ты там на хер не всрался, а узнать все это можно только работая там несколько лет.

Молчу уже про американцев с их фунами и ярдами.
Да, это тоже, но более второстепенный фактор. Айтишникам действительно проще переехать - дипломы не нужны либо конвертируются, сертификация вся и так международная, английский необходим почти везде и его знают хотя бы на intermediate уровне. Плюс сами компании зачастую международные (на те же галеры не просто так идут, а с вполне конкретной целью валить в США/Европу) и дают возможности для переезда.
Это хуйня полная чел. Люди терпят, потому что у них нет альтернативы, а у айтишников есть. В виде западных компаний. Если бы грузчик из мухосранска мог удаленно работать на Теско, лёжа на своём диване, он бы стал гнуть спину в магните за 20к? Странно, что такие очевидные вещи могут быть непонятны для вроде бы неглупых людей.
Ну накопи грузчиком и свали в Америку работать грузчиком, какие проблемы? Вот тут реакторчанин один n лет копил, чтобы потом на 2 недели в Японию сгонять за своей мечтой, так что всё реально.
Вот реальная история - человек уехал, устроился грузчиком, потом получил права и работает дальнобоем-грузчиком:
Я не ошибся и на реакторе и правда сравнили работу на аутсорсе и переезд в другую страну?
Нет, сравнили нытье и ничего не делание с действием. Реально выучится на прогера или свалить в Америку на неквалифицированную работу - по трудозатратам думаю +- одинаково выйдет.
Я тебе без сарказма скинул пруф от человека, который с семьей свалил в Америку и работал там грузчиком.
Ну а если грузчик в мухосранске предпочитает гнуть спину и нихрена не делать, то это уже его выбор. Вот снизу человек скинул вариант картинки распознавать - отличная не пыльная возможность подлечить спину без квалификации.
переезд в другую стану не решит вопроса. грузчики везде мало зарабатывают. выгода айтишника на аутсорсе именно в том, что он работает за бугром получая гастарбайтерскую зарплату, но тратит здесь - и на уровне остальных местных его потребление выглядит вполне прилично.
Или ты просто вот эту картинку забыл и я сарказма не понял?
Есть хуйня у яндекса. Размечаешь хуйню на картинках, получаешь бабло. Машинное обучение стимулируешь. Уже большая зп чем у грузчика в магните. Да даже курьеры сейчас некисло так получают. В мск у курьера зп больше чем у джуна, с перспективами роста печальней только.
либо ссылку на хуйню либо ты сам хуйня
Я думаю, он имеет в виду Яндекс.Толоку. Я, правда, не уверен, что там можно получать как пидор выше утверждает.
Я про нее. Забыл как называлась. Цена за картинку для заказчика довольно высокая. Настолько что если делать это самостоятельно за те же деньги, то можно вполне себе за забить на карьеру программиста, ибо за 4-6 часов неотрывной работы столько же получишь. Естественно я не учитываю комиссию яндекса и их же всевозможные многоходовочки.
Ну, а очень зря, нужно как минимум учитывать, что один и тот же датасет размечают несколько человек. Погуглил, первый же результат - 2.16$/час, что даёт 27к рублей/месяц. Можно, конечно, использовать как фуллтайм работу, но, я боюсь, из-за монотонности работы долго там проработать не получится.
Там вроде зависит от того что размечаешь. При специфичной области можно получать больше.
хренась. дело в прибыли которую получает компания. если спец будет ценить себя больше чем может позволить себе компания - он будет себя ценить на помойке.
Я не говорил, что эти спецы лучше работают. Вы только этих "крутых" спецов и видите. Не обращая внимание на дно этой отрасли. Впрочем, каких-нибудь крутых спецов в других отраслях вы тоже не видите. Взять тех же юристов. Все привыкли взаимодействовать с низшим звеном и бесплатными консультациями, не замечая тех юристов, что получают по 300к в нормальных организациях. Или бухгалтеров, которые могут за очень круглую сумму поправить и реорганизовать всю отчетность предприятия. А как же врачи частных клиник? У меня сосед отучился на стоматолога, получил первую зп в 200к и помахав всем ручкой, свалив в другой город на более жирное место.
У меня отец учитель, рабочий день в два раза меньше моего, а получает больше меня - программиста на заводе.
О да, оринтируемся на частные случаи вместо того, чтобы статистику смотреть и исследования рынков.
Сейчас вот хату в ипотеку брал. Всё что сделал риелтор, это собрал 10 бумажек у покупателя, закинул их на домклик, и получил за это 80к. И таких сделок он одновременно несколько вёл. Как по мне, весьма жирно просят. А ведь ещё и аренду оформляют у них, Снимаешь хату за 25к, 12-25 отдаёшь риелтору за несколько мыльных фоток помещения, один короткий осмотр, и распечатанный типовой документ.
При этом, пытаясь найти хату последние пол года, ахуел с текучки заказов, не успеваешь записаться на осмотр, как квартира уже улетела. Бизнес процветает.
Всё что сделал риелтор, это собрал 10 бумажек у покупателя, закинул их на домклик, и получил за это 80к

Риэлтор или фирма?

Если фирма - то он сидит на зп и 80к пошли фирме.

Если не фирма - то с такой же логикой ты можешь пойти стримить на твитч.
И там ты "выстрелишь" с точно такой же вероятностью как частником риелтором - околонулевой, потому что еще 10 000 таких же грызутся за каждый заказ.
>> Если фирма - то он сидит на зп и 80к пошли фирме.
Обычно риелторы работают за процент все-таки. Так что получил он не 80к, но и не голый оклад
Я знаю.
У меня сестра работала риэлтором около полугода.
Либо у тебя это на роду написано и ты для этого создан, либо ты там не заработаешь ничего, вот вообще ничего.
Ибо надо уметь искать клиентов, общаться с ними и впаривать впаривать.
При этом ЗП в след месяце может быть 20, может быть 100, как повезет, как по мне так на хуй такое счастье.
И зп у риэлторов нихуя не высокие. Ну максимум 100-150к в москве, если это не элитное жилье. В среднем же будет ну 70-80.

Можно "не работать на дядю", но тогда хуй найдешь заказы.
200к ассистент стоматолога? Ну ну.
Но ты мне так и не ответил, в какую сферу идти за деньгами, если не в айти? Берем честный труд конечно.
Официанты в дорогие рестораны. Свои 60-100к с чая можно иметь в месяц
Пхахахахахахха
Все блядь, уговорили. Ойти это очень сложно, ведь там нужно учиться, а за деньгами нужно идти работать официантом. Сука ахахаха
Продажи, финансы
1) Ты правда думаешь, что для продаж не нужно

"иметь определенный склад ума, само ИКС должно увлекать"

Для продаж как раз больше всего это и нужно.

2) Даже за вонючие 100к тебе там придется жопу рвать на куски. У мпнч девушка в продажах мед оборудрвания работает

Так что продажи идут на хуй.

Финансы - все то же самое.

Так где та самая отрасль, где не нужно определенного склада ума и платят дохуя, при этом не на уровне топового манагера, на должность которого 10000 претендующих.
Ну так и тебе выше кидали кейс, где пидор работает проггером за 15к. Опять же, хорошие продажники и получают не меньше, чем хорошие программисты, и жопу рвать нужно в обоих случаях. И сам я видел продажников, у которых должностные обязанности заключались в основном в том, чтобы бухать с заказчиком, и не думаю, что они прямо мало получали. У продажников разве что разброс больше - можно пахать за нихуя, а можно получать проценты с миллиардных заказов, выбивая их вышеозначенным способом. С тем, что продажнику нужен особый склад ума - я, собственно, и не спорил. В посте, на который я отвечал, такого требования не было.
Ну так и тебе выше кидали кейс, где пидор работает проггером за 15к.

Вспоминаем слово "статистика"

"Опять же, хорошие продажники и получают не меньше, чем хорошие программисты. "
Против такого заявления не попрешь. ЗП выше - ну значит это хорший, ЗП меньше - плохой.
Опять же вспоминаем слово "статистика". Хотя дай угадаю , сейчас возьмешь вакансию джуна без опыта работы и сравнишь её с вакансией директора отдела продаж известного бренда, да?
Вот тебе быстрый пирмер, угадаешь, где здесь слово "продажи", а где слово "разрабочик".

Что-то при количестве большем в 2 раза, продажники как-то резко начинают кончаться на сумме в 200К
Можно заменить "разработчик" на программист, картинка не особо поменяется.
Молодец, что провёл исследование, вот только то, что у продажника большая часть зп - это премия/процент с продаж ты учёл? А здесь обычно указывается оклад.
"А здесь обычно указывается оклад"

Ага, ЩАС. Ты никогда работу не искал там, да? В 99,9% случаев тебе нужно жопу порвать, чтобы получить там это самое "ОТ", а оклад там совершенно минимальный обычно.
Искал. Предлагали всегда столько, сколько было указано в описании вакансии (если было указано) ПЛЮС премии. Но полляма не предлагали.

Давай попробуем поискать там же, например "генеральный директор". Вот блин, оказывается генеральные директора получают меньше, чем программисты и чем продажники. Неправ, оказывается, был Дмитрий Анатольевич, в программисты за деньгами надо идти, а не в бизнес.
"Искал. Предлагали всегда столько, сколько было указано в описании вакансии (если было указано) ПЛЮС премии."

Скорее всего ты просто пиздабол.

Вот яркий пример - моя знакомая, точно знаю, что она получает чаще всего 60+20, по праздникам и если разорвать жопу, то 100, а 130 никто и никогда не видел за всю историю её отдела.
Ну блять, с таким же успехом ты тоже пиздабол, а знакомая получает 130 в месяц.
Ок, может, в этих ваших продажах принято пиздеть о зарплатах. Но опять же, что показывает пример с генеральными директорами? Что они мало получают? Нет, то, что на hh их не ищут. Насколько я общался с продажниками (относительно высокого уровня, не джунами) - обычно они остаются внутри своей области и если меняют работу - то переходят к конкурентам или партнёрам. Тогда как в IT обычно ищут людей с нуля (на том же hh).
Кстати, по такой логике шахтёров не существует (или им просто не платят) (см. аттач).
Кстати, по такой логике шахтёров не существует (или им просто не платят) (см. аттач).

Нет, шахтеры существуют, это просто ты идиот и не знаешь, какие профессии работают в шахтах и как называются должности.

Ну блять, с таким же успехом ты тоже пиздабол, а знакомая получает 130 в месяц.
Ок, может, в этих ваших продажах принято пиздеть о зарплатах

Везде принято, 99,99% случаев цифра "от" это твоя зп, ради которой нужно постараться.
И если бы ты хоть пару собесов прошел на продажника, ты бы знал это.
Но я сомневаюсь, что ты вообще работал хоть где-то.
в любой сфере с головой на плечах можно иметь сравнимо с айти.
вся разница в том, что без головы на плечах в айти совсем никак, а во многих других сферах вполне себе ничего, но и денег конечно нету нихуя при этом.
оттого и средние значения ниже.
Лол, вот из-за этого снобского "ойти это призвание" и "ойтишники гордые" меня и раздражают люди из этой сферы. Не будь у айтишниов альтернативы в виде удаленки на западные компании, точно так же сосали бы хуй за 30к, засунув свою гордость поглубже.
Я думаю, большинство просто эмигрировало бы.
Не были бы конские зп, не было бы нас уже тут. В европках у айтишника зп средняя относительно других аналогичных профессий. В рф она огромная относительно других профессий. Соответственно в рф больше благ можно купить за меньшие деньги и жить комфортней. Но все-равно бегут от ебанутого правительства и косых взглядов добаебов с 9 классами образования.
Кардио- и нейрохирурги, пилоты авиалайнеров и капитаны - иди, если сможешь. Но ты не сможешь, потому что тупой и ленивый.
Трехмесячные курсы закончить как предлагал долбоеб ниже, да?
Кардио- и нейрохирурги

Ну давай посмотрим кардио и нейрохирургов по вакансиям.

Рассказать, где тут программист, а где нейрохирург?
В моей сфере 50к - это весьма привлекательная зп для "обычного" спеца (не в мск), далеко не все ее имеют
Никак не могу понять, как сегодня можно жить на 50к....
Особенно если съемная квартира.
Так не мск ж
Ну я жил не в Новосибе. Продукты даже дороже чем в мск.
Шмотки столько же стоят.
Только квартира дешевле.
На 50к втроём жить можно. По крайней мере в своей квартире.
Выживать
Ну вообще не надо, и всё не так.
Не знаю насчет адски сложной работы, но когда меня знакомые спрашивают давай скажи как войти в айти (дада, те самые вайтишники) я говорю ну ок, не вопрос: вот курс степика по базовым структурам данных, вот тебе гайд по реакту, вот по гиту, вот статья как настраивается иде, вот статья как ставить/пользоваться нодой, вот установка тайпскрипта, вот как их дружить вместе, вот по цсс, вот по хтмл, вот по хттп ...

И почти всегда слышу "ляя, а нельзя попроще? Я хотел просто получать 300кк наносек а не все вот это запоминать". Из всех пока только 1 человек не отвалился, посмотрим что будет в будущем, ведь это только базовые знания. Дальше пойдут какие-нибдуь вебсокеты, воркеры, SOLID, тайплевел петушня в TS и прочее, что либо сильно нужно для сколько-нибудьб реального приложения, либо полезно для прохождения собесов.

> А еще эта идиотская фраза про то что заденьгами не нужно идти в ойти. Ну да, за деньгами нужно идти сельским учителем или в пятерку продаваном.

Правильная фраза, потому что люди которые идут в айти за деньгами тратят не один месяц на попытку вкатиться и в итоге теряют и время, и деньги если на какие-нибудь говнокурсы запишутся. Иногда и выгореть успевают. Я всем кто меня спрашивает стараюсь помогать, типа вдруг у человека и правда предрасположенность, просто он не знал - пока вот чуда не случилось, не отвалился только тот человек в ком я подозревал способности.
На онлифанс!
еще печатают на асфальтах объявления 100к в неделю и номер телефона
Идти в печатники объявлений? Без работы точно не останешься!
Там адская половая дискриминация=)))
смени пол хуле
Неее, ты или потратишь время впустую, или выгоришь :)
Третьего не дано.

Идти нужно в ту сферу, где ты будешь производить товар, конкурирующий на мировом рынке. Соответственно, тебе всего-лишь нужно будет войти в топ 5% лучший специалистов на планете.
Но бабок будет много :)

Я, правда, хз, чем Россия еще конкурирует, кроме IT.
Ты между строк читай: у нас толпа ноющих бездельников, наслушавшихся зазывал с онлайн курсов и думающих, что вот в ойти они могут так же на жопу сесть нихуя не делая и получать 10 раз больше, чем сейчас.
А те, кто делает: спокойно зарабатывают в своих индустриях и айти им пофиг. Либо вот как 1 человек выше реально проходят переквалификацию
Учиться нужно везде, но объем знаний который нужно знать - разный. А ещё меняется все достаточно быстро - выучиться на электрика или слесаря можно один раз и потом просто им работать, в айти нужно каждые 2-3 года изучать что-то новое.

> Хорошо, тогда в какую сферу идти за деньгами? Где ты точно не потратишь время впустую и точно не выгоришь?

В ту, в которой есть предрасположенность. Хорошим слесарем (к примеру) ты получать будешь больше чем плохим айтишинком
Учиться нужно везде, но объем знаний который нужно знать - разный


Конечно разный. Поэтому ни разу не встречал айтишника, который бы не учился 6 лет + курсы. Вот в других профессиях да - почитал на ютубе и пошел конструировать и рассчитывать ракетные двигатели.
Ну так в нормальных странах конструктор рд получает побольше чем айтишник.
Так я об этом и толкую твт уже битый час.

У них такте зп, потому что они работают на рынке нормальных стран.
Меня бесит, что они не хотят признавать этот факт, а начинают что-то там кричать, что они не терпилы и у них работа пиздец какая сложная не то что у остальных.

Особенно это видно тут в комментах, которые с гордостью заявляют что мол на айти нужно учиться, вот на тоьько там сложно.
В айти можно вкатиться за год-два без всякого универа. Во многие другие профессии этот срок можно поделить в несколько раз. В каких-то вроде медицины этот срок будет 6 лет + ординатура + ещё пока к тебе приглядываются.

В чем вопрос-то? Почему так сложилось? Потому что айти с одной стороны достаточно постребован чтобы быть нужным где-то в мире, с другой стороны не требует особой сертификации как какие-нибудь врачи чтобы начать работу за бугром. Или в том, что делать? Что делать я уже сказал - мне кажется что работая с тем что получается будешь получать больше чем хреновым специлистом в типа высокооплачиваемой области. И счастливее.

15 лет назад был бешенный спрос на юристов, помнит кто ещё это время? И где все эти люди которые пошли в юристы ради денег?

Рынок труда сейчас так устроен, что ему неважно сколько лет кто учился, и компуктерный мастер пройдя месячные курсы установки виндовс и офис на ютубе будет получать больше, чем учитель в школе, а доставщик гамбургеров на дом больше чем хирург ( https://lenta.ru/news/2021/10/18/courier/ ). Несправедливо, в развитых странах такого нет. Но мы в россии живем и жить надо исходя из фактов.
А зачем всё подряд учить? Пускай подумает чем он хочет заниматься, выберет одно направление и развивает его, конечно они все повыговают когда ты им пихаешь курс базз данный и ассемблер за раз...
Зачем все подряд? Это базовйы набор для джун фронта. Уметь в жс/цсс/хтмл, простые структуры данных, отличать гет от поста, знать немного про реакт, уметь коммитить в репу - без этого даже джуном работу найти не выйдет.
А ты уверен, что ему тот фронт здался вообще? Мысль же Fray Shost в том, что челу надо выбирать стек по области интереса, а не лишь куда. Иначе - прямой путь к быстрому выгоранию.
Да, человек перекатывается из дизайна (не айтишного, а обычного, интерьерного и т.п.), ему больше нравится с визуалом работать. Поэтому я предположил, что фронт подойдет лучше. Да и в целом когда есть визуальное подкрепление работы то учиться комфортнее нежели "поздравляем, вы теперь знаете что такое ACID. Правда как это применить вы не узнаете ещё лет 5"
>человек перекатывается из дизайна

Как вариант - можно было еще предложить UX/UI дизайнера. Это прям был бы максимально плавный переход.
Я параллельно записал на оба курса. В конце концов большинство их рассчитаны на частичную занятость, т.к. предполагается что человек работает/учится где-то.

Так что все правильно пишешь. Конец курсов где-то в середине весны, там будет понятно, к чему больше душа лежит.
Ну, тогда все круто. Успехов другу!
"ляя, а нельзя попроще?

Ты правда думаешь, что в других сферах не так?"

Мы уже 3 месяца ищем проектировщика, который бы был способен начертить план квартиры и посчитать площади стен и пола.Говорят что все могут и умеют, а по факту...

А это можно сделать даже вообще нихуя не умея и научившись прямо на собесе в гугле.
И уже человек 20 отбраковали.

Так к чему все эти истории о том что "на самом деле в ойти ой как сложно", если везде на мало мальски квалифицированной работе будет сложно для непосвященного человека? И да, на большинстве квалифицированных работ надо знать дохуя и больше.

А чуваков с курсов у нас реально нет, потому что перекатываься сюда на хуй никому не упало. В лучшем случае через пару лет за те же бабки будешь работать.
Так предложите проектировщику столько, сколько якобы все айтишники получают. Может тогда и найдёте нужного?
> Ты правда думаешь, что в других сферах не так?"

Про другие сферы нет стереотипа, что ты сидишь на стуле, ничего не делаешь а тебе бабки с потолка падают. Ну может про охранников/вахтеров всяких так думают ещё. Но там не те деньги чтобы про них говорить, а тут сотни тыщ.

> Так к чему все эти истории о том что "на самом деле в ойти ой как сложно", если везде на мало мальски квалифицированной работе будет сложно для непосвященного человека?

Правда

> И да, на большинстве квалифицированных работ надо знать дохуя и больше.

Не правда
Про другие сферы нет стереотипа

Интересно, почему? Наверное потому что представители других сфер во время рабочего дня не сидят и не рассказывают на реакторах, сколько денег в секунду он зарабатывает, пока он пьет кофе.
Так кто виноват в его существовании?
Даже на реакторе перекрикивания о том, кто меньше работает и больше получает - стали мемом.


Не правда

Ты жопу с пальцем не путаешь случайно? А то мне кажется, что вместо "квалифицированной" ты прочитал "высокооплачиваемой".
> Интересно, почему? Наверное потому что представители других сфер во время рабочего дня не сидят и не рассказывают на реакторах, сколько денег в секунду он зарабатывает, пока он пьет кофе.
Так кто виноват в его существовании?

На реакторе вообще хватает троллей. Брать это за основу картины мира - не особо хорошее решение

> Ты жопу с пальцем не путаешь случайно? А то мне кажется, что вместо "квалифицированной" ты прочитал "высокооплачиваемой".

Жопы с пальцами тоже рекомендую оставить. Я сказал, что неверно утверждение что в большинстве квалифицированных работ нужно знать больше. Я бы сказал, что есть квалифицированные работы где надо знать больеш. Как минимум в области медицины, так что утверждение верно. Хочешь доказать свое - приведи статистику по объему знаний и получи что 50%+1 профессии по объему больше чем айти. Тем более что и само айти широкое - сюда и тестировщики входят, и какие-нибудь пентестеры, а объем навыков у них на порядки отличается.

---

Итог такой, что никому не приходит пойти на трехмесячные курсы зубного врача или
командира воздушного судна и получать в разы больше ентого вашего айтишника. Потому что понятно, что они работают и делают что-то полезное. А вот с айти непонятно - сидит себе, кофе пьет казеное и ещё жалуется, что мало получает. Я бы тоже так мог. В итоге это воспринимается не как профессия, а как какое-то массонское общество где просто надо стать частью братства и ловить ништяки за просто так.
На реакторе вообще хватает троллей. Брать это за основу картины мира - не особо хорошее решение

А кто его берет? Ты пожаловался, что есть такой стереотип, я тебе рассказал, откуда он берется.

ГДЕ я говорил, что все всегда так, на чей коммент ты отвечаешь?

Жопы с пальцами тоже рекомендую оставить

А я рекомендую читать то, на что ты отвечаешь.

"неверно утверждение что в большинстве квалифицированных работ нужно знать больше"

Только вот я этого не писал, может уже хватит уже отвечать мне на то, что я не писал? Серьезно блядь, заебали уже.

"надо знать дохуя и больше" - вот что я написал.


"никому не приходит пойти на трехмесячные курсы зубного врача или
командира воздушного судна и получать в разы больше ентого вашего айтишника. Потому что понятно, что они работают и делают что-то полезное"

Чего блядь??? Что за тупость я сейчас прочитал?

Нет, не поэтому. Они делают так, потому что для этого нужно много много лет учебы или практики. Иначе тебя никто и никогда не допустит до работы.

Какие на хуй трехмесячные курсы стоматолога? На стоматолога учиться нужно 5 лет на дневном и ни секунды меньше, после чего проработать несколько лет ассистентом.
Асмистентом можно стать быстрее - за 2 года колледжа.Но стомвтологм ты работать не сможешь.
На пилота гражданской авиации - учиться 5 лет, потом еще несколько лет вторым пилотом работать.
И все это обучение не бесплатное и только на очном

Вот именно поэтому почти никто не перекатыапется в пилоты или зубные врачи.
Кстати, частично согласен с вышеотписавшимся пидором в том, что все думают, что программисты так много получают отчасти из-за того, что никто даже не понимает, чем занимается программист. Много раз встречался с мнением из разряда: "У тебя простая работа, ты весь день просто за компом сидишь и кнопочки нажимаешь, а я (условно) баранку кручу, это сложно". А то, что иногда к концу рабочего дня мозги плавятся от поисков особенно злоебучего бага или разгребания легаси - почему-то никто не учитывает.
Но спасибо.
Твоя фраза про трехмесячные курсы врача стоматолога или командира воздушного суда меня повеселила. Давно ничего тупее не слышал.
Теперь всем жалующимся на работу буду ее кидать.
>> на самом деле в ойти ой как сложно

Как раз наоборот, и это и есть проблема. Порог вхождения ниже некуда, отсюда и такая дельта по зарплатам.
>вот тебе гайд по реакту,
Я бы уже на этом этапе дропнул.
Реакт/вуй/ангуляр - дефолтный выбор для фронта нынче. По личным предпочтениям я посоветовал одно, в конце концов ничего не мешает разобраться и смейнить фреймворк при желании :shrug:
думаю, чувак имел в виду слэнг.
что еще один аргумент - надо поднатаскаться в английском. и это тоже не хрен собачий
Господи, дружище, почитал твои комменты и немного прихуел, откуда столько огрессии (и зубы скрипят) ? Перестань так бомбить, это правда выглядит нелепо, будто тебя местные выпускники мехмата булили за неверное построение алгоритмов. Во-первых, разговор про "зарплаты в IT" настолько же бессмысленен, как разговор о зарплатах в строительстве, в автомобильном производстве и так далее. В IT сотни разных сфер со своей спицификой, но даже в рамках конкретного направления зарплаты могут отличаться в разы в зависимости от того, чем нужно заниматься и дело тут далеко не всегда только лишь в сложности предмета, складе ума или способностях к программированию. Для сравнения, есть например 1С, с "великолепным" пропиретарным языком, напоминающим обезображенного внебрачного ребенка паскаля и бейсика. Курва (learning curve), т.е процесс изучения и освоения языка достаточно простая, только вот помимо языка требуется понимание работы конфигураций и бизнес логики. Это тоже вполне себе выполнимая цель, но как ты понимаешь,к программированию эту уже не имеет отношения. Тоесть мало знать инструмент (т.е язык программированию), нужно знать еще и бизнес модели, как и для чего этот код будет служить. Я, слава богу, никогда с 1С не работал, но насколько я знаю, в среднем ставка на час работы хорошего программиста между 2000 и 5000 рублями и суммы эти основаны на там, сколько сами 1С выставляют, а они как ты знаешь, монополисты в РФ (пошел ты нахуй, закон о монополиях ебаный). Не сложно посчитать, что даже на низу вилки, при занятости 8 часов 21 день в месяц самозанятый программист может зарабатывать в районе 300к с учетом налогов (тут поправьте, я уже не знаю как в РФ налоги считаются нычне). Другой вопрос, что тут и конкуренция очень высокая, поэтому далеко не всегда будет случаться 8x21.

Далее, как я уже выше упомянул - программист программисту рознь, ибо программист на java и программист на java - это два разных программиста (с) Учитывая специфику точных наук, есть большое количество девелоперов, которое не хочет погружаться в бизнес - им интересна исключительно техническая часть. Такие категории людей редко когда могут лидить команду в силу своего характера, а значит это менее ценный ресурс для компании, даже не смотря на то, что именно технически такой кадр может быть на голову выше большинства (если не всех) в коллективе.

А вот когда речь заходит про "300к в наносекунду", то тут чаще всего разговор не об "охуенно крутых девелоперах делающих супер сложную работу", а о людях, которые способны совмещать несколько РАЗНЫХ областей знаний, включая soft skills, т.е то что вообще не имеет отношение к инжинирингу (коммуникации, отличный английский, лидерские качества, итд). Понимаю, что последний пункт тебе может показаться супер банальным, но фактически, человек который 1) Очень хорошо владеет профильным инструментом (пусть даже не в совершенстве) 2) Умеет спокойно общаться на любых уровнях ответственности 3) Имеет достаточный английский 4) Умеет организовывать и направлять людей - практически бесценен. Потому что a) таких людей крайне мало b) объем решаемых ими проблем окупит любые затраты на их содержание изходя из стоимости проектов/разрабатываемого софта.

Подводя итог, немного моего IMHO и опыта из личной практики. Я почти 10 лет работаю в финтехе в одной и той же компании. Все мои коллеги после переезда в штаты разошлись кто в Facebook, кто в Google, кто в Grid, так что как ты можешь понять я достаточно тупой, ибо даже не пытаюсь ходить туда на интервью. До начала работы я имел ноль представления о том, что такое XBRL, FATCA, OSCA и еще с десяток, а то и больше стандартов. Я не ожидаю, что ты будешь читать, но вот например базовая спецификация XBRL -

https://www.xbrl.org/Specification/XBRL-2.1/REC-2003-12-31/XBRL-2.1-REC-2003-12-31+corrected-errata-2013-02-20.html

И это, наверное одна десятая из того, что необходимо изучить в максимально сжатые сроки, ибо без этого, будь ты хоть самым невъебенным программистом в галактике - твой код нахуй никому не уперся, если ты не понимаешь бизнес модели. Поэтому нет, обычно "большие бабки" платят не тем, кто ахуенно надрочился включать и выключать комьютер, а тем, кто в состоянии функционировать в абсолютно не связанных между собой сферах. И я уверен, что это применимо к любой области, не только IT.
Да. Бесит, что все такие тупые не понимают, что это юмор, а воспринимают всерьёз.
Ну как бы и да и нет. Даже на моем заводе тем кто 1с настраивает платят несоразмерно больше остальных. А ведь те же станки настроить грамотно как бэ нихуя не проще.
Тот кто настраивал 1С один человек лет 25-35 который если что может уйти или уехать, а станок настроить 3 поколения работников есть...
Сейчас станки совсем не такие, как 30 лет назад. Хотя от завода зависит
Оно и понятно, и чел который настраивает современные станки - может получать даже больше чем любой айтишник у нас, вот только такие люди обычно работают на иностранные компания, которые производят современные станки. Говорю основываясь на своём опыте работы в микроэлектроники: Немецкие и чешские установки - настраивали приезжие, вполне себе обеспеченные люди. А вот наши, даже современные установки - это наполовину модернизация советских, а вторая половина - элементы коррупции и распила...
Кстати отсюда следует причина почему айтишники получают куда больше наших наладчиков: огромное количество иностранных IT компаний, которые работают на мировой рынок, с огромным коэффициентом конкуренции, поэтому даже на госпредприятиях айтишникам платят больше, потому что они спокойно могут уйти не в гос, а вот заводчанин, без проблем, может уйти только на такой же завод, и осталось только убедить его что его завод самый лучший...
Но тем не менее айтишники находятся в максимально хороших условиях, плюс еще и могут переехать в другую страну, если работодатель позволяет.
И тем не менее, это проблема не айтишников, а всех остальных, кто готов работать в рабских условиях за копейки.
И нет, проблема даже не в людях, а в системе в целом.
Так блядь даже на этот рабский труд 3 соискателя на 2 вакансии, смекаешь?
Я понимаю! Система это ж не только господарство, но и сами люди которые подыгрывают.
Вон в Европе скачок зарплат для дальнобоев потому что их тупо не хватает. А те кто есть не готовы пахать за копейки. А часть ещё и выгнали. Вот так блин зарплаты растут
Ага, есть такое, но в защиту людей скажу: на западе если ты не работаешь, то получаешь для поддержания штанов деньги, да и зарабатывал изначально что мог отложить, и как бы не проблема посидеть месяц два без работы, пока ищешь что то новенькое, можешь даже выехать в рамках союза в другую страну. А у нас что, налог на тунеядство, и зарплаты такие, что отложить что то нереально, а ещё по телеку говорят что живём лучше всех...
В том то и дело. На рабский три соискателя на две вакансии, а в айтишечки три соискателя на сто вакансий. Сталобыть могут оттопыривать пальчик попивая столетний вискарь, лениво перебирая предложения.
>айтишники находятся в максимально хороших условиях

Велком ту ebanoe.it. Чтобы, так сказать, спесь немного сбить. Да, конечно, пиздец не везде бывает, но бывает. АйТи сектор тоже может похвастаться.
Между "пиздец бывает" и "только пиздец" есть огромная пропасть.
Ну так ты зайди на сайт, который я выше кинул. Там много историй, и это не подходит под просто "бывает".
Кто тебе сказал, что я сам не в айти? А, сука?
Я тоже постоянно говорю,что это не мы мало зарабатываем,а это у нас рубль мало стоит и купить на него ничего нельзя.
Чтобы не происходило, буржуй должен быть повешен.
Давно это всем говорю. Айтишники это обычный средний класс. Мою зарплату должен получать учитель или врач, на эту зарплату нельзя купить квартиру за пару лет, но можно вкусно кушать и средне отдыхать. Как любой средний россиян в 2007 каком, когда уровень жизни был на пике благодаря тому что нефть дорого. хуйло ещё всё не развалил, а экономические возздействия после 90ых как раз отработали.
Едрить. Давно из фш в ит перекатился? На что если не секрет?
программист на фотошопе
С каких пор IT - это исключительно программирование?
А где я такое утверждал?)
Так использование ФШ во многих IT сферах необходимо
Использование английского языка во многих it сферах необходимо, но переводчиков it шниками это не делает
Можно сколько угодно играться терминами и определениями, кого называть айтишником или не называть, но зарплаты тех же художников в айтишных компаниях будут на том же уровне, что и зарплаты более "традиционных" айтишников.
Зарплаты тут причём? Мне стало интересно в какую именно область it попал человек, что за душнина началась? Синдром "в интернете кто то думает не так как я" ?
Может при том, что о зарплатах в IT как раз речь? Он вроде нигде не писал, что стал истинным айтишником, а только что получает сравнимую ЗП.
Где в моём комменте вопрос про зп? А про истинность айтишников это уже у вас какие-то домыслы появились.
Зато есть менеджеры и саппорты, как бы тоже в IT...
Ещё бухгалтеры нужны, уборщицы, да и офис для айтишников нужно построить. Айтишники ещё кушают иногда, получается, что все - айтишники, раз они необходимы в IT?
Ну уборщица нет, но какая-нибудь девочка эйчар в айтишной конторе скорее всего будет неплохо получать, хоть и к самому ойти она может иметь довольно опосредованное отношение.
Эм... Если ты работаешь на крупную игровую компанию, задачки делаешь по джире, общаешься в слэке, миты ставишь по тимсу, почту читаешь по аутлуку, болванки себе делаешь в блендере, обработку в фотошопе, а иконки в скетче. Параллельно тебя приглашают на всякие там тесты карт или фичей на движке. А твоя графика с фш идёт в проект, а не на на печать открыток для бабушки.. то, ну я хуй знает, наверное я всё же ИТ. Как ты считаешь?
Хз как там в геймдеве, у нас ui/ux дизайнеры даже в другом структурном подразделении, не it, хотя задачи в джиро аналоге, почта в аутлуке и маки на соседних от разработчиков столах ¯\_(ツ)_/¯
В каком другом подразделении?) В не айти? Что за бред. А айти это кто? То есть если ты печатешь на клаве код для приложения это айти, а если рисуешь стилусом, то уже не айти? Схуяли? Кароче чушь. бред, тупость и компот. Любой кто работает в айти сфере напрямую с приложением, игрой, сайтом и т.д. это айтишник. А дальше уже само собой деляться на прогеров, художников и прочее. Которые уже делятся на юайщиков, концептеров, джэсеров, питонщиков и тому подобное. Я ещё понимаю, кое как можно поспорить айтишник ли, какой-нибудь сео игровой студии, если он делает ровно тоже самое по бизнесу, что и в компании "хот доги дяди Томми" но, блять, дизайнера, работающего над сайтом или прилагой или игрой называть не айтишником, это пиздец какой то.
А геймдизайнеры тоже не айтишники? Я кучу решений по геймдизайну принимаю, потому что напрямую связано с экранами и дизайном очень многое. А сис админы тоже не айти? Потому что я тут сам себе сорстри настраиваю постоянно, чтобы грузить графло на клиент в транк или в фичёвые ветки.
А кто айти? Бородатый, жирный прогер в свитере прямиком из карикатурных журналов из 90ых, который ни разу не трогал женщину, зато прогает 18 часов в день. Вот он айти, а остальные ну так.. художники, тестировщики, придатки к этому великому единственному айтишнику, да?
Конечно печёт. Представь что ты кот. А к тебе приходит другой кот и говорит: ты не кот. А ты такой, чего, схуяли я не кот? А тебе другой кот говорит: мой хозяин сказал, что коты с полоску и без пушистого хвоста это не коты. А я такой: Ну во первых я в полоску, а во вторых у меня хвост вполне пушистый, и кто определяет пушистость? Да и вообще.. стоп, схуяли кота определяют по пушистости хвоста, ты же кот, блять. мяу няхуй, я тоже кот. Вот видишь, усы, лапки, ушки. Мы ебаные коты, ты чё. А ты такой: ну не знаю.. а вот мой хозяин сказал... Да мне похуй что там твой хозяин сказал. Кот есть кот, айтишник есть айтишник. Если ты смотришь на юайщика и говоришь: не, эт не айтишник. Это тоже самое что ты смотришь на кота и говоришь: не, эт не кот.
Тип.. чё, бять?! Воздух не дышать, вода не мокрая, папа римский не ебёт детей, диджитал дизайнеры не айтишники, планета квадратная.
Конечно печёт, какие то заявления уровня: у тебя 17 пальцев на одной руке и не важно что всем очевидно что их 5, у нас вот в офисе считают каждый нечётный палец за 5, и так получается 17. ну так, а у нас на офисе сказали, чтобы мы ебали в жопу всех у кого 17 пальцев. Как тебе такое? В общем чушь. Передай своим работодателям, что если дизайнеры не айтишники, то твои работодатели не люди, а хуесосы.
Приходит ко мне другой кот и говорит: ты не кот. А я такой:
Я не особо понял твою мысль но коммент просто охуенный!
Вопрос в Москве
Меня цепляет исключительно самомнение айтишников о самих себе как о нечто исключительном с высоким доходом )
Да блин, из всей моей тусовки (человек 20) таких с самомнением только 2, но да, воняют они за всех двадцатерых.
Ебанаты есть везде, IT не исключение. Да и в целом, все ебанаты которыз я знаю - из IT )
Ну хуй знает. Для меня работа айтишников довольно сложная и я понимаю, за что платят деньги. Я как минимум пытался учиться кодить и тупо не могу разобраться в самых основах.
Очень странно, ведь зачастую сами айтишники не понимают, за что им платят такие деньги.
Я вот уже несколько лет программист, и до сих пор не знаю, знаю ли я хоть какие-то основы, или просто имитирую, что знаю. Получаю прилично, и не особо понимаю за что, ведь нет никакой уверенности в своих навыках и знаниях. Знаю лишь о существовании некоторых вещей и технологий, но понятия о них не имею. Даже то, на чём пишу, нихера не понимаю. Просто заставляю программу делать то, что похоже на необходимый результат, и вообще не понимаю, насколько корректно и правильно выполнена та или иная задача. Айти это сложно, но примитивный уровень интуитивен, и его осилят даже школьники. И зачастую этого уровня хватает.
Ну, если ты реально не тупой, которому просто во всё подвезло в нужное время, то вот
ЭФФЕКТ ДАННИНГА / Уверенность Как же я - КРЮГЕРА Что за придурки...
Слишком часто вижу эту картинку. И этого пика в начале я как-то не ощущал. У меня больше похоже на это:
ЭФФЕКТ ДАННИНГА уверенность - КРЮГЕРА
Я вот тоже не ощущал в своё время, но сейчас спустя 11 лет уже тупо опытом давлю (как на картинке). Хотя у меня лютый кач был как раз в первые 4 года, прям хардворкинг ) А как ушёл в банк работать за ЗП в 3-4 раза выше и увидел, что там надо делать в 3-4 раза меньше...вот тут только подъём уверенности начал ощущать )
Ну и как раз в банке я часто как раз встречал много джунов с этим супер завышенным самомнением, стоило им решить какую-то не сильно тривиальную задачу...один через год уже в лиды баллотировался )) тут мб дело ещё в менталитете региональном и личном. Основная масса вот таких зазнавак у меня была из Мск и Спб, чем восточнее от них, тем люди больше себя недооценивают...вон в Омске сейчас ребята прям хуячат, не на-радуешься, но никто не выёбывался ни разу, а у них из-за регионального коэффициента ЗП на 50% ниже, чем в Мск.
А у меня было как раз с пиком. После третьего курса универа имея свой небольшой хостинг я подался в ДатаЦентр думая какой же я невьебенный специалист то. После двух часов ковыряния FreeBSD я поменял мнение и теперь как на твоей картинке но с пиком в начале...
Это применимо для любой сферы деятельности и касается скорее не айтишников, а конкретных людей.

У меня абсолютно та же проблема, но только в продажах. Я 3 года работаю, получаю приличные деньги, но сам не понимаю за что. Мне кажется, что я хреново работаю и мало делаю и жду постоянно, что мне дадут пиздов и уволят. Но в итоге коллеги наоборот говорят, что я четко работаю. В общем, не могу себя нормально оценить и кажется всегда, что я дно.
Это нормальное состояние человека, который обладает самокритикой и продолжает профессионально расти.
Но от этого нифига не легче :)
Считаю, что не особо нормально. Как и самоуверенность. Но в любом случае, что есть, то есть, приходится над этим работать.

К слову, готов стать учеником у того айтишника выше, который на понимает, за что получает деньги лол. Может и у меня так же получится :D
Вроде бы это называется синдром самозванца.
Эфект самозванца
Я надеюсь ты не софт для самолетов пишешь ) Я как-то в начале пути работал в конторе, что по контракту помогала с разработкой софта бля боингов, что делался (внезапно!) в Индии. Даже понимая, чуть менее чем нихуя, мне хватло осознать уровень качества кода. Благо, оказалось, что код ревью/рефакторинг делался уже в штатах, но на боингах я еще несколько лет боялся летать.
Не, моя задача хранить считать и выводить скучные циферки на унылом производстве.
>> хранить считать и выводить скучные циферки

Это же то, чем по сути все мы занимаемся
Платят им деньги за то, чтобы они не свалили на аутсорс к иностранцам все как один или конкурентам.
В айти такие деньги в основном потому, что тот очень связан с западным рынком и западными компаниями, у которых денег побольше чем у российских.

Именно поэтому они и получают такие деньги.
Бля, как можно не понимать этих очевидных вещей? Вроде мнят себя илитой, а 2+2 сложить не могут.
Да все они понимают. Просто гораздо приятнее думать, что тебе платят больше, потому что ты неебацца крутой спец и делаешь невероятно сложную работу, и вообще знаешь себе цену и не терпила.
А не просто потому что условия глобального рыночка сами так порешали.
ок, а в чем тогда проблема вкатиться в этот рыночек?
Вроде все знают, что медом намазано, а мы тут месяцами можем искать нормального спеца.
Вот я тоже не понимаю. Зарплаты огромные, вакансий валом, среди HR'ов уже скоро волна суицидов начнется. И как утверждает Maximum997 ничего сложного нет. Ну так вперед, все туда, все будете зарабатывать 100500 миллионов в мину за несложную работу которой легко и быстро обучиться. О чем тогда нытью? Это ж счастье для всех даром(с). Или нет? Что останавливает то?
Полюбас кто-то из йуных депутатов придумал захайпить тему с айтишниками...теперь про депутатские ЗП и не вспоминают ) грызут своих же.
Все проще. Ну не привык народ к тому чтобы зарабатывали просто умные, а не хитрожопые барыги, не бандиты, не чинуши и не менты. И они всегда были где-то там далеко, в Царских Сёлах.
Зарабатывающий налогоплательщик - непонятен, он рядом с вами живет и значит угроза вашему полубедному существованию, потому что, падла, манит и зовет к экспроприации.
Если раньше между обывателем и баблом стояли менты не дававшие раскулачить чинуш и барыг, то сейчас между обывателем и баблом программиста стоит лишь....законодательство, запрещающее программистов пока нельзя раскулачивать. А это искушение. Греховно это.

"Сука, на новом Аутлендере паркуется во дворе хрущаги, где стоять должна "ласточка" (ВедроАЗ-2101), которую пришлось продать чтобы расплатиться за коммуналку и бухло."(с)
А многие айтишники оканчивали вуз по специальности айтишников?
Многие. Как бы ни пиарили говнокурсы в интернете, большинство специалистов в айтишке все еще с бэкграундом из технических вузов.
Какие практические знания из тех вузов им помогли? Тех вузы довольно часто мертвый груз.
пиздешь и провакация.
на данный момент в ОйТи каждый 3ий вообще без вышки.
Портфолио курсов и решенных задач на предыдущей работе решает больше чем корочка мехмата.
Смотря, что понимать под "ойти". В широком смысле - конечно. Полно тестеров, дизайнеров, эникейщиков и говнокодеров. Им и не надо тех-образование. Но если речь про топовые позиции с 300к/нс, то там даже бакалавра не достаточно. Надо быть магистром или кандидатом.
Пиздежь. Я плотно работаю с оракл дба, знаю лично большинство топовых спецов в этой области в своей стране. ЗП у них дай боже если что. Так 2 самы крутых, которых я встречал, которые прям божат, не имеют профильного образования, какието заборостроительные местного значения по менеджмету хуй знает чего заканчивали.
Но они прям включеные. Постоянно копают, читают, экспериментируют, сами статейки пишут.
Все полностью наоборот. Какие-то вышки и прочее смотрят разве что на начальных этапах устройства. А когда ты уже плотный миддл/сеньор - всем похуй где ты там учился и учился ли вообще.
Ок-ок. Вам виднее. Вот только тим лидов в FAANG берут исключительно Master's или PhD. Прям в описании вакансии написано. Но кто такие лиды в фаанге. Вот дба в банке, те - да...
Есть куча вакансий вроде системных аналитиков и дизайнеров, у которых и не должно быть сильного айтишного образования (языки программирования, СУБД, алгоритмы и пр.). Ребята решают совсем другие задачи.
А вот среди тестировщиков полно гуманитариев да и вообще людей без вышки, чего уж там ) какие только истории не читаю по новым нанятым сотрудникам...был бариста - стал QA, работал на стройке - стал QA, бухгалетр - стал QA (в мобилках) и пр.
и это прекрасно
и как стать этим самым QA? в чём сия великая тайна?
Да на самом деле сейчас джунов чёто особо и не берут с hh какого-нибудь. Способ 1 - тупо попасть в поток (когда банки открывают отделы и хапают всех подряд...вон в 2013-2014 это был СБТ от Сбербанка, потом как-то Тинёк и некий Петер-Сервис набирал, последние года 3 - ВТБ и их Иннотех набирали...) и прибавить к нему Способ 2 - пройти школу от банка/финтеха...у Сбера есть некая Школа 21, у Тинька есть какая-то...да у многих. Другое дело, что времени на эту школу может не быть при основной работе. Ну и способ 3 - подвешенный язык, а с ним тупо любой бесплатный курс ))) Ну и желания - попытки найти...как там по статистике: на 10-20 откликов 1 приглас на собес, на 10 собесов - 1 предложение )
Тайны нет, но и простой дорожки тоже. Идеальный вариант - устроится интерном на галеру. Но это надо быть молодым, без семьи (что первое время копейки считать), и жить в правильном городе (или иметь возможность переехать). Можно попробовать говно-курсы в инете, но это такое себе. Если денег не жалко или есть хороший знакомый, который будет параллельно помогать.
Я выше расписал. Можно рофлить про то чтобы красить кнопочки, но надо знать по крайней мере 10 топиков начиная от структур данных и заканчивая чем гет от пост отличается. И хотя за год изучения с утра до вечера запомнить все это не составляет особого труда, большинству людей столько времени заниматься "фигней" (т.е. обучением) совершенно не представляется возможным и они отваливаются.
Я программист по диплому и АйТи по специальности
СУБД... html... Попробуйте по-нормальному запрограммировать микроконтроллер, и не ATMega8, а что-нибудь более умное, типа STM-ок. Да легко и без затрат кучи сил, верно?
зато не надо каждые 2-3 года новый фреймворк изучать
Это ты ещё даже до воды не дотянулся, что уж говорить о нырянии... Главная проблема айти, это её развитие. Количество направлений не счесть, крайне сложно определится, чего же ты хочешь. И стоит выбрать что-то для себя, пока это изучаешь, всё уже раз 5 поменяется, и ты станешь спецом по устаревшему говну. Это самая быстроразвивающаяся отрасль, нужно постоянно быть увлеченным, уделять этому не только рабочее, но и свободное время.
Поэтому изучай php или Java)В IT это как шиномонтаж в автоделе. Будь у тебя хоть тесла, хоть РолсРойс Фантом, хоть баклажановая шаха. Колеса меняют все, без денег не останешься. Ну а параллельно можно изучать что-то модное, а-ля node.js, react или даже богомерзскую еретическую тильду
Тильду нужно изучать ? 0_о это же какой-то говно конструктор для сайтов для людей далеких от it
И даже есть рынок «сделайте мне сайт на тильде» _
это широкий рынок
"это рынок быков!"
Врачи такие
А что у нас врачи плохо живут? Ложишься в больничку, так пока 50 баксов в карман не положишь - тебе даже анализ крови не возьмут. Будешь неделями валятся на койке, пока состояние до критического не дойдет.
Стоматологи в частных клиниках. Кабинеты частных мануалов... А если ты еще и реально хороший спец, то тебе даже о рекламе парится не надо: тебя пациенты сами всей родне и друзьям будут советовать.
Я про сложность обучения, если чо. Ну и об ответственности. А уже коррупция в медицине - вопрос большой и отдельный.
Про коррупцию да - это другая тема. Что есть, то есть. Врачи предпочли коррумпироватся, а пациенты поддержали коррупцию в своем большинстве.
Поэтому я и привел еще пример частной практики, где без коррупции и деньги лопатой грести можно и гребут.
Я пока нормального мануала нашел столько запонтованных частных практик обошел. Конские ценники, тебя с порога запугивают какой тебе пиздец будет, если ты вот прямо ща их ВИП курс не продйешь. Так еще и клиенты от них такие радостные выбегают и реально рекламируют их.
А в итоге самый грамотный мануал обошелся мне на 50% дешевле. Причем даже с этими на 50% дешевле он зарабатывает больше меня, айтишника, и у него вся неделя расписана. И это, прошу заметить, внутренний рынок. Просто человек как совок распался увидел куда ветер дует, послал свою гос. больничку нафиг и открыл частную практику. Но меня продолжают минусть, что дескать дело не в борьбе.
Вот это я понимаю, проблемы. Чел не может определиться, в какую из высокооплачиваемых сфер сунуться. Сейчас расплачусь.
Это просто ты... Ну, не тупой, если в вышмат и физику смог, но как-то не в ту сторону думаешь
Тут можно кинуть камень в огород нашей системы образования. Ну, какая информатика на физическом факультете? Я ей никогда не занимался и не интересовался. А мне с моими нулевыми знаниями говорят, мол, давай, работай над айтишными задачками.
Я аналогично срал кирпичами с электроники (на уровне схем, там чистый физмат) учась на айтишника
Учусь на сетевого инженера, сдай экзамен по программированию советсвких микроконтроллеров на ассеблере а то АЧИСЛИМ нахой
> вышмат, физика, черчение
вот из-за всего этого мусора вышка у нас бесполезна. на втором курсе былы только одна-две пары по программированию в неделю. остальное было забито фигней типа истории вов или тфкп
1-2 курсы общеобразовательные, вполне естетсвенно что у тебя там профильных предметов много и не было. Ну и называть математику мусором, особенно для программиста - это вообще пиздец.
общеобразовательные курсы были до этого на протяжении 11-12 лет, может хватит уже?

вышмат - это не вся математика, как может показаться человеку со стороны. например, тервер, дискретка, алгебра - полезные штуки. а вот полезность конкретно курса вышмата в реальной работе стремится к нулю. и те, чтобы он был плох сам по себе, просто есть вещи типа теории qa или фп, которые почти не затрагиваются в учебной программе, но которые в настоящей работе встретятся 100%, в отличие от.
Вот блять из-за таких вот и бытует мнение, что чтобы стать программистом, нужно отучиться пару месяцев на курсах. Хороший специалист знает не только программирование, но и смежные специальности. Иначе тебе скажут: напиши прошивку для вот этой железки, а ты такой: я не могу, я электротехнику не понимаю. Напиши визуализацию вот этой штуки - не могу, я не знаю геометрию.
На работе недавно был кейс, когда нужно было детально разобраться в работе антенны - как раз понадобилось знание физики и черчения (второе правда не мне, а тимлиду). Буквально неделю назад понадобилось разобраться с ДПФ - вот там я прямо проклял себя за то, что ничего не понимаю в ТФКП. Если под вышматом ты понимаешь матан - то теория вычислительной сложности, важнейшая вещь для программиста - это ассимтотическое поведение функций - чистейший матан.
вот из-за таких вот с тем же успехом тебе могут сказать "почини утюг, тыжпрограммист". я про это как раз и писал: время в универе ограничено, а его тратят на то, что большинству никогда не пригодится, и наоборот забивают на важные вещи, потому что их тупо не было во времена совка, откуда все соверменные учебные программы и идут. как веб-бэкендер, в гробу я видал написание прошивок, спасибо

да, сорян, в набросе имелся в виду матан. вычислительная сложность у меня входила в курс теории алгоритмов (отличный курс, рекомендую), который бы отлично ее объяснил без доп курса матана имхо
Ну вот, честно говоря, слабо себе представляю, как работать бэкендером и не использовать математику - как минимум, комбинаторику.
Да, не спорю, есть профессии, где нужно знать только программирование и больше нихуя. Но это скорее меньшинство, чем большинство - в голову приходит разве что веб, фронтенд и документооборот. И незнание смежных специальностей сильно сужает карьерные возможности.
в том и фокус - в реальной работе необходимость в математике намного меньше, чем может показаться. тем более в вебе и фронте. плюс есть нюанс: веб и фронт - это бОльшая часть всего рынка софта. людей, работающий с прошивками на порядки меньше, чем веб-разразбов
Математика - мусор. Особенно для программиста. То, что математика нужна в программировании - считают только люди очень далёкие от него.
Нет.
Всё зависит от выполняемых задач. Кто-то клепает простенькие формы с кнопками и табличками и подцепляет их к базе, а кто-то с помощью математических формул и расчётов прогнозирует или интерпретирует значения массивов данных. Есть ещё и уровень игры с битами
Игры с битами - не математика, а детский сад. Интерпретация массивов данных - туда же. Плюсы, минус, разделить и библиотеки.
Чё блять? 8 лет работаю программистом и мне просто пиздец как не хватает знания математики, ощущаю себя прямо идиотом, когда пытаюсь разбираться в какой-то научной работе по математике, хотя объективно я понимаю, что лучше меня её знают у нас в конторе несколько человек.
Расскажи про свой бэкграунд. Не из тех ли ты, кто лепит сайтики на PHP и всем рассказывает, что для того, чтобы стать программистом достаточно уметь брать куски кода со stackoverflow и лепить их вместе?
Нет, не их тех. Ну а ты видимо не умеешь выбирать область, и из всех возможных направлений и предложений на рынке труда сунулся в 0.001% где нужна "математика" и где не хватает бюджета нанять математика под это дело. Что кстати нужно-то? Системный анализ? Численный анализ? Иследование операци? Тензорное исчисление? Методы оптимизации?
Хуясе в 0.001%. Я бы, скорее, охарактеризовал как 70%.

Ну давай попробую написать список того, что я применял в реальной работе (или нужно было применить, но я этой области не знал и соснул хуйца):
Дискретная математика (комбинаторика - вообще постоянно, теория графов, булева алгебра - вообще любому программисту нужна), теория чисел (модульная арифметика), матан (теория вычислительной сложности - опять же нужна любому программисту), линал (матричное исчисление, СЛА), комплексный анализ, тервер, матстат, немного геометрия.

Что блять значит не умею выбирать область? По такой логике можно просто выбрать область, где вообще не нужно знать программирование, а просто научился сворачивать шаурму и работай себе. Математика я вообще ни разу в жизни не видел ни в одной конторе, потому что глубокого знания обычно нигде не требуется, нанимать под это специального человека никто не будет.
Ты так и не ответил на вопрос про свой бэкграунд. Ты фронтендер?
Господи, ты даже в IT-индустрии не разбираешься, а ещё что-то про математику говоришь. У тебя либо тот 0.001% чем ты занимаешься, либо фронтенд, и ты вообще не в курсе какие сложные задачи решает IT-индустрия. А теорию функции комплексного переменного чего не перечислил. Вот сменишь работу таким местом, а там это нужно, а ты не знаешь. Срочно учить. А потом медицину. А то вдруг на медицинский проект попадёшь.
Как-раз вышмат, физика и черчение у меня были нужными предметами, я на инженера учился. Но откровенного мусора тоже хватало. Была информатика, экология, право и... история! История, Карл! Каким боком инженеру может пригодиться история да еще и в виде экзаменационного предмета?
И что забавно, нам преподаватели говорили, мол, на специалистов, которых выпускает наш вуз, стоит очередь с предприятий, и мы удовлетворить потребность в спецах не можем, не успеваем обучать. Тут у меня пазл сложился о российской системе образования и российской экономике. Т.е. у нас спецом завышается время обучения всеми возможными способами до обязательных 4х лет, в то время как потребности рынка не удовлетворяются. Мою инженерную профессию вполне было возможно уместить в три года обучения, но из-за необходимости изучать всякий бред, нужно было учиться четыре.
Не ту страну назвали Гондурасом.
Херня.
1. Верстальщики которые только цвет кнопок меняют много не зарабатывают
2. Долгий созвон не заменяет рабочий день. Как правило существует долгий созвон и рабочий день
3. Просыпайся хоть к 16:00, но будь добр выполняй рабочую норму, иначе наша галера заберет вторую миску риса и твою кошка жену
>> 2. Долгий созвон не заменяет рабочий день. Как правило существует долгий созвон и рабочий день
Вот тут сильно спорно. Если это рабочий созвон - то это рабочее время. Не отменят того, что работодатели могут по разному охуевать, но на шею лучше не давать садиться.
У многих бомбит именно от формулировки "Просыпайся хоть к 16:00, но будь добр выполняй рабочую норму". Тоесть вместо общепринятой уравниловки с 9 до 18 сторого быть на месте ты можешь за 4 часа разгрести свою норму и дальше "идти домой". В такой системе бездари, которым назначают сверхурочные, чувствуют себя особо ущемленными.
Всегда можно накинуть работы чтобы самый экспертный эксперт сидел сверхурочно, и прикрываться фразой: "нууу, работа должна быть сделана, не важно, сколько ты на неё застратишь"
Можно, но не долго. Если спец толковый, его быстро схантят конкуренты.
Всегда можно сменить работу
1 - они все равно зарабатывают больше, чем как минимум половина россиян.
не вижу проблемы, хочешь нахаляву зашибать бабло - становись айтишником сам, никто не запрещает =)
Вставать к 11 утра на сложны митинг с заказчиками не так уж просто, если ты закончил работу в 7 утра.
"если программист в восемь утра на работе - значит он не уходил"
В если в 16?
Ну фиг знает. То что что я знаю про веб разработку,это как там люди седеют пытаясь эту хрень заставить работать.
Тебе наврали)
В любую. Но нигде результат не гарантирован.
Это не про IT, а про джуна на фронте скорее.
IT гораздо разветвлённее. И те кто думают что DevOps - это просто, могут посмотреть на воот эту схемку из которой я вживую работал с десятками технологий.
https://landscape.cncf.io/
Справедливости ради такую табличку можно составить по любой IT области. Ты туда просто всего подряд накидал, включая какой-то China Railway... А в действительности у тебя в голове лишь какой-то небольшой subset технологии из этого и не только списка.

Не видел людей, которые считают что DevOps это просто. Но откровенно говоря немалая часть сложности вашей работы обусловлена тем, что у вас всё через задницу. Сотни разрозненных решений скреплённых на изоленту без внятных возможностей дебага. Ещё бы это было просто. Это ж настоящее проклятье :)
Что значит я накидал ) ? Это не мой сайт.
Невнимательно прочёл просто. Подумал что это ты составил. Ну да не суть, смысла моего сообщения это не меняет
Почему IT-ики зарабатывают так много?

Ну давайте начнём с того, что в развитых странах, за редким исключением (напр. США), айтишники это никакие не небожители, а просто средний класс. Инженерный уровень. Зарплата инженера в BWM будет сопоставима с зарплатой программиста в условном Booking.

В США это не так. Точнее в некоторых регионах США. Почему? Там научились извлекать из труда айтишника настолько много бабла, что за счёт внутренней конкуренции, их зарплата выросла до небес (500 тысяч долларов в год не потолок). Европа смотрит на эти зарплаты с открытым ртом и падает в обморок.

Так что с СНГ? А вот тут всё так и есть. Зарплаты айтишников много выше зарплаты любых других инженеров в этой области. Почему? Всё просто, следите за пальцами:

1. Работодателю приходится конкурировать с внешним рынком. Программиста из РФ со знанием английского можно нанять из условной Германии и платить ему половину зарплаты местного Ганса. Этим все активно пользуются. Это убивает часть IT-компаний в РФ (те кто не может извлечь достаточно прибыли чтобы дать рыночные зарплаты), но поднимает зарплаты в остальных.

2. На данный момент, с точки зрения бизнесмена, IT область одна из самых прибыльных. Даже с высокими зарплатами. Человек имеющий хороший IT-бекграунд может организовать прибыльный IT бизнес с куда меньшими вложениями и рисками, чем если бы он условно пытался... организовать завод по производству каких-нибудь моторов. А там где есть лёгкие доходы (для бизнеса), есть и большая конкуренция и возможность поднимать зарплаты в рамках этой конкуренции.

Может возникнуть вопрос - а почему тогда рынок автоматически не переполнится программистами с курсов и все зарплаты не упадут ниже плинтуса? Ответ: во-первых этот процесс идёт (просто отклик долгий), во-вторых далеко не каждый способен осилить инженерную специальность. Много вокруг вас крутых инженеров? Ну скажем людей, которые могут разобрать АКПП, починить, и собрать назад? Вот представьте что таких надо целую армию. Народ выстроится в соответствующие ВУЗы за дармовыми деньгами, и потом с улюлюканием оттуда же убежит, ибо оказывается это "слооожна". Никаких 300кк\сек. Вот так и тут.
Осталось добавить самообучение, как необходимый навык, и решение каждый раз +- разных задач, будет довольно полная картина.
Вот это решение разных задач и постоянное обучение новому, как по мне и есть главным тормозом большого вливания в пулл разработчиков. Нельзя выучить что-то раз и всегда этим быть востребованным. Справедливости ради, люди способные к постоянному самообучению, и в других сферах зарабатывают подчас побольше айтишников.
Переполнится, хаха
В некоторых сферах it такой кадровый голод, что hr`ы волком воют.
Тут еще решают пресловутые soft skills. Если ты понимаешь, что нужно клиенту, и это можешь обернуть в архитектуру, да еще и код пишешь под это, либо легко руководишь командой, то за тебя будут буквально драться.
Ну тут интересный процесс происходит. Чем больше вайтишников, тем выше предложение. Т.е. наполнение рынка кадрами происходит. Но чем больше предложение, тем... внезапно, больше спрос. Просто потому что появилась новая рабочая сила, можно её организовать, запилить продукт и срубить бабла. Ну или просто перепродать тем кто умеет придумывать продукты. Какой из этих процессов сильнее и где точка насыщения я не знаю.

Что можно сказать определённо, так это то, что ох как не все в принципе могут стать инженерами, не поборов в голове своих тараканов. Человек обыкновенный очень ленив и туп. Поэтому программистов (как и прочих инженеров) в обществе не бывает много. Где-то встречал инфу что в Германии 2% работающего населения это IT-ки.
Как и в любой сфере - недостаток только в сотрудниках, у которых опыт работы больше чем возраст.
А без опыта там более чем дохуя, как и везде.
Что ж... Осталось сделать выбор языка программирования
1) Если читать дерево сниху вверх становится намного интересней
2) Где COBOL?!
Где-то рядом с фортраном должен быть
Хотел было возмутиться, но это слишком смешно
"Ну давай, рассказывай какая у тебя тяжелая работа"
Ну они и получают не меньше IT-шников.
ХЗ, у меня к айтишникам вопросов нет. Получает за свой труд, ровно столько, сколько рынок готов заплатить.
Да, зарплаты выше чем по стране. Нет, не за хер собачий. Да, нужно много и быстро соображать. Да, стрессовая работа. Нет, айтишники ничем не лучше других. Как блять тут можно развести срач на 200+ комментариев?
Айтишник закукарекал.
А зачем ещё открывать комменты?
Весь тред просто:
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
пьяненькая @риТапсЫк Говорят, что самым приятным звуком является звук собственного имени. Когда слышу свое имя, то до последнего надеюсь, что это не меня. Д+ Читать
подробнее»

twitter интернет Буквы на белом фоне

пьяненькая @риТапсЫк Говорят, что самым приятным звуком является звук собственного имени. Когда слышу свое имя, то до последнего надеюсь, что это не меня. Д+ Читать
Геноцид Эклеров @ООСТОЕВСКШ Л* Читать Бесят тёлки типа "Развлеки меня". Сама-то чем удивишь? Фокусница, уже 5 лет выступающая с единственным номером "Исчезновение члена в голове" РЕТВИТОВ 116 ОТМЕТКА «НРАВИТСЯ» 521 Л©*.?» щ, \ а
подробнее»

Буквы на белом фоне twitter интернет

Геноцид Эклеров @ООСТОЕВСКШ Л* Читать Бесят тёлки типа "Развлеки меня". Сама-то чем удивишь? Фокусница, уже 5 лет выступающая с единственным номером "Исчезновение члена в голове" РЕТВИТОВ 116 ОТМЕТКА «НРАВИТСЯ» 521 Л©*.?» щ, \ а
Инфантильный ©Миге15404377 сейчас Кот Леопольд предельно точно передает суть мироздания. Живешь такой, никого не трогаешь, но всегда находятся мудаки, которые доебутся.
подробнее»

Буквы на белом фоне twitter интернет

Инфантильный ©Миге15404377 сейчас Кот Леопольд предельно точно передает суть мироздания. Живешь такой, никого не трогаешь, но всегда находятся мудаки, которые доебутся.
1сИог УоэИа (ЭсисИог V Жизнь это как компьютерная игра. Понаделал ошибок при прохождении ещё в самом начале и теперь тупо ждёшь респавна.
подробнее»

twitter интернет Буквы на белом фоне

1сИог УоэИа (ЭсисИог V Жизнь это как компьютерная игра. Понаделал ошибок при прохождении ещё в самом начале и теперь тупо ждёшь респавна.
Vlad Schulz @StradiVladius V •m *а#Л MW Родители боялись меня потерять и повесили мне на шею свисток, чтобы в случае пропажи я мог зарабатывать на жизнь, работая физруком.
подробнее»

twitter интернет Буквы на белом фоне

Vlad Schulz @StradiVladius V •m *а#Л MW Родители боялись меня потерять и повесили мне на шею свисток, чтобы в случае пропажи я мог зарабатывать на жизнь, работая физруком.