Perturabo and Calliphone
Подробнее
■ Ls (1 ■ k I ' — 1 1
Elijah ArhPriest,artist,Perturabo,Primarchs,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Pre-heresy,Wh Past
Еще на тему
Elijah ArhPriest artist Perturabo Primarchs Pre-heresy Wh Past Warhammer 40000 фэндомы
Подробнее
■ Ls (1 ■ k I ' — 1 1
Elijah ArhPriest,artist,Perturabo,Primarchs,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Pre-heresy,Wh Past
Подробнее
■ Ls (1 ■ k I ' — 1 1
Elijah ArhPriest,artist,Perturabo,Primarchs,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Pre-heresy,Wh Past
Пушто в батю.
Или батя.
Гидра Доминатус!
"Батя меня не любит и медалек не дает(почти дословная цитата из Полета Эйзенштейна" , о, привет Хорус"
Упустим мы еще и тот момент где подгорало у него с того что некоторые примархи за намного менее тяжелые компании, с потерями в 3 сервитора, получали планетарные парады. В то время как Перт отхуярив тяжелоукрепленные миры локальной империи, и потеряв четверть легиона, получает "Ок, хуярь теперь туда, там укрепления Ануса 7 тридцать лет пробить не могут."
У нас ведь захват феодального мира сопоставим по затратам ресурсов с захватом мира-крепости.
Перти же потерял все когда сжег Олипию, и подумал что сейчас батя не тольтко не будет хвалить но еще и пиздов даст
Фактически же было: "Батя - тиран, паскуда и колдун, прям как приёмный батя, с которым я всю жизнь до встречи с батей воевал. Хорус вроде адекватный, да и батя мразь, так что смерть Лже-Императору!"
Ну ладно: батя тиран поскуда и колдун. Уххх сука. Теперь я тиран паскуда и колдун-во, теперь заебись
Человечество: начинает поклоняться ему как богу
Бог-Император: щито поделать десу
Морти не собирался становиться колдуном и не собирался превращать легион во фрикадельки из блевоты.
Но тут на сцену выходит Максимальный Хуила. И вместо того чтобы привести ГС на Терру, он приводит их прямиком в царство Нургла.
Десантники начинают ловить всевозможные болезни и разлагаться прямо в доспех. При этом испытывая дикую агонию.
Морти видя всё это соглашается отдать свою душу Нурглу в обмен на спасение для легиона. Нургл естественно никого не спасает, а только убирает боль.
И 40к Морти нихуя не доволен своим положением, и хотел он вовсе не этого. О чем Император и говорит пока ссыт в садах Нургла.
Саламандры тоже несли огромные потери, а их отец несколько раз погибал. Саламандры стали предателями?
Продолжать можно долго. Тот, кто был слаб - сломался и стал предателем. Тек, кто был чуть сильнее, хотя бы до конца Ереси потерпели. А все эти "у него были тяжёлые битвы", "а у него было тяжёлое детство", это вздорные отговорки.
Перт разорил Олимпию и был уверен что Император не простит подобного. Плюс само падение Олимпии он считал личным позором, что в сочетании с его своеобразным перфекционизмом сильно стало давить на голову. Тут появляется Хорус, который входил в число тех немногих относившихся к Перту дружелюбно, и предлагает скрыть этот позор да ещё и скинуть узурпатора, который не хотел видеть способностей Перфоратора к созиданию и использовал того как просто таран.
Ещё я тебе напомню что Ересь начиналась как государственный переворот, а не хаос-кровь-кишки-распидорасило. И у многих примархов не было особых причин оставаться лояльными к Императору, который не сделал для них буквально ничего, а только требовал.
Так что это не "Папа не ценит, пойду отдам жопу Богам."
А "Твой брат предложил тебе скрыть величайший позор, скинуть "отца" который оказался ничем не лучше приемного, и получить возможность реализовать себя так как ты хочешь, а не как нужно другим."
У Хана тоже не очень много причин хранить верность отцу. К тому же одного из его братьев убили, а тут ещё и Гор, с которым они были дружны, предлагает присоединится к перевороту. Помешало ли это ястребу выяснить правду? Стал ли он предателем?
Не важно переворот они затеяли, или ересь. Каждого из предателей интересовали только личные интересы, из-за чего их общее дело и провалилось.
Ты блять настолько хуевый пример в виде Хана выбрал.
Казах остался на стороне золотого еблана только из-за своих понятий о чести. Если бы он руководствовался исключительно своими желаниями, то присоеденился бы к Хорусу.
А схуяли их должны были интересовать не личные интересы? Много ли поводов Император давал, чтобы топить за его дело?
"Делай как я говорю потому что так лучше, почему так лучше я вам не скажу, вы уебки и я вам не доверяю"
Как и почти все
>завоевывал самые хуевые миры
В самую жопу отправляли Гвардию Смерти/Саламандр/Имперских Кулаков
>теряя при этом тонны астартес.
Исключительно вина его стиля командования при котором малые потери отражали плохое усердие
>получали планетарные парады
Потому что не надо быть социальным инвалидом который сидит в углу и ждёт что его оттуда вытащат и начнут хвалить
>В то время как Перт отхуярив тяжелоукрепленные миры локальной империи, и потеряв четверть легиона, получает "Ок, хуярь теперь туда, там укрепления Ануса 7 тридцать лет пробить не могут."
Я просто напомю - ваха космическая вселенная и в одной из книг ереси от форджи подчёркивалось - величайшие осады шли в космосе, осады на земле с ними не сравнятся. Ну и кроме того Дорну, Льву и Мортариону почему-то было норм от того что их отправляют в самый пиздец, а Пертужабы от этого был бомбёж
-Они никому не были нужны,-сказал он.-Император использовал меня для самых неблагодарных задач. Моих людей бросали против самых чудовищных ужасов, им давались самые изнурительные роли. Нас разделяли, наши таланты игнорировали, наши силы уменьшались. Мой отец игнорировал меня. О наших победах никто не помнит. Мои братья смеялись надо мной, пока мои люди истекали кровью. Всем было плевать.
-Так ли это?-спросила она.-Позволь представить тебе другую гипотезу, брат. Используй свой превосходный ум, чтобы оценить её. Вот моя версия истории - Император всего человечества пришёл сюда и нашёл сына, которого ценил. Он увидел неукротимую волю и непоколебимую решимость. Он понял, что ты никогда не сдашься, что ты преодолеешь любые трудности. Увидев эти качества в тебе, твой отец поставил перед тобой сложные задачи, не потому что он не ценил тебя, но с точностью до наоборот - он не мог доверить их никому другому.
Да, но при этом не позволял себе жалобы, просьбы перевести на компании полегче. Особенности психики которые надо либо учитывать, либо исправлять. Император выбрал игнорирование, и получил железную заточку в Терру.
>В самую жопу отправляли Гвардию Смерти/Саламандр/Имперских Кулаков
Имел в виду укреплённые разумными цивилизациями миры, а не миры смерти и прочую нерукотворную дрянь. Кулаки воевали в схожих условиях и получали куда больше почестей, тогда как ЖВ не получали ничего. Отсюда и пригар.
>Исключительно вина его стиля командования при котором малые потери отражали плохое усердие
Возьми античного полководца и поставь во главе современной армии, объяснив только основы и то что палки стреляют. Какой стиль командования он будет иметь?
Специализация Пепежабо на осадах и его стиль ведения войны это результат покорения Олимпии, а не то что в него заложил Император. Петя воевал в таком ключе на родном Зажопье и после вдолбил себе что это и есть наилучший способ ведения боя. А сами ЖВ генетически упорные и упоротые, поэтому тупо следовали командам примарха.
Можно ли это исправить было? Естественно блять. Посадить его на Терру на пару десятков лет, выделить наставников, гонять по симуляциям боестолкновений. Но Император нихуя такого не делал, а просто кидал примархов почти сразу в ВКП.
При должном обучении примархов у человечества были бы 20 легионов типо ТА и Ультры, а не тот разброд и шатание что был в ВКП.
>Потому что не надо быть социальным инвалидом который сидит в углу и ждёт что его оттуда вытащат и начнут хвалить
Да, он социальный инвалид с этим никто и не спорит. А инвалидность у нас можно убрать усилием воли? Ты в депрессии? Не грусти. Страдаешь от паранойи? Не страдай. Бездомный? Купи дом.
Половина примархов нахуй поломанные воспитанием на своих родных мирах. Предательства Мортариона, Лоргара, Пертурабо, Кёрза можно было бы спокойно избежать, если бы золотой мудень потратил время на корректировку их психики.
Хочешь чтобы примарх был успешным командиром? Обучай его.
Хочешь чтобы примарх был психически здоров? Лечи его.
Нет, давайте как есть их отправим в ВКП, а потом будем удивляться чего это у нас Кёрз кровью хуи на планетах рисует, и почему это у нас Мортарион псайкеров ненавидит.
О, заебись. Я - самый умный на своей планете, обучился всему, что она умеет, до 12 лет. Тоже я - после ухода с планеты, стал необучаемым, теперь надо, чтобы меня кто-то специально учил, сам я за 200 лет и многие боевые операции нихера не выучил.
Кстати, ты, походу, согласился, что потери - это вина командира, так?
Это буквально его вшитая абилка от Императора. И касается это исключительно технических приблуд. Пепежабо не обучался со скоростью отличной от других примархов. Его особенностью было понимание принципов работы любого устройства с первого взгляда.
Благодаря этой своей особенности он потерял всякое любопытство, стремление к новым знаниям и прочие характерные для развивающийся психики особенности. Можешь представить к чему это привело в дальнейшем
>Тоже я - после ухода с планеты, стал необучаемым
Да, именно так. Благодаря своим способностям видеть суть принципов работы вещей, завоеванию Олимпии и ебейшей упрямости Перт уверился в непререкаемости своих методов. А если метод не работает, то это вы хуёво работаете.
Никто не пытался разуверить его в своей гениальности или обучить стратегической гибкости. Петю просто бросали туда, где упорство и архаичные тактики принесут плоды. Там самым ещё больше укрепляя его уверенность в гениальности своего подхода.
>Кстати, ты, походу, согласился, что потери - это вина командира, так?
Назови мне одного конкретного человека виновного в аварии на ЧАЭС например.
Любое событие имеет комплексные причины. Легион ЖВ нёс потери из-за трёх главных факторов:
- Упёртость самих легионеров, сформировавшаяся ещё на Терре.
- Архаичные тактики Пертурабо, которые работают в классической осаде, но разбиваются о нестандартные тактики или технологии.
- Кампании в которых участвовали ЖВ. Ультра и ДИ например понесли бы в тех же условиях меньшие потери в большинстве случаев, так как использовали бы другой подход. ГС и Шрамы возможно испытали бы даже большие потери, так как тоже полагались на одни и те же тактики.
Я такого и не говорил. Насколько я понимаю, все примархи обучались с более-менее одинаковой скоростью.
>Никто не пытался разуверить его в своей гениальности или обучить стратегической гибкости.
Никто и не был обязан этого делать. Думаю, не просто так примархи быстро обучались, ты сам сказал, что это - дар от Импи. И у того были все основания надеяться, что этот дар не проебан, а значит - и сам научиться должен был.
>Легион ЖВ нёс потери из-за трёх главных факторов:
>Упёртость самих легионеров, сформировавшаяся ещё на Терре.
Это не минус и не причина потерь. Это как раз то, что должны делать солдаты - исполнять приказы любой ценой, не рассуждая о полезности и ценности самого приказа.
>Архаичные тактики Пертурабо, которые работают в классической осаде, но разбиваются о нестандартные тактики или технологии.
Ну то есть ровно то, что я и писал - херовое планирование операций. Под "херовым" можно понимать как и "архаичное", как ты сказал, так и просто неподходящее для данного конкретного случая.
Третий фактор - это вообще что-то, что непонятно, как относится к общему высказыванию. Какое влияние на потери ЖВ имеет то, что ДИ или ГВ несли бы меньшие потери? Правильно - никакое.
Таким образом, в сухом остатке остается один фактор - Пепежабо и его супер модные тактики.
Тогда нехуй рассчитывать на то что чел из античного мира начнёт тебе выдавать тактику 40 тысячелетия. Перт быстро обучился, да. Только обучился он на Олимпии и обучился тактике осадного боя чуть более развитых греков. А во время ВКП переучиваться не стал из-за своей упёртости и множества осадных боёв, подтверждавших полезность его тактик.
Хочешь эффективного примарка - обучай эффективного примарха. Не хочешь - работай с тем что есть. Только не удивляйся потом что тебя предали из-за причин, которые легко можно было устранить.
>Это не минус и не причина потерь
Это минус и причина потерь. Астартес это не биороботы и думать головой им тоже нужно. ЖВ же упоролись в свою танковость и не сдвигались с места под артобстрелами. А Перт их к такому поведению ещё и всячески принуждал.
Одно дело исполнять приказ без обсуждений, а другое не заботится самостоятельно о своём выживании на поле боя. Это называется перерасход ресурсов в лице астертес от рук самих астартес.
>
Тактики Пертурабо работают на классических осадах. Терра и Железная Клетка тому подтверждение.
Проблемы начинаются когда перед легионом встаёт нестандартная задача. И ЖВ не единственные кто испытывает проблемы с такими ситуациями.
Шрамы приспособлены к открытым пространствам, ГС к тупому превозмоганию, ТС к колдунству, НЛ к террору и т.д.
Все эти легионы начинают испытывать проблемы как только обстановка на поле перестаёт соответствовать их представлениям о том как должен идти бой.
Реально гибких легионов было очень мало Ультра, ДИ, Альфа. ТА скорее выносили всех лбом и споткнулись только на Рангде.
Проблемы не в хуёвых тактиках, а в то что эти тактик не универсальны, а другим не обучили. И чел выросший в степях не будет знать как с минимальными потерями проводить операции в джунглях.
Так что в остатке имеем Императора, который не удосужился обеспечить гибкость командования для большей части легионов. А после легион заточенный под классические осады посылал в какую-то сраку где их таланты не работали.
Проблемы с хуёвым командованием в Империуме начинаются с главного мудака, который хотел полководцев, но не хотел их обучать и корректировать недостатки.
Если чел с явными психическими проблемами командует армией суперсолдат, о спрашивать надо с того кто его туда поставил. А если уж ты настолько долбаёб что не обучал легионы и их командиров универсальности, то хотя бы отправляй их на подходящие задания.
Ты так пишешь, как будто где-то были курсы "эффективного примарха" и только олимпийца на них не пригласили.
>А Перт их к такому поведению ещё и всячески принуждал.
Так все-таки Перт или сами легионеры? Ты уж определись)
>Проблемы не в хуёвых тактиках, а в то что эти тактик не универсальны, а другим не обучили. И чел выросший в степях не будет знать как с минимальными потерями проводить операции в джунглях.
>Так что в остатке имеем Императора, который не удосужился обеспечить гибкость командования для большей части легионов.
Император поставил во главе легионов тех, кто обладал сверхспособностями, в том числе, и к самообучению. Что может быть более гибким, чем командование, которое сверхбыстро учится? По крайней мере, такие результаты примархи продемонстрировали на своих планетах (почти все из них).
Так кто Пертычу доктор, что он не хотел обучаться новому? Чем ему бы помогли "обучающие курсы", если даже практика ему не помогла? Он же, даже по твоим постам, и так был уверен, что он самый умный и лучший.
>Если чел с явными психическими проблемами командует армией суперсолдат, о спрашивать надо с того кто его туда поставил
Еще раз. Т.е. ты согласен, что проблема легиона в Пертурабо и его тонкой душевной натуре?
А ещё Лоргара, Ангрона, Кёрза, Мортариона, Расса, Магнуса, Ферруса и почти всю их ватагу. С башкой там проблемы были у большей части "чудо-детишек"
Из всех примархов действительно эффективным можно назвать только Хоруса, Жиллимана, Льва и Дорна.
>Так все-таки Перт или сами легионеры? Ты уж определись)
Как я и писал выше, причина никогда не бывает одна. Легионеры привыкли стоять насмерть ещё на Терре. После обретения примарха тот со своей аурой начал их подгонять к "совершенству". Как итог легионеры начали гордиться там что могул ловить болты ебалом гордо стоя под обстрелом.
Говоря проще Перт развил худшие привычки своего легиона и превратил их в жизненные установки. Если до него ЖВ просто могли перенести больше чем другие марины, то теперь они гордятся ловлей болтов ебалом.
>Что может быть более гибким, чем командование, которое сверхбыстро учится?
Да не учился никто из них во время ВКП. Понабрались опыта у себя на планетах и стали применять на практике.
Для того чтобы их переучивать надо лет 20 потратить и выбить из башки всю дурь про партизанские налёты, осады и конный бой.
>Так кто Пертычу доктор, что он не хотел обучаться новому?
Император, который буквально мог ковыряться в их мозгах.
>Еще раз. Т.е. ты согласен, что проблема легиона в Пертурабо и его тонкой душевной натуре?
Какая именно проблема легиона? Миры завоёвывали они наравне с другими. На Терре и в Железной клетке показали что из себя представляют.
Если речь о потерях, то я уже говорил что это результат неверного применения ЖВ, их традиций и тактик Пертурабо.
Всё это мог пофиксить золотой мудак, но не стал.
>Если речь о потерях, то я уже говорил что это результат неверного применения ЖВ, их традиций и тактик Пертурабо.
Надеюсь, после этого не осталось вопросов по поводу того, что одних награждали, а других - нет?
>Как я и писал выше, причина никогда не бывает одна....
Вот она, сам же пишешь: "Перт развил худшие привычки своего легиона и превратил их в жизненные установки." Стойкость легионеров до обретения примарха вряд ли можно назвать минусом, именно Перт довел эту черту до абсурда.
>Император, который буквально мог ковыряться в их мозгах.
Зачем ему это надо делать? Он увидел, что примарх стал первым человеком на своей планете, тут проблем нет, легион под его командованием миры захватывает. То, что есть проблемы - это да, но на то им поставлен командир, чтобы проблемы решать. Это называется делегированием - когда главный не вникает во все проблемы подчиненного, потому что, если надо вникать, то такой подчиненный нахер не нужен.
>Всё это мог пофиксить золотой мудак, но не стал
Т.е. поставил примарха командующим астартес, а потом еще сопли и жопу ему вытирать надо? Сам он ничего не мог сделать, да? Теперь понятно, зачем пертычу поставили такой красивый соплеотвод.
Так и вижу: приходит примарх в какую-нибудь военную академию гвардосов, а ему охранник на входе: "Ты кто такой? Пропуска нет? Иди нахуй! Придешь, когда папка справку даст, что разрешает." И примарх такой: "Ну ок, я пытался, че тут поделать-то теперь..."
Так никто не жаловался. Все вели войну так как хотят, это Пертужабе нужна была сильная рука которая его направляла бы. ЖВ единственные астартес которые позволяли смертным командовать собой
>Имел в виду укреплённые разумными цивилизациями миры, а не миры смерти и прочую нерукотворную дрянь. Кулаки воевали в схожих условиях и получали куда больше почестей, тогда как ЖВ не получали ничего. Отсюда и пригар.
Мимо. Высокоразвитые общества обычно сталкивались с Феррусом. Кроме того Мортариона и Льва обычно отправляли туда где творится пиздец во всех смыслах этого слова. А кулаки вообще-то были пожарным корпусом Императора и именно Фалангу и их он использовал как "гвардию", держа рядом с собой.
>Возьми античного полководца и поставь во главе современной армии, объяснив только основы и то что палки стреляют. Какой стиль командования он будет иметь?
Лучший чем Пертурабо который располагая запасами техники сравнимыми с ЖР нёс потери уровня Ангрона
>Можно ли это исправить было? Естественно блять. Посадить его на Терру на пару десятков лет, выделить наставников, гонять по симуляциям боестолкновений. Но Император нихуя такого не делал, а просто кидал примархов почти сразу в ВКП.
Во-первых на Терре он долгое время сидел. Во-вторых почему-то Льву, Сангвинию, Хану, Дорну, Жиллиману, Магнусу, Феррусу, Кораксу, Лоргару это не потребовалось. Император дал Перту базовые знания о ВКП и Империуме, несколько лет тот был на Терре. Всё остальное было в его руках.
>Да, он социальный инвалид с этим никто и не спорит...
Он создал их идеальными войнами и генералами. У них абсолютная память. Чем бы они не знанимались, в каждом деле они могут достичь успеха. Поэтому Он и не ожидал что они могут быть настолько дефективными, особенно на фоне звёзд вроде Ферруса, Хоруса, Фулгрима и Льва
Б) Олимпия обладала крайне скудными запасами полезных ископаемых, они фактически отсутствовали. Отсюда и античность и бронзовый век.
>Взращённый в атмосфере войны и интриг, царившей в соперничающих дворцах Олимпии
Да ты что?