Times: чёрные ходят дважды — западные исследователи решили искоренить «шахматную несправедливость» / розжиг :: новости :: маразм крепчал :: шахматы

шахматы новости маразм крепчал розжиг 

Times: чёрные ходят дважды — западные исследователи решили искоренить «шахматную несправедливость»

Учёные Королевского колледжа Лондона и Нью-Йоркского университета предложили изменить шахматные правила и предоставить чёрным фигурам два хода подряд после начала партии. По их мнению, нововведение должно покончить с тем, что белые фигуры зачастую оказываются в более выигрышном положении, пишет The Sunday Times
Каждый любитель шахмат знает, что игрок с белыми фигурами имеет небольшое, но потенциально решающее преимущество, делая первый ход. Правило, согласно которому белые начинают партию, восходит к середине XIX века, и, по мнению некоторых академиков, его пора переписать, сообщает The Sunday Times.

Авторы готовящейся к выходу статьи под названием Fairer Chess предлагают изменить правила. Тем самым, по их мнению, удастся «устранить несправедливое преимущество, которым пользуются игроки с белыми фигурами».

Эти предложения наверняка вызовут оживленные дискуссии о необходимости «исправлять» старинную игру, популярность которой резко возросла во время карантина и после выхода отмеченного наградами сериала Netflix «Ход королевы» с Аней Тейлор-Джой в роли юного шахматного дарования. Игроки, ознакомившиеся с краткими выводами исследования, описывали их как «интригующие», но «весьма сумасбродные», отмечает издание.

По данным исследователей из Королевского колледжа Лондона и Нью-Йоркского университета, игры на элитных турнирах, которые не заканчиваются ничьей, в 64% случаях выигрывает игрок, сделавший первый ход. Ещё одно недавнее исследование, проведённое с самым мощным в мире шахматным компьютером AlphaZero, показало, что при проведении 10 тыс. партий белые выигрывали в 86% случаев, в которых достигался ненулевой результат.

«Преимущество белых бесспорно, — рассуждает 34-летний исследователь Королевского колледжа Лондона Мехмет Исмаил, который два года назад начал изучать справедливость спортивных правил. — Принято считать, что если вы играете белыми, то стремитесь выиграть, а если — чёрными, то пытаетесь добиться ничьей».

Исмаил также изучает другие виды спорта, такие как теннис, где подача первым в матче даёт небольшое статистическое преимущество, и пенальти в футболе. «На недавнем Евро выиграли все команды, которые первыми пробивали серию пенальти», — обратил внимание он.

Вместе с американским теоретиком игр Стивеном Брамсом Исмаил разработал радикальное, но легко реализуемое решение проблемы «белой пристрастности» в шахматах. Их система, получившая название «сбалансированное чередование», позволяет чёрным сделать два хода после первого хода белых, а белые затем делают следующие два хода, прежде чем вернуться к стандартной игре, поясняет издание.

По словам Исмаила, если дать чёрным сделать два хода в ответ на дебют белых, то дисбаланс резко уменьшится. В итоге это изменение «сделает шахматы более справедливыми, чем любая другая известная нам реформа», уверен академик.

Английский гроссмейстер Люк Макшейн, которого часто называют сильнейшим игроком-любителем в мире, заявил, что ему было бы «любопытно» узнать подробности о результатах исследования. Вместе с тем он признался, что уже предвидит ряд возможных препятствий. В частности, предлагаемое изменение правил разрушит столетия совершенствования одной из наиболее обсуждаемых областей игры — дебютных стратегий, названия которых «Испанская партия» (так же известная как «дебют Руи Лопеса»), «Защита Алёхина» и «Вариант Найдорфа» напоминают о шахматных чемпионах, склонившихся над досками и прокладывающих новые пути наступления к королю противника.

«Два хода подряд — это огромное изменение в игре, — считает Макшейн. — Это не просто небольшое изменение правил, а совершенно другая игра. Я ожидаю, что в результате преимущество белых действительно снизится, но за это придётся заплатить большую цену — пожертвовать разнообразием дебютных вариантов. Это было бы печально».

Другие игроки также сомневаются, что шахматы должны стать «более справедливыми», учитывая количество ничьих на элитном уровне. Когда AlphaZero участвовал в прошлогоднем эксперименте, 98% процентов игр закончились вничью. «Ещё больше ничьих? Какая скука!» — прокомментировал новость ведущий шахматный эксперт.

Исмаил признаёт, что шахматный мир «может быть очень консервативным». «Я действительно ожидаю негативной реакции на подобное предложение, но надеюсь, что открытые ко всему новому игроки захотят его попробовать», — добавил он.

Хотя многие игроки проявили интерес к изменениям, у традиционных правил нашлось немало сторонников. Один посетитель веб-сайта chess.com пожаловался: «Вся эта возня вокруг многовековой великой игры в шахматы — не что иное, как махинации... Я буду придерживаться классических шахмат».

Авторы исследования Fairer Chess планируют представить его на ближайшей международной игровой конференции. Она откроется в Копенгагене 17 августа, заключает The Sunday Times.
шахматы,новости,маразм крепчал,розжиг
Подробнее

шахматы,новости,маразм крепчал,розжиг
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

А бросить монетку на кто ходит первый - не?
Atin Di'kut Atin Di'kut02.08.202117:42ссылка
+33.8
Tlanexyotl Tlanexyotl02.08.202117:44ссылка
+37.1
А бросить монетку на кто ходит первый - не?
ну, в "го", например, тому кто ходит вторым в конце начисляются дополнительные баллы. но там концепция это позволяет. в шахматах-то да, лучше монетку бросать. иначе второй ход превращает черных де-факто в белых. еще и неизвестно когда этот ход может быть сделан, сразу ли он должен идти следом за своим же...
не, тут после двух ходов черных, белые тоже делают два хода, так что количество ходов после пятого остаётся таким же каким было, но хз, выглядит как что-то что еще больше ломает баланс
А прогнать через того же АльфаГо нельзя?
альфаго играет не как люди, там баланс другой
Вообще раньше брали в руки две пешки - чёрную и белую - типа угадай в какой руке белая. Угадал - играешь белыми, делаешь первый ход.
Это не изменит статистический перевес (если он действительно существует) в сторону игрока, который ходит первым.
пусть ходят одновременно
Sk10 Sk10 02.08.202117:48 ответить ссылка 25.0
+1
в ногу
nanoo nanoo 02.08.202117:50 ответить ссылка 9.3
Идеально это можно было бы реализовать в электронном виде, когда в момент хода, ты "теряешь из виду" чужие фигуры, игроки ходят одновременно основываясь на старом положении фигур на доске. (старые позиции полупрозрачные). После таймера поле снова видно обоим игрокам. Происходит подсчёт потерь.
anuknan anuknan 02.08.202117:55 ответить ссылка -1.1
И "туман войны" добавить. И разные числовые веса у фигур, чтобы одна пешка не факт, что брала другу.
Оу шит. Герои какие-то получаются.
Gvaaranz Gvaaranz 02.08.202118:00 ответить ссылка 23.2
Туман войны играется вовсю https://www.chess.com/variants/fog-of-war
Там много еще вариантов есть - зерг раш например или король горы
... или 5D шахматы с множеством досок и путешествиями во времени:
И корованы
Наконец-то пошаговую боёвку поменяют на RTS...
такое уже есть
Меж тем видел на ютубе шахматы в реальном времени. Выглядели как минимум весело
mexanist mexanist 02.08.202121:26 ответить ссылка -1.4
И одинаковыми фигурами! Чтобы было полное равноправие.
Это будет война закликов, которая противоречит духу шахмат.
Ну так кто ходит белыми и определяется жребием
ну тут как бы не за права черных борются, а пытаются разрешить баг игры. Так-то бросание монетки, даже если монетка честная, всего-лишь приводит к тому, что один из игроков получает преимущество с вероятностью 1/2.

ну и эта, игроки и так бросюат монетку, определяя кто играет белыми, а кто черными... или ты думаешь, что там белыми всегда играет самый белый? :)
Если монетку сперли, значит первыми ходят черные.
А если спёрли коня, то участники-цигане выбыли досрочно...
Откуда у чёрных монета?
Adrelian Adrelian 02.08.202123:02 ответить ссылка -1.7
Это будет 50/50, а черным нужно 100 сразу и ещё потом немножко
mubip mubip 03.08.202100:50 ответить ссылка -0.4
"старинную игру, популярность которой резко возросла во время карантина и после выхода отмеченного наградами сериала Netflix бла бла бла" Я то глупый зумер думал что популярность игры выросла потому-что ее начали стримить на твитче харизматичные гроссмейстеры, ан вот оно как
Да, на самом деле, надо снять сериал про шлюху и так можно прославить любую игру.
Лол это кто там харизматичный гросс? Магнус ещё норм таблом работает и шутить успевает но на то он и чемпион а остальные либо брёвна либо тараторят так что ну их.
Хз, у Яна Непомнящего годные стримы, у Дубова интересно слушать за ходом мысли.
Про Яна я не в курсе но Дубов это атас просто - Нудный челибос, особенно на фоне Магнуса.
Накамура - один из самых популярных.
И он офигеть насколько харизматичный.
Никогда не интересовался игрой, до того как в неё не начали играть ребята с трешового вкуса
Ну конечно. Харизматичные гроссмейстеры выходят на публику и не только шахматистам на это не поебать.
psys psys 02.08.202118:03 ответить ссылка 1.0
Алгоритмы, мне ютуб постоянно подсовывает клипчики с каких-нибудь шахматных стримов, многие с миллионами просмотров
Скорее всего потому что ты в теме.
Ну серьезно, у успешного сериала на широкую публику эффект будет всяко сильнее, чем у любой внутренней движухи.
psys psys 02.08.202118:27 ответить ссылка 0.7
До последнего искал тег панорамы
Ha3ap_78 Ha3ap_78 02.08.202117:45 ответить ссылка 6.6
Ну вот и до шахмат добрались...
Sifer Sifer 02.08.202117:47 ответить ссылка -5.1
капец ебанутые, по любому нигер предложил это
daggerr daggerr 02.08.202117:48 ответить ссылка -7.0
Да даже тут нигеры бы не додумались,скорее всего какая-нибудь ебанутая свжшница.
имя исмаил тебя не смутило???
сейчас любое имя любому нигеру можно дать
daggerr daggerr 02.08.202122:49 ответить ссылка -1.4
нигеры не знают, что такое шахматы
A66aT A66aT 02.08.202117:59 ответить ссылка 0.3
В рядах белых фигур (не пешек) должен быть определенный процент черных фигур. Квота.
И за победу белых в конце извиняться
celebguy celebguy 02.08.202117:50 ответить ссылка -1.3
Сделать шахматы красно синими например.
А то заебали ебанутые.
Они, кстати, раньше красные и были. По этому собственно в заполняй культуре попадается красная королева.
о, а вот этого не знал. Спасибо, мил человек.

По поводу красно-синих. У кого будет преимущество первого хода?
Жребий тянуть.
На инициативу кидать!
Jori Jori 02.08.202119:20 ответить ссылка 0.7
Не дай бог первыми красные ходить будут. Тогда поднимут новый вой, что это потокание комунякам.
gullag gullag 02.08.202118:11 ответить ссылка 1.7
Битва коммунистов с геями на шахматной доске. Вот срач то будет. )
Прорадитель шахмат использовал для определения хода кость, причем не только первенство, но и какая фигура будет ходить - короче, рандом был тот еще.
Вы заебали со своими пошутейками про панораму.
Заебали, да.
gullag gullag 02.08.202118:11 ответить ссылка 4.6
Я решил проблему, модифицируем игру дав каждому пидору по табличке где им нужно одновременно записывать свой каждый ход чтоб другой не видел и показывать друг другу его во время этого хода, ходят одновременно. Вопрос решен епта, а то развели тут хуету какую то.
Sk10 Sk10 02.08.202117:53 ответить ссылка 0.0
Мне твое решение нравится, не смотря на то, что, когда игроки одновременно сходят на одну клетку, то случится непредвиденное.
Mousy Mousy 02.08.202118:00 ответить ссылка 0.6
Колапсирует пространственно временной континум!
На самом деле это решить просто, старшая фигура ест младшую, одинаковые фигуры аннигилируются.
Sk10 Sk10 02.08.202118:08 ответить ссылка 1.5
Что-то близкое к этому есть, называется "Атомные шахматы".
Ухе ебать там задумка)
Sk10 Sk10 02.08.202118:14 ответить ссылка 0.4
Я хуею.

В новости нет ни слова. НИ БЛЯДСКОГО СЛОВА. Ни единого намёка на то, что изменения хоть как-то связаны с расизмом, СЖВ тематикой, меньшинствами и прочим биомусором.

В течение нескольких абзацев подробно разжёвывается, в чём проблема преимущество первого хода и как нововведения, которые дают два хода ОБЕИМ СТОРОНАМ, способны нивелировать это преимущество при игре на высокопрофессиональном уровне.

Я уж не говорю о том, что подобные модификации шахмат существуют в сотнях вариантах, и эта - лишь одна из множества, сама по себе новости на джое вообще не заслуживающая.

Но всё равно у этого блядского поста кликбейтовый заголовок в духе "СПИД-Инфо" с удобным перевиранием правила "обе стороны ходят дважды" в "чёрные ходят дважды", а также тег "маразм крепчал". Спасибо, что не добавил тег "SJW", "расизм" и "политика".

Это пиздец.
Culexus Culexus 02.08.202117:58 ответить ссылка 30.4
Ты начал подозревать как работают "Новости".
А тебя на смущает ,что чёрных машин на улице больше белых? Ты задумайся, это наверное тоже как то связано с повесточкой.
ololo32 ololo32 02.08.202118:06 ответить ссылка 11.5
*наоборот белых больше
Ты долбоёб? Ты мне пишешь перечитать мой коммент, когда сам его не читал вовсе?

Не дают правила никаких "дополнительных возможностей" чёрным. ОБЕ стороны ходят дважды. Для увеличения тактической свободы в начале партии и избегания дебютных беспроигрышных тактик, из-за которых винрейт ходящих первым на профессиональном уровне зашкаливает. Кликбейтный заголовок напиздел тебе, и ты повёлся, как дегенерат, не прочитав новость целиком.

Зато "обосновал", блядь, свой высер конспирологией и тайными замыслами людей, которые используют СЖВ тематику как пугало и громкую кричалку для отвлечения масс. Пиздец.
Тот случай когда ненавистники "повесточки" ебанулись головой и заебали больше самих сторонников этой самой "повесточки". Ты хоть новость-то прочел, бедолага?
Шахматам уже слишком дохера лет, чтобы просто так правила менять. Вся дебютная теория пиздой пойдет, если очередность начального хода начнут видоизменять.
Я не утверждаю, что изменение хорошее или правильное, я просто горю с такого тупого кликбейта. Даже не с него, а с того, что толпа реакторчан на него ведётся. Как додик сверху.
Ну и, опять же, как я написал сверху, это всего лишь одно из множества вариаций правил шахмат, которые предлагались на протяжении сотен лет. Игрокам не понравится - правила останутся на дне и всеми забытые, как и большинство других, что были прежде.
Culexus Culexus 02.08.202118:23 ответить ссылка -0.3
Вообще, эта дебютная теория нахуй всем надоела, все гросмейстеры знают ее наизусть. И предложения по изменению шахмат каждый год по несколько штук предлагаются, в том году кто-то из старых гросмейстеров выкатывал свои шахматы. Одной из такой разновидностью стали шахматы фишера, которые многим нравится из-за большей творческой составляющей.
Noim Noim 02.08.202119:46 ответить ссылка 2.0
>эта дебютная теория нахуй всем надоела, все гросмейстеры знают ее наизусть

Кстати, нет. Ну и выход из дебюта - это как раз главная задача, которая полностью за шахматистом.
да это важная задача, но ты вообще когда-нибудь углублялся в неё? это просто тупо сборник партий, а сейчас ещё и ИИ за тебя все их просчитал и выбрал наиболее удачные ходы, это задача - кто больше ходов запомнит, даже гросмейстерам скучно становится от этого.
Noim Noim 02.08.202120:02 ответить ссылка 1.2
Но про шахматы Фишера - соглашусь.
Спасибо за коммент, были ровно те же мысли, но писать самому было лень. Знал, что кто-нибудь это напишет, доскролил, поставил плюс, пошёл гамать. Да, я ленивая жопа.
нож против пистолета... bruh
КККшник совершил 3 ошибки:
1. Играет дебют Данста.
2. Короля и ферзя перепутал местами.
3. Принёс нож против огнестрела.
3,5. Причём нож поварской.
а чем он плох?
На такой дистанции нож даже опаснее
Я не понимаю. Показано что белые выигрывают чаще, подтверждено статистикой матчей и рассчетами (АльфаГо я бы вполне доверял). После этого говорится что если радикально не менять структуру чемпионатов, можно это отбалансить изменением второго хода.

Вроде норм. Исторически шахматы еще и не так менялись. Гамбиты-ембиты и дебюты-хуебюты ваши отправятся на помойку? Ну и норм, шахматы - не клуб исторической реконструкции, пацанчики которые в шахматы думать пришли только порадуются.

Как вы сюда нетфликс приплетаете я вообще не пойму.
blooper blooper 02.08.202118:01 ответить ссылка 9.7
Потому что поехали все давно с этими своими SJW. Смотрят на все через повесточную призму в поисках поводов стриггерится и регулярно их находят.
psys psys 02.08.202118:13 ответить ссылка 3.2
>Исторически шахматы еще и не так менялись

Ток это были не шахматы, а всякие прородители, которые видоизменялись у разных культур и народов, и меняли название попутно. Так-то, на серьезных турнирах, каждый успевает поиграть любым цветом, это решается жеребьевкой.
Быстрое гугление показало что правило что белые ходят первыми появилось в ~1880, а уж прямо в шахматах-шахматах максимальную длину концовки меняли в 89 и 2001 годах. Не вижу концептуальной разницы с порядком ходов, кроме того что с этим изменением столкнется больше игроков (все).

Да, формат чемпионата позволяет это компенсировать, но мне как инженеру хотелось бы чтоб игра была состоятельна вне формата чемпионата.
Вот тебе доска анализа, нажми на значок с книгой, чтобы открыть базу дебютов. Там по умолчанию база из игр мастеров, и действительно, у белых шансы на выигрыш более высокие.
Если они плохо посчитали, их разъебут по фактам. Плохо сделанную статистику побеждает лучшая статистика, а не бухтение и луддизм.

Во-вторых, как я уже сказал, я вполне доверяю анализу который выдала машина, разъебывающая мясные мешки на раз-два.
Преимущество первого хода всем, кто занимается шахматами, известно. И статистика однозначно говорит в пользу белого цвета из-за их первого хода. Тут нет никаких спекцляций
Noim Noim 02.08.202119:50 ответить ссылка 2.6
"Как за одну минуту выдумать альтернативную версию событий, поверить в неё, и распространить."
psys psys 02.08.202120:15 ответить ссылка 2.7
да вообще, народ читает только заголовки и комментарии
shteyner shteyner 02.08.202118:02 ответить ссылка 1.9
Ужас какой, шахматные правила переделывают. Никогда такого не было и вот опять.
psys psys 02.08.202118:04 ответить ссылка 1.6
Походу тут все читают жопой. Доебались не до цвета фигур, а до того факта, что у того, кто ходит первым преимущество.
Придётся заново формировать дебютную школу, но на профессиональных играх это мало скажется, т.к. гроссмейстеры нормально играют в шахматы с изменёнными правилами.
это как веганы со своими "бургерами", придумайте свою игру типа шахмат где черные будут ходить пока не выиграют
Официальные правила шахмат FIDE в пункте 1.1 сказано буквально "Игрок с белыми фигурами начинает игру".
А как бы исследователи не в курсе, что игроки на крупных турнирах меняются цветами? Для начала стоило бы почитать правила
Lictor Lictor 02.08.202118:24 ответить ссылка -2.7
А если припустить вариант что первую партию выиграл первый игрок (потому что ходил первым) а вторую по той же причине второй. Как в третьей партии поможет то, что меняются цветами?
osiykm osiykm 02.08.202118:52 ответить ссылка 1.2
Прямо сейчас идёт кубок мира по шахматам - при равном количестве очков игроки играют две игры в рапид 25 минут +10 секунд за ход, если опять равное количество очков, то две игры по 10 минут +10 секунд, далее идёт 5+3, а дальше какая-то хуйня, в которой я не разобрался. Описано здесь, в пункте 4.10.
Спасибо. После работы попробую разобраться
osiykm osiykm 02.08.202119:23 ответить ссылка 0.2
не успел ответить, но бензин все верно написал
Lictor Lictor 02.08.202119:31 ответить ссылка -1.2
не догадались до самого очевидного варианта. игрок который ходит вторым получает монетку, которая дает 1 кристалл маны до конца текущего хода.
Словил флэшбэк когда рога через эту монетку крутить начинает.
Комменты - прямое доказательство что 99% людей не читают дальше заголовка
чёрные ходят дважды

звучит как экранизация секиро от нетфликса
FapTamer FapTamer 02.08.202118:40 ответить ссылка -3.7
ОТАИЧНО, СЫГРАЕМ в ШАХМАТЫ.
кто холит первый?
НУ, КАК ПРИНЯТО,
первые - ъеАые.
Lunar Lunar 02.08.202123:05 ответить ссылка 6.2
ну так поменяйте цвета на зелёный и синий и кидайте монетку кто первый.

"— Так, — говорит он, — больше нет черных или белых. Теперь все зеленые. Заходим в автобус и садимся в следующем порядке: светло-зеленые в начало салона, темно-зеленые в конец."
Russ_Dry Russ_Dry 03.08.202110:30 ответить ссылка 0.8
Это не решает проблему того что выигрывает чаще тот, у кого первый ход.
osiykm osiykm 03.08.202121:34 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Хрюкают здесь, ползают и гадят,Pets & Animals,,В США учительницу приговорили к 22 годам тюрьмы за секс с тремя подростками SEX SCANDAL GROWING Дженнифер Оитчер Кадр: ABC Action News/ YouTube Учительницу из Флориды, которая занималась сексом со своими учениками, приговорена к 22 годам тюрьмы. Об этом сообщает The Daily Mail. 30-летняя Дженн
подробнее»

новости США учительница маразм крепчал несправедливость

В США учительницу приговорили к 22 годам тюрьмы за секс с тремя подростками SEX SCANDAL GROWING Дженнифер Оитчер Кадр: ABC Action News/ YouTube Учительницу из Флориды, которая занималась сексом со своими учениками, приговорена к 22 годам тюрьмы. Об этом сообщает The Daily Mail. 30-летняя Дженн
Депутат Мизулина предлагает блокировать сайты за мат Елена Мизулина — глава комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, готовит новые поправки в закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». Об этом пишет газета «Известия» в номере за пятницу, 26 июля. Пре
подробнее»

новости маразм крепчал песочница удалённое

Депутат Мизулина предлагает блокировать сайты за мат Елена Мизулина — глава комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, готовит новые поправки в закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». Об этом пишет газета «Известия» в номере за пятницу, 26 июля. Пре