Операция «Опера» — 40 лет бомбардировке иракского ядерного реактора
«Мы не позволим нашим врагам разработать оружие массового поражения и защитим наш народ любой ценой».
Менахем Бегин
Саддам Хуссейн давно мечтал о собственной ядерной бомбе. СССР отказался помочь ему в этом - зато Франция согласилась поставить такой реактор, а Италия - оборудование для создания бомбы... Судно, везшее первый из реакторов, «неожиданно» взорвалось в Тулоне. Второй корабль добрался до Ирака и стал главной частью ядерной программы молодой арабской страны. Ирак уже вёл переговоры о поставке ядерного топлива, а инспекции МАГАТЭ посетили новый объект - и отказались признавать его намерения опасными для всего мира. И только одна страна в мире считала, что лучше всех знает планы Саддама.
«Мы не позволим нашим врагам разработать оружие массового поражения и защитим наш народ любой ценой» - сказал лидер Израиля Менахем Бегин. И последней линией защиты, как и всегда, стали пилоты, техники и военнослужащие разведки. Вечером 7 июня 1981 года с авиабазы Эцион на юге Израиля взлетели 8 самолётов F-16, каждый с парой 2000-фунтовых бомб. Они снизились до минимальной высоты, и, обходя зоны покрытия арабских радаров, направились в сторону Ирака. Через пару часов взрывы бомб в нескольких километрах от Багдад сообщили всему миру - у Ирака не будет ядерной бомбы …
40 лет назад случилась первая в истории бомбардировка ядерного реактора. 7 июня 1981 года 8 самолетов ВВС Израиля уничтожили одну из самых больших угроз Израилю (и, возможно, другим западным странам) — ядерный реактор в Ираке.
И вот как это было.
Кто сейчас главный враг Израиля и одна из самых больших угроз Западу? Правильно, Иран. Но было время, когда его место занимала другая страна с чуть-чуть другим названием — баасистский Ирак. Конец нефтяным амбициям Саддама Хуссейна положили ВВС международной коалиции в 1991 году, но за 10 лет до того именно ВВС Израиля прикончили его ядерные амбиции. «Операция Опера» — так называлась подготовленная в строжайшей тайне атака на иракский ядерный ректор силами ВВС Израиля. Во многом благодаря этому иракские «Скады», летевшие на головы израильтян и солдат коалиции во время войны в Заливе, остались с обычными боеголовками.
Угроза №1
В августе 1978 года правительство Израиля узнало о существовании ядерного реактора в Ираке. По данным АМАН (армейская разведка Израиля), иракцы собирались производить минимум четыре плутониевые бомбы каждый год. После появления этой информации тогдашний министр обороны, ныне покойный Эзер Вейцманн, потребовал у главкома ВВС Давида Иври подготовить план атаки на этот объект.
Однажды мне позвонил начальник оперативного штаба генерал-майор Ран Горен и объяснил, что существует секретный план. Он получил информацию, что иракцы строят ядерный реактор и что мы должны спланировать атаку на него
Ран Горен, бывший командир авиабазы Рамат-Давид.
Через некоторое время генерал-майора Горена сменил полковник Авиам Села.
На тот момент лучшими самолётами, доступными для подобной задачи, были американские F-4 «Фантом» и A-4 «Скайхок». Но после революции в Иране американцы наконец поставили в Израиль свои самые новые лёгкие истребители F-16, получившие в ВВС Израиля имя «Нетц» — «Сокол». Самолёт был совершенно новым, только-только начал поставляться из США, и многие участники сложного процесса принятия его на вооружение всё ещё не успели вернуться домой. Но самое важное — он был.
Главком ВВС предложил мне выбрать десять пилотов, прошедших подготовку на F-16 в США. Одним из них был Илан Рамон, молодой и относительно неопытный, но очень талантливый лётчик. В итоге он отвечал за прокладку курса.
Из-за большого расстояния до цели, критическим становился вопрос достаточности топлива для такого полёта. В какой-то момент Илан (Рамон) провёл очередные расчёты на картах и сказал, что операция теоретически возможна. В течение нескольких месяцев мы занимались тем, что удаляли из уравнения это самое «теоретически».
Полковник Зеев Рац, ведущий группы F-16, один из руководителей операции.
После возвращения всех участников планируемой операции из США подготовка к ней пошла с удвоенной силой. Самой большой сложностью (кроме того факта, что атака планировалась в центре враждебной страны) было огромное расстояние до цели — порядка 1600 километров (или 990 миль). Дозаправка в воздухе была практически невозможна, да и бессмысленна — почти весь маршрут израильтян шел над территорией других государств, нейтральных либо враждебных. Фактически, успех операции в значительной степени зависел даже от погоды и силы ветра. Впрочем, они оставались достаточно предсказуемыми. Любой незапланированный воздушный бой, интенсивный оборонительный манёвр или боевое повреждение на обратном пути почти гарантированно приводил к потере самолётов и лётчиков.
Полёт к цели должен был проходить на малой высоте — таким образом, достигалась внезапность удара. На обратном пути самолёты должны были лететь на оптимальных с точки зрения расхода топлива 40 000 футов (около 12 км). Теперь их могли видеть вообще все и теоретически могли бы попытаться перехватить.
Для участия в операции были отобраны пилоты F-16 (ударная группа) и F-15 (группа сопровождения). По одной из версий главной задачей F-15 было не столько сопровождение, сколько изоляция иракских авиабаз и перехват всего, что могло с них взлететь. Началась интенсивная подготовка, центральным элементом которой были полёты на дальние расстояния. Реальную цель этих вылетов знали только командиры эскадрилий, лётчики которых участвовали в операции, и Илан Рамон.
А на учениях лётчики отрабатывали удары по «некоему объекту» на полигоне в пустыне Негев. В итоговом варианте плана бомбардировку планировалось осуществить силами 8 F-16, прикрывать которых должны были 6 F-15. В состав ударной группы вошли 4 самолета F-16 117-й эскадрильи и 4 самолета 110-й эскадрильи. Первая четверка имела кодовое название "Измель" ("Скальпель"), и ее ведущим был подполковник Зеев Раз, вторая четверка – "Эшколь" («Гроздь»), и ее возглавил подполковник Амир Нахуми.
Прикрытие осуществлялось 6 самолетами F-15 133-ей эскадрилья, разбитыми на три звена: 1-ое звено под кодовым наименованием "Петель" ("Малина") — под командованием подполковника Моше Мельника, он же был ведущим всей шестерки F-15, 2-ое звено — «Патефон» — под командованием подполковника Эйтана Бен-Илияху и 3-ье звено — "Пахман" ("Углерод") — под командованием майора Мики Лева. Один двухместный F-15B был фактически самолётом-ретранслятором, в задней кабине которого находился глава разведки ВВС. Над Израилем в это время должен был барражировать Боинг-707 ВВС, выполнявший функции командного пункта.
Операция была спланирована таким образом, чтобы с наибольшей вероятностью достичь успешного результата, даже в ущерб безопасности пилотов. Именно по этому наносить удар планировалось с пикирования под углом в 45 градусов — такой способ давал наибольшую точность, но и подвергал ударные самолёты наибольшей опасности. Перед вылетом предполагалось, что потери от действий ПВО Ирака составят 2 самолёта ударной группы. Лётчики об этом знали.
Также был произведён разведывательный полёт пары RF-4 над Багдадом, в том числе был отфотографирован район нахождения реактора. Что примечательно, при попытке перехвата разбился МиГ-21 ВВС Ирака (израсходование топлива вследствие длительного полёта на форсаже), победу записали «Фантомам», и это была, пожалуй, одна из самых «засекреченных» побед израильтян, но речь не об этом.
В общем, на подготовку ушло почти пол года. Рассчитано было всё, что можно было рассчитать.
Мы постоянно отрабатывали две вещи: первое — бои воздух-воздух, второе — удары по целям, находящимся на большом удалении. Настойчивое требование такого типа обучения озадачило многих наших пилотов, и в какой-то момент они начали предполагать, что нас готовят для атаки цели где-то в Ираке.
Потом были бесконечные учебные дальние полёты — в основном, на Синае. Пилоты не понимали, для чего всё это. Они были поражены и пытались догадаться, куда мы должны будем лететь на самом деле. На самом деле, никто кроме меня и Илана в нашей эскадрилье не знал этого наверняка. Вся подготовка заняли около полугода.
Амос Ядлин, в 1981 году пилот F-16, командир АМАН в 2006-2010 годах
Вероятный противник
Возможности ПВО Ирака, защищавшей реактор, и её численный состав точно не известны до сих пор. Предполагается, что до иранской атаки в районе находился дивизион ЗРК С-125 и до полка МЗА, среди которых наибольшую угрозу представляли 57-мм автоматические пушки С-60. После неудачного иранского налёта вокруг комплекса предположительно были развёрнуты два иракских дивизиона, оснащённых ЗРК «Квадрат». Это было проблемой. Зона поражения «Квадратов» по дальности составляла до 23 километров, а по высоте — от 30 метров. Для тяжело нагруженных F-16 обстрел ракетами «Квадрата» становился практически летальным или срывал боевую задачу. До кучи считалось, что в районе реактора находится несколько пусковых ЗРК «Роланд».
Другой проблемой могли стать иракские МиГ-23М с ближайших авиабаз. Отдельный МиГ-23 вряд ли мог представлять серьёзную угрозу для F-15, но 2-3 пары уже создавали очень серьёзные проблемы.
И, наконец, последней трудностью были АВАКСы ВВС Саудовской Аравии. Израильтяне много и активно протестовали против поставки этих самолётов арабам, по слухам — вплоть до угрозы атаки авиабаз. Впрочем, эти самолёты находились под управлением американских пилотов и операторов, так что считать их «саудовскими» в полной мере было бы не очень правильным.
Между Тигром и Ефратом
Первоначально датой операции должно было стать 8 мая 1981 года, 33-й день независимости государства Израиль. Пилоты перелетели на авиабазу Эцион возле Эйлата, откуда путь в Ирак был самым коротким, за три дня до назначенного «часа Х». Там им впервые официально озвучили цели и задачи миссии — уничтожение ядерного реактора в районе Багдада, Ирак. Но в последнюю минуту, когда лётчики уже сидели в кабинах, операция под кодовым названием «Арсенальная горка» была отложена. Фактически — отменена. Официальной причиной тогда назвали «опасность разглашения» планируемой атаки. Казалось, план снова окажется в ящике.
Примерно через месяц, 7 июня, пилотов снова вызвали на авиабазу Эцион. К удивлению всех участников, операция началась. Восемь самолётов F-16 с группой сопровождения вылетели в направлении Багдада, планируя оказаться над Багдадом с последними лучами солнца. Самолёты заправляли «по горячему», то есть с уже запущенными двигателями. Это не было частой практикой, но в целом такой способ заправки не было чем-то из ряда вон выходящим. Например, так заправляли некоторые самолёты перед началом операции по уничтожению сирийских ЗРК в Ливане в 1982 году.
Конфигурация F-16 была типичной для «дальних» операций — два подкрыльевых ПТБ и один подфюзеляжный. С F-16 даже сняли отдельные элементы БРЭО для облегчения их веса и сокращения расхода топлива — так, на них отсутствовали средства РЭБ и иные средства самообороны кроме пары ракет «воздух-воздух». Функции РЭБ и постановки активных помех были переданы F-15 группы сопровождения. В качестве вооружения выбрали пару тысячекилограммовых бомб Мк-84 — во время испытаний выяснилось, что такая конфигурация будет оптимальной с точки зрения расхода топлива.
Мы пролетели над тремя вражескими странами - Иорданией, Саудовской Аравией и Ираком. Наш полет был опасным. В те дни у нас не было GPS, и карты были неточными. Мы знали Ирак только из стихотворения Бялика. Наша цель была «между рекой Евфрат и рекой Тигр», но нам не составило труда найти её.
Амос Ядлин
Что самое удивительное — по неофициальным данным запасной аэродром на случай непредвиденной ситуации у израильтян всё же был. Им была… авиабаза ВВС Ирана Тебриз. Несмотря на официально враждебные отношения новых иранских властей и израильтян, принцип «враг моего врага — мой друг» тут сыграл на 100%. Во время Ирано-Иракской войны Израиль вместе с США активно поставлял Ирану боеприпасы, а перед операцией иранцы поделились с израильтянами деталями своей неудачной операции «Палящий меч» по атаке реактора «Таммуз» в Озираке, которая была проведена осенью 1980 года.
Иранскую операцию проводила четвёрка «Фантомов» из 33-й эскадрильи с авиабазы Хамадан, при этом их бомбовая нагрузка была несколько иной — 24 500-фунтовые бомбы Мк-82, а сам удар производился днём. Иранцы сделали несколько проще — одна пара «Фантомов» атаковала реактор, а вторая, отвлекавшая внимание ПВО — электростанцию, снабжавшую Багдад топливом. Проблема была в том, что иранские «Фантомы» не смогли достаточно точно поразить цель, хотя и нанесли некоторые повреждения строящемуся реактору. Израильтяне не могли себе позволить ничего подобного — целью должен был стать совершенно конкретный объект, и он должен был быть уничтожен наверняка и со 100% гарантией.
В операции также принимали участие бойцы израильского спецназа — отряда 669 и (предположительно) Сайерет Маткаль. Считается, что они были заранее заброшены вдоль маршрута следования ударной группы для того, чтобы иметь возможность эвакуировать лётчиков, если что-то пойдёт не так. Также наготове были самолёты-заправщики и множество других истребителей ВВС для того, отразить возможный ответный удар Ирака или коалиции арабских стран.
Огонь над Багдадом
Главной проблемой для израильских лётчиков было топливо. Они должны были постоянно выдерживать заданные параметры полёта для того, чтобы топлива хватило до цели и на возвращение домой.
Израильские самолеты появились над целью в 17:35 по израильскому времени. При этом солнце было у них за спиной и начинало смеркаться, что усложняло ведение огня по ним. До сих пор израильтяне не пишут, какие средства постановки активных помех были использованы F-15, но советские советники в Ираке сообщали о «засветках» на экранах РЛС. А ещё — о полной внезапности удара. В очередной раз арабы просто не ожидали такого налёта. И это был не плохо продуманный удар иранцев, по сути организованный «на удачу». Всё было просчитано для того, чтобы гарантированно уничтожить реактор.
За 20 километров до цели F-16 включили форсаж и взмыли на высоту в 2 километра. После чего спикировали вниз под углом 35 градусов. Пары F-16 сбрасывали бомбы с секундным интервалом. Взрыватели были настроены таким образом, чтобы бомба могла проломить купол и взорваться внутри. Успех был полным — из 16 сброшенных бомб одна не попала в цель (взорвав одну из лабораторий комплекса), ещё две не взорвались, а оставшиеся 13 — полностью разрушили реактор (перед операцией считалось, что должно хватить и 4).
Вместе с реактором были разрушены многие вспомогательные сооружения. Атака была почти идеальной — иракцы не успели отреагировать. Огонь МЗА был неэффективен, а ЗРК отстрелялись слишком поздно и (по одной из версий) их каналы наведения были попросту подавлены. F-16 сбросили дипольные отражатели в момент ухода от цели и на малой высоте повернули на запад.
Мы летели близко друг к другу в течение полутора часов и почти не разговаривали по радио. В какой-то момент нас пытались обстрелять из ПЗРК, но это скорее действовало на нервы, чем было реальной угрозой. Иракцы явно были удивлены. На видео (ниже) слышно как я говорю, что по нам стреляют. Это было удивительно — из всех тех угроз, которые мы ожидали встретить, нас обстреляли только из ПЗРК и скорострельных мелкокалиберных орудий. После того, как мы атаковали цель, мы связались друг с другом чтобы убедиться, что все наши товарищи в целости и сохранности. Илан (Рамон) был последним пилотом в ударной группе и в результате именно он подвергался наибольшей опасности. Все ответили, что все в порядке, кроме него. В тот момент мы опасались за его жизнь, недоумевали, почему он не отвечает, мы думали, что его сбили. Мы искали взрыв или какие-либо признаки крушения, но в конце концов он ответил нам, и с моего сердца словно упал камень.
Зеев Рац
Если кому-то будет интересно, то 10 лет назад израильские ВВС выложили на своём канале на youtube кадры со средств объективного контроля одного (или нескольких) самолётов, участвовавших в операции.
Ниже — некоторые комментарии по этому видео (спасибо за перевод пользователю grmm_brother с форума airforce)
Первые кадры сделаны с самолета Илана Рамона (будущий астронавт погибший на шаттле "Колумбия").
Рамон был самым молодым пилотом в группе и как школьник наговаривал на магнитофон все свои действия и увиденное вокруг. К тому же его еще и поставили 8-м замыкающим, на самое опасное место в строю по приметам молодых пилотов. Ну и он видимо этим разговором снимал мандраж.
-Амос ... -Дуби.. [Идет доклад готовности к взлету какой-то другой группы, видимо F-15]
-Это Хагай -Нахуми... -Ифтах.. -Я...
02:05: После взлета самолеты пролетают над морем и где-то там отдыхает на своей яхте иорданский король, который как гласит предание увидев еврейские самолеты идущие курсом на восток хватается за сотовый (ну или какой у него там был ) и начинает звонить своим военным.
02:35 Рамон:
-Спайк слева, Нахуми справа от него...
-Нельзя лететь слишком быстро..конец горючему
Строй ложится курсом на юго-восток чтобы обогнуть небольшой кусок иорданской территории и далее до Ирака полет проходит над территорией Саудовской Аравии.
03:32 (чей голос не знаю) - Батареи [ПВО] молчат - Надо сбавить скорость, мы слишком сблизились
03:49 - А вот тут поезд... - Арабы смотрят в небо и не понимают что происходит...04:01 - Можно включить РЛС
04:25 -Спектор....
-Всё еще слишком далеко...04:35 - Эх надо было отлить..
- Но такова селяви04:42 - Над целью никого...
- 26 миль..
- идем 540...
05:15 Снова сьемка Рамона - Есть READY и всё остальное
- [нераборчиво] RANGING
[голос ведущего группы] "Начали"
05:27 [голос ведущего группы] - Обратите внимание на столбы и антены, они здесь высокие..05:39 Рамон: - Что это было ?..
05:42 [голос ведущего группы] - Здесь не сильный зенитный огонь
05:45 [голос ведущего группы] - Вижу стену
05:49 [голос ведущего группы] - Визуальный контакт с целью..
05:52 Рамон - В самом деле есть огонь ПВО ? - Не знаю или это ПВО..
05:57 [голос ведущего группы] -Первый зашел с небольшим отклонением по курсу (overturning)
06:03 Рамон: -Форсаж...Ловушки...
06:10 -ОК.. - Есть огонь ПВО ?
06:16 - Цель видна превосходно...
06:18 [голос ведущего группы] - Сейчас под тобой, второй...
06:48 Рамон - Ловушки !... И закладывает маневр больше 8G - Форсаж выключен
(после этого он видимо на какое то время вырубился потом что задержался с докладом ведущему)
Последствия бомбардировки
Посадка произошла уже в темноте. Командующий ВВС Дэвид Иври вышел на связь необычным образом и сказал нам: «Помните, что полёт заканчивается только в ангаре. Осторожнее при посадке». Мы слышали в его голосе его удовлетворение и чувство гордости, которое он, должно быть, испытывал в те моменты - как из-за результата, который мы принесли, так и из-за того, что мы вернулись благополучно без потерь. После приземления мы делали то, что делаем после каждого полета. Между нами было хорошее взаимопонимание. Мы сделали это!
Амос Ядлин
Успех был полным — реактор полностью выведен из строя без возможности восстановления, причем сама операция проведена без потерь. ВВС Израиля в очередной раз показали, что они в состоянии достать любой объект на территории любой враждебной арабской страны. Международное сообщество выразило своё крайнее недовольство операцией, впрочем, никаких действий по этому поводу принято не было. Отдельные американские политики и военные неофициально поздравили своих израильских коллег.
На следующий день Израиль официально признал своё участие в операции, объяснил её мотивы. Пришло время поздравлений, награждений и прочих приятных формальностей. «Доктрина Бегина» — идея о нанесении превентивного удара по любой угрожающей арабской стране — была приведена в действие.
В следующий раз это правило будет применено в 2006 году, когда израильтяне уничтожат ядерный реактор, на этот раз — в Сирии. Но это будет совсем другая история …
Генерал Давид Иври
1.Прими выражение моего искреннего и огромного уважения за эту чудесно выполненную операцию по уничтожению иракского реактора
2.Это была Историческая операция, и это причина гордится усилиями, приложенными для её выполнения
3.Все мы выражаем своё уважение и благодарность, которые не передать словами
Менахем Бегин
Несмотря на официальные осуждения, в регионе с трудом скрывали чувство облегчения». Американская газета «Time» писала: «...разбомбив иракский реактор, Израиль оказал услугу мировому сообществу». А еще через десять лет Дик Чейни подарил генералу Иври фотографию реактора, на нижней части которой написал: «С благодарностью и признательностью за выдающуюся работу по остановке иракской ядерной программы, которая сделала «Бурю в пустыне» значительно более легкой».
Источники:
Википедия (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera): фотографии и схема операции
Сайт ВВС Израиля (https://www.iaf.org.il/9333-53156-he/IAF.aspx): детали операции и фотографии.
Сайт wilsoncenter.org (https://www.wilsoncenter.org/blog-post/lesson-the-1981-raid-osirak): общая информация.
Сайт http://forums.airforce.ru/ (переводы)
Dan McKinnin, Eddie Moore, Bullseye Iraq (перевод отрывков приведён ниже).
_____________________________________________________________________________________Автор: Артём Наливайко
Подробнее
Mediterranean Sea
*** F-16 STRIKE A/C + 4 M3 EAGLE FICHTER ESCORT 4,000ft 12,000ft 4,000ft F-16 STRIKE A/C 44 1-15 EAGLE FICHTER ESCORT 4,000ft 44 F-15 EAGLE FIGHTER ESCORT
LEBANON 3,000 feet lust before resetting the tercet, the F- i6j etch drop rwo 2, OOO-pound bombs on ths nuclear facility. & Eight Israel F-16 lighter-bombers ytnd six F-15 fighter; \ ha* Sinai air bate ' > Israeli aircraft fty over Jordan and Saudi Arabia. Tightly grouped Israelis convince Jordanian radar they are commercial y Dropping dote to the desert floor to eiude Iraqi and Saudi radar, Israeli planet enter Iraq and head for Baghdad. KUWAIT
— ЯУ А&Тйг- JiP '.'/fi- mfäSk д V I
Lxa uanu uc«i *í.QK Mtisv* £' ci^ci ucuo aiuj* iuucq ccil asa ^arf^u auo* Ki, UNlOA 1UC1 AL * Z' AU1 OCKrf tlL^i 1U4QOK.L4* 1U OiCU ^ACIU CflCUcQ U'rfUCU ac, uaaui ucu. urLrttc«. c<CtL*<!* I' mí u<Clcu4* a*u ^cuc^u actcu* <($ UC4XUC ucua^a uaauJ uciL zCcLhcl ÜCCL Ui< USUL W.ll» CU. rtCLc *IC< 18 Q41I uaci„n n <. a c
מבצע אופרה - תקיפת הכור העיראקי | חיל האוויר,News & Politics,nuclear facility,Iran,1981,middle east,Ilan Ramon,F-15,F-16,Iraq,Operation Opera,Air Force,Israel Defense Forces,Israel,aircraft,military,The Israeli Air Force,מבצע אופרה - תקיפת הכור העיראקי,מבצע אופרה,תקיפת הכור העיראקי,חיל האוויר מבצע אופרה,חיל האוויר תקיפת כור,חיל האוויר תקיפה,דוקאוויר- טייסת קרב מזווית שלא הכרתם,צפו ב-360 במעלות: הצוות האווירובטי במטס יום העצמאות,חיל האוויר,חיל האוויר תוקף בעיראק,צהל,צבא הגנה לישראל,חיל האוויר במבצע,במסגרת מבצע אופרה, ביוני 1981 השמידו מטוסי חיל-האוויר את הכור האטומי העיראקי (אוסיראק) שהיה ממוקם בעיבורי בגדד. מה בדיוק קרה שם וכיצד התנהל חיל האוויר באותו המבצע? כל זאת תגלו בסרט שצולם מנקודת המבט הנדירה של כוונת המטוס. ✅ הירשמו לערוץ שלנו כבר עכשיו- https://www.youtube.com/c/IsraeliAirForceOfficial לסרטונים נוספים על חיל האוויר- ????דוקאוויר: טייסת קרב מזווית שלא הכרתם- https://bit.ly/2lC3LQT ???? צפו ב-360 במעלות: הצוות האווירובטי במטס יום העצמאות ה-70 - https://bit.ly/2k3HtXC נחיתה ללא חופה: קולות הקשר ממטוס ה"בז" -https://bit.ly/2k938hh
Евреи,Израиль,страны,ядерное оружие,длиннопост,История,Cat_Cat,vk,интернет,бомбардировка,спецоперация,ирак,F-16,авиация
![«6 Ак АЭ %/l] ?C ?¿
гг г* гг гг/гг %• гг гг гг гг гг гг/kt гг гг гг WA а гг гг/г» jê-Wea и гг гг »/г|!||;г1 гг •6 м % 17/А%*м*гг гг г? >г и »/fi м и г» гг гг гг гг/te гг гг гг гг гг гг гг/гг гг гг гг гг гг гг гг/гегг ft гг гг гг гг гг/г» га г» гг
ce 33 се гг/гг гг гг Э% СС
гг гг гг/гг гг гг гг](http://img2.joyreactor.cc/pics/thumbnail/post-4539461.jpg "«6 Ак АЭ %/l] ?C ?¿
гг г* гг гг/гг %• гг гг гг гг гг гг/kt гг гг гг WA а гг гг/г» jê-Wea и гг гг »/г|!||;г1 гг •6 м % 17/А%*м*гг гг г? >г и »/fi м и г» гг гг гг гг/te гг гг гг гг гг гг гг/гг гг гг гг гг гг гг гг/гегг ft гг гг гг гг гг/г» га г» гг
ce 33 се гг/гг гг гг Э% СС
гг гг гг/гг гг гг гг")
А ещё впарили ему зенитных ракет, которые во время Бури в Пустыне, почему-то не взлетели и никого не сбили.
Израиль ни разу не применял своё ядерное оружие. И не применит до тех пор, пока ему не будет угрожать прлное уничтожение от очевидно кого. Про Саддама, который активно пускал газики во время ирано-иракской войны, которую сам и развязал, такое вряд ли можно сказать с уверенностью.
Пустые слова и демагогия не отменяют следующих фактов:
1) Израиль не стремится уничтожить окружающие арабские страны, арабы стремятся уничтожить Израиль;
2) Все конфликты между Израилем и соседями начинались с момента, когда арабам приходила в голову мысль сбросить евреев в море, и ни разу - с мысли евреев об обратном;
3) Противники Израиля - деспотичные государства с царьками, которым не писан закон и которые не видят ничего дурного в агрессивных войнах, беспорядочном убийстве мирных жителей и применении ОМП. Ничего из вышеперечисленного нельзя сказать об Израиле.
4) Если арабские страны объявят, что больше не планируют какого-либо противостояния с Израилем иначе, кроме как дипломатическим путём, и при этом не попытаются наебать, Израиль в их отношении поступит точно так же.
Все эти факты делают твою попытку выебнуться "независимым взглядом" натянутой на глобус. Нет, если сказать "обе стороны плохи", насрав на все факты, ты дохуя умным философом не становишься. Только показываешь себя долбоёбом.
И сути видео ты вообще не понял.
Ну а про то что ядрен батон Израиля "не применит до тех пор, пока ему не будет угрожать прлное уничтожение". Можешь на торе поклясться что так и будет всегда? И что через х лет не придет ебанутый диктатор который захочет "весь мир в труху"?
Понимаешь в чем дело, ты со своими 4 пунктами абсолютно прав, да я тебе еще больше могу назвать пунктов почему Израиль в этом конфликте прав. Так же могу назвать пункты от арабов, почему они правы. Но тебе оно ведь нахер не надо, так ведь? У тебя пригорает, что кто то не уверовал в священное право израиля на праведное насилие в этом конфликте.
Да вот с армянами и азерами тоже самое, требуют беззаветной веры от других в свою правоту и исключительность, незаслуженные страдания и праведную войну. Ты кстати кого там поддерживаешь?
> Так же могу назвать пункты от арабов, почему они правы
Называй. Я жду. Но лучше начни сразу с пунктов, как Израилю, который, как ты согласился, не является и не собирается быть агрессором, добиться мира, дружбы и жвачки в отношениях с арабскими странами региона и избежать необходимости защищаться от возможных разработок ядерного оружия.
И я тебя тоже уважаю.
>Называй. Я жду. Но лучше начни сразу с пунктов
Я еще раз говорю, я не топлю за арабов, я не хочу _за_них_ тебе что-то доказывать. Сам можешь нагуглить, это очень легко.
Просто скажи, в конфликте армян и азеров ты за кого топишь? Почему вот все, в том числе и я должны за кого-то топить в каком-то конфликте, который их ни как не касается?
>> Израиль прав по следующим причинам: а, б, в, г
> Я могу назвать причины, почему арабы правы
>> Называй
> Не буду, сам гугли
Саму суть того что я говорю ты так и не уловил. Видимо ослепленный пожаром своего пукана.
Но я тебе еще раз скажу, ты ведь скорее всего хуй забил на армян и азеров, кто из этих чурок прав тебе похуй. Так почему ты с таким неистовством требуешь от других веры в правильность убийства других людей? Война это убийство, как ни посмотри, со стороны других не живущих в вашем конфликте.
Просто скажи, ты за армян или за азеров. Если ты не можешь определиться то почему от кого то требуешь топить за евреев.
Ты заебал со своими наездами про демагогию и прочее. Я с тобой говорю спокойно, и от тебя много не требую. Просто пиши по одному посту, и отвечай на вопрос хотя бы с четвертого раза. Мне не лень спрошу раз еще -
Почему ты требуешь от кого-то стороннего неистовой веры в правоту евреев в конфликте, если самому тебе похуй до армян и азеров.
До тех пор, пока ты не прекратишь заниматься демагогией, тебя будут называть демагогом. Очень просто.
Ты игнорируешь аргументы оппонента: мои первые комменты по существу вопроса так и остались неотвеченными;
Ты настойчиво пытаешься увести тему на более удобную тебе: армяно-азерский конфликт;
Ты утверждаешь наличие аргументов, но отказываешься их приводить: про правоту арабов выше;
Ты переводишь спор на личности, вешаешь на оппонента ложные ярлыки и начинаешь вести спор с позиции этой клеветы: якобы я тебя ненавижу, хочу на тебя вендетту устроить и т.д.
Ты избегаешь разговора по фактам, используя только обобщённые фразы: абсолютно каждый твой коммент про "обе стороны плохи";
Ты доводишь слова оппонента до абсурда: я сказал, что ты не прав = "я требую от тебя неистовой веры в правоту евреев".
Список можно продолжать.
Я открою тебе секрет, мой маленький долбоёб. Такой демагогией ты НИКОГО не убедишь в своей правоте. Единственное, для чего она пригодна - это быть удобным оправданием, почему ты не должен признавать свою неправоту в данном конкретном случае. Ведь ты же там что-то в ответ говорил, да, да и вообще твои оппоненты такие ужасные! А какой у них нос уродливый, да!
Хочешь спорить, а не быть демагогом - учись говорить по существу и только по существу. Да, это сложно, и тут не всегда побеждаешь. Но по крайней мере это будут РЕАЛЬНЫЕ победы и поражения, которые, при должном подходе, помогают исправить своё и чужое мировоззрение от ошибок в суждениях и субъективности, к вящему удовлетворению обеих сторон. А не окукливание в своём собственном манямирке, где твои оппоненты - неадекватные веруны, которые не правы, потому что они - неадекватные веруны.
Ты нихуя не понял, ну да ладно, мне не жалко скажу еще раз. Я ни кого не убеждаю особенно тебя. Ты сюда сам пришел и воспылал пуканом убеждать меня.
В статье, под которой мы общаемся, по моему мнению были предвзято расставлены акценты. Статья не пропагандистская, это не тег политоты ( проверил - точно нет! ), а в исторических статьях так не принято делать. К примеру не указано что бомбя строящуюся АЭС Ирака, Израиль _уже_ обладал ядерным оружием. То есть с точки зрения обороны они делали ядрен батон ( если бы делали, по факту даже не начали ) в ответ на чужой.
>Ты игнорируешь аргументы оппонента: мои первые комменты по существу вопроса так и остались неотвеченными
>Ты утверждаешь наличие аргументов
>Ты избегаешь разговора
>Ты доводишь слова оппонента до абсурда
>мой маленький долбоёб
>Ты настойчиво пытаешься увести тему
Как у тебя ярко пылает то, и совершенно без причины. Я с тобой даже не спорил. Ты сам пытаешься доебаться хоть до чего то, сходу стартовав с оскорблений и попыток навязать мне точку зрения арабов чтобы было удобней со мной спорить.
Давай еще раз объясню, мне не жалко. Все равно не поймешь, ну да ладно. Ты говоришь что Израиль прав - и я с тобой согласен. У Израиля есть своя правда. Я говорю что арабы тоже правы, ты не согласен. Значит, по твоему, у них своей правды нет по твоему, они плохиши и гады. С точки зрения евреев - ну наверное да. С стоки зрения стороннего наблюдателя - ему похуй, вы жабы и гадюки, убивающие друг друга во имя крошечного клочка земли который не можете поделить.
Ну вот предположим обратная ситуация, араб мне говорит что они правы, да говорю, у вас своя правда. Так же армянин или азербайджанец - они правы по своему в своей войне. Но это работает только для них, для других, ни как не связанных с этим всем - похуй.
Ты меня настойчиво пытаешься включить в свой конфликт и наконец таки принять сторону, требуя начать что-то доказывать тебе, или там согласиться что _только_ евреи правы а арабы нет.
Ты делаешь три серьёзных ошибки:
1) Ты переходишь на личности. Не просто оскорбляешь, а на полном серьёзе начинаешь фантазировать на тему того, кто я, какие у меня мотивы спорить с тобой и какое у меня отношение к теме спора. Если ты хочешь спорить, а не заниматься демагогией - тебя должны интересовать слова, а не тот, кто их говорит.
Я не имею никакого отношения к арабо-израильскому конфликту. Вообще никакого. Ни одна из этих сторон не моя. Я - простой юзверь из Интернета, который изучал вопрос и нашёл позицию и действия Израиля в целом оправданными и справедливыми с точки зрения морали в их ситуации. Но даже если бы это было не так, моя личность и взгляды для спора не значат ничего. Важны только справедливость или несправедливость утверждений, которые я делаю, и их обоснование.
2) Ты делаешь поспешные выводы из чужих слов. Те, которые должны тебя оправдать в этом споре, но не те, которые соответствуют реальности. И уделяешь им слишком много внимания. Ты никогда не начнёшь говорить о сути вопроса, пока тебя больше интересуют возможные мотивы оппонента, а не его слова. А не начав говорить о сути вопроса, ты не докажешь неправоту оппонента.
Ты вбил в свою глупую голову, будто я хочу тебя заставить принять сторону арабов. Всё, что я сделал - это потребовал подтверждения твоих же слов, которые ты использовал как аргумент против меня. Ссылаешься на свою способность объяснить их правоту - объясняй, потому что иначе это не аргумент, а демагогия. Хочешь показать, что обе стороны имеют свою правду - покажи, давай восстановим картину происходящего. Ты начал говорить про правоту арабов, а не я. Но после этого ты меня обыиняешь в том, что я заставляю тебя арабов защищать и принимать сторону. У тебя полностью отсутствует причинно-следственная связь в голове.
3) Самое главное. Ты слишком сильно цепляешься за свои убеждения. Не знаю, откуда ты взял эту дурь про "виноваты всегда оба", но ты возвёл это убеждение в ранг священной коровы, которая права по умолчанию. Это не так.
Когда муж-алкоголик колотит жену, мы не можем сказать, что жена тоже виновата. Когда опъяневший от своего всесилия диктатор нападает на соседа, мы не можем сказать, что сосед тоже виноват. Когда в ответ на эту агрессию жертва пытается защищаться, тот факт, что она стреляет такими же патронами и летает на таких же истребителях, не делает её виноватой в равной степени.
Нет, это так не работает. Нигде и никогда. Чтобы определить, кто виноват, нужно рассмотреть обстоятельства конфликта, причины и мотивы. Найти первоисточник конфликта и изучить, как стороны реагировали на поступки друг друга. То, что у обеих сторон есть свои причины для конфликта, это очевидно. Вопрос в том, чьи мотивы морально оправданы, а чьи - нет. У нацистов были мотивы устраивать геноциды и строить концлагеря. Оправданы ли они морально? Нет. Они есть? Да.
Возможна ситуация, когда обе стороны виноваты и творят всякое дерьмо. А возможна ситуация, когда одна из сторон - жертва, которая дает отпор, чтобы защитить свои непреложные права и саму свою жизнь от необоснованной агрессии или преступных помыслов. Мы сможем это сказать, только если изучим вопрос.
И это именно то, что ты отказываешься делать, цепляясь за свою священную корову. Ты игнорируешь факты и аргументы, говорящие об обратном, ты закрываешь уши, ты начинаешь фактазировать о возможных мотивах человека, который заставляет тебя помыслить о неправоте своей священной коровы, и его неадекватности, но ты ни на миг не допускаешь даже мысли, что твоё сакральное утверждение "виноваты всегда оба" может не соответствовать действительности. Ты предпочитаешь укрыться от реальности, чем думать об этом. И поэтому ты отказываешься переходить на конкретное обсуждение ситуации и начинаешь себе придумывать оправдания, почему этого не надо делать. И воэтому я тебя называю долбоёбом. Абсолютно, замечу, справедливо. Ты мог бы влезать в спор вовсе, если тебе он не интересен, ты мог начать его и на деле показать, что я не прав, но ты предпочёл суперпозицию в виде "я ничего объяснять не буду, но ты дурак, а я умный, потому что фраза 'виноваты оба' правдива априори". И обосрался на весь реактор так, что тебе каждый здесь, проходя мимо, пишет, что ты долбоёб.
А теперь, мой дорогой долбоёб, свали уже наконец-таки в закат. Раз уж ты никому здесь ничего не доказываешь, особенно мне, то и не доказывай. Строчить ещё один коммент о том, что "я никому ничего не доказываю, но ты не прав и вот почему", будет абсолютно точно излишним. Просто запомни, как ты обосрался со своим утверждением "виноваты оба", и что утверждать такое, намеренно отказываясь хоть сколь-либо вникать в вопрос, нельзя.
Нет, я на джойреакторе не для того чтобы доказывать. А баттхерт и доказывания, судя по простыням текста - у тебя.
>Ты делаешь три серьёзных ошибки
Я так и думал, ты нихуя не понял.
> Хочешь показать, что обе стороны имеют свою правду - покажи, давай восстановим картину происходящего.
Опять за свое? Ну неужели не понятно, если я начну доказывать правоту арабов, то я займу позицию защитника арабов. Это твоя манипуляция мне уже порядком надоела.
>нашёл позицию и действия Израиля в целом оправданными и справедливыми с точки зрения морали в их ситуации
Ну вот, ты принял одну сторону. Не важно как, находясь на службе в Цахале или смотря картинки с еврейскими котиками. Я сторону не принимал. Понятно?
>Самое главное. Ты слишком сильно цепляешься за свои убеждения.
Кто, я? У меня есть убеждения по этому вопросу чтоли? Это как атеизм - религия и лысый - цвет волос.
>Чтобы определить, кто виноват, нужно рассмотреть обстоятельства конфликта, причины и мотивы
Я не определяю кто виноват. И тебе не советую. Я люблю историю, и даже имею некоторый опыт в ее непосредственном, так сказать изучении. С точки зрения вины я вообще не рассматриваю ни какие события.
>Когда муж-алкоголик колотит жену, мы не можем сказать, что жена тоже виновата
Что за ебанутая демагогия. Сводить исторические процессы которые идут десятилетия и столетия к бытовой ссоре.
>твоё сакральное утверждение "виноваты всегда оба" может не соответствовать действительности.
Вот! Ты рассматриваешь все с точки зрения уже занятой позиции и решаешь вопрос вины. Становясь "судьей" в конфликте. Я же ни разу не сказал что кто-то там виноват, это все придумал ты. Потому я и говорил столько раз про армян и азеров, ты решал кто там виноват? Кого судить и так далее?
В арабо израильском конфликте у сторон есть своя правда. Вот ты говоришь что изучал конфликт? Неужели тебе не попадались доводы арабов, почему они правы? Попадались конечно. Но ты видимо их с негодованием отверг, так как уже был настроен на одну сторону. Я ее НЕ ПРИНИМАЮ ни одну сторону. Но я признаю что у каждого есть своя правда и свои мотивы, иначе бы миллионы людей не хуярили друг друга на протяжении жизни целых поколений.
Тебе ближе позиция Израиля, ну и отлично. А я говорю что вижу - дохуища лет стороны мочат друг друга. Я не проникаюсь ни к кому из них эмпатией, и не хочу скорбеть над невинно убиенными с той и другой стороны и ненавидеть поганых оккупантов. А так как невинно убиенные есть, то это для меня один хрен обе системы - жаба и гадюка.
>А теперь, мой дорогой долбоёб
>я тебя называю долбоёбом. Абсолютно, замечу, справедливо
>проходя мимо, пишет, что ты долбоёб.
Ты прямо сама вежливость, человек высокой культуры. Тебе самому не мерзко писать простыни с оскорблениями?
По крайней мере я получил ответ на свой вопрос. Ты действительно веришь в то, что пишешь, и не замечаешь, какими невероятными узлами извивается твоя мысль в попытках не признавать неправоту. Вот что бывает, когда человека не учат логике и рациональному мышлению.
Ну так и не пиши. Зачем тогда пишешь то?
Я даже и не надеялся что ты поймешь. Так что иди ты нахуй.
Сколько не пиши "ты не поймёшь", ты не перестанешь быть разъёбаным по факту долбоёбом, чью идею наглядно выставили недееспособной.
Ту ты и тупица блин. Идея "я не поддерживаю обе стороны, у каждого своя правда, пусть хуярятся как хотят" - не дееспособная. Идея "надо обязательно принять чью то сторону, кто то должен быть виноват" - дееспособная. Ты сам то понимаешь на сколько это по детски выглядит? У тебя обязательно должно быть бобро и осло в каждом горшке?
Я прямо написал, что в каждой ситуации надо разбираться отдельно, не бывает абсолютного ответа на все ситуации априори. Ты мне в ответ пишешь
> Идея "надо обязательно принять чью то сторону, кто то должен быть виноват
Да ещё и додумываешь себе фантазию, будто бы я принял сторону Израиля заранее.
И этот долбоёб пишет, что это я "не пойму". Как я и сказал, наглядная демонстрация логических дыр и двоемыслия.
Демагог ты и тупица. Опять бытовуху приплетаешь к истории? Раньше было муж алкоголик бъет жену, теперь наркоманы, дальше проститутки будут, да?
На меня ни евреи ни арабы не нападали. Они сам друг друга бъют без моей помощи и участия.
>Я прямо написал, что в каждой ситуации надо разбираться отдельно
Ты разбирался - принял сторону Израиля. Я разбирался - не принял ни чью сторону. Тебя удивляет и возмущает что так можно? Ну вот удивляйся и возмущайся. Да так можно.
>И этот долбоёб пишет, что это я "не пойму".
Ну так не понял же. Тупое дитя ты.
> Ну так не понял же. Тупое дитя ты.
> Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
Конечно поменяется. История - не бытовуха. Не надо далеко ходить и примеры подбирать, потому как именно этот пример изначально я и привел. Тот самый про который написана данная статья. Если что - этим событиям уже 40 лет, и Саддам Хусейн еще не напал на Кувейт.
Так вот, Израиль разбомбил строящуюся АЭС в Ираке. Строилась она якобы для производства ядрен батнонов но по факту не сделала ни грамма плутония. В то же время Израиль уже обладал ядрен батоном, официально не признавая это и избегая тем самым участия в международных договорах по этому поводу.
Считал ли Израиль опасным для себя ядрен батон у Ирака - разумеется, и то что разбомбили очевидное и правильное решение. Считал ли Ирак опасным для себя наличие ядрен батона у Израиля - разумеется. И то что начали делать свой - очевидное и правильное решение. Вот - у каждого своя правда. Но ты то опять не поймешь, так что полагаю эту дискуссию законченной. Иди, пожалуйста нахуй, ты мне надоел.
Признал бы, что долбоёб и хуйню сморозил - было бы легче.
Так что признай что ты тупое дитя не умеющее ни чего кроме черно белого мышления и обзывания долбаебами. И иди таки нахуй.
Для человека который живет в черно белом мире, где либо свои либо враги это нормально - успокойся и забей.
Вот ваша братия что, вообще не осознаёт, насколько оторванным от жизни словоблудием занимается? Что ни один из ваших приёмчиков по определению никак не доказывает вашу правоту? Вы готовы, если это избавляет вас от необходимости менять свои взгляды, хоть во взаимоисключающие параграфы поверпть?
Или вы всё осознаёте и намеренно пользуетесь подобной грязью? Прекрасно понимая, что ваш оппонент прав, а вы нет, вы пытаетесь, юля и уклоняясь от разговора по сути дела, обманывать его и окружающих? Зачем?
Мне просто интересно. Давай, устроим исповедь лжеца-демагога. Здесь и сейчас.
Почему атеист - это верующий в святого атеоса ну и вообще атеизм это религия, а похуист это ватник, либераст, бендеровец, арабский террорист, сионист пархатый и так далее и так далее. Все в зависимости от веры того, с кем он общается. Я много раз говорил с разными фанбоями разной лютой хуеты, если ты их не поддерживаешь прям на все сто, ты враг хуже ксеноса для космодесантинка, и на то есть причины.
Не даром я сказал про некую "правоту арабов" этому избранному народопредставителю. На вопрос об армянах и азерах, кто прав кто не прав он упорно отказывается отвечать. И не зря. Истинный верующий это по сути атеист на 99.99% - он всего лишь не верит в остальных 10000 богов, кроме одного. Но вот этот один... Если не веришь в него ты - то это Очень Плохо. И осознание того факта что от адского сотоны, гиены огненной и прочего пиздеца веруна отделяет всего 0.01% вселяет в него такой лютый баттхерт. Простые факты типа "ваш бох - мстительный дебил" или "евреи без объявления войны разбомбили другую страну" является для таких людей основанием для вендетты и крестового похода. Но хорошо что нас разделяет монитор и много проводов, электронов и агентов АНБ.
Вот тебе исповедь лжеца демагога здесь и сейчас. Надеюсь вам понравилось.
ухожу дальше в закат
Короче, яиц у тебя не хватило.
И да:
> Простые факты типа ... евреи без объявления войны разбомбили другую страну
Ещё раз показывает, насколько в тебе много лицемерия и мало совести. С этого утверждения ты начал эту ветку комментариев, и тебе на неё ответили. Фактами. Про причины, по которым Израиль прав, сделав это, и по которым он не мог поступить иначе. И с этого момента ты начал юлить, убегать от прямого разговора и клеветать на меня, переходя на личности. В таких условиях что-то говорить о фактах = быть полной мразью.
Еще раз. В межэтническом конфликте у каждого своя правда. Особенно если он идет уже очень долго, у евреев своя и у арабов своя.
>И с этого момента ты начал юлить, убегать от прямого разговора и клеветать на меня, переходя на личности. В таких условиях что-то говорить о фактах = быть полной мразью.
Ты от меня требуешь доказать правоту арабов, и то что я за них не вступаюсь по твоему = полная мразь. Ну это ожидаемо от тебя, что уж там. Еще раз объясню. Я не буду объяснять веруну в православие почему индуисты Тоже могут быть правы, еврею, про то что арабы тоже могут быть правы и так далее. Это абсолютно бесполезно. Единственное что я могу сказать - то что у вас есть своя правда, и у других тоже. Вы ее не признаете, ну и хуй с этим, зачем от меня требовать уверовать в вашу правду?