Большеротые Буффало не выказывают признаков старения / рыбы :: старение :: наука :: биология :: Живи вечно или умри пытаясь

Живи вечно или умри пытаясь наука биология старение рыбы 

Большеротые Буффало не выказывают признаков старения

Живи вечно или умри пытаясь,наука,биология,старение,рыбы

Большеротый буффало из отряда карпообразных - одни из самых долгоживущих организмов. Теперь ученые выяснили, что буффало, как и некоторые  другие  виды, обладают пренебрежимым старением, а значит, вероятность смерти для конкретной особи не увеличивается с возрастом. (Это, кстати, аргумент против заявлений, что, мол, не стоит в такие фундаментальные природные механизмы, как старение, совать свой нос. Как видите, стареют не все - и речь о позвоночных, а не только о каких-то там сгустках протоплазмы вроде гидры).

Старение включает в себя изменения в физиологии, такие например, как ухудшение реакции на стресс и снижение иммунитета. У различных видов темп изменения различных параметров старения также различен. Например, голые землекопы остаются плодовитыми до глубокой старости. Таковы последствия эволюционной динамики, сформировавшей этот вид. И понимание этих механизмов - важный шаг на пути к возможности управлять ими, а значит жить дольше, не старея.

Команда исследователей выбрала большеротых буффало, чтобы выяснить, как старение влияет на некоторые физиологические процессы, а также длину теломер. Выбрали их, в том числе, потому, что их возраст можно с точностью установить по годичным кольцам отолитов - ушных камней. Несколько сотен рыб возрастом от 2 до 99 лет были отобраны в разных местах. Был измерен стрессовый ответ (по отношению нейтрофилов к лимфоцитам, увеличивающемуся со стрессом), оценена активность иммунной системы (по тому, как эффективно плазма рыб убивает бактерий) и измерена длина теломер.

Были незначительные отличия между рыбами, пойманными в разных местах, но главный вывод неизменен. Основные параметры не снижаются с возрастом. Длина теломер осталась неизменной.

1.0
0.5 -0.0 -
-0.5 -
-1.0 -
оо	
8	о
8 °о	о
о 0	о о8
	ООо
	°й? о° о
О
<D
С?
О
о
-1.5 -
О
-2.0 J г
O
O
O
O
O
O
O 00
O
O
O
O
O
O Observed values
~~1------------1----------------1--------------1—
40	60	80	100
Age (years),Живи вечно или умри

И что еще более важно, улучшился иммунитет

Живи вечно или умри пытаясь,наука,биология,старение,рыбы

и снизился стресс. 

1 H
о -
-1 -
-2 -
° О
о о
-3 -
-4 -
20
0
O Observed values — log(NLR) = -0.67 - 0.02*Age
O
O
O
~i----------------1--------------1------------------1
40	60	80	100
Age (years),Живи вечно или умри пытаясь,наука,биология,старение,рыбы

Другими словами, более старые особи этого вида чувствуют себя по крайней мере не хуже, а то и получше, чем молодые.


Подробнее

1.0 0.5 -0.0 - -0.5 - -1.0 - оо 8 о 8 °о о о 0 о о8 ООо °й? о° о О <D С? О о -1.5 - О -2.0 J г O O O O O O O 00 O O O O O O Observed values ~~1------------1----------------1--------------1— 40 60 80 100 Age (years)

1 H о - -1 - -2 - ° О о о -3 - -4 - 20 0 O Observed values — log(NLR) = -0.67 - 0.02*Age O O O ~i----------------1--------------1------------------1 40 60 80 100 Age (years)
Живи вечно или умри пытаясь,наука,биология,старение,рыбы
Еще на тему
Развернуть
Больше живут - больше прокачиваются.
ValD ValD 12.05.202117:51 ответить ссылка 19.9
Ну язык же ты не забыл например. И вряд ли забудешь. Значит, кое-что все-таки сохраняется.
дышать например или ходить. уже не плохо.
Только то, что используется регулярно
Мнемонические упражнения тебе в помощь, если уж с генетической лотереей не очень повезло. А так-то конечно всё бытие тщетно и лишено какого-либо смысла если начать копать вне рамок привычного уютного социума в отдельно взятом уголке непостижимого мира.
Какой смысл вообще существовать?

Его нет. Как и нет смысла тратить на себя время, так или иначе, бессмертный или нет. Ну так и хуй с ним. Зачем он нужен?
можешь стать виртуозным музыкантом, лет через 50 заняться квантовой физикой, потом еще лет сто побыть отшельником, но понятное дело скорее всего ты будешь смотреть мемы с котами до тепловой смерти вселенной.
nomad688 nomad688 12.05.202119:39 ответить ссылка 14.7
Или можно полететь к звездам. Это моя, наверное, главная, хоть и несбыточная мечта. Но приятно об этом хотя бы думать.
Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: «Познание бесконечности требует бесконечного времени». С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай - все едино». И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.
(с) Пнвс
Сидишь на реахтуре вечно и уже не можешь различить баян - это печально.
Но если человек крутой специалист на обучение которого уйдет 30 лет, то его длительность жизни крайне важна.
Природой мы устроены так, что если что-то не используется, то значит оно не нужно. Скажем так - это такое приспособление, помогающее экономить ресурсы. Это касается как приобретённых знаний, так и физической прокачки. Конечность, которую упакуют в гипс, становится меньше, потому что уменьшается мышечная масса из-за её неиспользования. Со знаниями всё то же самое. Вот если ты постоянно будешь использовать алгебру, то ты её не забудешь. А если она тебе нахер не всралась, то через пару-тройку лет ты забудешь что такое логарифм, хотя до этого мог на отлично знать алгебру.
"из отряда карпообразных" и тут Тоади поработал
Щачло карпа.
читал на лурке про баг в ДварфФортресс: рыба постоянно плавая прокачивает параметр "плавание" до умопомрачительных высот и соответственно повышая свой уровень. а потом эти чудовища спокойно ваншотали гномов
может у них просто цикл жизли лет 300 как у черепах? а получатеся ученые собрали "новорожденных" и "подростков" и сравнили
guffi_oo guffi_oo 12.05.202117:51 ответить ссылка 6.8
Самый старый пойманный буффало что-то около 120 лет.
Mind's I Mind's I 12.05.202117:54 ответить ссылка 12.1
Ну и даже если предположить, что это подростки, то у них хотя бы должна была бы уменьшаться длина теломер. Но этого не происходит.
Mind's I Mind's I 12.05.202117:58 ответить ссылка 11.9
Ну или как вариант - они их просто удлиняют, как это делают буквально все живые существа во время процесса формирования будущей жизни.
Даже было исследование подобного процесса для людей и даже испытание препарата стимулирующего процесс на человеке пару лет назад, испытуемый и все результаты говорили что сработало, тесты показали то-же самое, но кхм, чтобы официально подобное проверить и доказать - понадобится буквально лет 50 или около того, так-что при нашей жизни даже если его не засекретят, не стырят, не запретят, не отменят (почти наверняка) - мы его врятли увидим.
Долгую продолжительность жизни можно будет компенсировать очень большим числом подопытных, чтобы набрать статистику. Ну и кроме того, сейчас допиливаются всякие другие способы измерения вроде https://en.wikipedia.org/wiki/Epigenetic_clock
> даже если его не засекретят, не стырят, не запретят, не отменят (почти наверняка) - мы его врятли увидим

Нет.
Это не засекретят.
Это будут рекламировать во всех СМИ.
Это будет стильно и модно.
Просто пиздец-пиздец-пиздец как дорого.
Сначала - дорого, потом цена неизбежно снизится. У кого больше денег: у Бугатти или у Форда?
У фольксваген
С чего бы дорого? Процесс удлиннения теломер требует каких-то невъебенных технологий? Практически всегда значительно выгоднее поставить технологию на поток чтобы продавать её всему миру по доступным ценам, чем взвинчивать цены.
Тем более, что китайцы спиздят и будут продавать по всему миру
Это будет "условно дорого". И требовать периодических "курсов инъекций".
И все, всякие менеджеры среднего звена и т.д. будут на крючке. Сейчас основной капиталистический кнуто-пряник -- это кредиты и медицинское страхование. И "простой" человек понимает, шаг влево-вправо -- он бомж без мед обеспечения.
А тут еще круче -- работай счетоводом, и к 60 годам сможешь накопить на курс инъекций, которые продлят твою возможность работать счетоводом еще 60 лет.
Карп Кои?
JIUNn JIUNn 12.05.202119:43 ответить ссылка 0.0
Это аж другое семейство.
Привёл пример. Там вроде 130+
JIUNn JIUNn 12.05.202120:41 ответить ссылка 0.0
Хз, вполне возможно, и у них пренебрежимое старение
Я вот тоже думаю, что нужно пытаться разработать неотению для людей
clif08 clif08 12.05.202117:56 ответить ссылка -0.3
У людей и так признаки неотении наблюдается. Мы - самый долгоживущий вид приматов и ну нас нет сезонности в цикле размножения.
Сначала массовая колонизация планет,а потом долгожительство,а то если это будет массово то пизда нашей планетке.
MacAaron MacAaron 12.05.202118:02 ответить ссылка -2.2
Маск над этим работает. Колонизация - дело смертоносно опасное, так что как раз образуется дыра, куда "излишки" бессмертных сливать.
А вообще за долгожительством вполне логично подтянется система ценностей и детей просто можно будет только по лицензии. Ну а не лицензионные либо останутся без возможности продления жизни и прочих соц. ништяков, либо будут на черные работы отправлять, тот же терраформинг проводить
frenzy frenzy 12.05.202118:10 ответить ссылка 1.5
На астероидах майнить.
tanin tanin 12.05.202118:26 ответить ссылка 7.6
вы придумали евгенику. Чёт не взлетело.
Или, кхм... контроль рождаемости, запретить осеменителем с iq как у картошки, и ходячим инкубаторам с схожим интеллектом - бесконтрольно рожать если нет возможности обеспечивать, когда планируют сразу скинуть спиногрыза государству и забить хуй на любое воспитание или обеспечение, только чтобы ебаться дальше, и как минимум на 50% проблема будет мгновенно решена.
Причем контроль рождаемости и без бессмертия вполне можно внедрять. Без перегибов на запрет, на самом деле два ребенка на семью - вот и нет проблемы перенаселения.
yenni yenni 12.05.202118:20 ответить ссылка 2.0
Или ещё проще, есть деньги на детей ? да хоть десяток делайте! Нет денег и хотите в приют сразу ? хуй вам.
При том что чем беднее люди - тем яростнее плодятся, богатые наоборот не спешат, вполне очевидно из-за кого столько проблем.
Ну, привязка к количеству денег - такое себе. По-моему все-таки желающих нарожать и сдать в приют крайне мало (на то есть аборт, зачем оно надо - рожать?), а денежные мешки и спрашивать никого не будут.
yenni yenni 12.05.202118:41 ответить ссылка 1.0
не все заводят больше одного ребёнка, не говоря про то, что некоторые вообще не заводят детей. при ограничении в 2 ребёнка население пойдёт на убыль.
Китайцы не согласятся.
У них та же фигня. Демографический переход - население переезжает в города, там дети нахуй не нужны, рождаемость падает.
jrthwk jrthwk 12.05.202119:22 ответить ссылка 4.9
У китайцев уже на убыль пошло, в этом чи прошлом году, не помню точно
Ну и смерть от несчастных случаев никто не отменял.
Просто мне кажется, что для человечества проблема ограничить, а раздать кому-то квоты на детей - не вопрос.
yenni yenni 12.05.202118:43 ответить ссылка 0.6
Только при продолжении столь же пренебрежительного отношения ко всему. И даже так наебнется окончательно лишь наша среда обитания, а вместе с нею и мы сами. В лучшем случае откатившись до какого-нибудь около неолитического общества с примерно сравнимым числом населения. Ну а чтобы наебнуть планету, нам еще очень и очень придется постараться наращивая мощности с объемами энергий, поскольку мы даже одной сотой процента из имеющихся в любой из окружающих сфер, будь то атмо, гидро или литосфера, нынче не воспроизводим.
К тому же, с ростом уровня технологической сферы, растет возможности текущей цивилизации к эффективному использованию все большего числа ресурсов и числа человеков, которых оная может содержать. Даже не смотря на откровенно неэффективные методы распределения имеющихся ресурсов.
irrlicht irrlicht 12.05.202118:17 ответить ссылка -0.4
Вы и правда считаете что в ближайшие 100-200 лет человечество дорастёт до колоний? лично я сомневаюсь в подобных вещах, максимум на что стоит надеяться это на предприятие добывающее и транспортирующее на родную планету ценнейшие для нашей планеты ресурсы, да так что бы оно ещё и выгодно было.
Колония не имеет ни малейшего смысла и профита: чтобы отправить на Марс маленького робота для сбора и анализа данных человечеству понадобилось 2.5 миллиарда долларов, а теперь представьте отправить целую обитаемую станцию на тот же Марс, каких денег это всё будет стоить. технологический уровень человечества будет ограничен для подобных фокусов до тех пор, пока не будет создан автономный и достаточно компактный термоядерный реактор, не раньше.
Вы и правда считаете что в ближайшие 100-200 лет человечество дорастёт до личных автомобилей? лично я сомневаюсь в подобных вещах, максимум на что стоит надеяться это на моторизованные локомотивы, перевозящие между банками ценнейшие для нашей планеты ресурсы, да так что бы оно ещё и выгодно было.
Личный транспорт не имеет ни малейшего смысла и профита: чтобы отправить в соседний город колымагу Бенца нужно сорок вёдер дорогущего бензина, а теперь представьте отправить целую автоколонну на тот же Манхэттен из Кентукки, каких денег это всё будет стоить. технологический уровень человечества будет ограничен для подобных фокусов до тех пор, пока не будет создан автономный и достаточно компактный двигатель способный посоперничать с лошадью, не раньше.
Zprime Zprime 12.05.202119:46 ответить ссылка 9.1
И таки создали ведь.
А вот с термоядом уже не первый десяток лет бьются, пока что результаты не вдохновляют, хотя и прогресс есть тоже.
ValD ValD 12.05.202122:26 ответить ссылка 1.5
тут на джое кидали ссылку на видос с каким то российским ученым (насколько я понял он реально ученый, а не бюджеты пилит). Дак вот он объяснял что термояд в принципе невозможен, потому как для его создания подкинула идею термоядерная бомба, но у бытового термояда и боевого абсолютно разные природы, поэтому боевой возможен, а бытовой нет
daioh daioh 13.05.202109:11 ответить ссылка 0.0
О, это просто чудесно, но хотелось бы узнать от тебя хоть на чуточку больше инфы, почему бытовой термояд невозможен, и так же почему сотни дипломированных специалистов и учёных так жестоко заблуждаются десятилетиями пытаясь создать новый вид реактора
daioh daioh 13.05.202109:41 ответить ссылка 0.0
хотя я щас подумал, это какая то наркомания, но мысль была для меня новой
daioh daioh 13.05.202109:49 ответить ссылка 0.0
Или тут конкретно РФ имеется ввиду, хз
daioh daioh 13.05.202110:12 ответить ссылка 0.0
Ребят, что вы вообще подразумеваете под словосочетанием "Бытовой термояд", и как вы к нему перешли?
Первый условно-успешный реактор синтеза - хольраум - уже показал что достижение условий при которых реактор будет вырабатывать больше чем тратит возможно. Да, у хольраума это ~1% положительного баланса, и продолжительность выработки крошечная, так и на обычную ядерную энергию люди сперва строили столь же неудачные демостенды, это нормальный процесс.
В тему о "Невозможности термояда" много народу копий сломало, однако в реактор ITER уже заложили первый слой магнитов. Напомню что это тестовый проект, на котором будут обкатывать технологические решения. Так же это первый проект с предполагаемым продолжительным положительным выходом энергии.
Если первые запуски покажут жизнеспособность на практике (в теории она доказана, но то ж теория), то начнётся допроектирование (с учётом ошибок ИТЭР) и закладка первого полноценного коммерческого реактора DEMO, на это уже запланированы бюджеты.
Если будет показана коммерческая и энергетическая целесообразность, то останется только развивать технологию.
Сильной миниатюризации ждать не стоит, Тони Старк это конечно шиза, однако довести размеры реактора до размеров небольшой электроподстанции при мощности в несколько МВт - вполне возможно, даже тестовый ИТЭР имеет вполне обычные размеры.
Zprime Zprime 13.05.202110:02 ответить ссылка 0.2
А возвращаясь к посту-инициатору этого обсуждения, хочу спросить: почему вы так прицепились для космоса именно к термояду? Ну вот зачем он вам там? Что, ионники и РИТЭГ звучат не так "па-касмичски"? Или плазма и обычный реактор? Или ЯРД? Или водород-кислородники без атмосферы перестали работать от чего-то?
Летать по космосу можно хоть на пердеже коров, живущих на станции, проблема не в том на чём летать, проблема в том, как это выбросить с поверхности Земли за небесный купол, и как раз с этим термояд не может помочь ну никак.
Задача термояда - создание экологичной, безопасной, восполнимой и насколько это возможно дешёвой альтернативы углю, газу и урану, и в этом направлении успех вполне достижим.
Zprime Zprime 13.05.202110:12 ответить ссылка 0.2
ну вообще лично я подразумевал установку размерами аля двигатель на крейсере или линкоре, и да я не имел ввиду двигатель, что то вроде реактивного, я имел ввиду источник энергии, реактор, а в моём примере - термоядерный реактор который работает грубо говоря на воде, а не на радиоактивных элеметах, которых достать в условиях космоса куда сложнее чем туже пресловутую воду.
Установка размером с реактор авианосца - вполне реальна, при условии что термояд себя в принципе хорошо зарекомендует.
Что касается источника энергии, то для термояда нужна не вода, нужны дейтерий и тритий. Их можно получать в той же термоядерной реакции, но тогда выхлоп энергии может быть не ахти.
Они встречаются не так уж и часто, и если брать с собой запас, то с тем же успехом можно брать и трансурановое топливо.
Плюсом к этому, вопреки тому что показывают в кинце про космос, "ледяные пояса астероидов" плотные только в космических масштабах. 1 камушек на несколько тысяч кубических километров если повезёт, и тот может быть и водой и каменюкой.
В общем и целом, это всё пока спекуляции - нам не на чем это всё поднимать в космос, это ключевая проблема.
Zprime Zprime 13.05.202113:03 ответить ссылка 0.0
ну вообще судно и сам реактор можно собрать банально отправляя запчасти на орбиту, и уже на орбите собрать что-нибудь на подобие "ишимуры", я в своём комментарии ставил ребром вопрос об энергообеспечении не только судна но и теоретического объекта на марсе, но на реактивной тяге мы и правда далеко не улетим, тут скорее вопрос в том что не ведутся активные разработки в создании более эффективного двигателя, нежели реактивный химический
Мне не нравится термин неотения.
Предпочитаю термин старой школы - педоморфоз.
Благодарю за два новых термина для подрочить мой моцк.
morfy morfy 13.05.202100:29 ответить ссылка 0.0
Так, Земляне, вознесение через генетику - не очень. Лучше качать псионику или роботов.
Почему не?
Mind's I Mind's I 12.05.202118:01 ответить ссылка 10.2
Ну а что лучше: пришить себе вторую жопу или забухать с йобой из варпа?
кажется ты озвучил цепочку событий. только в обратной последовательности.
fgsdg fgsdg 12.05.202118:46 ответить ссылка 3.9
Вторую жопу.
Так я смогу черпать СИЛУ ЗЕМЛИ ВДВОЕ БЫСТРЕЕ!
Не мешай. Лучше съешь огурщицу
Ты мне покажи псионику! Есть только 2 пути биологический и технический.
Аминь!
Virgin Mechanist
only allowed to think a pathetic shell	thoughts
of a human disgusting smell and sickly color
google glass VR waifu the only thing it's ^ permitted to love
Pawn of Wellspring
doesn't feel anything really
agony blockers switched off for punishment
no longer metaphorical, is
У киборгов возможно есть плюс в быстром апгрейде: вставил модуль и хуячь, а вот генетически долго должно формироваться.
Так и есть!
Seedan Seedan 12.05.202122:08 ответить ссылка 0.0
Такие чады, что сразу начинают чихать и покрываться прыщами при малейшем контакте с людьми с другого астероида
Псионика - анальная лотерея, роботы - попса. А быть совершенными chad'ами всегда стильно и модно.
Culexus Culexus 12.05.202119:38 ответить ссылка -0.4
В смыыыысле блять, генетика рулит, дайте мне отрастающие зубы! И здоровую поджелудочну, плиз.
Seedan Seedan 12.05.202121:55 ответить ссылка 0.2
А можно ссылку на исследование? Беглый пробег по гуглу выдал только 112 летнюю рыбину 2019 года.
IduRUS IduRUS 12.05.202118:05 ответить ссылка 0.1
Видать, сильно глубоко в пост запрятал.
https://www.nature.com/articles/s41598-021-88626-5
Сорян, Не заметил подчеркивания.
IduRUS IduRUS 12.05.202118:18 ответить ссылка 0.3
Ну будем умирать из-за рака, вызванного разрушением клеток природной радиацией, ничего не поделать
Перенастроим систему ремонта
(бравада mode on) а мы его заставим работать на себя, и именно таким образом обретем бессмертие. Как в клеточной линии Генриетты Лакс.
yenni yenni 12.05.202118:22 ответить ссылка 5.3
Глубоководные дети богов - они не стареют
И что, никто ещё не пошутил про похотливых голых землекопов?
Dansaris Dansaris 12.05.202118:09 ответить ссылка 2.8
А по теме - отличная возможность продвинуться в понимании такой вещи как старение, и возможности ее избежать либо отодвинуть.
Чего ж в этом хорошего? Я не троллю, мне правда интересно, как анон представляет себе Землю будущего, где люди могут жить по 200 лет?
Ну люди до 40 предохраняются потому что ещё вся жизнь впереди, а людям после 40 не интересно, половина детей в пробирках выращена чтобы популяция людей не снижалась.
Ипотека на 150 лет, круто.
Желающие найдутся. Кхм... я например.
Вам Отказано в предоставлении ипотеки.

PS ты рассматриваешь с точки зрения - "на более длительный срок я потяну ежемесячную выплату", но если все будут жить дольше - рынок самоурегулируется до усреднённых значений: то есть если ты сейчас не можешь позволить себе ипотеку - то и там не сможешь.
Я как раз с точки зрения, что сейчас могу. Возьму себе в ипотеку замок и имение на пару тысяч лет. Ну а то, что рыночек порешает... Штош... Главное - успеть запрыгнуть в вагон.
Mind's I Mind's I 12.05.202119:17 ответить ссылка -0.6
А в чем проблема? Она либо такая же адски перенаселенная, как с людьми живущими 80 лет - либо нормальная, где можно жить по двести.
Потому что проблема перенаселения со сроком жизни никак не связана, как и остальные проблемы человечества.
yenni yenni 12.05.202118:34 ответить ссылка 6.8
А с чем связано перенаселение?
В основном с азиатами
alex1239 alex1239 12.05.202121:47 ответить ссылка -0.7
Так азиаты тоже стали дольше жить, чем даже 100 лет назад. И как же это не влияет на перенаселение?
Старые люди не делают детей
Детей в основном херачат пачками в возрасте 15-30 лет в тех странах, где до старости почти не доживают
В свою очередь, в развитых странах, где уровень жизни высокий, у людей гораздо больше шансов дожить и быть работоспособным до старости. Если много трудоспособного населения и высокий уровень жизни - работать и развиваться становится выгодно, а рожать десять отпрысков и содержать их - нет. Длительность жизни, конечно, влияет на количество людей, но только во время перехода общества из неразвитого, в развитое, когда работы и комфорта становится много, а конкуренция ещё мала. Естественно, все не так просто, но условная прибавка десяти лет в 80 влияет гораздо меньше, чем в 30
Мамин ценник? Нет ничего хорошего в том, что ты всю жизнь учишься и едва овладев какой-нибудь квалификацией уже выходишь в тираж, где очень быстро догораешь из-за отсутствия вменяемых социальных условий и просто семьи. Которая с большой долей вероятности или вообще не сложилась, или в итоге развалилась, в т.ч. по причине уже упомянутом катастрофичного состояния соц.сферы и всего с нею связанного.
Зачем долго жить? Достаточно убрать "возрастные" нарушения и можно будет в 100 лет, которые и сейчас не то чтобы редкость, уложиться с лихвой.
А о чём там шутить?
Это единственные эусоциальные животные - то есть это фактически теплокровные муравьи.
И секс будет только у некоторых избранных особей, остальные - типичные реакторчане: тролли, лжецы, девственники, да ещё и довольно уродливы собой.
Вселенную-25 в студию!
Лол, а прикиньте где-то есть планета рыб, живущих тысячи лет.
И они наблюдают сейчас за нами.
Наши потомки прилетают к ним и говорят
- Мы пришли с миром!
- ВЫ ЕЛИ НАШИХ СОБРАТЬЕВ, ОБЕЗЬЯНЫ ЕБАНЫЕ! НЕ БУДЕТ МИРА!
- Но это было сотни лет назад...
- А МЫ ВСЕ ПОМНИМ, СУКИ!
keepgi keepgi 12.05.202118:16 ответить ссылка -6.6
Ну очень сомнительно что разумные рыбы будут отождествлять себя с рыбами с нашей планеты. Это как если бы нас возмущало что эти разумные рыбы едят например тюленей.
Да пусть даже точно таких же с виду людей, просто с их планеты. Если они не разумны, то мы бы вряд ли пришельцам стали глаз на жопу натягивать за это, да и даже если разумны, трижды подумали бы, а нужно ли. Как будто это наши любимые родственники по линии бабы Сраки, а не чужеродные инопланетные ёбы, каким-то раком оказавшиеся похожими на нас. Для инопланетян зеркально.
Ну а вдруг эти рыбы тоже разумные?
За век можно много чему научился!
Я вот 30 лет прожил и сколько всего знаю!
keepgi keepgi 12.05.202120:26 ответить ссылка -0.5
Жаль, твой ник не Джон Сноу
Печально, что на фоне всех прорывов во всех областях науки за последние четыре сотни лет, в плане долгожительства все примерно так же. Вроде и медицина в космос улетела, вроде и сердце можно человеку менять по пять раз (как какому-то миллиардеру)... ну а толку, если мы все равно стареем. Вроде и продолжительность жизни в некоторых странах подросла. Круто, но... все равно это жизнь в старости, а старость - это болезнь.
И печально, что для чиха в этом направлении нужно преодолеть 44 комитета по этике, морали и несования носов в фундаментальные законы - а чтоб разрабатывать то же вирусное оружие на коленке с супом из мышки, ничего такого не надо.
yenni yenni 12.05.202118:16 ответить ссылка 2.4
И поэтому очень важно распространять. Чем больше народу об этом узнает и поверит в это, тем быстрее контролирующие органы начнут адекватно реагировать.
Между прочим, один важный шаг уже был пройден. В 2019 году ВОЗ признала старение medical condition. Еще немного - и болезнью признают.
Так в смысле, а разве это секрет какой-то? :) Наша проблема в том, что у нас слишком хорошие механизмы блокировки осознания текущей неизбежности старения и смерти. Поэтому тема наполовину табуирована.
Вроде как для науки это не должно быть проблемой, но...
yenni yenni 12.05.202118:51 ответить ссылка 0.4
Из моего опыта наблюдения за разными комьюнити все наоборот: слишком сильны механизмы, защищающие неизбежность старения и смерти. Как и любое привычное положение вещей.
Даже если найдется лекарство от старости, то сначала оно будет дорогое что я ебал, так что нам не светит оно.
А еще религиозники взвоют о том, что мол ко ко ко боженька завещал умирать и в рай, при том что всякие патриархи резко начнут жить по 200 лет и выглядеть на 40.
Честно говоря задрал этот фейк про Ротшильда. Сердце пересадить можно лишь один раз, это пиздец какая травматическая операция.
Почку да, можно сильно чаще.
Тоже раньше читал\смотрел научпоп и думал, что бессмертие это круто и вот скоро будет, может не при моей жизни, но добьёмся. Потом начал больше читать об обстановке в мире и с каждым годом я всё больше прихожу к мыслям: "а может пока не стоит?" "может нам ещё рано?"
Ну, во-первых бессмертие и отсутствие старости - это принципиально разные вещи. Даже при сохранении текущей продолжительности жизни.
Бессмертие и отсутствие смерти от старости - тоже разные вещи. И главное - это не принудительная штука. Каждый сможет сесть, и подумать: принимать таблетку, или может пока не стоит? Может ему еще рано?
И порядок. Главное, чтоб за меня решать не захотел.
yenni yenni 12.05.202120:20 ответить ссылка 1.8
Тут проблема не в личном решении о смерти. Тут проблема в необходимости смерти.
Например, если мы берём гуманизм, который вроде как принят большей частью человечества, то по нему нельзя убивать людей. Если появляются люди, которые мешают обществу, то мы их должны изолировать и перевоспитать для нормальной жизни в обществе, но как известно ресурсов у нас на это не хватает и в большинстве случаев мы их просто изолируем и запугиваем. Но с отсутствием старения у нас получается мёртвый груз, который висит на обществе и с каждым поколением он увеличивается.
Или же если взять нестареющих тиранов и диктаторов, которые тянут на дно за собой огромное количество людей, ради удовлетворения личных потребностей. Представь целые страны, которые вынуждены под страхом смерти вечно подчинятся этим упырям. Вы можете гарантировать, что даже в "развитой" стране к власти не сможет прийти такой человек и уничтожить выстроенную систему?
А если говорить про само старение. Ухудшение мозговых функции идёт именно со старением, которое как минимум начинается с 20 лет, когда ваш организм прекращает развитие. Если брать человека больше 30-40 лет, то мы уже имеем уменьшенную пластичность мозга, гибкость в размышлениях и слабую способность переоценки сложившегося мировоззрения. Теперь представьте, что в один момент все люди, которые сейчас находятся у власти перестают стареть, не имеет значения в какой области деятельности, президенты или главы корпораций и т.п. Не смотря на внешность их идеи и способы решения будут устаревать, они просто физически не будут способны поспевать за молодыми (Элвин Тоффлер - Шок будущего), но они будут занимать руководящие должности, которые должны вести человечество к "процветанию".
И наконец смотрим на то, кто действительно сможет заполучить это средство в первую очередь и скорее всего последнюю. Оу! Это же те самые сверхбогатые люди и политики, которым за 40 и о которых я писал ранее.
«Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными», но дело в том, что только смерть всех уравнивает.
Без обид, но я не понимаю, о чем мы говорим. Твой постулат: ухудшение мозговых функций связано со старением. Окей. Люди перестали стареть. Окей. Переставшие стареть люди не успевают за молодыми... стоп-стоп, так перестали люди стареть, или нет? А то если перестали, то разница с молодыми только в опыте. Клетки-то омолодились, продукты старения вывелись, старость побеждена. Или нет? Ну так тогда это уже какие-то странные нюансы, которые хороши для антиутопий, но я не понимаю, откуда они взялись. С тем же успехом можно выдумать, будто принявшие таблетку перестанут стареть, но начнут испытывать жажду крови, и бояться солнечного света. Увлекательно, но не совсем по теме, как мне кажется.
yenni yenni 12.05.202122:56 ответить ссылка 0.3
Конечно, без обид, мы просто рассуждаем.
Причём тут омоложение? Как в посте, так и в твоём комменте говорится о старении.
Орган состоит из кучи клеток. Клетки без перерыва копируют себя и умирают. При копировании клетка может сделать это не корректно, таким образом все или часть клеток со временем начинают плохо функционировать это и есть процесс старения. Если клетки перестанут стареть, это не значит, что они омолодятся, им тупо неоткуда брать пример какими они были 5-60 лет назад.
Если мы сможем найти способ омолодить старые клетки это будет лучше, но это сложнее чем просто убрать старение и это не решит проблему невежества власть имущих.
Ну, тогда это просто разговор о том, какие недостатки может иметь технология, которой еще нет даже на горизонте. И далекоидущие выводы из них.
yenni yenni 12.05.202123:41 ответить ссылка 0.2
Это не просто недостатки, технология буквально перевернёт общество и на горизонте она уже виднеется, так как геном начали потихоньку редактировать (крисп\кас), а лечение человеческих болезней наиболее перспективное направление и самая популярная болезнь это старость. Согласен, этика и мораль достаточно занудны и мешают прогрессу, но я думаю, что они тоже на стороне человечества и не хотят, чтобы наша цива просто загнулась из-за необдуманной херни.
Над этим как раз работает Синклер. Он считает, что можно найти способ откатить все изменения к первоначальному состоянию.
каким блять вам, если тебя в живых уже не будет
daioh daioh 13.05.202109:18 ответить ссылка 0.0
"Нам" - человечеству.
Присоединяйся к партии иммортистов.
У нас в предвыборной программе, первым пунктом -- развитие медицины с целью достижения бессмертия (в промежуточной -- очень долгой жизни).
Коммунисты-капиталисты отстой, даешь Иммортизм!
О! Теперь ясно, почему карпы в DF были страшнейшими тварями из всех.
Только есть провал в особях от 40 до 80 лет...
MaXM00D MaXM00D 12.05.202119:40 ответить ссылка -1.0
Это повод основать религию о мудрой рыбе, которая где-то скиталась и об определенном периоде её жизни ничего не известно
Я так понимаю ученые хотят добиться полного и беспроигрышного пиздеца. Сидит Ваня ждет пока бабка кони двинет, чтобы в хату заехать, а бабка, сука, вечная ))
gtk87 gtk87 12.05.202121:41 ответить ссылка 0.0
Пополнение в ряду голых землекопов
messir messir 13.05.202107:46 ответить ссылка 0.0
Who wants to live forever…
Denis_gl Denis_gl 13.05.202112:29 ответить ссылка 0.0
Мне в вопросе достижения бессмертия / остановки старения кажется интересным социальный аспект, особенно в момент появления и адаптации данной технологии. Каково будет например последнему поколению, которое по медицинским или иным причинам не сможет претендовать на таблетку от старения?
Хреново будет, что уж тут. Умирать и так-то хреново, а уж осознавая, что не успеваешь запрыгнуть в поезд вечной молодости...
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
The growing organ shortage
150.000
From: UNOS database. 2019