Владимир :: работодатель :: пидарас :: работа мечты

работа мечты работодатель пидарас Владимир 
работа мечты,работодатель,пидарас,Владимир
Подробнее

работа мечты,работодатель,пидарас,Владимир
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Лесной Лесной27.02.202119:40ссылка
+85.7
ну теперь кажись все стало проще и яснее, куда идти а куда не идти, не?
Так как Рустам на 99% решил к этим друзьям, то других вариантов у него пока нет. Что предложат на тех двух собеседованиях - вопрос, учитывая что до этого Рустам ничего не нашел, то и на тех двух не большая вероятность что найдет.
То есть скинуть десяточку разумно, а если он еще и согласится, то очевидно кто кому больше нужен.
Или Рустам просто сходил на одно это собеседование и сразу не понял, что там в этом Викиум охуели, но после таких выебонов 99% легко могут превратиться в 0
Shurix Shurix 27.02.202122:40 ответить ссылка 11.7
Кто сказал что заказчик хочет эти 130 платить?
GAYAR GAYAR 27.02.202119:27 ответить ссылка 50.2
всё просто. дело в том, кто на сколько претендует
chronos chronos 27.02.202119:27 ответить ссылка -0.7
Я к примеру претендую на 200К. Но получаю 40К. Остаток получаю в виде ебли до полуночи и в выходные.
Понимаешь, особенно выбора нет, если я глупый как сапожок.
вот это вот очень жизненно
akss akss 27.02.202120:01 ответить ссылка 14.1
Да.
Ly40k Ly40k 27.02.202121:33 ответить ссылка 2.3
ключевое слово якобы:)

На деле просто потратишь время и отвалишь в лучшем случае пару десятков тысяч рублей (в случае со скиллбокс, сотню тысяч и больше). А по итогу ничему не научат и умнее не станешь
Seref Seref 27.02.202120:52 ответить ссылка 12.8
Как не станешь? Станешь! Не будешь больше надеяться на "волшебную пилюлю" и тратить деньги.
Тут тоже далеко не 100% вероятность
скиллфектори, кек. у меня в штате нет ни одного программиста который пришел со скиллфекторей. а джунов мы набираем.
друг в другой конторе собеседовал геймдизов. говорит - рот ебал этих скиллфекторей, теперь у людей поломанное представление о реальном рабочем процессе, проще взять полуджуна с мозгом. либо с полугодом опыта на идюхе, либо вообще без опыта. такому хоть мозги прочищать не придется перед тем как чет из него сделать.
по кодерам просто. хочешь - учишься. не хочешь - не учишься. главное огонь в глазах и навыки гугления. если это есть, то скиллфектори не то чтоб и нужны ваще
W.Okkam W.Okkam 27.02.202121:08 ответить ссылка 10.1
Я уже встречаю вакансии с припиской "после Скиллфэктори, Яндекс-чего-то-там и тому подобного не рассматриваем"
Ок, какие тогда варианты для человека без профильного образования влиться а айти сферу?
Знаю двоих людей, которые после 2 месяцев подобных курсов устроились на работу по айти специальности. Не представляю, что нужно делать, чтобы вышло так без курсов.
NTM77 NTM77 27.02.202122:41 ответить ссылка 1.3
сесть ресерчить рынок. смотреть какие технологии пользуются спросом. сесть дрочить эти технологии. у меня похожим образом случившийся миддл есть в штате. у него образования нет вообще. 2.5 года отучился и дропнул универ. сел дрочить мануалы, читать штуки и смотреть гайды от индусов. через пол года устроился на работу. работает уже 3.5 лет.
Тру стори, выбираешь стек, начинаешь поочередно дрочить технологии от туда по книгам/видосам с ютуба/задачам с инета, когда норм уже что-то знаешь можно на курсы при компании, а потом они тебя и загребает на работку, собственно мой путь
+1
8 месяцев дрочил Django и JS, сейчас в стеке JS/React, года 3 уже, наверное тоже мидл.
Искать компанию, которая берёт без опыта и обучает. Таких куда больше, чем может показаться на первый взгляд.
Знаю историю из года 16. Чувак пжээришел из экономистов во фронт пол года учился сам потом низ рынка и Upwork и продолжал учится. Проблема курсов в том, что они тебя учат, а профессия требует учится самому (если конечно тебя не зовут Гвидо/Страуструп/Кнут.. тогда прошу прощения - такие люди могут ходить на курсы и от этого их ценность только выростет в разы) я понимаю чем люди после курсов могут раздражать ноулайферов и зануд тип меня, приходя и спрашивая за любую хуйню которая есть в доке по 6 раз потому, что так проще.
я сам история из 16-го года, когда из инженера СЦ переключился в погромистов.
никаких курсов - просто было базовое понимание программирования, типа переменные-циклы-функции - на hh нашел вакансию по удаленке, что мол можно без опыта и пролез туда работать за копейки - там вообще сдельная была работа, я реально пару лет жил в жесткой экономии.
пинали меня там жестко, за что им отдельное спасибо.
учил всегда все сам и по коду коллег.
через пару лет полностью переключился на ios, сменил работу пару раз, сейчас миддл+
Wass Wass 28.02.202106:46 ответить ссылка -0.4
Ты думаешь что после универа/курсов/книги тебя всему научат и дальше всё будет понятно. Никогда этого не будет.

Нужно чтобы ты умел учиться самостоятельно и получал удовольствие от написания кода и решения возникающих пазлов.
И получал удовольствие, когда на твой код дефект завели!
Не удовольствие, это просто данность. Без ошибок и фидбэка невозможно ничему научиться.
в хрен ваш огонь в глазах не сдался, разве что для джуна, как показатель того что ему не насрать и примерный его аналог в этом случае - хвост у собаки - если активно виляет, значит все ок.
но огонь в глазах у миддла - это, блядь, симптом.
у чуваков с огнем в глазах начинаются адовые ломки когда их на легаси садят, они срутся за кодстайл, за реализации сделанные другими и за все такое, что в итоге их люто обламывает, когда они из ванильного мира опенсорса и пет-проектов попадают на галеру где надо ебашить в интересах бизнеса, разгребая тонны вот этого всякого.
а насчет навыка гугления - да, жизненно важная херня.
Wass Wass 28.02.202106:39 ответить ссылка 0.9
Просто миддлу нечего там делать, галера это чистилище для джунов.
Как только стало тошно от говнокода сразу искать работу получше.
а кого берут? если не с курсов
Лол, вот мы сейчас ищем толкового ведущего конструктора, который разбирался бы в авиационных системах и имеет опыт работы с топливными трассами/ системами нейтрального газа. Даем на руки 150к. Хочу посмотреть на такого после "скилфактори"
ищите за рубежом.
они все уже там.
Эх, не все. Мы долбаебы еще тут сидим. Нахера? Не спрашивай.
Там их за 150к рублей не соблазнить
Heralt Heralt 27.02.202122:36 ответить ссылка 9.3
ваши проблемы, лул.
Не переживай у нас тоже себе цену знают. Да и ведущий, ведущему рознь. Дятлов хватает.
zaran zaran 28.02.202101:20 ответить ссылка 0.1
УЗГА?
zaran zaran 28.02.202101:17 ответить ссылка 0.1
У умных ещё меньше выбора. Это считается как существенный недостаток. Их просто сразу заворачивают. Нужны исполнительные а не умные.
842690 842690 28.02.202109:12 ответить ссылка -0.5
У тебя оффера нет. И мотивации.
И чести. И пива. Блядский эльф...
keyOS keyOS 27.02.202119:29 ответить ссылка 40.8
Мистер "не живу в Москве". Пидор, блять
ZLoM1lk ZLoM1lk 27.02.202120:08 ответить ссылка 46.5
Услышал тебя. Минус 10к к окладу за этот комментарий
Не все в москвабаде живут, в провинции 42 это хорошая зп.
Врач терапевт с 16к и педагог с 20 встали и вышли. Рядовой солдат контрактник остался сидеть, потому что а куда если не в армию?
На 42 вполне можно все купить, спокойно платить ипотеку, покупать мебель, одежду, ходить к стоматологу иногда, и не экономить на еде. Я это делаю с зп 35 например. Да, не полетаешь каждый отпуск по заграницам, но иметь зп выше, уже не каждый сможет, именно поэтому это хорошая зп для региона. Конечно хочется больше, но если рассуждать как ты, то пока Билом Гейтсом не станешь, то зп у тебя всегда будет хуевая.
void_the void_the 27.02.202120:16 ответить ссылка 10.1
У тебя какая ЗП, диванный эксперд-семьянин?
Ну у меня естьэто всё и чё? Всё те же 35-40к, если не расшвыривать на всякую поебень типа "О! Новая 'хуйнянэйм', надо купить", то жить можно. Да, не шинкуем, но и не голодаем. Фрукты для детей всегда на столе есть.
А ещё я не бухаю и не сижу на героине, зато эндорфинов хоть отбавляй. Увлечение совпадает с работой (и с образованием). Валютные накопления при этом растут.

Всё дело в балансе доходов и расходов, а вовсе не в абсолютных цифрах.
dadv dadv 27.02.202120:54 ответить ссылка 5.2
> На 42 вполне можно все купить, спокойно платить ипотеку

Это как?
Чтобы вписаться в ипотеку, нужен первоначальный взнос минимум 10% стоимости квартиры, а это даже в провинциях минимум ляма 3 -> 300к взноса.

И потом ещё платить эту ипотеку ну самое малое тыщ по 20 в месяц. Но скорее всего это фантазии, и платить придётся 35+.
Qu2uW Qu2uW 27.02.202120:49 ответить ссылка 7.9
Если ты где-нибудь на Новой Земле или на крайнем севере, то как нефиг делать платить ипотеку.
rustman rustman 27.02.202121:37 ответить ссылка -0.3
В провинциях ляма три - это стоимость трёхкомнатной квартиры в отличном районе. Однушки соответственно около 1 миллиона. Но в этих провинциях 40 тысяч это реально огромная з/п, даже 30 там - и ты считай успешен.
Хотя эта грёбаная льготная ипотека, объявленная весной и потом продлёгная, охереть как задрала цены на квартиры по всей стране сейчас. Вот уж действительно иллюстрация к фразе «хотели как лучше, получилось как всегда».
alter alter 27.02.202122:51 ответить ссылка 1.6
Сейчас однушки/гостинки минимум 1.7 ляма (и это от нормальной, до хорошей), а не лям. А после марта подорожает вплоть до 2 лямов.
Не нужно говорить за всех и все города. :)
Я говорю примерно за Ростовскую область, разница, как я замечал в области в районе +- 200к.
Господи да откуда вы вылезли. Средняя зп в России очень хуевая, никто с этим не спорит. Но получая выше средней в регионе, ты получаешь хорошую зп, ты получаешь больше чем большинство может. Если ты такой офигенный и хочешь больше, то старайся и перебирайся в другое место, в Москву, потом с США, или куда тебе там хочется, и получай там относительно их средней, будет намного выше. А если ты нихера не можешь, то смысл сидеть и ныть что твоя зп такая херовая? Поделись с врачами/учителями у которых зп сильно ниже средней даже для региона, а они отучились на это по 12 лет, и больше ничего не умеют.
void_the void_the 27.02.202120:50 ответить ссылка 10.2
Не, какраз таки самое лучшее это жить в регионе, а работать на Москву или США. Получаешь среднюю ЗП там, но живёшь здесь и здесь ты как богач.
DrXak DrXak 28.02.202109:45 ответить ссылка 1.5
Да, тяжела жизнь оптового наркоторговца. И опасна.
dadv dadv 27.02.202120:57 ответить ссылка 9.0
Должна или нет, а найти работу где тебе больше 200 долларов за месяц платят - это уже ну нихуяж себе повезло

И не нужно пожалуйста рассказывать про лень и прочие глупости, за условные 300-350 долларов в месяц ты будешь себе откровенно очко рвать.
____
К нам на работу уже во время ковида приходили ребята слезшие с зп в 120к т.к конторки закрылись или в москву стало невозможно ездить из-за локдауна и внезапно поняли что за 20-25к рублей, надо не иллюзорно ебашить словно завтра никогда не настанет, а не просто сидеь на жопе и не спеша перемещаться по складским помещениям:) Вылетали как пробки из бутылки на мороз за 1.5 дня)
Seref Seref 27.02.202121:01 ответить ссылка 2.8
как-то работал я, ебаша, словно завтра никогда не наступит за 18к. каждый месяц накидывали косарь. когда сказали мол вот твои 24 и платить больше мне не будут, я съебался.
было жестко и тяжко, работы было дохуя, 10 часов + опциональные 30-90 минут задержки частенько. + 2 часа в сутки на дорогу.
работа в основном мозгами и ртом (ха-ха, да, ебали знатно), но иногда и ящики потаскать и у станка постоять приходилось.
через пол года такой работы я понял, что навыки-то у меня есть и на таком месте задерживаться - гавно идея.
за неделю нашел место на полу-фриланс, где можно было делать до 45 в месяц, напряжно, на раза в 2 проще, чем раньше.
я к тому, что нужно вовремя осознать свои человеческие ресурсы и правильно их вложить. если б тогда проебался, то так бы и сидел на 23к в месяц с переработками и ебнутым начальством
W.Okkam W.Okkam 27.02.202121:19 ответить ссылка 12.4
Знаешь сколько просят репетиторы по иностранным языкам за занятия по скайпу? Можешь преподавать хоть с дальневосточного гектара и клиентов хоть отбавляй.
rustman rustman 27.02.202121:38 ответить ссылка -1.1
"просят" и "платят" — разные вещи.
платят и нормально. даже если не fluent, чет между upper intermediate и advanced, даже 5 лет назад можно было студентотой иметь 600 рублей за урок и это не в москве. + час на подготовку урока. итого можно было очень прилично зашибать. и да, 500 рублей это ценник студента 5 лет назад. и довольно щадящий. я не эксперт и не математик, но если проводить 4 урока в день при 20 часовой рабочей неделе и таком демократичном ценнике, то в месяц выходит прилично.
а самая хохма в том, что если тебе просто было интересно поглощать контент на английском и ты не пинал хер в школе и универе, то я хз как можно оказаться ниже upper intermediate
W.Okkam W.Okkam 27.02.202122:29 ответить ссылка -1.0
я бы плюсанул если бы не "если тебе просто было интересно поглощать контент на английском и ты не пинал хер в школе и универе, то я хз как можно оказаться ниже upper intermediate" - поглощать и выдавать разные вещи, ла и универы разные, знаешь ли
dr3~ dr3~ 28.02.202102:28 ответить ссылка 1.8
хз. у меня в универе английскому учили крайне дерьмово. но это не помешало мне в трудное время подрабатывать переводами литературного текста.
поглощать и выдавать конечно не одно и то же. но преподавание английского языка это не юная наука, которую изобрели вчера в подвале.
существуют материалы и методички. если есть желание повысить скилл выдачи, поставить произношение и вот эт всё - средства есть. говоря не пинать болт я имею виду делать не только необходимый минимум для закрытия сессии.
W.Okkam W.Okkam 28.02.202115:32 ответить ссылка -0.5
Дружище, ты нихера не понимаешь, о чем говоришь. Я преподаю с 2011 года (начинал, собственно, студентом) и все далеко не так радужно как в твоих фантазиях.
Так расскажи. Ты же дохера понимаешь, 9 лет опыта преподавания.
Мой коммент заминусили, капитана очевидность заплюсовали. Я сужу по тому, что у меня коллеги занимаются по скайпу с английским, финским и французким. А это значит что они платят столько, сколько репетитор просит. Много знакомых нанимает репетиторов для детей. Моя знакомая имеет школу английского в Питере. Расскажи про свой опыт, прежде чем тыкать в людей своим "нихера"
rustman rustman 28.02.202115:59 ответить ссылка -0.7
А опыт мой таков, что людей, которые в скайпе хотят заниматься, меньшинство. В моем случае из 10 людей только 3 согласны на скайп. Если перепрофилироваться только на онлайн обучение, то тебе придется конкурировать со студиями типа SkyEng или еще кем-то, которые предлагают цены ниже и всякие там скидосы. Мне предлагали там работать со ставкой 170 рублей за занятие с возможностью повышения. Сейчас у меня 500, это так, для сравнения. Это пункт номер раз. Пункт номер два — как выше отметили, знать что-то и уметь объяснить что-то — это два разных умения. И если кому-то повезло и он может легко научиться именно преподавать, то это не значит, что данное умение идет в нагрузку со знанием языка.
Третье и последнее — знакомый моего знакомого рассказал другому моему знакомому... Уровень доводов просто космический. А у меня вот знакомый зарабатывает в сбербанке 150 тысяч работая программистом. А давайте всей страной устроимся программистом в сбербанк, потому что у меня вот есть такой замечательный знакомый.
Причём тут знакомый знакомого? Я тебе говорю о своих коллегах и людей которых я знаю.
Как тут наверное все заметили - лежать на жопе ровно и работать, совершенно разные вещи. Очень многие работают за 18к, при этом не желают делать вообще ничего кроме как писать в интернете. Сейчас не 90е, возможностей множество. У нас раз был международный проект, хорошие зп, так не могли найти людей, которые говорят на англ на простую работу, даже опыт не требовался, брали студентов которым платили по 80к. Даже 500р в час, 5ч в неделю, уже даст 10к доп заработка, а если начнёшь учить иностранцев, то можно зарабатывать больше.
rustman rustman 28.02.202117:32 ответить ссылка -0.5
Опять-таки, я не утверждаю, что все это непреодолимые трудности, но работа далека от синекуры и все эти рассказы "ну у меня знакомый берет по 500 рублей, типа за восьмичасовой рабочий день можно значит 4 косаря зарабатывать, а за неделю — 20" они как бы не совсем корректны.
Я уже даже боюсь рассказывать сколько денег платили за решение задач по вышке, теормеху, курсовые. Даже в начале 2000х там были норм деньги, а очередь была на несколько дней. Это опять же не рассказы, а почти все мои однокурсники пользовались этим.
В общем - одно дело когда ты сам учишься и стремишься к цели, другое - когда ты начинаешь говорить фразами капитана очевидность что просить и получать это разные слова, что учить и знать это тоже не однокоренные. Так блжд, учись учить, учись пока твой профессионализм не будет оплачен. Мой уже оплачивается так, как я хочу.
rustman rustman 28.02.202117:37 ответить ссылка -0.6
Изначальное твое утверждение было про клиентов хоть отбавляй и работай хоть откуда. Я же говорю, что ситуация немножко сложнее, чем в твоем утверждении.
Я конечно очень рад, что ты незаменимый специалист и можешь выставлять любой ценник, а клиентам только и приходится, что тяжело вздохнув лезть за кошельком, но причем тут личный профессионализм отдельно взятого человека?
> У нас раз был международный проект, хорошие зп, так не могли найти людей, которые говорят на англ на простую работу, даже опыт не требовался, брали студентов которым платили по 80к.
Поздравляю. У меня тоже был проект, в котором за устный перевод за час работы я получал 8 тысяч. Один раз. За пять лет. Этот случай никоим образом не описывает всю практику.
Но зато у тебя не понятия капитана очевидности. молодец.
Проект шёл примерно 7 лет. Можно наверное сказать что это раз в 100 лет, но это не так. Это только показывает на сколько много людей, которые не знают ничего и не хотят учиться, если в городе с населением в несколько млн не найти достаточно знающих английский.
Клиентов действительно много, но не у тебя. Может быть так, что о тебе не знают, что ты ищешь не там? 3 из 10 согласившихся на удаленку означает что ты больше работаешь в оффлайне, ибо для удаленных пользователей нет других вариантов.
Личный профессионализм при том, что я не считаю себя умным семи пядей во лбу, очень много людей умнее меня, но работают годами на работе, которая не приносит ни денег, ни удовольствия.
Когда-то давно, у меня был очень пессимистичный друг, который говорил мне что когда настанет беда, я тут же сломаюсь т.к не привык что у меня может быть плохо, а ему всегда плохо, поэтому он привычный. Однако теперь его профиль можно найти на сайте ждименя как пропавшего безвести, а я считаю что из любой ситуации нужно извлекать пользу, даже негативный опыт, это тоже опыт, который поможет стать сильнее.
"Больше 200 долларов в месяц - нихуя ж себе как повезло". Я надеюсь ты понимаешь что ты сейчас расписался в том что вот эти все ребята которым нихуя ж себе как повезло, работают за ЗП меньше чем самый отсталый индус, который даже не в айти трудится. И те кому повезло. Они же не забанены в интернете. Что, ну вот реально, что вам не дает получать хотя бы в 2-3 раза больше на какой-нит удаленке. Для этого даже думать сильно не надо.
"Не у всех есть востребованная на удаленке профессия"? - ну так сделай чтобы была востребованная. Это не сложно. Реально вообще не слжно. Не знаешь языка - выучи. Не можешь выучить есть переводчики. Клиенты переживут что ты тормозишь и сначала пишешь в гугтранслейт.
Все вот это вот "мы бедные несчастные, а все кто говорит "вылазь из говна" - мудаки. Мы хотим страдать и жаловаться" это какое-то нытье ради нытья.
Не хочешь на удаленке, ибо не твое, ебошь своими руками что-то - продавай. На том же etsy. Всегда есть вагон вариантов.
Пиздец припекло.
mudakisa mudakisa 28.02.202100:50 ответить ссылка -1.1
статистику по индусам в студию
dr3~ dr3~ 28.02.202102:28 ответить ссылка 0.3
вариантов вагон, а мотивация у многих уже в жопе.
это если ты такой активный, дергаешься, что-то пытаешься- то шансы есть.
а если ты годами ебашишь на одной работе и жизнь твоя давно превратилась в ебанный день сурка, то вырваться из этого круга очень тяжело, просто найти силы на это очень сложно.
и я не о себе, если что - я-то вырвался.
я о людях в целом.
Wass Wass 28.02.202106:56 ответить ссылка 0.4
Конечно сложно. Ты же не можешь и не хочешь пропустить очередной пивасик с друзьями. Это же важный ивент.
mudakisa mudakisa 28.02.202112:10 ответить ссылка -1.4
Ты немножко туповать, или даже множко. Да я не хочу пропускать очередной пивасик с друзьями, только пивасик здесь не влияет вообще ни на что, общение и обмен мнениями одно из самых полезных что происходит в моей жизни, а ты приплетаешь всякую херню.
А вот жесткую мотивацию, найти порой сложно что пиздец, и это уже психология, а не собрался и сделал, ты собрался, а через пол часа разобрался, а заодно отвлекся вообще на все что происходит вокруг. Ты понимаешь что надо делать, но не делается нихера. А под вечер таких мучения в попытках себя заставить, ты сидишь как овощ и не хочешь уже вообще ничего. А потом приходят всякие идиоты, которые никогда в такой жопе не были, и такие, да это легко, главное захотеть, вы все алкаши и тупые просто, а я вот уже 500к зарабатываю сидя на джой казино.
Пиздец. Я хз что там за проблемы с головой конеретно у тебя, которые мешают. Но для среднестатисчитческого Васятки без серьезных нарушений в мозгах ты порешь лютую хуйню.
Да, и откуда ты знаешь в какой жопе были и не были "всякие идиоты"?
mudakisa mudakisa 28.02.202115:28 ответить ссылка -1.7
А потому что если бы было, то не писал бы чуши по типу что это не сложно. Если бы все подобные вещи были не сложны, то люди бы легко худели когда захотят(это же не сложно перестать есть сладкое и булки, и заняться спортом), легко бы бросали пить(не сложно, взял и перестал пить), легко бы уезжали в другие города, расставались и тд. Все не сложно, надо только захотеть. На самом деле нет, надо еще и адово ебашить, находить на это силы. закидывать в свой мозг тонны информации, заставлять себя, делать вещи которые не любишь, грамотно распределять день, питание, сон и еще куча факторов. Измениться нихуя не легко, и чем больше возраст, в котором осознал необходимость этого, тем тяжелее, для большинства. Но тебе все легко, ты не такой как все, юный идеалист, которому прикипело с вещей которые он не понимает.
Дружище, я старше тебя. И знаю о чем говорю. Нет, я не худел, нет не бросал пить. Но у меня была весьма лютая игровая зависимость в юности, я 18 лет курил и бросил, и увлекался веществами вплоть до того что закидывался 5-ю разными наркотиками одновременно и уже продолжительное время ничего кроме сидра не употребляю. Так что на тему зависимостей, я могу тебе весьма много чего подрассказать исходя из своего опыта. И да это моя суперспособность, думать что все просто. Если бы не это я бы до сих пор, наверное, работал бы на заводе как в 18 лет. А скорее всего уже бы даже сдох.
Да, надо ебошить. Я тебе даже больше скажу. Надо учиться сейчас просто нонстоп. Иначе ты станешь никому нах не нужен в течении полутора-двух лет (в моей сфере так, в других может быть иначе). Ну так а что ты хотел? Получить диплом и до пенсии пользоваться знаниями которые ты получил 30 лет назад?

>>делать вещи которые не любишь
Типа учиться, да? И отказывать себе в пивасике с друзьями?
mudakisa mudakisa 28.02.202121:56 ответить ссылка -0.8
кстате, не вижу ничего плохого в пивасике с друзьями.
если все время учиться и перегружать мозги, не расслабляться, то словишь выгорание и тебе вообще пиздец придет.
так что пивасик с друзьями - это полезно.
Wass Wass 01.03.202105:34 ответить ссылка 0.7
Да я тоже не вижу если ты находишь время на учебу и всякий прогресс. Но у меня прост есть несколько друзей которые с одной стороны рассказывают что для буста своих зарплат и всякого движения вперед они знают что им нужно выучить и познать, но при этом выбирают развлечения в 100% случаев заместа приобретения скиллов и знаний. И так годами.
mudakisa mudakisa 01.03.202111:14 ответить ссылка -0.9
на учебу и всякий прогресс - учебу чему и прогресс где?

Если что пивасик с друзьями - это как бы отдых после тяжелой рабочей недели где ты ебашил если что 5-6 дней, а не сидел на жопке и сериалы смотрел:) У тебя очень странное об этом всем предсмтавление. Я к примеру не пью но и подобное уничижительное отношение к подобному досугу мне не понятно

Ты же понимаешь что человек работает 9-14 часов в день. приходит домой понимает чоо надо что-то менять и... Не понимает что именно и как:) Что ему сделать? стать инженером и уехать в дубаи? - как?
Стать программистом? - как? С чего начинать? даже если начнет просто поймет что 1 хер ничего не выйдет и т.д


Согласен с человеком выше, ты какую то хуйню несешь:)
Seref Seref 01.03.202123:40 ответить ссылка 0.0
Ну хуйню так хуйню.
- Про язык это ты про английский?:) Навык полезный но не монетезируемый ибо на нем говорят все кому это надо и конкуренция мое почтение. Учить так фарси, он вроде как реально востребован
- Это зарплата выше чем у индуса не в айти, ниже пруф со статистикой
- Да эта зарплата меньше чем в большинстве стран, она даже ниже китайской (но я не уверен на 100%)
- то вам не дает получать хотя бы в 2-3 раза больше на какой-нит удаленке. - то что это не возможно?:)
- Это не сложно. - правда?
- "мы бедные несчастные" - так никто и не жалуется. да хуево, но мы живем и выживаем. просто мы не выебываемся и никого не унижаем, а акцентируем внимание людей находящихся у христа запазухой о том что мир на самом деле не радужный и вам ебать как хорошо на самом деле, а все ваше нытье про не свежую икру чревато спуском на самое дно, т.е к нам
- это какое-то нытье ради нытья. - у тебя коммент ради коммента:) Ни конкретики ни примеров, только блеяние про: "выучить язык" и "сделай свою профессию востребованной в интернете, разговаривая с заказчиками в гуглтранслейте"

Смешной ты:)
Seref Seref 01.03.202123:35 ответить ссылка 0.0
Каких примеров ты хотел?
Пародоксально как в человеке могут сочетаться лютая лень и нежелание уходить с работы где надо ебошить и рвать жопу. У меня знакомый есть который на такой работе работает, а менять не хочет, потому что лень искать новую работу, хотя живёт в городе миллионнике и найти вообще не проблема. Не, ну придётся десяток собеседований пройти, резюме составить и рассылать, тоже не просто конечно.
DrXak DrXak 28.02.202109:50 ответить ссылка 1.0
Человека просто заебали до состояния овоща. Сам был в подобной ситуации и 2 месяца просто не мог найти время, чтобы сделать резюме. Со стороны смотрится тупо, а изнутри просто мозг отказывается что-то делать, связанное с работой
aidath aidath 28.02.202116:36 ответить ссылка 2.2
Все просто:

С утра - все заебало надо что-то менять
Днем - скорее бы смена кончилась, пойду смотреть новые вакансии
Вечером - уже скоро смена кончилась, надо лучше вообще менять профиль, посмотрю что востребовано
После работы - сел за комп смотришь на монитор 5 минут, 10, 15. понимаешь что это не монитор а зеркало в ванной и ты не сидишь, а уже чистишь зубы, а все твои мысли только о том как надо лечь спать и ты не помнишь ел ли ты и куда ушли твои 2.5 часа свободного времени


Круг повторяется
Seref Seref 01.03.202123:44 ответить ссылка 0.2
Пиздец, по твоей логике, каждый ларек должен на мировой рынок хуярить.
При этом цены у нас вырастут тоже в овердохуя раз....
то, что у других зарплата еще хуже, не делает ее хорошей
Heralt Heralt 27.02.202120:00 ответить ссылка 11.8
Если сравнивать с другими зп в провинции, то 42к это хорошая зп, но только если ты живёшь один и у тебя есть своя хата. Если у тебя семья, дети, квартира, то уже не разгуляешься.
Мне кажется это просто ты охуел.
да не, он просто слегонца оторвался от реальности.
это бывает, когда ты долгое время получаешь большую зп.
Wass Wass 28.02.202106:57 ответить ссылка 0.5
Как по мне хорошая зарплата - это зарплата которая позволяет тебе не думать о базовых потребностях, то есть затариваясь продуктами ты не думаешь о ценах.
DrXak DrXak 28.02.202110:02 ответить ссылка 1.0
ну, если 40-50к рублей в месяц тратить чисто на продукты ( обычные, не перо из жопы совы ), то в целом о ценах и не думаешь.
но хорошая зарплата подразумевает еще и возможность в любой момент купить одежду и бытовую технику.
Wass Wass 01.03.202105:36 ответить ссылка 0.1
Не многовато на продукты? На двоих у меня уходит 15 тыс. в месяц на походы в пятёрочку + редкие заказы на яндекс еде. При этом я всегда беру самое вкусное и дорогое.
DrXak DrXak 01.03.202109:01 ответить ссылка -0.1
весьма странно что так мало.
у меня поход в магазин, в среднем, 1.5 тыс. - а таких походов минимум два-три в неделю и это не считая отдельных визитов за мясом в специализированные магазины где в среднем чек получается 2.5 ( допустим раз в пару недель )
итого где-то в неделю уходит в районе 5 тыс, в месяц 20 соответственно.
и при этом я поглядываю на цены и допустим взять вот так какой нибудь сыр или нарезку или копченности какие-то, уж не говоря о рыбе - это далеко не каждый раз.

поэтому я и говорю что сумма в районе 40 в месяц чисто на еду - это вообще на цены не глядеть - захотел форель слабосоленую - взял. и похеру что она там за упаковочку стоит 1000 рублей - даже не паришься про это.
Wass Wass 01.03.202111:10 ответить ссылка 0.0
У меня уходит 500-2000 за поход, хожу каждые 2-3 дня примерно. Ну в специализированные магазины я не хожу, рыбу не люблю, сыр ем редко, колбасу всегда беру. Ну я примерно так закупаюсь: фаршик, макарошки, картошка, хлебушек и к чаю чего-нибудь. А что там ещё брать то? Не знаю, может всё что мне нравится стоит дёшево, может сказалось бедное детство и студенчество. Ну меня всё устраивает, ни в чём себе не отказываю и при этом остаются деньги которые хрен знает куда девать. Щас вот читаю про финансовые рынки, что бы инвестировать куда-нибудь.
DrXak DrXak 01.03.202111:27 ответить ссылка 0.0
Бля жажралтсь вы батенька, ятут на 18ти сижу и вот это уже хуеввая зп. А 42 пиздатая.
Half811 Half811 27.02.202119:46 ответить ссылка -1.9
Не утсраивает но вариантов в регионе на более высокую особо нет, хотя сейчас пытаюсь устроится н адругую на уже вполне вменемую зарплату в 25.А 42 найти это прям пиздато устроится значит, а не просто хорошо. А ты просто зажрался.
тебя неадекватные тут наминусили, мб конечно завидуют, ибо получают меньше.
но я вот соглашусь, что 42к хуёвая зарплата. и то, что большинство людей (в одной из самых богатых стран мира) не видят даже столько - не делает такую зарплату хорошей.
p.s. в более бедных странах (как например литва) средняя зарплата гораздо выше
одна из самых богатых стран мира? богатая чем, долбоебами?
страна и государство - это очень разные вещи.
если ты живешь в "провинциянейм", где средняя зп - 18, то 42к это прилично. есть у нас такие места. жизнь там значительно дешевле. цены ниже процентов на 20, а на некоторые продукты - на 35%.
это прилично просто потому что если ты ВСЁ ЕЩЕ живешь в "провинциянейм" и ты удовлетворяешь свой текущий запрос. нет понятия объективности в смысле оценки уровня зп. у меня есть товарищь, который работал за 50-60k деревянных. уволился из-за конфликта и съебался работать за 2000$. пока работал за 60 не жаловался просто потому что ему больше и не надо было в принципе. достоинство зарплаты определяется ценой потребностей. и хуевая зп это та, которая едва покрывает первичные потребности
W.Okkam W.Okkam 27.02.202122:36 ответить ссылка -0.7
>> одна из самых богатых стран мира? богатая чем, долбоебами?
ресурсами как минимум. ты ещё скажи, что литва или польша почти в 2 раза богаче за россию
>> цены ниже процентов на 20, а на некоторые продукты - на 35%
никогда не видел такого. те же макароны примерно одинаково (незначительно отличаются). мясо в провинции может дешевле быть, но совсем не 35% (если одинаковое качество смотреть). единственное, что реально будет дешевле в провинции - квадратный метр. а вот вся техника, одежда - уже идут дороже, порой даже сильно дороже.
>> пока работал за 60 не жаловался
вот только 60 это почти в 1.5 раза больше за 42к. и 60к это примерно минимум, который можно считать нормальной зарплатой (естественно в снг). и чтобы ты не говорил, что я зажрался, довожу к сведению, что я зарабатываю меньше.
>> достоинство зарплаты определяется ценой потребностей. и хуевая зп это та, которая едва покрывает первичные потребности
а к первичным потребностям относится жильё? а сколько нужно зарабатывать, чтобы купить жильё без помощи родителей (жизнь совместно с родителями тоже считается помощью). да и потребности людей растут (и это естественно). современному человеку мало просто пожрать чего-то съедобного и чем-то прикрыть свою наготу, ему нужно больше.
А давно у нас настал коммунизм и ресурсы стали достоянием всего народа, а не его "лучших представителей"?
коммунизм не при чём. природные ресурсы действительно достояние всего народа.
Вообще-то нет: владение, пользование и распоряжение природными ресурсами государства осуществляется либо их собственниками, либо государственным аппаратом в интересах лиц, которым государственный аппарат фактически подконтролен.
по закону государственный аппарат подконтролен народу
А в конституции РФ прописано, что все религии равны, и что? Не тупи.
1) именно народ позволяет пидорасам не соблюдать конституцию
2) исходя из первого пункта именно народ сам виноват в том, что большинство в стране получают сильно меньше нормальной зарплаты. хотя при всех имеющихся возможностях россия могла бы быть первой страной мира, ну или одной из них
красиво спрыгнул
куда я спрыгнул, если я не уходил с темы комментариев в сторону:
-люди считают охуенной зарплату в 42к, ибо сами получают намного меньше
- я удивился (хотя скорее это было не удивление, а намёк, что так не должно быть), что в одной из самой богатых стран люди живут крайне бедно
- мне ответили, что ресурсы то принадлежат тому, кто контролирует госаппарат, и вообще конституция не работает
- (this) ремарка о том, что пока вас обворовывают (а вы ничего с этим не делаете), сами агритесь на тех, кто слегка больше вас зарабатывает, но не доволен своим уровнем дохода
p.s. ценность зарплаты измеряется не тем, сколько людей зарабатывают меньше тебя, а тем, сколько за неё можно купить
1. Нет. Народ не решает ничего.
2. На пятерых рабочих напал гопник с пистолетом и потребовал отдать половину зарплаты. Рабочие сами виноваты, что на них напал гопник, раз не захотели рискнуть жизнью и отобрать пистолет.
2. а я тоже умею в дибильные сравнения: на рабочих в подворотне напал гопник и отобрал все деньги. на следующий день они шли через ту же подворотню, а гопник опять отоюрал деньги. и так происходило каждый день. но рабочие ничего не делали, чтобы это предотвратить, только агрились на тех, кто советовал не ходить через эту подворотню
Потому что вариантов не ходить через эту подворотню нет, дорога-то одна.
тогда не носи деньги через эту подворотню. или пусть рабочие сбросятся на волыну, чтобы не только у гопника она была
Ох, как же, оказывается, все просто: не давай государству денег и давай государству пизды в ответ. Интересно, почему же это не работает?
сам приводишь аллегорические примеры, не имеющие ничего общего с реальностью. а вот мои точно такие же примеры воспринимаешь дословно
Ну так ты же не можешь в примеры. Мне приходится показывать, почему твой пример - херня. Ты почему-то утверждал, что природные ресурсы принадлежат народу, что народ контролирует государство. И когда тебе закономерно пишут, что ты не прав, ты съезжаешь с темы. Повзрослей, а?
никуда я не съезжал. и твой пример такая же херня.
подворотня далеко не одна. ты можешь получать зарплату в конвертах, снижая отчисления ворам, можешь не использовать по возможности продукцию государственных предприятий и предприятий, принадлежащих опг, можешь вести агитацию (предупреждая всех, что эта подворотня опасна). в конце то концов можно переехать в другую страну, тем самым нанеся ущерб ворам (пусть и незначительный) и улучшив собственное положение.
а по поводу скидывания денег на волыну был очень явный намёк на то,что рабочих много, а гопников мало. и если бы на недавних митингах вышла хотя бы десятая часть рабочих, то всё бы могло уже измениться (это не говоря про то, что раньше ещё проще всё было изменить). ну правда естественно всё за один миг не изменится, нужно хотя чтобы одно поколение (то есть 20 лет) прошло от начала пути, чтобы появились заметные улучшения. но чем дальше откладывать, тем тяжелее пройдут эти изменения, но произойдут они в любом случае.
а можно, конечно, сидеть ровно на жопе, ничего не делая, и жаловаться, что все вокруг пидорасы, а у тебя выхода нет что-то изменить
Короче, у тебя из предложений либо помощь другим ворам, либо самому становиться вором. Отличные предложения для детей старшего школьного возраста, особенно то, где говорится, что поколение не то.
ты так зациклен на школьном возрасте. наверное самому хочется побыстрее повзрослеть (ну или перестать быть инфантилом)
Вновь игнор аргументов? Продолжай, веруй.
"ресурсами как минимум. ты ещё скажи, что литва или польша почти в 2 раза богаче за россию"
- Если говорить про достаток населения то разница может быть и большее количество раз. Хотят тут еще вопрос как рассматривать Москву-Питер, как часть РФ или отдельно
werius werius 27.02.202123:49 ответить ссылка 0.5
ты эти ресурсы сначала разработай, достань, переработай, довези до рынка, потом посчитай издержки и твое мнение о "бохадстве державы" немножечко потрескается.
Wass Wass 28.02.202107:00 ответить ссылка -0.3
ну россия среди лидеров (если не лидер) по расслоению общества, когда 92% денег содержится у 3% населения. и эти деньги заработаны не честным путём, а украдены у населения. а чтобы что-то украсть, нужно чтобы было что украсть. и ресурсы от этого составляют немалую часть.
на самом деле тема гораздо более обширная и сложно в одном комменте всё уместить.
А другой нет!
А кто сказал что это Россия? Может быть это Казахстан?
да нормальная зарплата на такую должность в мск
А сколько это "Нормальная зарплата" В Москве.
Так я говорю о связке с руководящей должностью, а не просто нормальная, нормальная в математическом понимание ниже. Мне и с 70 нормально жилось.
т.е. 70 в Москве норм зарплата. прожить одному можно не урезаясь?
Ну после квартиры оставалось 40к, даже что-то оставалось по итогу месяца, но потом завелась тян и мне стало 90 маловато.
130... стронг джун наверное
теперь у тебя будет 32
Imebal Imebal 27.02.202119:39 ответить ссылка 0.2
Ану расчехли нам свою зп.
agri agri 27.02.202120:32 ответить ссылка 2.4
Соглашаются потому что стоит выбор
- получать от 100 до 500 долларов в месяц
- получать 0 долларов в месяц

Как видишь выбор не шибко богат. Очко горит когда пиздят не по делу, но даже лично твой коммент это просто попытка поджечь чей-то пукан ибо работающий человек, даже хорошо зарабатывающий на данном этапе своей жизни прекрасно понимает что творится на рынке труда парашкостана и не станет писать хуету про "сами соглашаются", "лень", "сидят" и т.д
Seref Seref 27.02.202121:05 ответить ссылка 13.1
Тебе сколько лет?
dstwo dstwo 27.02.202122:32 ответить ссылка 1.2
Все россияне называют россию парашкостаном ибо иначе эту страну назвать нельзя

Привожу зарплаты в долларах, т.к это международная валюта товарно-денежных отношений и именно в ней всегда сравнивают уровни доходов. А рубль - это чисто бумажка которая от очередного заскока плешивого с его кодлой может стоить еще дешевле чем рулон туалетной бумаги в коронавирус:)
___
Когда в стране появятся зачатки демократии, свободы слова, человека как высшей ценности государства, а работающие люди не будут считать копейки до зп и решать что себе купить, а что не купить из товаров ПЕРВОЙ необходимости, а депутаты перестанут всем советовать как правильно жить в нищете (перед этим вещая о том в какие топы мировых экономик мы выйдем, хз правда как в какой топ мировых экономик мы войдем если наш рынок схлопывается, а люди все меньше тратят и покупают ибо пп все падаааает и пааадаееет, а сами депутаты и каждая третья передача по телеку рассказывает как можно экономить на мусорных пакетах, какая крупа дешевле и сытнее и чем можно заменять мясо) - вот тогда я буду называть ее Россией. А пока что этот конгломерат сложно даже страной назвать

Видимо в топ отстающих
Seref Seref 01.03.202123:24 ответить ссылка 0.0
я просто хотел указать, что 40к это ниразу ни хорошая зп, она может считаться "хорошей", бо сложно найти лучше, но при этом хорошей она ну никак блять не становится от того, что везде говно. и печально, что, видимо, для многих это действительно норм цифры, которые по факту позволяют выживать, не жить.
fffx fffx 27.02.202121:27 ответить ссылка 0.1
А просто "говна пожрать" ты не захотел? Как знатно переобулся.
Если ты тоже не в состояние держаться предмета обсуждения, а конкретно является ли хорошей ЗП в 40к или нет, то да, пиздуй тоже говна пожри. Каким нахуй боком то, сколько я получаю влияет на нормальность зарплаты в 40к?
fffx fffx 27.02.202122:40 ответить ссылка -6.7
Таким боком, что ты сначала пизданул хуйню, послал совершенно адекватно спросившего тебя человека поесть говна, а когда в тебя накидали хуйцов, быстро начала оправдываться.
ну, давай по порядку.
-> ты пизданул хуйню.
то есть ты считаешь, что мнение "ЗП в 40к это пиздецки мало" - пиздануть хуйню?

->послал совершенно адекватно спросившего
нормальный человек не пишет в стиле "А ну, давай ка" покажи ка" и в таком роде, причем, повторюсь, его вопрос никакого отношения к теме не имеет. это тоже самое "а че там у хохлов" и "а вот в америке", неужели это не очевидно? и задавая неуместный вопрос таким тоном он полностью заслуживает посыла нахуй.

остальное часть твое вскукарека жалкая попытка выдать желаемое за действительное.
fffx fffx 27.02.202122:59 ответить ссылка -7.4
Хуя ты грубиян, говна пожрать предлагаешь, ахуел?
neidik neidik 27.02.202121:06 ответить ссылка 1.7
Это не хорошая, это пиздатая зп
Half811 Half811 28.02.202111:45 ответить ссылка -1.3
Для "главного манагера по работе с корп клиентами по развитию бизнесса" это звучит так то даже маловато. Видимо какой то хуевый бизнесс и яб на месте HR мудака не выебывался бы так при разговоре с такими важными потенциальными работниками. Они потом такую свинью подложить смогут что весь бизнесс хуизнесс по пизде пойдет.
в переписке явно не просто болванчик эйчар. У эйчара не то положение в компании, чтобы "согласовывать для тебя зп". Это скорее всего его непосредственный руководитель, который допиздился с верхушкой
никто не мешает эйчару пиздить про то, что он что-то там согласовал, выбил, зубами выгрыз, от себя оторвал
villy villy 27.02.202121:56 ответить ссылка 1.9
А у айтишников 200-300к+, и не потому, что работа пиздец тяжелая или требует каких-то супер скиллов, а просто потому, что заказчики готовы так платить. Это я как айтишник говорю, и да, я нихуя не считаю это справедливым, и считаю что на других вакансиях должны платить больше, а не айтишникам меньше и это было бы реально, если бы кто-то не строил дворцы.
Shuran Shuran 27.02.202122:04 ответить ссылка 9.3
Я вот тоже Ойтишник, точнее синьор джава пограммист. И вот я тебе тоже как Ойтишник говорю, что ты не прав. Я вот тоже не скажу, что работа адски тяжелая, но то что она не тяжелая для меня или тебя, это не значит, что так и есть на самом деле. Или ты думаешь работодатели такие долбаебы, что в остальных сферах платят копейки, и только в it их наебывают хитрожопые пограммисты, а они ничего не могут с этим поделать.
Такие ЗП, потому что спрос на толковых программеров сильно превышает их наличие на рынке (маслят после курсов не учитываем). А почему так вышло? Да просто потому что это нихуя не каждому дано.
Помню я так во время посиделок с дури рассказал одному условно знакомому свою ЗП. У него глаза на лоб полезли. Он не поверил, что простой смертный может столько получать. И что я теперь просто обязан помочь ему вкатиться в it. Лол делать конечно мне больше нехуй, но я ради прикола попытался ему объяснить, что такое полиморфизм, наследование и инкапсуляция, причем сделав это на реальных примерах из жизни. В итоге он даже в это не смог въехать, хотя прикол в том, что у него бы даже до этого не дошло при трудоустройстве, из-за никакущих софт скилов, его бы любой hr сбрил бы еще на предварительном этапе.
Redeemer Redeemer 27.02.202122:57 ответить ссылка -0.1
Ну вот не надо про "не смог вьехать" и "не каждому дано"... типо каким-нить конструктором авиационной техники быть проще и проще "вьехать" чем в Java разработку.

Все намного проще: у нас в IT есть аутсорс на запад, где подобные зарплаты в IT сфере не просто норм, а еще и ниже рынка. Поэтому нас там и берут. Таким образом даже продуктовые компании понимают: выставим ставку ниже - уйдет т.к. прозе будет найти аутсорс галеру или даже на фриланс. Вот и все.
Не было бы аутсорса на запад - не было б таких зарплат по нашему рынку
Paascal Paascal 27.02.202123:11 ответить ссылка 15.5
Полностью согласен, сам пишу на джаве 7й год и есть куча специальностей, где айтишная илита, считающая себя умнее среднестатистического обывателя может просто соснуть хуйца. Почти любая область инженерии в наши дни требует уровня знаний, позволяющего сгореть пердаку айьишника легко, тем более джависта, где в хер не ставится оптимизация и каждый второй проект пишется индусами, это не говоря уже про всякие специальности вроде врачей, учителей, юристов и прочих где цена ошибки больше чем просто "ну хули оперативы докупим или до бекапа откатимся", если б у хириргов был гит с возможностью отката до прошлой версии а уголь в шахте копать можно было бы удаленно, то можно было бы еще как то сравнивать.
Shuran Shuran 28.02.202100:52 ответить ссылка 3.0
уйню спиздЕл
medelect medelect 28.02.202103:27 ответить ссылка -0.5
Я вот с вами не согласен. Занимался больше 10 лет ремонткой разной сложности. Умею читать схемы и понимаю как и что работает даже свиду в сложной технике. Сейчас меняю профиль и смотрю в сторону програмирования, не потому что денег больше а потому что здоровье посадил от пайки и паров флюса алергия пошла. Да и глаза подсадил от микроскорпа. И честно на первых порах в програмировании мозг ломаю. В технике все для меня просто и логично а тут сумбур. Возможно все встанет на свои места со временем, а сейчас просто сказывается нехватка опыта.
удачи тебе, дружище.
я сам на пограмирование с инженера СЦ ушел.
можешь начать с микроконтроллеров - большая часть будет уже знакомой.
а глаза не факт что от микроскопа - если тебе в районе 40, то это просто возрастное.
Wass Wass 28.02.202107:06 ответить ссылка 0.3
Бля. (((
Начал фокус долго настраиваться, если близко(((
да, такая же хуита.
это что-то насчет эластичности мышц которые хрусталик двигают в глазу или что-то типа того, я х.з., не биолог.
короче, с возрастом подвижность теряется и вблизи уже нихера четко не видишь.
и оно вроде как и не проблема особо - потому что как правило жить никак не мешает, но немного напрягает.
Wass Wass 28.02.202116:24 ответить ссылка 0.0
Прогерство действительно дано не каждому, не в плане что нужен высокий интеллект прям, а определенный склад ума и что бы нравилась, и история с конструкторами авиации точно такая же, но их наверное ещё меньше
Я думаю что проще въехать в авиацию. Авиационная техника не выпускает совершенно новую физику и математику каждые несколько лет, является консервптивной донельзя, а все эти «тупления» просто от незнакомства с областью и предметом.
Ведь если вайти так все просто, что можно пойти и отучиться как на инженерную специальность, то почему тогда на рынке нет миллионов «гречневых», кто рад бы свалить с завода и работать за полцены типичного смузихлеба? Это ведь все равно 100-150 на руки вместо 26500 плюс надбавка 1488,42 за выслугу лет и третий разряд.
e38m4 e38m4 28.02.202101:56 ответить ссылка -0.1
что что "на рынке нет миллионов «гречневых», кто рад бы свалить с завода и работать за полцены типичного смузихлеба"? Ты рынок давно видел?
Сейчас каждый таксист и домохозяйка хотят "войти вАйти"... Именно поэтому сейчас после универа без опыта хрен устроишься т.к. толпы готовых работать "за опыт" и средняя зарплата джунов по рынку в разы ниже.
понятно что эти вАйтишники редко дорастают даже до мидлов (поэтому такие позиции меньше страдают), ведь идти в тестирование/разработку с 0 чисто из-за денег - нужно либо изначально понимать куда идешь либо иметь ослиное упорство и усидчивость (собственно они и решают сможешь ли ты продвинуться дальше, ведь на самом деле, в современной разработке для многого хватает знание нескольких фреймворков/библиотек и умение писать код в соответствии со стандартами стилистики твоего языка (или принятых в конторе))
На джуновском рынке есть такой перекос из-за вкатышей, но я не понял что ты имеешь ввиду в плане нормальных спецов. Этап работы за еду есть же во всех профессиях, в которые ты тоько что вошел.
e38m4 e38m4 28.02.202102:20 ответить ссылка 0.0
А блин, я тебя нераспарсил на «что что». Ну я за рынком не слежу, виноват, но это ли не подтверждение того, что все-таки непредрасположенным вкатиться в средний уровень нереально, и причина не полностью в западе?
e38m4 e38m4 28.02.202102:26 ответить ссылка -0.1
ну так, на средний уровень "сходу" вкатиться нигде нельзя (разве что тебя за уши втянет папка/брат/сват на тепленько место).
Ты и слесарем 6-го разряда сходу не устроишься нигде.
Так и тут - с 0 мидлом тебя никто не возьмет (пусть, даже у тебя сотни прочитанных книг и с десяток написанных программ дома), ты тупо не имеешь практического опыта в реальной разработке (то, что ты дома для себя - это все хорошо, но когда есть правила установленные сверху, требования с сроки - это совсем другое).

Единственный вариант, когда без опыта работы в компаниях, наверное, могут сразу мидлом взять - если ты на фрилансе много работал и есть пруфы и т.д. Но ведь это уже не будет с 0
Я бы даже сказал они и новую технику не часто выпускают. На все двигатели есть спецификации и инструкции и делай по ним.
DrXak DrXak 28.02.202110:12 ответить ссылка 0.0
>>Или ты думаешь работодатели такие долбаебы, что в остальных сферах платят копейки, и только в it их наебывают хитрожопые пограммисты, а они ничего не могут с этим поделать.

Просто в айти более доступна удаленка, а следовательно конкуренция не только с внутреним рынком с хуевыми зарплатами, но и с внешним - где порядок цифр другой
Heralt Heralt 27.02.202123:16 ответить ссылка 1.8
Ну ты не забывай, что ИТ на одних только прогерах не заканчивается, есть еще очень большой сегмент одменов. Обслуживание ИТ инфраструктуры крупной фирмы, особенно если её бизнес основан на интернет-решениях, это большой рынок труда
A66aT A66aT 28.02.202101:44 ответить ссылка 2.0
угу одмены это часом не девопсы что часом поболе имеют?)))
Кроме обычных сисов, есть еще дба. Ну и по более специфичным продуктам тоже бывают выделенные должности
Heralt Heralt 28.02.202110:38 ответить ссылка 0.0
А есть еще так называемые сетевые инженеры, благодаря существованию которых мы может устраивать тут срачи дискуссии
Hits Hits 28.02.202115:51 ответить ссылка 0.6
Да 100500 направлений, часто смежных. Я например имею основной профил - СИП телефония, но по факту также занимаюсь и Мускул БД и Постгрес БД и веб серверами, и вообще нормальным функционированием сервера.

Ну т.е. ситуация в стиле "Чувак, посмотри, плз, там на там-то сервере в таком-то сервисе проблма с получением данных", "Там-то БД не стартует, посмотри, плз", и т.д. - совершенно стандартная, ну в общем ты понял.
A66aT A66aT 28.02.202116:59 ответить ссылка 0.0
ну еще бы, въезжать в ооп на пьяной посиделке :))
многие по трезвяку-то в массивы въехать не могут, а ты ему ооп загнал.
Wass Wass 28.02.202107:19 ответить ссылка 0.3
Вы не считаете свою работу адски тяжелой лишь потому, что не видите как адски тяжело она дается другим. Большинство айтишников с детства чем-то таким увлекались и осваивали принципы, косвенно связанные с их работой. Если бы каждый третий мог вайти вайти на уровне «могу, делаю и не создаю больше проблем, чем решаю», они бы быстро размыли этот ценник.
А ценник как известно растет лишь когда спрос больше предложения.
Наслаждайся тем, что ты сверххуман, но не витай в облаках, рынок никогда не даст получать достойный доход тем, чья работа заключается исключительно в движении рук-ног или аналогичным действиям в компьютере. Дворцы тут играют роль, но не так сильно, как тебе кажется.
e38m4 e38m4 28.02.202101:39 ответить ссылка -0.8
Марксист? Щ_щ
Пох. Молодца!
medelect medelect 28.02.202103:36 ответить ссылка -0.3
> и не потому, что работа пиздец тяжелая
В странах первого мира тоже есть спрос на айтишников и он превышает предложение. Если бы эта профессия была легкой туда бы стояли очереди из соискателей. А сейчас наоборот)
aidath aidath 28.02.202116:45 ответить ссылка 0.0
Очень зависит от региона и сферы деятельности. В Москве 130 - это в принципе зарплата младшего "менеджера" в корпоративной банковской сфере, который по большей части "на побегушках". Судя по названию должности в переписке, речь именно об этом секторе.
значит московские ученые, потратившие на формальное обучение 6 лет вуза +4-5 лет аспирантуры достойны где-то половины или чуть меньше младшего менеджера в банке:)
К сожалению, это так работает. "Важнейшие" профессии оплачиваются существенно ниже, чем "сервисные". Как и реальный сектор экономики зарабатывает не в пример меньше сферы услуг.

Меня до сих пор вымораживает, что какой-нибудь тинейджер-ютюбер потенциально зарабатывает больше меня, который вроде как с ~10-летним трудовым стажем (из которого порядка 7 - в корпоративном банковском секторе) и решает "серьёзные" вопросы. Хотя "серьёзность" - тоже вещь очень относительная. С удовольствием ушёл бы в реальный сектор, а в идеале - делал бы что-то руками. Только вот, блин, не платят за это.
Ну, ученые в академии всегда оплачиваются скверно, по всему миру. Потому из академии валят. Но в России ученые и некоторые специалисты типа инженеров космической сферы получают просто пиздец как мало. Я понимаю почему, но все ранво подгорает.
По поводу ютубера - я думаю хорошо получают единицы. И такой ютубер это бренд,за которым часто стоит целая комманда.
Про ютюберов - понимаю, что там трудится целая команда, и по факту хороший канал сродни шоу на ТВ, где работает целая команда. Но при этом доход всё равно весьма неслабый на одного сотрудника (по крайней мере, за границей).

А про разницу в каналах и "хорошо получающих единиц" - тут как и везде... в моей профессии тоже ЗП различается в рамках одной должности, и это никак не коррелирует с уровнем навыков. Разница у SRM, или т.н. "старшего менеджера" ну... раза в 3 различается. Грубо говоря, от 150 до 500к.
130 на руки - это еще не слишком много.
видел кучу вакансий где на руки от 300 и все в белую.
так что расслабься :)
Wass Wass 28.02.202106:33 ответить ссылка 0.0
Чтож Владимир
JawJumper JawJumper 27.02.202119:30 ответить ссылка 34.9
Как Ильич, прям
- Бывает пошлёт нахуй, а глаза добрые-добрые
Это если у Рустама 0,01 процент выстрелит. А так он еще владимиру и отсосет.
Словно искать лучшее предложение на рынке труда - это что то плохое.
Silvatis Silvatis 27.02.202119:39 ответить ссылка 42.9
или ты вешаешь резюме\рассылаешь резюме на вакансии НЕ в обду контору, и когда получаешь фидбек по нескольким - выбираешь. И потом так же и говоришь, когда тебе делают оффер, что есть еще варики, выбираю.
guffi_oo guffi_oo 27.02.202119:39 ответить ссылка 17.2
Сообщить на этапе "до оффера", что у тебя ещё собеседования, вполне ок.
Гораздо лучше, чем до последнего говорить "я точно к вам", а потом съебаться.

Запрос оффера тоже ок.

Судя по "я согласовал, я понизил" это какой-то относительно мелкий бизнес, где всё типа решает один царь и бох (очевидный уебан, судя по прохладному скрину).
От таких надо бежать бегом, лучше получать на 20% меньше, но в адекватной крупной компании.
ValD ValD 27.02.202119:42 ответить ссылка 41.5
Ну и судя по всему, этот оклад нихуа не офф. Так что завтра этот "менеджер по работе с корп. клиентами" не так поздоровается, и ему еще -10к впаяют. Нахуй такое руководство
A66aT A66aT 27.02.202119:45 ответить ссылка 39.7
И штраф выписать за слишко слабое/сильное рукопажатие при встрече.
Ly40k Ly40k 27.02.202121:42 ответить ссылка 6.7
>Сообщить на этапе "до оффера", что у тебя ещё собеседования, вполне ок.
И после оффера окей. Оффер - это предложение на работе, его еще принять нужно.
Это совершенно корректная практика, предупредить потенциального работодателя о том, что у тебя еще есть несколько интервью. Адекватный работодатель никогда не заагрится на такое, а скорее даже наоборот.
омич омич 27.02.202119:53 ответить ссылка 21.1
Тут мудаки работодатели и дурак потенциальный работник. Надо было писать не то что еще два собеседования (это его личное дело с кем он там беседует), а что уже есть два оффера. В таком случае они или готовы его переманить большей зарплатой или идут нахуй.
Scallop Scallop 27.02.202122:44 ответить ссылка -6.5
Ради большей на десяток процентов зарплаты терпеть таких мудаков-Владимиров? Уж лучше в дураках остаться.
в принципе да.
Я не харюсь когда меня предупреждают что надо рассмотреть других кандидатов
Т.е. манипуляция работодателя нормально, а если соискатель уведомил о наличии вариантов и запросил гарантии - то он злодей.
Вы случайно не в HR работаете?
Не далее как в середине января развлекался прослушиванием вот этих вот "мы вам перезвоним", на 3 из 5 собесов работодатель сам спрашивал про наличие оферов на руках.
Это видимо какая то очередная новомодная эйчар майндгейм по оценке соискателей.
Так что то что на скрине, без предыстории, не объясняет кто там пидарас.
Я даже допускаю что пидарасов на нем может не быть вовсе.
35sm 35sm 27.02.202120:22 ответить ссылка -0.5
И даже совсем наоборот!
Да, блять, у него еще собеседование. Человек ищет лучшие условия и если он их заслуживает иди ты нахуй со своим начальником.
Что за цирк с этой хуетой " должна быть мотивация мотивация работать у нас", именно блять - так и давай человеку эту мотивацию, а не у него она должна появиться просто так. Я понимаю когда такое говорят в проектах не связанных прямо с заработком бабла, такие есть, медицина, исследования, общественная деятельность и так далее. Эти проекты просто не могут конкурировать с другими фирмами в плане условий и честно об этом говорят. Кто будет платить за проект связанный с улучшением жизни онкобольних или тех кто уже в хосписах, кто будет платить за проеты связанные с благотворительностью или помощи сиротам, я утрирую, но суть должна быть понятна - эти проекты не зарабатывают денег и даже из благотворительных фондов средства ограничены. Да, тут идет вопрос о мотивации человека участвовать в этом и это нормально. Или иная ситуация: звонит мне Илон Маск и говорит - у нас короче тут позиция есть - платить не будем зато работы много или вообще отправим тебя на Марс где до ближайшего макдака и борделя 12 минут на скорости света - я бы от радости прыгал от такого. А что у нас тут - какой то хуй с горы ебет челу кукуху, что он мотивации не имеет. И хоть в посте ситуация может и не быть реальной, зато такое происходит постоянно. Вспомнить хотя бы Международную Сраную Галеру ЕПАМ - вот именно такое там
А сколько Маск платит за поиск обезьянок для экспедиции в один конец, интересно...
Bradabar Bradabar 28.02.202109:01 ответить ссылка -0.5
> звонит мне Илон Маск и говорит - у нас короче тут позиция есть - платить не будем зато работы много
Это уже не Маск, а Сарик Андреасян какой-то.
Прикольно что как начался разговор о высылке оффера который оговаривает все условия сразу чет дали заднюю. Еще и даже не принятого работника на трудоустройство уже "оштрафовали" на 10к за мотивацию. Это такой "эффективный менеджмент"?
Grival Grival 27.02.202119:38 ответить ссылка 36.3
это такой долбоеб на эйчаре
На эйчаре всегда долбоеб
не всегда. иногда на эйчаре просто глупая девочка не разбирающаяся в сфере в которой работает компания, но зато имеющая неплохие сиськи.
От хрюшки ждут не сисек, а доставку хороших специалистов для заработка бабла, на которое сисек мильон можно набрать всяких разных и даже с членом
не, с членом не надо.
говори за себя
Ну ты понял
medelect medelect 28.02.202103:56 ответить ссылка -2.7
Тут проблема в том, что собеседование на проф. Пригодность проходят с будущим руководителем, а эти девчонки заняты только отсевом совсем плохих вариантов. И если они с этим справляются, то до остального им вообще дела нет. Так и работают до пенсии.
Pom6 Pom6 28.02.202103:10 ответить ссылка 0.3
У нас в айти компании эйчар он же кадровик - замечательный человек и профессионал своего дела. После приема на работу еще и ведет новонанятого какое-то время, проверяет все ли ему ок и обеспечивает более комфортное вливание в коллектив. Причем для всех должностей, от модного сисадмина, прогера или инженера тех.отдела дата.ценра, до последнего электромонтажника.
Проще единорога найти чем адекватного HR
Aдекватного единорога
У вас там нет вакансий?
А эйчар у них действительно хорош. Уже виден результат
mdaka42 mdaka42 27.02.202120:57 ответить ссылка 21.3
Не ну так глупо деанониться на реакторе я не готов. Иначе бы уже вовсю постил селфи как всякие Эльфы Недобитки
А, я понял. Это ты у вас HRом работаешь?!;)
Gubr Gubr 28.02.202100:08 ответить ссылка 5.4
Не знаю кем он работает, но он уже заочно проиграл Эльфу Недобитку по внешним данным, так что не самый лучший вариант для найма.
Поддерживаю, у нас в компании тоже следят за новоприбывшими. Через месяц работы кадровик написала с вопросами как работается и нравится ли мне команда и проект. Но тут да, найти таких кадровиков почти невозможно
Gissh Gissh 27.02.202121:03 ответить ссылка 1.2
Где же вы таких находите, чтобы именно старался лучшего сотрудника подобрать... Кому не пишешь - игнор из-за несоответствия требованиям, и вот хоть одному было бы не пофиг на то что я пишу "дайте тестовое задание, и я покажу что как минимум не хуже других кандидатов", или "хотя бы посмотрите на работы мои".
Да я как-то и не искал особо. Они сами меня нашли, вообще списываю это на везение и волю случая. Вероятно от профессии зависит и места жительства. Полагаю, в столице таких найти проще, нежели в глубинке. Там я вообще слышал в этих ваших интернетах истории вроде "вы сами к нам вернетесь, ведь конкурента всего два и с обоими мы уже договорились вас не брать".
Ну и да, конечно желательно перескочить этап карьеры "несоответствие требованиям и до требуемого стажа год не дотягиваю" на "закинул на сайт поиска резюме, за месяц собрал офферы и выбрал из них устраивающий", глядя на опыт более старших коллег.
Увы, этого не перескочить из-за физических и психических отклонений. Но на самом деле на качество работы это никак не влияет, вопрос в возможности удалённой работы, и (только для зарубежных компаний) необходимость в корректоре.
Почитал про тебя в твоем посте про котейку. Увы, ничего высказать не могу кроме сочувствия. И работу предложить тоже не могу, вообще не тот профиль. Если бы хоть в кадах рисовать умел - мог бы поспрашивать, учитывая, что мы из одной страны.
А так это, держись братиш. Делай и дальше то, что получается, не бросай попыток найти работу и может однажды все сложиться лучшим образом.
Спасибо. Да, рисовать не умею. И научиться не вышло, хотя много раз пробовал. Поэтому и игру удалось выпустить только тогда когда в паре с художником работал. Не повезло мне с навыком, на тех же художников хороших огромный спрос везде.

А котеичу, кстати, лучше стало) Полностью пока не оправился (судя по всему, это пожизненное уже), но чувствует себя хорошо сейчас. Помогли диагноз правильный поставить в посте-отчёте, и удалось лечение действенное найти.
извини, что вмешиваюсь, по диагонали прочел пост о коте - раз уж у тебя был опыт в геймдеве и есть пк + куча усидчивости, почему не попробуешь вебдев?
какой-то рокетсайнс тут не требуется, плюс вроде как все еще в наличии вакансии около верстки. с запрыгиванием на ойти поезд вероятно сейчас будет не так просто, как лет 5 назад, но если получится - удалёнки полно, у меня за 7 лет ни один работодатель даже паспорт не спросил, плюс всегда есть возможность фолбека на какой-нибудь апворк (где уж точно твои диагнозы мало кого будут волновать)
Не способен обучаться ничему кроме сценаристики. Мозг не запоминает не интересную информацию.
а программы (даже js скрипт, который на этой странице работает, и благодаря которому при нажатии кнопки "Ответить" под ней появляется поле ввода ответа - тоже программа) - это сценарии. нет, я сейчас не утрирую, так правда называют, и в скриптовых язык особенно часто.

программисты пишут сценарии, по которым компьютер (ну или какая-то его часть), будет себя вести. раз за разом проигрывая постановку. только в отличии от реальной жизни, где если актеры - бездари, то только искать новых актеров, тут ты можешь улучшать свой сценарий.
просто сценарий на немного другом языке, но этот язык проще человеческого, только нужно немного сноровки.

я не возьмусь утверждать, что стоит тебе прочесть книгу Learn &langname% in 30 days и записаться на курсы за 100 денег, то через 3-6 месяцев ты уже будешь пить смузи, размахивая вёслами на лучших галерах Киева и Львова - потому что это будет абсолютная ложь (а курсов, кстати, лучше вообще избегать).
никто не знает, получится ли у тебя (ну потому у кого угодно может не получиться или получиться). а если и получится, то времени это может занять никто не знает сколько: у кого-то получилось за пол года, кто-то потратил 4, а кто-то бросил на пол пути.
а может тебе не нравится эта сфера деятельности - любой человек имеет право не хотеть работать пекарем, программистом, дизайнером или кем угодно еще, и на основании этого права посылать всех, кто ему советует обратное, нахуй.

но, возможно, если бы нашлась область применения, для которой тебе было бы интересно писать сценарии не для людей, а для компьютеров, то по крайней мере ты мог бы увлекательно провести время.
ага, замечательный. ну и наивный же ты)
те кто пришли - на испытательном строке 1-3 месяца. hr получит бонус только если нанятый пройдет испыталку. на некоторые вакансии бонусы бывают в размере месячного оклада нанятого
шо за контора?
TBH будь у меня бизнес со стабильным доходом я бы тоже в HR девочек с большими сиськами нанимал.
Потому что моб бы позволить. Увы-увы >.>
+
Будь у тебя биззнес со стабильным доходом ты бы нанял эйчара работать а секретаршу ебать или вообще ебать чтоб на офис приходила ибо пиздец тупо!
Эй чар это люди люди это бабло проебал бабло эй чар людей ущел нахуй из бизнеса.
Как то так
Как раз это и называется "долбоёб".
Это не HR, это линейный руководитель подбирает себе сотрудника в отдел. Коммерческий директор, руководитель направления. И не директор компании, так как упомянуто о согласовании оклада.
Не знаю почему вас минусуют, но я практически не сомневаюсь, что вы правы.
s1im05 s1im05 28.02.202113:43 ответить ссылка 0.0
Да!
Не похоже на эйчара, по стилю письма больше смахивает на кого-то уровня "начальник отдела". ЧСВ завышено из-за наличия кого-то под собой, как следствие, понимания как правильно общаться с подчинёнными нет. В любой ситуации будут стараться поддерживать свой имидж, даже если все проекты горят, люди бегут, а очередей желающих работать в этой фирме никогда и не было.

Лично я стараюсь избегать попадания в команду таких начальников, так как в дальнейшем с большей вероятностью вас будут ждать переработки, штрафы, попытки самореализоваться на вас, вместо повышений, премий и бесконфликтной работы. Причем, тут не стоит обращать особое внимание на репутацию всей фирмы целиком, так как у особо крупных бывает много всяких отделов и подразделений, и где-то в руководстве будут сидеть адекватные люди, а где-то не очень.
s1im05 s1im05 28.02.202113:41 ответить ссылка 0.3
ну давай начнем с того что работники нужны нанимателю, а не нанематели работнику. Работник вправе подавать заявку в несколько мест и выбирать наиболее для него удобное и приемлимое. В свою очередь работодатель или HR ведет себя как полный "мудак" и начинает давить на будущего работника еще ДО заключения с ним трудового договора. По хорошему фирму за такое могут оштрафовать т.к. это давление на работника для ограничения его выбора места работы на конкурсной основе. Оффер ему должны выслать если есть такая возможность чтобы у будущего работника были ВСЕ условия с которыми он столкнётся на работе и что именно будет его обязательством.
Grival Grival 27.02.202119:48 ответить ссылка 18.2
>По хорошему фирму за такое могут оштрафовать т.к. это давление на работника для ограничения его выбора места работы на конкурсной основе.
Нет, что за фантазии такие?
>Оффер ему должны выслать если есть такая возможность чтобы у будущего работника были ВСЕ условия с которыми он столкнётся на работе и что именно будет его обязательством.
В России по ТК вообще нет никаких офферов. Ты сегодня получил оффер, принял его, уволился со старой работы, а те такие "а мы передумали тебя брать" - и все, никаких обязательств перед тобой у них нет.
Так то да, офер это херня и работодатель и работник могут передумать, но без офера все разговоры об условиях и ЗП еще большая херня, т.к. ведутся с HR-ом и он может пиздеть.
Возможно это офферы в рыбный отдел. Сейчас повсеместный кадровый голод на хороших специалистов. Имея нормальное резюме и навыки спрос на тебя есть постоянный. Важно понимать, что переговоры это планы на взаимовыгодное сотрудничество, а не услуга от работодателя и вы в равном положении.
Pom6 Pom6 28.02.202103:18 ответить ссылка 0.7
Что вообще такое оффер?
Добрый день Владимир
с чего ты взял, что место шикарное? то, что для тебя это большая ЗП, не означает, что это много для того соискателя - это зарплата миддла IT (варьируется в зависимости от конкретной сферы, но плюс-минус такая) Москве/Питере. а судя по подобным закидонам - место крайне уебищное во всем
Heralt Heralt 27.02.202119:55 ответить ссылка 5.8
советую пересмотреть свое мнение о зарплатных вилках. Это зарплата джуна с опытом в пол-года или хромого мидла, который не может ходить на собесы.
Inubis Inubis 27.02.202121:53 ответить ссылка -1.6
Я просто назвал условно цифру - как-то мало меня интересует вилка миддла и тем более джуна в Москве
Heralt Heralt 27.02.202122:18 ответить ссылка 0.2
Тебе тоже советую пересмотреть. У нас в России (в отличие от твоей Москвы) не все сеньоры 130к получают.
В меньшую сторону советуешь? Ценный совет.
Причем тут "ваша Россия"? Весь мир уже ГОД на удаленке, алло. Работай хоть на америку за валюту.
Ну и надо быть клиническим долбоебом, чтобы будучи сеньором работать за 130к. Я без опыта начинал с большего.
Пишешь людям, что сейчас достаточно голову помыть и просить 1,5-2х (и получать), а тебя еще минусят и пытаются переубеждать. Ведро с крабами, ей-богу
Inubis Inubis 01.03.202120:13 ответить ссылка -1.8
> Весь мир уже ГОД на удаленке, алло
И много ты в этом мире контор знаешь? Моя вот ещё в июне с удалёнки вышла и больше не возвращалась.

> надо быть клиническим долбоебом, чтобы будучи сеньором работать за 130к.
См. пикрелейтед.

> Я без опыта начинал с большего
Ага-ага. Нолик зачеркни только.
См. пикрелейтед.
Чел видимо в москве живет, и не понимает как это работает. У нас 3 московских IT конторы в области, которые я знаю, и ни одна не платит московские зп. Они именно для этих целей открывают филиалы в мухосрансках, чтобы платить чуть больше средней по региону, а работники радовались. Чел работал в москве, получал от 200, не смог осилить там жить, не любит большие города, приехал сюда, в той же конторе, даже 100 нет.
да, совсем не понимаю. Вот только толковых джунов на ~100к два месяца искали, которые теперь из разных городов работают.
2021, а люди пишут про какие-то филиалы и продолжают работать на мудаков, которые режут зп в 2 раза.
Вы, ребят, реально заслуживаете того, что имеете
Inubis Inubis 02.03.202111:29 ответить ссылка -2.1
Да-да, как скажешь, пиздунишка-джун с окладом 130к в час.
Если он работал изначально на неместный рынок то зп в 440$ в неделю вполне реальная зп. Ну если конечно он не совсем валенок был.
mudakisa mudakisa 02.03.202119:20 ответить ссылка -0.9
удивляет, с каким упорством люди готовы защищать свое болото.
Если моя реальность (и большинства моих знакомых) не влазит в твою картину мира - ну ок, доказывать что-то смысла не вижу
Inubis Inubis 02.03.202111:17 ответить ссылка -0.6
"Своё болото" - это территория в миллионы километров, начинается за мкадом.
Как ты к ней привязан кроме жопорасположения сидя в интернете и работая в айти (как я понял из твоего сообщения выше)?
mudakisa mudakisa 02.03.202119:14 ответить ссылка -0.6
А ответ простой. Иначе прийдется признавать, что ты что-то делаешь не так. А это нельзя-нельзя.
mudakisa mudakisa 02.03.202119:09 ответить ссылка -0.6
Владимир охуевший чорт который считает что нужно со штанов выпрыгивать лишь бы к нему в компанию попасть. Говорить что у тебя еще есть собеседования это нормально и полезно так как ты управляешь ожиданиями работодателя а не пиздишь "да к вам только к вам", а потом принимаешь оффер от другой компании, но Владимир слишком тупой что бы это понимать. А вот то, что он не хочет оффер по почте отправить это значит, что компания с гнильцой. Так как офер это уже обязатиельства перед кандидатом которые Владимир брать на себя не хочет. Так что место далеко не шикарное, а будущий манагер долбоеб. После такого и оффер за 200 к не принял, так как все равно бы их потратил на лечение нервов.
NoLL NoLL 27.02.202120:06 ответить ссылка 10.5
Насколько я знаю, в России оффер никакой ценности не имеет. То есть он не может использоваться как какой-то документ. По большому счету, оффер - это жест доброй воли и признак определенного уровня корпоративного этикета. Мол, мы идём тебе навстречу и высылаем тебе список нами того, что у нас есть и кто у нас работает, чтобы ты мог для себя решить, пойдёшь ты к нам или нет до того, как закрутится бюрократическая машина оформления сотрудника в штат. Другое дело, что эйчару, который отказывает в описании условий работы и бросается словами про «обещания выполняем» можно и нужно ссать на лицо. Это вот «за базар отвечаем» допустимо в близких кругах, среди приятелей, друзей или в каком-то семейном/дружеском бизнесе.
> высылаем тебе список нами того, что у нас есть и кто у нас работает, чтобы ты мог для себя решить, пойдёшь ты к нам или нет
Так это и есть оффер? Я думал, это называется "описание вакансии".
Переведу, фраза "мы не высылаем оффер" означает "мы наебём тебя на зарплату, и нагрузим обязанностями сверх оговоренного".
Franzy Franzy 27.02.202120:09 ответить ссылка 16.7
Нет, не означает. Оффер в вайбере вида "согласовал тебе 130к" с точки зрения нашего законодательства ничем не отличается от подписанного работодателем оффера, врученного тебе лично.
видишь ли, если специалист реально прошаренный и с хорошим опытом - то порой ещё за него компании будут пиздиться, а не так, как с рабочими вакансиями, что это у него единственный вариант и он готов бежать к первому встречному и пахать за еду, лишь бы взяли
+
мммм прям так и вижу здесь здоровые рабочие отношения - показал слабость, НННА СУКА ПОД РЕБРО, САМ ПОДСТАВИЛСЯ, НННА БЛЯДЬ! БОЛЬШЕ ТАК НЕ ДЕЛАЙ ГНИДА, А ТО ЕЩЁ ДВАДЦАТКУ СКИНУ, ЁПТА
MrShift MrShift 27.02.202121:24 ответить ссылка 12.1
Видимо в торгово/менджерской сфере так и надо делать, по крысо/пидорски, а не прямо говорить работодателю что в первую попавшуюся компанию работать не пойдешь и выберешь лучшее из полученных оферов.
Он сказал что у него еще 2 собеседования. Вариантов может быть и нет, но после собеседований они могут появится. А теперь думаю если работник не дурак и видит что его мягко говоря хотят "кинуть" еще и делая такие финты приучая до заключения трудового договора к "рабочим штрафам" - то и за большие деньги туда не пойдет.
Grival Grival 27.02.202121:25 ответить ссылка 7.0
-10к может и не предмет для обиды, но повод задуматься.
Скорее сказать "Иди нахуй"
или Владимир ваши шансы упали на 30%
Отличный сигнал для работника чтобы даже если сейчас нет других вариантов, начать их искать с первого дня работы и не особо рассчитывать даже на первую з/п.
отличный сигнал чтоб вообще не выходить на такую работу.
иметь в стаже позицию со сроком в месяц-два, а особенно если таких две-три подряд - такой себе звоночек для работодателей.
Wass Wass 01.03.202105:43 ответить ссылка 0.0
Ты либо не читаешь, либо прикидываешься его приглашают отказываясь высылать ему условия, характер работ и обязанности его в работах что и подразумевает под собой "оффер". Еще и урезая его оговоренную оплату просто потому что узнали что он как и все люди ищет работу и выбирает наилучшее для себя предложение. Если тебе норм что тебя так кинут на деньги то проблемы даже не у менеджера, а у тебя.
Grival Grival 27.02.202122:20 ответить ссылка 2.3
Надо было сказать - это я штрафую вас на 30к за гнилой базар, теперь вы платите мне 150к.
зато всегда собеседник есть
Iragami Iragami 27.02.202119:43 ответить ссылка 23.9
конечно
хорошо
ок
да
минутку
Хорошо, напишите свой контактный номер и электронную почту.
Mizere Mizere 27.02.202120:10 ответить ссылка 6.9
щас
vover vover 27.02.202120:26 ответить ссылка 0.7
8800...
5553535
Лучше Ок, минутку, щас, чем просто номер написать!
Chak_y Chak_y 27.02.202120:50 ответить ссылка 13.4
Конечно!
Nikitoka Nikitoka 28.02.202100:58 ответить ссылка -0.6
8080
medelect medelect 28.02.202104:04 ответить ссылка -0.6
ок, минутку
grimly grimly 27.02.202120:02 ответить ссылка -0.3
блин ну чем все кончилось-то?
кто сказал что кончилось
Labertin Labertin 27.02.202120:56 ответить ссылка 12.8
минутку
Минутку, скину
ок
ух, так толсто, что даже тонко
Офферы мы по почте не отправляем" на случай если работника наебут и он захочет потом доебаться до компании, что условия и близко не те ?
вот это самый главный косяк, который меня сразу бы отпугнул, ты такой думаешь иду к вам, увольняешься, а потом хуяк и тебя кидают, т.к. официально почтой ничего не выслали
При трудоустройстве подписываешь трудовой договор, в большинстве компаний нет никаких оферов. На собеседовании проговорили, пришел устраиваться - подписал трудовой.
У офера - предложения направленного на почте, если что - нет никакой юридической силы
Я так понимаю что в оффере так или иначе прописаны чёткие условия работы, и всё такое, а на словах "ой вы не так поняли там не 100к было а 10, и это не вы ебёте нас а мы вас", так-что придётся выбирать между "мне предложили работу с чёткой зп и требованиями" и "мне пообещали на словах работу с дохуя зарплатой и размытыми требованиями"
>Я так понимаю что в оффере так или иначе прописаны чёткие условия работы
Вот только они накладывают на работодателя ровно столько же ограничений, сколько фраза "согласовал тебе 130к" - т.е. ровно нисколько.
они накладывают на работодателя репутацию пиздабола, которая появится у него на всех профильных ресурсах, после того, как нанимаемому вышлют оффер с 130к, а предложат подписать трудовой договор с 10к.

в IT и смежных сферах принято гуглить хоть что-нибудь о компании, в которую идешь работать. и тема на хабре/доу/ебаном может быть пиздежом, а приложенная к ней пдфка с оффером - фейком, но мне уже будет не очень интересно проверять на собственном опыте так это или нет. как и многим другим.
По юр. ответственности сказать не могу. Оффер это европейская практика официального приглашения на работу. Там указпо размер компенсации за твои услуги, уровень занимаемой должности, адрес места работы, руководитель, срок действия предложения и что-то ещё. Информация дублируется на английском языке. Если компания реально международная, то нарушать условия оффера никто не будет из-за внутренней политики компании т.к. сотрудники обязаны соблюдать не только внутренние законы государства, но и внутренний регламент и часть законов государства головного офиса по антикоррупционной ветке, харрасмент, и тд
Pom6 Pom6 28.02.202103:28 ответить ссылка 0.6
но его можно запостить в интернетике и рассказать всем что компашка кидает...
Нет, не для этого. Типа, разницы никакой нет, наебут его в предыдущем сообщении или в пересланном на почту оффере. Вообще, нет в России никаких офферов, есть только трудовой договор.
Также в России есть практика серых зарплат, и если ты докажешь что твоя заработная плата выше суммы официального трудового договора, то суд встанет на твою сторону.
842690 842690 28.02.202109:21 ответить ссылка -0.4
Офер так то тож не гарантия, в рос законах вообще такого понятия нет как офер, но это хоть что-то. А так да в суде скорее всего будет док.
Офер нет, а вот договор заключённый по переписке вполне.
Будущий главный менеджер не вырулил ситуацию с первым копро клиентом.

Как же хорошо что я с людьми не работаю, ковырять сервер на генту на котором вся бухгалтерия предприятия висит и то веселее.
А уж как весело его наебнуть и проебать бэкапы...
Бэкапы были на другом гентушном сервере, последний 6 месяцев назад.
бэкап был, летний, на том же диске, что наебнулся.
бэка...что?
Какие-то апы. Что-то про мотивацию, наверное.
Не, это про гомоеблю.
это еще не "поставки по счету", а рассмотрение заявок по тендеру
Это в гривнах или рублях?
Разница всё таки ощутимая
tooo tooo 27.02.202120:19 ответить ссылка -0.3
Главное чтобы не в тенге
в зимбабвийских долларах
Там таких цифр вообще нет.
В рублях - ~1700$. В гривнах ~4500$. Спец которому платят 4500. За такие фокусы просто нахуй пошлет. Спец который претендует на 1700, может и нет.
Спец в гривнах будет откровенен именно так.
Но да именно он и пошлет нахуй
Знакомьтесь, это Владимир, главный эйчорт города.
Бесят меня всякие хрюши, которые говорят со мной, будто их компания - это невообразимая вышка, а я просто какой-то хуй с горы. Еще и задают неуместные вопросы типа: "а вы рассматриваете другие компании для устройства? какие именно". Ясен хер, что я не долбаеб, чтобы надеяться на компанию, о которой ничего еще не знаю. Это компания должна меня заинтересовывать, а не наоборот, и мои планы их вообще ебать не должны. Забавляют еще те хрюши, которые задают вопросы на собеседованиях, типа: "а почему именно наша компания?". Это вы мне, блять, скажите, для начала. Неужели надеетесь, что я буду лизать вам жопу, и причитать как я мечтал с вами работать?
Хуже только когда начинают задавать вопросы про личную жизнь
Ещё есть "кем вы видите себя в нашей компании через 10 лет?"
В интересах предприятия не подавать виду, что они в тебе нуждаются, даже если ты единственный специалист в радиусе 5 тысяч км. Также в интересах предприятия и начальства, чтобы ты не зазвездился, иначе будешь повышения ЗП просить, СЧВшить, начальника с хуя на хуй посылать и т.д. и т.п.
Нет.
medelect medelect 28.02.202104:08 ответить ссылка -0.7
ЧСВшника ответ.
Один из бывших работодателей считал свою компанию "компанией мечты". Чел постоянно говорил "да все только мечтают о такой работе", при этом ждал, что я буду писать кипятком при каждом его вопросе "ну как вам у нас?". Ливнул через месяц. Потом узнал, что их бизнес пошел по пизде.

Бля я на работу прихожу получать деньги. Извините, что не давлю лыбу, и не пою песни весь рабочий день. Был бы у меня выбор, я бы вообще не работал. Почему некоторым так сложно это понять?
Потому что это викнес по софт скил
>> Забавляют еще те хрюши, которые задают вопросы на собеседованиях, типа: "а почему именно наша компания?". Это вы мне, блять, скажите, для начала.

Особенно приятно было отвечать на такие вопросы, что это они сами мне вообще-то написали в открытое резюме, а я о них в первый раз слышу
Heralt Heralt 27.02.202122:25 ответить ссылка 7.2
Вот, блять, то же самое. Хрюша сама нашла меня, сама со мной связалась, а потом присылает мне опросник с комбо "откуда вы от нас узнали" и "почему вы хотите работать у нас".
У меня было даже веселее. Устраивался на время в мелкую конторку. Так директор ни хотел даже отчество называть, не говоря уже о фамилии.
alnery alnery 27.02.202121:02 ответить ссылка 2.1
ООО "Пожиратели смерти"?
villy villy 27.02.202121:16 ответить ссылка 9.3
Жизнь в бегах - она такая.
Он может тупой просто и не знает что на сайте налоговой можно узнать данные собственника или просто загуглить?
Хорошо Владимир. Я вас услышал. За этот финт я прошу добавить +70000 к окладу. В противном случае я иду к другому работодателю. У вас зарплата была ниже но мне понравилась обещанная вами атмосфера. Но теперь я вижу что мне придется тратить больше нервных клеток а это требует компенсации.
PlayTime PlayTime 27.02.202121:06 ответить ссылка 20.1
Зайдешь в комменты про зарплаты и как-то сразу понимаешь что все у тебя не так плохо ещё
assemb assemb 27.02.202121:10 ответить ссылка 2.2
HR-менеджер хуже пидораса.
mudakisa mudakisa 27.02.202121:14 ответить ссылка 2.6
Это не HR, это линейный руководитель (руководитель направления, коммерческий директор) после собеседования согласовал с руководством оклад. HR таким не занимается. И это не директор конторы - ему бы не пришлось согласовывать.
Кто бы он ни был, он хуже пидораса, в любом сслучае.
МОТИВАЦИЯ НА РАБОТУ ИМЕЕНО У НАС блять. Как же у меня горит с этой хуйни, пиздец.
Mortis Mortis 27.02.202121:17 ответить ссылка 10.4
Почему?
mudakisa mudakisa 27.02.202122:05 ответить ссылка -1.0
Потому что такую хуйню в 9/10 случаев пишут ноунейм конторы, о которых знает полтора инвалида и потому что среднестатистическому пидору, который ищет работу вообще похуй, в какой компании он работать будет, главное деньги платите. Мне поебать, например, на богатый внутренний мир руководства, компании, что она может дать миру, стране и мне лично. Я ради денег на работу хожу, а не ради ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ. Нужна бы мне была ВЫСШАЯ ЦЕЛЬ - я бы свой бизнес открыл.
Mortis Mortis 27.02.202122:16 ответить ссылка 10.0
Услышал тебя.
"Ща я в вашу шарашку подъеду - ещё и осязать меня начнёшь"
Высшая цель - бизнес??? Еба, я думал высшая цель это всегда так или иначе наука.
Расскажите, какие у Вас сильные и слабые стороны ?

Почему мы должны выбрать именно Вас ?

Почему Вы решили работать именно в нашей Компании ?

........
Сук, я даже пока писал уже припекать начало
A66aT A66aT 27.02.202122:05 ответить ссылка 7.6
Как вы видете себя через 5 лет? - вот это топ.
*видите
Не пизди))
"Что вы можете дать нашей компании""!!!! АААААААААААААААААААААААА
Сорок часов затраченного времени каждую неделю.
Когда устраивался программистом в вмериканскую DELL EMC, предпологал что могут такое спросить, потому заранее углубился в историю компании, потом составил на основе этого ответ и вот я в компании второй год. Думаю крупные компании вроде DELL или Microsoft имеют право такое спрашивать, а вот слышать такое от ноунейм компаний - признак завышеного ЧСВ.
Скорее просто бездумная копипаста вопросов
Heralt Heralt 28.02.202110:56 ответить ссылка 1.5
Кстати, Владимир же написал, что он из Викиума.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%83%D0%BC
Это объясняет, почему они там такие чсвшные.
Бедные люди...
"Услышал тебя". Осталось добавить "фиксирую информацию" и "сообщите номер вашей карты" - и эталон.
MagnusKos MagnusKos 27.02.202121:41 ответить ссылка 12.2
Услышал тебя, сейчас ко мне кабанчик подскочит, с ним вопросик обкашляем, ну все давай, на созвоне
Добро, цифры потом человечку на стол положишь, потом с ним прямо в аэропорт заезжайте. Если вопросы возникнут, скажи от белого, речь о пятизначных суммах, там люди в курсе.
e38m4 e38m4 28.02.202102:12 ответить ссылка 2.3
Похоже история весьма прохладна. Но тем не менее, в рамках этой истории на месте Рустама я бы валил от них как можно дальше, даже если они бы и предложили миллиард триллионов. Люди которые все делают под гарантии "что обещаем - выполняем всегда" и штрафуют даже не успев нанять на работы просто не могут не кинуть в итоге.
wb3.0 wb3.0 27.02.202122:13 ответить ссылка 1.5
Что за уёба на работодателе сидит?
Как работодатель может выбирать среди нескольких кандидатов на одну вакансию, так и кандидат может выбирать среди нескольких компаний, всё вполне справедливо.
Хоть и оффер не имеет никакой юридической силы в странах постсовка, но тем не менее лично я пока не получу оффер от компании на почту, всю переписку с hr воспринимаю не больше, чем разговоры по душам.
Да и факт получения оффера я не воспринимаю, как ману небесную и что я ежесекундно обязан подписать документы о приеме на работу. Обычно компании без проблем готовы подождать до недели после выставления оффера. Бывало несколько раз что к моменту ухода с текущей работы я уходил имея на руках 2-3 оффера и выбирал среди несколькоких компаний.
Redeemer Redeemer 27.02.202122:34 ответить ссылка 2.3
Оффер не имеет юридической силы и не в странах постсовка.
Ты подписываешь контракт в итоге, вот он уже документ, а оффер - это так, предложение, которое может быть пересмотрено до подписания договора
A66aT A66aT 27.02.202122:38 ответить ссылка 2.1
Забавно. Раньше 30к (1000$ ) было так, средненько-хлипенько. А сейчас 40к (500$) это охуеть круто и на ипотеку хватает и на фрукты...
Походу сейчас опять пойдет пиздеж : "у нас руболь а не енти долоры"...
Это самое страшное в нищете - что к ней начинаешь привыкать. Сначала кажется что это временная мера, надо просто чуть-чуть потерпеть - а потом уже воспринимается как данность и обыденность.
Да вы что! Смотрите зато как зарплаты и пенсии выросли!
С 2010 до 2020 в два раза! С 8000 (260 долларов) рублей до 15000 (200 долларов)!
s1im05 s1im05 28.02.202113:52 ответить ссылка -0.8
И пайка шоколада выросла!
Ну вообще торговаться, особенно на рынке труда, надо уметь. Комментарий про "ещё 2 собеседования" на позицию, судя по всему, в корпоративный бизнес в банке, автоматом воспринимается как враньё, т.к. на такую позицию обычно 2-3 уровня собеседований, и где-то на втором понимаешь, куда тебя потенциально берут, а куда нет. И эти вещи в принципе озвучивать, скажем так, нелогично и некультурно. Если ждёшь офферов от других работодателей - любая другая отмаза по потенциальной дате выхода на работу - "надо передать дела", "договорились с руководителем на конец месяца", ну что угодно.

И да, почему-то в России "официальные" офферы не в почёте. Видимо, чтобы в случае чего можно было всегда заднюю включить. Это, конечно, косячок-с. Хотя ни разу не было такого, чтобы озвученный мне оффер работодатель не подтвердил - поэтому "официальный" оффер это скорее повод поторговаться с нынешним работодателем, а этого, к сожалению, никто (ни текущий, ни будущий работодатель) не любят.
Satanique Satanique 27.02.202122:48 ответить ссылка -5.4
Ни разу не было не значит что у всех так. У меня была история. Договаривамеся с работодателем. Выхожу-работаю. Все хорошо. А когда приходит день первой ЗП платят 70% и объясняют это тем что "ну ты же учился, втягивался в процесс", при том что выкатили это все постфактум и ничего про урезанную зп в первый месяц-два никто не озвучивал ни разу.
Супер. А трудовой договор при этом был прочитан и подписан каким местом?
Логично предположить что все договоренности были устно. Ибо мутная наноконтора.
mudakisa mudakisa 28.02.202101:37 ответить ссылка -0.2
То есть трудоустройство без подписания каких-либо документов? Или как?

Ну, как бы, серая зарплата на то и серая. Нормальные работодатели этого и не предложат. Я за весь стаж работал только в одном месте с серой зарплатой в конверте - нафиг это, только нервы лишние. Больничные, отпускные - всё должно проходить официально, тогда и никаких заморочек и нервов нет.
Оно конечно да, но... Январь 2009-го. Не до перебора работодателями было. Хотя после этого фокуса я этих ребят больше и не видел. Начиная со следующего дня.
Все проходили, главное не повторяться...
"В следующем месяце заплатите 130%, вас дохуя, я не нанимался учить специфику на халяву"
> И эти вещи в принципе озвучивать, скажем так, нелогично и некультурно

Не соглашусь про не культурно. Тоже раньше так думал, по проработав в крупном банке, заметил что крупные спецы с трехзначной зарплатой спокойно ходят по собеседованиям, и их начальник об этом в курсе, дела у них передавать долго, поэтому считается хорошим тоном об этом предупреждать. И никто не видит в этом проблемы, все ищут где лучше, и никаких обид.
assemb assemb 28.02.202105:43 ответить ссылка 1.4
К сожалению, очень зависит от руководителя и корпоративной кадровой политики в каждом отдельном случае. В моём текущем и предыдущем банке была политика "незаменимых людей нет", а у моего нынешнего начальника острый дефицит яиц (чтобы сходить к топам и выбить существенное повышение ЗП сотруднику) - поэтому я сейчас работаю по 12-15 часов в день, после того, как из моего департамента уволились трое, и я сейчас делаю за них работу, т.к. новенькие, которых взяли на их место, пока ещё не справляются.

Соответственно, в этих реалиях руководство смотрит на предъявленный оффер как на шантаж, и по политике якобы если такому сотруднику повысят ЗП, то остальные тоже поймут, что такой способ эффективен, и придётся повышать всем. А это ж недопустимо!

Коллеге вон не смогли дать даже +50 при внешнем оффере +60 (и теперь я разгребаю его вопросы), при том, что другого коллегу "перекупил" другой департамент моего же банка, в котором у руководителя есть яйца. Перекупили с +80. При том, что сотрудник изначально никуда не собирался.
"Владимир, услышал тебя. Минус 20% к желанию работать у вас за этот финт".
Услышал тебя, Владимир. Идите нахуй, Владимир.
Дюдя Дюдя 01.03.202114:00 ответить ссылка 0.3
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Требования:
•	Опыт работы на соответствующей позиции от 1 года.
•	Креативное мышление.
•	Профессиональное владение графическими пакетами: Adobe Illustrator, PhotoShop, Flash, InDesign.
•	Организаторские способности, навыки управления процессами разработки макетов и творческой командой.
Обязанн
подробнее»

работа мечты специалист по всему

Требования: • Опыт работы на соответствующей позиции от 1 года. • Креативное мышление. • Профессиональное владение графическими пакетами: Adobe Illustrator, PhotoShop, Flash, InDesign. • Организаторские способности, навыки управления процессами разработки макетов и творческой командой. Обязанн
Работодатель: Ваша зарплата первое время будет неполноценной. Это нормально?
Я: Моя работа не будет полноценной первое время. Это нормально?
Работодатель:
подробнее»

работа работодатель зарплата

Работодатель: Ваша зарплата первое время будет неполноценной. Это нормально? Я: Моя работа не будет полноценной первое время. Это нормально? Работодатель:
ln j n	-
П.. —•	IW . «
Хочу как Питер Паркер скидывать глав.редактору газеты свои селфи, получать за это з/п, и требования больше фоток

* 8
» 3
• ••
подробнее»

работа мечты

ln j n - П.. —• IW . « Хочу как Питер Паркер скидывать глав.редактору газеты свои селфи, получать за это з/п, и требования больше фоток * 8 » 3 • ••
IT, телекоммуникации, связь, электроника — Обслуживание и ремонт, Поддержка. Программирование, разработка
Описание вакансии
•	Сборка, настройка и обслуживание компьютерного оборудования.
•	Обслуживание оргтехники (замена картриджей, устранение аварийных ситуаций)
•	Плановая проверка вычислитель
подробнее»

работа работодатель песочница

IT, телекоммуникации, связь, электроника — Обслуживание и ремонт, Поддержка. Программирование, разработка Описание вакансии • Сборка, настройка и обслуживание компьютерного оборудования. • Обслуживание оргтехники (замена картриджей, устранение аварийных ситуаций) • Плановая проверка вычислитель
ooo MegaFon “9"
18:54
<
Игорь
заходил 18 минут назад
сегодня, 21 июля
Здравствуйте. Я по объявлению http://vk.com/
15:26
Вакансия ещё актуальна? 15:26
Здравствуйте )мы 15:27 девочек набираем))
Оу 15:28
Но я клёвенький )	15:28
Ну нет так нет (	15:41
+ Написать сообщен... © Отпр.
подробнее»

переписка работа работа мечты

ooo MegaFon “9" 18:54 < Игорь заходил 18 минут назад сегодня, 21 июля Здравствуйте. Я по объявлению http://vk.com/ 15:26 Вакансия ещё актуальна? 15:26 Здравствуйте )мы 15:27 девочек набираем)) Оу 15:28 Но я клёвенький ) 15:28 Ну нет так нет ( 15:41 + Написать сообщен... © Отпр.