Травильщики помогите! / помогите выбрать :: реактор помоги :: радиоэлектроника :: пидоры помогите (реактор помоги)

пидоры помогите реактор помоги радиоэлектроника помогите выбрать песочница 

Травильщики помогите!

Есть чертёжик для травления плат. Деталей нужно сделать примерно 2к, поэтому варианты с рисованием кисточкой (и т.д. долгие/ кропотливые) не подходят, нужен какой-то полупромышленный метод который позволит травить одну за другой. 
пс. Травление в растворе хлорного железа.


Что сделано:
Сделан трафарет с отверстиями в тех местах где должна быть медь. Идея в том, что бы лаком для плат пшикнуть сверху через трафарет, и получить плату с лаком на дорожках. НО лак сука пиздец жЫдкий и протекает даже если очень сильно навалиться, из за чего получается неровная линия. А ещё мне не нравится то что он не всё защитил, и тут то ли я недолго встряхивал, то ли лак слабый.
Трафарет из латуни:

пидоры помогите,реактор помоги,реактор помоги,радиоэлектроника,помогите выбрать,песочница


По лаку: решение мне видится такое: лак-спрей, более густой чем PLASTIK-71, но вопрос какой?

пидоры помогите,реактор помоги,реактор помоги,радиоэлектроника,помогите выбрать,песочница


Попытки применить лазерно-утюжный метод упираются в то что у меня руки из жопы и не получается нормально перенести тонер с журнальной бумаги на текстолит(при том что я его и зачищал и ацетоном мыл).

пидоры помогите,реактор помоги,реактор помоги,радиоэлектроника,помогите выбрать,песочница

(на картинке слева попытка травления через пластик-71, видны места где лак не защитил медь. По центру то что должно получиться, распечатан на прозрачной плёнке. Справа "лазерный утюг", почему-то у меня раствор прожрал медь через тонер, после чего я просто пальцем стёр его. Может потому что я в горячей воде травил, а может хз почему)

Вариант с фоторезистором звучит здорово, но нанесение слоя, который будет защищать дорожки - звучит заёбно, но может стоит и его попробовать. Боль в том что нужен фоторезистор, и лампа, а способ не пробовал ниразу, и есть вероятность сидеть с лампой пачкой фоторезистора и нихуя не получить. Кто делал - расскажите свой опыт, а то после провала народного "лазерного утюга" я чот приуныл.

пс2. ноготочки после пластика-71 блестят 

КУПОН
НА 1 помощь,пидоры помогите,реактор помоги,реактор помоги,радиоэлектроника,помогите выбрать,песочница


Подробнее



КУПОН НА 1 помощь
пидоры помогите,реактор помоги,реактор помоги,радиоэлектроника,помогите выбрать,песочница
Еще на тему
Развернуть
Может проще заказать изготовление у сторонней фирмы?
Regm Regm 27.01.202117:41 ответить ссылка 10.8
тот момент когда сторонняя фирма это ты -_-
jlcpcb. , будешь ритейлером.
закажи у китайцев
lojso lojso 27.01.202117:53 ответить ссылка 7.2
+1 pcbway например.
+1
имхо, самое разумное решение в данной ситуации
опять же имхо - что лут, что фоторезист - ни разу не для массового производства
ебли прилично, а качество получается так себе
для дома, для единичных плат, для прототипов нормально, но трахаться с 2000 одинаковых плат как-то странно.
а китайцы и делают прилично, и переходные отверстия сделают, и маску нанесут
с лутом такого качества хер получишь
да и по стоимости китайцы вроде не сильно жадничают
https://jlcpcb.com - за 10 стандартных двухсторонних плат 10х10см с маской просят 5$
это 0.5$ за плату
я сильно сомневаюсь что лут на коленке выйдет дешевле
50*50 2000штук вообше 0,15 за одну, 300 за пачку, нахера те коленки мучать за такие копейки
Crozon Crozon 28.01.202100:07 ответить ссылка 0.2
если бы так всё просто. чудогении уже успели механически обработать платы. и тут или заказывать у китайцев а потом ебаться с мех обработкой. или ебаться с обработаными заготовками. кароче всё через жопу *плак-плак*
разумно, несколько раз брал у https://jlcpcb.com/ , мне очень понравилось и сказал бы дешево даже для мелких партий (доставка да, но при больших норм).
sil-sa sil-sa 27.01.202120:13 ответить ссылка 0.4
А если платы мелкие, то можно самостоятельно запилить панель с контуром для v-cut на 10*10 текстолите - выгода ещё выше. Главное только на панели размещать только один дизайн, а то инженер отпишется, что он вождь, дизайна два, гони деньгу дополнительно.
фото ноготочков в студию
Tyekanik Tyekanik 27.01.202117:53 ответить ссылка 1.7
ты что-то не то с ЛУТ сделал. на прошлой работе коллега десятками платы травил в горячем. но он брал тонкие платы и пропускал с листом напечатанных дорог через ламинатор (да, впервые я о таком слышал).
Особо продвинутые научились переделывать принтеры и печатать непосредственно на плате, но там с двухсторонними платами проблема с выравниванием.
"Деталей нужно сделать примерно 2к" - к китайцам!
Во-во, при таких заказах можно еще и скидку нефиговую запрашивать. Ладно бы с десятком травиться, но ~2000?
Фоторезист?
Lictor Lictor 27.01.202118:22 ответить ссылка 1.9
У меня ЛУТ нормально вышел раза с третьего. Но для массового я бы не рекомендовал. Так - фоторезист. Или как советовали выше - заказать.
P.S. Первый раз травил именно на журнальной бумаге. Результат конкретно у меня получился так себе. Потом печатал на глянцевой фотобумаге. Есть ещё спец бумага. Обязательно нужно удалить ворсинки бумаги с тонера.
Но повторюсь - для массового устанешь повторять.
Аналогично, нужна правильная бумага + правильно прогревать текстолит + набить руку (зафигачить пяток попыток). Достаточно глянуть пару видео с полным процессом изготовления.
DutchL DutchL 29.01.202102:35 ответить ссылка 0.0
71 солинс мусор,контакт-хеми бери (да дорого,а шо делать)
k1rrra k1rrra 27.01.202118:53 ответить ссылка 0.1
Cramolin! У солинса только простейшие смеси для работ годятся.
а какой из них брать? у KONTAKT CHEMIE позиций дозвезды даже среди аэразольных лаков. какой из них гуще будет?
у меня мысля попробовать грунтовкой или чемто другим что погуще, и влагостойкое.
или сделать водооталкивающую плёнку на трафарете, что бы лак не затекал куда не надо
Обычный ЛУТ на дешманской фотобумаге - и все, никаких заёбов.
ты утюжить 2к деталей не заебёшься, а печатать, а переносить.
Метод холодного переноса тонера. Даже если и руки из зада, получится раз на 2-3й. Намного меньше гемороя чем с утюгом! Рекомендую
Этим методом травил толстую медь. Самое главное - хорошо обезжирить поверхность.
Ах да, еще травлю всегда и рекомендую в смеси лимонной кислоты и перекиси водорода. Только следить надо чаще, травится очень быстро.
Фоторезист бывает позитивный и негативный. В виде аэрозоля/жидкости и в виде пленки. Аэрозоль наносить и сушить при определенных условиях, пленку - просто накатывать на очищенную поверхность (лучше всего ламинатором). Фотошаблон печатаешь на прозрачной пленке для проекторов, экспонируешь, проявляешь и травишь. Естественно, на одном листе пленки можно сделать много копий (сколько поместится), а сам лист использовать многократно. Таким образом трудоемкость в пересчете на одну плату очень низкая, они делаются пачками. Мне доводилось делать за раз несколько десятков плат.

Но, как уже написали выше, просто закажи на производстве. 2К - нихуя не прототипное количество, с которым имеет смысл заморачиваться дома. Даже если будешь за раз фигачить матрицу 10х10 - все равно дохерищща работы. Плюс потом их пилить.
Обратичь к чертям со станками чпу. Хорошие станки позволяют мало того, что красиво резать дорожки, так еще и менять толщину слоя меди.
riffraff riffraff 27.01.202119:19 ответить ссылка 0.0
Может фоторезистом?
Похоже у тебя химия и технология слегка спуталась.
Дело в том, что при домашнем травлении обычно используют два метода которые похожи, но с ньюансами.
Первый для мелких плат с точнымы мелкими дорожками для травления с обязательным использованием слоя фоторезиствного лака или готового покрытия. На плату с фоторезистом который наносят трафарет платы тёмной светонепроницаемой краской, потом засвечивают ультра фиолетом и затем смывают специальной химией.
Тут как раз используют утюг, краски и прочее, только это работает если использовать именно фоторезистивный слой либо уже нанесённый либо наносить самому причём в несколько слоёв. Сам по себе тонер, маркеры и прочее, не защищают медь при травлении основнаяих роль это зонтик для фоторезиста при облучении ультрафиолетом, а плошадки при химической обработке защищает уже фоторезистивный лак.
Судя по фоткам, я так понимаю, что в наличии простой текстолит, без покрытия плёнкой фоторезиста? Соответсвенно просто тонер или маркер не защищает медный слой и его вытравливает. Как видно на фотке справа. Поскольку плата простая, то трафарет можно нанести без танцев с фоторезистом и облучением ульрафиолетом, просто через трафарет хорошим лаком или краской. Что как я понимаю и было сделанно на правой плате? Только плошадки все в терщинах, так как лак всё не защитил. Пластик 71 вообще не предназначен для травления, его основная задача это защита уже готовой платы. Выводы верные надо просто использовать более густую краску. Я в своё время использовал грунтовку для бамперов автомобиля. Густая, не течёт, хорошо защищает, смывается ацетоном или керосином. Конкретную марку не скажу, давно дело было.
Есть спец маркеры для рисования дорожек. Вот только народ часто принимает их за обычные. А дальше пошла путаница: "он маркером нарисовал дорожку и круто получилось, вперед в мага за маркерами."
Есть такие, только их достать целый квест, я их кроме как онлайн ни рау в продаже не видел.
У меня когда-то продавались на витрине с мелочевкой для пайки. Как итог, перестал завозить. Никому это и в хуй не впилось.
Ленивый вариант - покупай большие платы на которых уже нанесен фоторезист. Дальше - купил лампу УФ, наложил шаблон, подержал, смыл в соде, закинул травить. Результат стабильный, качество отличное. Дальше порезка резаком на раз-два и готово.

Шаблон делать из тонкой пленки на который жирно напечатал лазерник (не должна просвечивать), либо непрозрачного тонкого материала/металла. Если будет толстый шаблон - у тебя четкость краев на плате будет плавать от центра к краю из-за теней.

Оффтоп: я на 3D принтер вцепил УФ лазер вместо экструдера и засвет делаю напрямую без шаблона. 0.1мм полет нормальный. Но если серию то это долго, если прототипирование то рекомендую :)
Спасибо за идею, у меня гравёр лазерный стоит пылится, надо бы попробовать через фоторезист порисовать.
Если хочешь ебаться: купи ламинатор и делай лут им, вместо утюга. Так даже такой рукожоп, как я, может в дорожки для TQFP. Без всяких фоторезистов, просто глянцевая бумага, принтер, ламинатор. Температуру на максимум и прогонать туда-сюда раз десять.

А если не хочешь ебаться, то закажи на jlcpcb. Там стоимость двухсторонней платы меньше, чем у нас текстолита. А качество несравненно выше
ЛУТ...моя первая плата, хоть и руки из жопы
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
пидоры, помогите
-Ü
05
С
< ПРЕДСТАВиТЕЛи НЕТРАДициОННОй СЕКСУАЛЬНОй ОРЦЕНТАЦ1Ш, НЕОБХОДиМО ВАШЕ СОДЕйСТВЦЕ
ЗоуЯеасйг!
'зГ аррпоуер!
КУПОН
НА 1 ПОМОЩЬ
подробнее»

пидоры помогите,реактор помоги помогите выбрать

ПРЕДСТАВиТЕЛи НЕТРАДициОННОй СЕКСУАЛЬНОй ОРЦЕНТАЦ1Ш, НЕОБХОДиМО ВАШЕ СОДЕйСТВЦЕ ЗоуЯеасйг! 'зГ аррпоуер! КУПОН НА 1 ПОМОЩЬ