Задумался.
Подробнее
Ленин,Владимир Ленин,Ильич,Владимир Ульянов,Матрица (фильм),Фильмы,Нео,ложка,Алекс Крылов,альтернативная история,Alex Krylov
Еще на тему
Ленин Матрица (фильм) Фильмы Нео ложка Алекс Крылов альтернативная история Alex Krylov
Подробнее
Ленин,Владимир Ленин,Ильич,Владимир Ульянов,Матрица (фильм),Фильмы,Нео,ложка,Алекс Крылов,альтернативная история,Alex Krylov
Подробнее
Ленин,Владимир Ленин,Ильич,Владимир Ульянов,Матрица (фильм),Фильмы,Нео,ложка,Алекс Крылов,альтернативная история,Alex Krylov
+ Тяжесть событий 32 года часто очень сильно преувеличивают по понятным причинам. Фотка с козой.жпг
Если взять все голода в РИ, они суммарно даже на йоту не приблизятся по степени ужаса, который творился во времена Голодомора.
а людей научили считать трудодни, только и всего.
Вообще, я украинский гражданский националист, так что Российская империя мне тоже не очень приятна, но гораздо менее, чем Советский Союз.
Ну и было бы очень интересно узнать как СССР виновата в войне, если практически вся промышленность Германии поднималась за счёт западных капиталов, все пакты направленные СССР на союзы и удержание Германии в рамках были отвергнуты, а первоначальные территории других стран отошли Германии без вмешательства западных держав. Ну и можно вспомнить о зарождении немецкого национализма путем жестокого экономического давления на проигравшую страну.
"Сформировано временно правительство - была бы охуенная парламентская республика" - БанкаТушенки.
Nanoo, ты на чьей стороне? По твоим словам временное правительство показало верх некомпетентности одним отказом на рассмотрение автономии, что в условиях разрушения страны просто немыслимо.
Вы уж определитесь с отношение украинского национализма к истории.
В принципе, лучшее, что произошло в Совке - это его распад.
22 Миллиона! А я исследование видел новое- 46!
Демография не показывает таких безумных цифр, реальные скорее всего находятся в пределах 1-1.5 млн., если основываться на данных переписи и это скорее всего +- на равне с тем что происходило в РИ, если отталкиваться от численности населения, урожайности и экспорта зерна, однако опять же, проблема с РИ в том что вывести смертность по РИ можно только по косвенным показателям, полноценных переписей не проводилось.
На данных тех самых переписей, которые большевики из головы выдумывали, потому, что если считать - то тебя объявят буржуазным троцкисто-бухаринским агентом?
2. Ленин тот ещё был НЭПовец, при нём голодающим Поволжья помогали
3. Вот Джугашвили оказался импостером, устроил Holodomor
Россия обосрана не из-за Ленина. Наоборот именно Ленин позволил в своё время из абсолютно никакого государства подготовить победителя второй мировой войны. Он был человек идейный на все 100%.
Потом Сталин в первые годы продолжал его идеи по инерции, и именно эти Сталинские годы и считаются хорошими.
А потом пришли такие ебанашки как у нас сейчас у власти. Восхваляющие старческий маразм, строгую вертикаль власти, делающие всё что прикажут "сверху" без единой идеи внутри себя. Главное моя хата с краю и дайте спец-талоны.
БИ с другой стороны никак не завязала торговые дела с японией после нанкинского инцидента и продолжала целоваться с военными преступниками постфактум, в отличие от упомянутого совочка.
Проблема в утверждении, что в Германии не было социализма, в следующем.
О корпорациях, эксплуатирующих рабочих - эти самые корпорации были на очень коротком поводке у государства либо вообще были государственными, а многие, тот же самый "Юнкерс", например, были национализированы.
Также на частные предприятия были наложены жесткие ограничения по капитализации.
Были установлены ограничения в сфере рынка труда.
Как-то не поворачивается назвать эту систему "капиталистической" - т.е. системой с доминирующим свободным рынком и частной собственностью (подразумевающую, в том числе, свободу внутренней организации и капитализации) на средства производства.
А если говорить не на уровне Лингвистики, а на уровне практики - то в чем отличие то одного от другого?
Если так хочется обмазать СССР, то давай сравнивать действия СССР тех лет, с действиями США, Британии и прочих европ, там еще была прикольная олимпиада в Берлине, где все страны дружно зигавали Гитлеру, а что СССР? Ах да, СССР бойкотировала ту олимпиаду.
"Да Российская Империя! Да она! Да то!" А то, что в империи люди как были рабами так и остались, а значит никакого производства, а только сельхоз - поооохууууй. Образования даже не было - похуй. Зато "ух мы бы как остальные капиталистические страны даааа!". Хуй на.
Не спорим, СССР и Нацистская Германия до войны были в хороших отношениях и старались сотрудничать... КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СТРАНЫ СО ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ СТРАНАМИ ДО ВСЕХ ВОЙН! Никто не знает наверняка когда будет война. И если можно её избежать сотрудничеством - сотрудничают.
СССР был более подходящим решением чем империя со своими "победоносными войнами". За одно поколение и образование, и промышленность, и города и всё-всё-всё.
Другое дело что после этого перехода нужно было делать следующий эволюционный шаг-переход. А вместо этого СССР застряло на своих старых победах, которые уже ни на что не влияли. Как старик после бурной молодости - устарел морально и технологически.
Чудовищные потери в ВОВ, ну да если учесть , что через 20 лет после окончания гражданской войны и полной разрухой страна сумела выстоять и победить в такой войне. И да большая часть потерь это не военные потери, а уничтожение мирных жителей.
https://kprf-zelenograd.ru/agitation/politprosvet/golod.html
А вот статья противоположная.
https://warhead.su/2020/05/27/pravda-li-v-velikuyu-depressiyu-ot-goloda-pogibli-milliony-amerikantsev
Да и в статье с сайта КПРФ все не так хорошо, не раз утверждается, что цифры в Америке неправильные, хотя доводы об обратном, на мой взгляд, сомнительные.
Если копаться в англоязычных источниках, то как-то тоже не удается найти про голод.
Насчет заговора молчания, это очень скользкий вопрос. Если государственной машине захочется что то замять, это сделают. В этом у меня никакого сомнения. Раньше до эры интернета это было не сложно, а сейчас это никому не интересно. Даже если какой то историк выступит с подобным, его даже не заметят. Так что только крупицы информации можно выудить.
Я надеюсь главную мою мысль , в комменте выше, ты увидел.
>Если государственной машине захочется что то замять, это сделают.
Какой-нибудь Уотергейт или Иранский скандал не смогли замять, а у этого масштаб несколько другой.
Я так понимаю все таки я плохо донес свою мысль. Еще раз попробую, голод в США был, связанный именно с ухудшением экономической ситуацией. Он был не таким лютым как в СССР, но он был. Вполне возможно, что до людоедства не дошло. Но увеличение смертности вызванные болезнями , вследствие голода, однозначно были. И снижение темпов прироста это не только снижение рождаемости. Это еще и убыль населения.
В первом издании «Большой советской энциклопедии» о переписи населения 1937 года сообщалось следующее: «6 января 1937 года была проведена новая перепись населения (П. н.) Союза ССР. Однако ввиду того, что пробравшиеся к руководству П. н. враги социализма — троцкистско-бухаринские агенты иностранных разведок — вредительски организовали П. н., СНК СССР в постановлении от 23 сентября 1937 признал организацию П. н. неудовлетворительной, а сами материалы переписи дефектными. СНК СССР указал, что П. н. 1937 была проведена ЦУНХУ Госплана СССР с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утверждённых правительством инструкций. СНК обязал провести новую всесоюзную П. н. в январе 1939».
1 марта 1937 года был арестован по обвинению в фальсификации Всесоюзной переписи населения 1937 года (полученные предыдущие результаты значительно отличались от официальных данных учёта, опубликованных раньше) и принадлежности к правотроцкистской контрреволюционной организации и осуждён на 10 лет лагерей. В 1947 году освобождён, однако вскоре опять арестован и заключён в тюрьму. В 1955 году полностью освобождён и реабилитирован.
Квиткин, Олимпий Аристархович
Результаты переписи 1937 года не удовлетворили тогдашнее руководство СССР, спустя восемь месяцев после её проведения перепись была объявлена вредительской, но до этого, уже 25 марта 1937 года, О. А. Квиткин в числе ответственных за её проведение был арестован и 28 сентября 1937 года расстрелян.
Второй старый революционер. Во время чисток попал под каток. Первый оказывается дожил аж до 80 года. расстрелянный.
1. Она случилась как раз из-за того, что была недостаточно рыночной.
2. Слово эффективной нужно было написать без кавычек ровно потому, что в совке подобный уровень голода и уровень жизни, как во время великой депрессии, был едва ли достигнут году к 70-му. Все остальное время - в совке было намного хуже, чем в США во время великой депрессии.
Ну и да, было бы странно , что страна главный выгодоприобретатель двух мировых войн, а это США, была бы ниже чем лежащий в руинах СССР.
Ты любой СССР сравни с тогдашним США - и любой проиграет. То, что Великая Депрессия для американцев - несбыточная мечта для советского человека.
>ниже чем лежащий в руинах СССР.
Про что и речь, что большевики уложили совок в руины и никуда его из этих руин не поднимали.
Когда же Совок развалился - люди побежали заряжать воду у экранов телевизоров.
Вот вам и самая лучшая в мире система образования.
Твой очередной штампованный высер вызывает ироничную улыбку у нормальных людей.
Холодная война не зря называется Войной, обходит данный факт и говорить об объективности премии, содержащейся на средства капиталистических стран попросту глупо. Можно вспомнить того же Солженицына.
Про низкий уровень образования тоже странно. Есть, например, Александр Михайлович Прохоров, награждённый Нобелевской премией и родившийся в 1916 году в семье русского революционера сбежавшего от преследований царского режима в Австрию. Всё высшее образование получил в СССР.
Да нет, именно из-за Ленина.
>Наоборот именно Ленин позволил в своё время из абсолютно никакого государства подготовить победителя второй мировой войны.
Всрав первую мировую буквально на ровном месте? И это российская то империя - абсолютно никакое государство?
>Потом Сталин в первые годы продолжал его идеи по инерции, и именно эти Сталинские годы и считаются хорошими.
Нет, не продолжал (первым делом этот ваш Ленинский НЭП свернули), и нет, не считаются (просто в сталинские годы всех, кто не считал их лучшими - расстреливали).
>А потом пришли такие ебанашки как у нас сейчас у власти.
И подняли уровень жизни совков до дореволюционного.
Уровень жизни СССР не падал. Он стоял на месте, но не падал как падает сейчас.
Посмотри графики "образованность населения" и "урбанизация населения" до совка и после. Это дикий рост. Мы догоняли Европу семимильными шагами в это время. В то время как все остальные империи давно поняли смысл в среднем образовании и делали из селюков граждан, мы ебали траву.
Я сам не фанат СССР. Коммунизм это херня собачья, противоречащая эволюции. Но стоит отдать должное - он смог за кратчайшие сроки сделать из самой отстающей страны Евразии лидирующее государство. Ведь наша страна не смогла в последние годы выиграть НИ ОДНУ ВОЙНУ! При том что это была наша специальность, ведь ни в чём другом мы особо не блистали. Это показательно.
Нет. Фактически, РИ ее уже выиграла. Потом большевики захватили власть и сдались.
>При чём тут Ленин виноват?
При том, что он и сдался.
>Посмотри графики "образованность населения" и "урбанизация населения" до совка и после. Это дикий рост.
Не может быть! За 70 лет стало больше городского грамотного населения! Только причем тут совок? С тем же успехом можно восхвалять Путина, апеллируя к скорости компьютерных процессоров.
>Мы догоняли Европу семимильными шагами в это время.
Не просто Европу, а самые передовые европейские страны. Но потом пришли большевики, и догонять мы перестали, а в некоторых аспектах и вовсе откатываль назад.
>все остальные империи давно поняли смысл в среднем образовании и делали из селюков граждан, мы ебали траву.
А дворянский титул у Ленина откуда, не напомнишь?
С тем тут совок, что такой рост наблюдается у других стран на 100 лет раньше. Что мы равномерно, начиная с Петра 1, отставали от всех остальных стран на всё больше и больше лет. Французы уже революцию сделали, а мы свою даже не думали начинать. Так что факт того, что мы их всё-же догнали по процентам - ахуенный результат. Как если ты начинаешь бежать 4км, когда остальным нужно всего 3, и ты приходишь к финишу вместе с остальными.
А дворянский титул у нас у всех значимых людей. И всё очень просто - ПОТОМУ-ЧТО ПЛЕБС ВООБЩЕ НЕ МОГ НИХУЯ СДЕЛАТЬ! Ты мог бы родится дохуя умным и сгнить под ногой барина, ведь ты не имеешь прав от слова совсем. Никакого равного старта или возможности для реализации. У совка дохуя и больше проблем, но по сравнению с империей в нём хотя-бы было что-то похожее на равенство. Вот вы все родились, вот вам всем детские сады, вот вам всем школы, а дальше уже сами. А не "Вот ты родился барином, на тебе сад, школу, нянечку, репититора и золотую ложку, а вот ты родился крепостным и давай-ка ты иди в 6 лет работать в поле, ахуели тут!"
Восхвалять империю это всё равно, что восхвалять средневековье. Строй построенный на отъеме чужого от и до с несменяемостью власти сверху.
Купи книжку по истории.
>Хотя ни ему, ни нам эта война нахуй не впёрлась, мы бы за победу нихуя не получили.
Еще раз: купи книжку по истории.
>Наш император вступил-то в неё с целью отвлечь бунтующих от проблем.
Войны так не работают, долбоеб. Они создают проблемы и увеличивают количество бунтующих.
>Как если ты начинаешь бежать 4км, когда остальным нужно всего 3, и ты приходишь к финишу вместе с остальными.
Это ты хорошо РИ на ее закате описал. Но мы то про совок говорим, когда ты, пробежав 3 километра из четырех, приближаешься к победителям но потом октябрь 1917 года, ты разворачиваешься, и начинаешь бежать в обратную сторону.
>Так что факт того, что мы их всё-же догнали по процентам - ахуенный результат.
По каким ты процентам догнал, долбоеб? В Российской Империи отставание по уровню жизни от передовых стран Европы уменьшалось с каждым днем, империя занимала первое место в мире по темпам экономического роста. В совке - отрыв по уровню жизни начал увеличиваться, увеличился настолько, что его уже невозможно было сравнивать с передовыми Европейскими странами.
>А дворянский титул у нас у всех значимых людей.
Я тебе конкретный вопрос задал: откуда?
>Ты мог бы родится дохуя умным и сгнить под ногой барина, ведь ты не имеешь прав от слова совсем.
Ты буквально описал совок.
>У совка дохуя и больше проблем, но по сравнению с империей в нём хотя-бы было что-то похожее на равенство.
В каком конкретно, блядь, месте, тупой ты долбаеб?
>Восхвалять империю это всё равно, что восхвалять средневековье. Строй построенный на отъеме чужого от и до с несменяемостью власти сверху.
Все верно. Только совок то в десятки раз хуже.
Ты: Нет. Ы.
Серьёзно. Ты вообще умеешь спорить? Нельзя просто так говорить "э, не, ты не прав потому-что нет."
В книге по истории которую мы проходили в школе наша учительница так и называла проигранную войну с Японией "Это была запланированная маленькая победоносная война для возвышения статуса России". Маленькая. Победоносная. Война. Из-за херни. Чтобы просто показать что Император заебись. И он её всрал.
РИ на закате догоняла только потому, что средняя температура по больнице падала, когда все селюки переходили на сторону коммунизма и перестали учитываться.
От верблюда, блять, дворянский титул! Он не назначается за какие-то там заслуги, даже офицеры максимум получали его номинально лет в 45 за 25 лет службы, без надела и без всего. А Ленин, выходит, был рождён в семье дворян. Как те-же Декабристы - вроде дворяне, вроде землевладельцы, а за народ голову отдали. Чтож они - плохие теперь, раз родились дворянами?
В таком, блять, что в совке каждый человек по умолчанию одинаков. Никто не получал при рождении привилегии только за то, что они кем-то там родились. Только потом ты уже мог стать уважаемым человеком за свои заслуги, а не за дворянский статус или что-то ещё. Банально не было такой хуйни как "Императорский род".
"Ы-ы-ы, совок хуже, ы-ы-ы!" Совок лучше империи, но хуже демократии и капитализма. Что тут сложного? Совок - все получают возможность реализовать себя, но политическая власть и действия ограничены. Империя - никто не имеет права реализовать себя кроме узкой группы людей. Демократия - все имеют право реализовать себя и не ограничены в действиях. Видишь тенденцию?
А вообще - иди нахуй. Я знаю историю достаточно хорошо, чтобы сказать прямо - это полная хуета. Ни один исторический нюанс который не имеет живых свидетелей или доказательств хотя-бы на видеоплёнке не имеет никакого смысла в обсуждении. История не наука и нахуй она идёт. А ты идёшь вслед за ней первым рейсом как фанат этой бесполезной херни.