Как сменить свою специальность на программиста Вам надоела ваша работа? Нет перспектив? Возможно, т / программирование :: карьера :: работа :: учеба :: geek (Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор)

программирование geek учеба работа карьера песочница 

Как сменить свою специальность на программиста

Вам надоела ваша работа? Нет перспектив? Возможно, только начинаете свой путь?

В данной статье мы рассмотрим какой путь надо пройти, сколько времени, сил и денег надо затратить чтобы с нуля дойти до уровня, когда вам начнут присылать приглашения на работу за рубежом на очень вкусных условиях.


программирование,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и  айтишный юмор,учеба,работа,карьера,песочница



Здравствуйте, меня зовут Александр Зеленин. Я программист с более чем 15 годами опыта. За это время удалось поработать на позициях от веб-разработчика до CTO, в компаниях разного уровня (от 5 человек, до 2000+, стартапах, корпорациях), в разных странах и городах. Так же собеседовал более тысячи человек за всё время, вёл образовательные курсы, менторил и так далее.


* Данная статья является исключительно моим мнением. Не претендует на полность, абсолютную корректность, отсутствие ошибок, неточностей. Используйте здравый смысл при принятии любых решений и несите ответственность за них лично.



— Обязательно ли релевантное высшее образование?

Нет. Оно напрямую не влияет ни на доступную работу, ни на зарплату, ни на возможности. Диплом немного помогает с процессом получения визы, но ни разу не являлся стопором. За всю мою карьеру диплом меня спрашивали только когда уже всё подписано и нужно оформить проживание в стране. Всегда работодатель находил способы решить этот вопрос.


— Но, всё же, с высшим образованием проще?

Да, так как многие из тем так или иначе затрагивались при обучении. Даже если всё забылось, то восстановить знания выйдет быстрее. То если оно есть — хорошо, нет — ну и фиг с ним.


— Я интроверт. Программист это же самый круто вариант для интровертов, да?

Ну... как сказать. До определённого момента может быть и да, но уже через пару лет для роста потребуются коммуникативные навыки. Можно решать эти вопросы по мере необходимости.


— Сложно учиться?

Да, очень. Конечно, это всё индивидуально, и кому-то это даётся очень легко (мне лично это всё казалось очень лёгким, но и путь был долгий), но, в основном, все кто переучивался говорят, что это очень сложно.

Основная проблема в том, что начинаешь в новом для себя поле (особенно когда был экспертом в другом) с самых низов. Постоянное ощущение что тупой, знаешь недостаточно, медленно решаешь и так далее. Это серьёзный вызов. Намного серьёзнее чем кажется на первый взгляд.


— Оно того стоит вообще?

Это зависит от вашего видения мира, текущих условий и кучи других факторов специфичных для вас.

Специалист высокого уровня может рассчитывать на следующее (на момент написания этой статьи): 

а. Для РФ: зарплата в районе 200 000 рублей белая, ДМС (на семью), печеньки, свободный график, оплата образования/садика детей, поездки на профильные конференции, высокую стабильность, интересные задачи, полный пакет для переезда (квартира на месяц, билеты, перевозка грузов, помощь с поиском жилья и т.п.)

б. Для Европы: зарплата в районе 5000 евро, и в принципе всё что и выше. В пакет для переезда часто ещё включают единоразовую выплату в районе 7000 евро. Часто ещё местная пенсия начинает капать и есть возможность позже получить вид на жительство / гражданство

в. США/Канада/Швейцария/Мидл Ист: зарплата в районе 10000$, и все плюшки выше


— Что значит «специалист высокого уровня»?

Принято условно делить специалистов на 3 уровня. Часто очень разнятся требования, но в общем случае они следующие:

1. Junior — может эффективно решать задачи, но требуется помощь более опытных коллег при столкновении с неопределенностями (не понятна задача, не ясно как решать, не ясно кого спросить и так далее)

2. Middle — самостоятельная единица, которая может и задачу решить очень хорошо, и всю информацию собрать сам из нужных источников

3. Senior — эксперт, который хорошо знает не только программную часть, но и понимает бизнес, в котором работает и может предлагать решения на совершенно разных уровнях

— Окей, и сколько времени учиться на каждый из уровней?

Самый первый этап, пожалуй, самый сложный психологически. На Junior’а вам потребуется около 1500 часов чистого времени (это полгода по 8 часов каждый день).

После чего джуниором проработаете около 1.5 лет.

После чего мидлом ешё года два.

Если не меняли предметную область, то добро пожаловать в сеньёры (4-5 лет суммарно).


— Погоди, погоди… Я вот видел курсы, там 3 раза в неделю по 2 часа и через два месяца мне обещают зарплату в 100 000 в месяц!

Ну если обещают, значит так и будет (нет).

Я вёл несколько подобных курсов исключительно из личного интереса. Даже увеличив нагрузку на учащихся по часам в 2.5 раза (по 5 часов), к концу второго месяца получался хороший “обзор” технологий.

Конкурентоспособность после таких курсов примерно никакая. В зачёт “опыта” такое не идёт. Ну т.е. вы можете в резюме написать хоть 5 лет опыта, но опыта это не даст.


— Окей, окей, а вообще польза от курсов платных есть?

Вообще есть, если не сидеть и не ждать у моря погоды, а активно использовать возможность общения с ментором и при условии, что помимо этих курсов (которые вроде 6 часов в неделю) вы ещё вкладываете свои 34 часа сверху.


— Какие курсы порекомендуешь?

Бесплатные. Я серьёзно. Главная ценность курсов — общение с ментором. На этом их польза заканчивается. Проблема многих подобных платформ в том, что: на них много участников и внимание ментора рассеивается, менторы не квалифицированы.

Часто платформы предлагают какие-то сущие копейки за их проведение, что практически сразу исключает появление хороших специалистов готовых их вести (кроме идейных, которых мало и фиг найдёшь).


— Эээ, так как тогда учиться?

1. Обязательно нужно найти личного ментора. 

Без этого весь процесс будет либо замедлен в разы, либо уйдёте, не туда потеряв кучу времени. Как найти ментора? Лучший способ это среди друзей и знакомых, кто либо уже программист, либо учится (хотя бы полгода). Обычно программисты не против делиться знаниями и помогать.

Другой способ — это нанять ментора. Минус этого способа в том, что он стоит денег. Плюс в том, что можно более точно подобрать под свои нужды. Тут надо учитывать зарплату хороших спецов (см в предыдущих вопросах) и понимать, что даже несколько часов в неделю обойдутся прилично.


2. Определиться, где вы хотите работать и что делать

Это нужно сразу, чтобы подобрать релевантные технологии для изучения и быть полезным этой компании через полгода


3. Составить план и поставить сроки

Составить план поможет ментор. Самому это нереально, потому что ты не знаешь то, что ты не знаешь


— Ментор, ментор... что, совсем никак без него?

Можно и без него. Но тогда надо намного больше читать, делать, пытаться ориентироваться во всём и перепроверять себя постоянно.

Мне доводилось общаться с людьми, у которых 10+ лет опыта, а по знаниям они даже до джунов не дотягивают. Как так выходит — вопрос сложный. Отловить момент стагнации непросто.

Можно мониторить рынок, смотреть какие технологии ищут, смотреть разные решения свежие и так далее.

А потом найти ментора. Даже если ты уже сеньёр, всегда круто получить консультацию от более опытного специалиста.


— Статья, вроде, про то как «сменить» специальность, а ты говоришь что нужно пол года по 8 часов. Как совмещать с работой то? Может год по 4 часа?

Подловили. Это очень сложный вопрос. По предыдущему опыту сокращение количества часов увеличивает срок обучения непропорционально (т.е. по 4 часа будет не ожидаемый год, а, скажем, 1.5-2). Так же, в зависимости от текущей работы, усвоение сложного материала может просто не идти и всё, то есть совмещать может не получится. Это всё зависит, всё индивидуально.

Один из способов — это накопить средств и уделить полгода на такой переход. Это может быть очень сложным, когда уже есть семья или другие требования в виде ипотек и подобного. А ещё может получиться что с ходу сложно найти работу или какие-либо непредвиденные обстоятельства типа короновируса.

Другой способ это… ну фигачить по полной. А вы чего хотели? :-D


— У меня друг закончил курсы за два месяца и начал получать 5000$ в месяц сразу после

Несколько вариантов: либо он врёт, либо он гений (в этом случае курс тут не причём, совпало), либо ему повезло (знакомый нанял по-хитрому и т.п.), либо это что-то прям супер узкоспециализированное и он нашел лазейку. Пусть расскажет как. Ещё бывает, когда стартап не знает куда деньги от инвестора тратить и переплачивает явно. В первой же компании с адекватной разработкой картина будет совсем иная.


— Где искать работу?

В столицах или, минимум, городах-миллионниках. Если вы не в Москве, Киеве, Минске или где вы там — готовьтесь к переезду. Локальные рынки слишком малы и не могут предоставить достаточно вакансий (особенно для начинающих специалистов), возможности для роста малы и так далее. Вообще если удалить всю статью, и оставить только эту рекомендацию — это будет одним из лучших решений для карьеры (!, но может быть не лучшим для других ваших факторов).

Есть исключения, когда офисы разработки некоторых крупных компаний находятся в небольших городах. Если вы целите в такую компанию, или она есть в вашем городе — желательно заранее сравнить все варианты друг с другом.


— Можно ли устроиться сразу на удалёнку?

Можно, это будет сложнее, в первую очередь, для вас. Не потому, что сама работа отличается, а потому что ответы на вопросы будут с задержкой, не будет возможности что бы подошел человек и пальцем показал, где что и почему. Да, есть куча инструментов сейчас (тивью, чаты, скайпы, доски разные), но в плане комфорта и скорости коммуникации оно отличается. Если целить на удалёнку, то надо быть готовым фигачить х2 от нормы, что бы хотя бы поспевать за адекватным темпом.


— Мне 45. Возьмут ли меня Juniur’ом без живого опыта?

Да, возьмут. Возраст вам даже в плюс сыграет, потому что много опыта из жизни хорошо перекладывается на технологии. С большой вероятностью пройти путь до сеньёра у вас выйдет намного быстрее, именно благодаря житейскому опыту (который начинает играть большую роль со стадии “мидла”, чем технические навыки). С релокациями в некоторые страны может быть сложнее если и возраст большой, и вышки нет, но это тоже всё решаемо.


— Какой язык учить?

Зависит от того, чем вы хотите заниматься. Если не хотите играть в лотерейку и пойти по надёжному пути — Java ваш выбор. Во всяком случае он позволит пройти весь путь без сильной технологической смены и с очень хорошей оплатой.

Если у вас есть друг, который обещает устроить вас PHP разработчиком уже через полгода — это может быть также хорошим кандидатом. Потому что язык не важен.


— Я думал ты пошутишь про «английский». Надо его учить?

Не на старте. Несмотря на то, что куча документации, информации и статей идут на английском, это всё можно поглощать через переводчики. Английский понадобится, когда решите переезжать. Хорошим моментом для начала изучения может быть через пару месяцев после устройства на работу Junior’ом. И да, обязательно нужно будет общение с носителями языка — будьте готовы в это также вложить денег.


Про переводчик мини-пример: буквально недавно пришлось столкнуться с библиотекой, актуальная документация для которой существует только на китайском (MyBatis-Plus) — гугл транслейт помог мне разобраться что к чему без особых приключений.


— Погоди, ты сказал язык не важен... что?

Это не совсем так. Он важен, конечно, но после определённого этапа (senior) вам будет всё равно на каком языке писать. Концепты, на которых строится программа, переносятся из языка в язык и именно их изучение занимает намного большее время. 

Условно говоря, это можно представить, что профессиональный писатель решил написать рассказ на не родном языке — рассказ получится не такой выразительный и красивый, но сама история будет крутой, потому что он уже знает, как писать крутую историю. Язык — это лишь инструмент донесения.


— Окей, можешь накидать мне план что делать то?

1. Определитесь реально оно вам нужно. Стоит ли оно того?

2. Решите чем хотите заниматься. В идеале составить список компаний, в которых хотели бы работать. В идеале выбрать, где хотите быть через полгода, через два и через пять.

3. Напишите в компании, где хотите через полгода работать. Узнайте условия найма, что нужно выучить и так далее.

4. Составьте план тем, которые надо изучить (из описания вакансий и информации из пунктов 2 и 3)

5. Учите, практикуйте. Каждый день. Каждый. Обязательно. Без пауз.

6. Решайте задачки на платформах типа Leetcode и Hackerrank. Минимум 1 в день, хотя бы easy уровень.

7. По мере продвижения можно контактировать с рекрутерами из компаний и искать возможность чтобы вас наняли. Чем раньше, тем лучше. Для увеличения шансов можно попробовать сделать какое-нибудь мини-решение полезное для компании, чтобы заинтересовать их.

8. Найдите ментора :-)

Вне зависимости от языка список тем, которые я рекомендую включить в план: контроль версий (git, github), структуры и алгоритмы (знать все распространённые, big O, знать что “что-то такое есть” и уметь найти быстро), IDE (зачем, как настроить), отладка и профилирование (как искать ошибки, точки остановки и прочее), тестирование (написание хотя бы простейших тестов и понимание что включать в них), базы данных (реляционные, сетевые, документо-ориентированные), документирование (как писать, зачем), планирование и приоритизация (сколько займёт, что делать и когда), изучить Style Gudie по вашему языку, linux (базовое понимание что там, зачем и куда, умение запустить свой код там), пакетные менеджеры (как пользоваться, зачем, как поддерживать), семантичное версирование (зачем оно, как следовать), фреймворки (на нужном языке, хотя бы для ознакомления несколько), инструменты для сборки и автоматизации, криптография (базово что существует, а не как сделать), авторизация и аутентификация (что есть что и что для этого существует).

Насколько глубоко копать в каждую тему — зависит от условий, что решили изучать и так далее. На какие-то темы хватит и 15 минут, на какие-то можно и месяц-два выделить из полугода.


— Я видел, что компания, которая мне интересна обучает с нуля и нанимает. В чём подвох?

В низкой зарплате первые год-два. Но вообще это довольно крутой вариант, так как при должной мотивации это гарантированная работа, живой опыт и заинтересованные менторы, которые будут вас учить именно тому, что требуется компании. Теоретически это может снизить вариации после или удлинить срок роста, но это очень зависит от конкретных компаний и предложений. Если компания из списка вашего интереса имеет подобные стажировки с нуля — стоит к ним присмотреться.


— Жесть, всё сложно.

И да и нет. Сложнее всего на старте. Дальше многие концепции запоминаются и их не надо держать в голове. Очень многие вещи “гуглятся” за 10 секунд, но при условии, что вы знаете, что гуглить.



программирование,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и  айтишный юмор,учеба,работа,карьера,песочница
Подробнее

программирование,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,учеба,работа,карьера,песочница
Еще на тему
Развернуть
Мог бы и оригинал указать, раз честно статью спиздил
himai himai 04.07.202017:46 ответить ссылка -0.3
А откуда? вроде это и есть автор.
sil-sa sil-sa 04.07.202017:55 ответить ссылка 0.1
Я автор статьи :-)
Zav39 Zav39 04.07.202018:10 ответить ссылка 3.9
Вот ссылка на оригинал, если так нужно:
http://joyreactor.cc/post/4415905
Содомит.
Seedan Seedan 04.07.202019:13 ответить ссылка 1.6
>Для РФ: зарплата в районе 200 000 рублей белая, ДМС (на семью), печеньки, свободный график, оплата образования/садика детей, поездки на профильные конференции, высокую стабильность, интересные задачи, полный пакет для переезда (квартира на месяц, билеты, перевозка грузов, помощь с поиском жилья и т.п.)
АХАХАХАХАХАХАХАХ

Типичная статья "ВАЙТИ", совершенно оторванная от реальности. Эти "200 000 рублей", "интересные задачи", "полный пакет для переезда" случаются лишь в 1% случаев. В 99% случаев "ВАЙТИ" кончается на тестерах, которые дрочат одну кнопку триста раз на дню.

Все эти курсы-хуюрсы ничего кроме высасывания денег в принципе не дают. Это как "курс как заработать первый миллион за 10000 рублей".
EpicMan2 EpicMan2 04.07.202017:59 ответить ссылка 11.0
На 100% согласен. Ещё хотелось бы прокомментировать описание мидла. Это что же получается, я был мидлом с первой недели работы? Так хули тогда в вакансиях просят 2-3+ года работы? Неужели люди только 2 года умеют самостоятельно решать задачи и гуглить? Слишком много вопросов
Именно.

Ещё больше скажу что всякие курсы ВАЙТИ больше вредят, чем приносят пользы. Больше скажу: работодатели не смотрят на ваши курсы-хуюрсы, а некоторых это отталкивает. Потому, что курсы отбивают желание учиться самостоятельно. Условный Сергей Васильевич не будет ждать пока вы пройдёте курс по "Реализация фичи Х", он хочет её здесь и сейчас.

Айти - это не белая и пушистая индустрия. Это жестокая, корпоративная индустрия, с полным отсутствием профсоюзов (а в России об этом слове не в курсе вовсе). Кранчи, переработки, сроки сдачи "уже позавчера" - вот это реальность АйТи. А не зарплаты в 200к, смуззи и "печеньки".
Об этом и есть статья, если что ;-)
Zav39 Zav39 04.07.202018:15 ответить ссылка -1.6
А теперь перечитай комментарий выше внимательней и свою статью.
Iazlon Iazlon 04.07.202019:17 ответить ссылка 0.4
Где противоречия то?
Zav39 Zav39 04.07.202019:48 ответить ссылка 0.1
Вы трое походу и не читали пост.
200к в сек с перездом это про погромиста ВЫСОКОЙ квалификации (так и написано)
Задача это не только техническое описание.
Задача может быть формата: нужно сформировать платёжку для контрагентов.
Сколько платить? Из чего формировать? Вот это всё может отсутствовать. Как и инфа кто за это ответственный. И ещё много вопросов.
Решать с "первой недели" такие вопросы нереально.
С большой вероятностью их закрывали менеджеры или ещё кто-то, но такая возможность не всегда есть.
Но это именно тот уровень автономности который ожидается.
Не только сделать что от тебя хотят, но ещё и понять, и отвечать за результат.
Zav39 Zav39 04.07.202018:15 ответить ссылка 1.1
>Сколько платить? Из чего формировать? Вот это всё может отсутствовать. Как и инфа кто за это ответственный. И ещё много вопросов.
Речь то про программистов, а не про бизнес-аналитиков.
Добро пожаловать в реалии 2020, где инженер (Software engineer это не просто программист) несёт ответственность за то что делает.
Zav39 Zav39 05.07.202017:35 ответить ссылка -0.7
Только вот он этого не делает. Это делает аналитик.
Как скажете
Zav39 Zav39 05.07.202019:15 ответить ссылка -0.7
1. В статье есть именно про то что курсы-хуюрсы высасывают бабло и ничего не дают
2. Это не оторванно от реальности, у меня есть много живых примеров вокруг. Если сидишь и не прокачиваешь скилы, то будет вот "тыкаешь одну кнопку". Глянь вакансии https://career.habr.com, только выбери Москву и senior+ уровень. Как до него дойти вопрос второй
Zav39 Zav39 04.07.202018:12 ответить ссылка -0.2
2. У меня есть много примеров обратного вашим. Кто прав, в итоге?

Алсо, по поводу статьи: если уж упоминать языки, то помимо Явы можно добавить Сишарп, тоже хороший промышленный язык. Питон тоже отлично зайдёт .
Статья примерно о том, что что бы получать хорошо, надо хорошо херачить продолжительное вермя.
Обычно кто не дошел, то либо херачит не туда, либо не то делает, либо таки делает не такие сложные вещи.

По языкам: вариантов очень много что учить; я бы отталкивался от того, где и кем хочешь работать.
Если хочется игры на Юнити пилить, то C# лучший выбор, да.
Если хочется фронтенд, то JS.
Есть много однозначных ответов, есть много не таких. Питон крут, но всё же специфичен и вакансий меньше, например. Плюс если "дата саенс" то это тянет за собой кучу знаний специфичных. Джава это "безопасный" вариант, так сказать. Мне лично джава не нравится :-)
Zav39 Zav39 04.07.202018:24 ответить ссылка 0.7
В США говорят на C# много "белых" и зарплата выше, а на Java много индусов
Зарплата "выше" обычно не за язык, а за понимание бизнеса и умение решать его вопросы. Каким языком ты это решаешь, обычно, никого не волнует.
Может быть напишу когда-нибудь отдельный пост про это.
Zav39 Zav39 05.07.202014:17 ответить ссылка 0.0
Я не написал, что еще демпинг на Java из-за индусов, на с# почему то все иначе. (про зарплату)
Это чисто статистика в общем (в отдельных случаях понятно все ОК может быть) от чела который живет в штатах лет 20.
p.s. это все так, к слову
Мы же молча
На ножах! У меня все с собой!
fgsdg fgsdg 04.07.202018:50 ответить ссылка 2.7
Я мидл в СПб с белой зп, котороя ближе к 200к чем к 0 (2 года опыта). 200к - это не рофл, а вполне нормальная зп для крупного города, бывает и больше. Видел множество вакансий с хорошими предложениями схожими с теми, что в статье.

Об интересных зачах - у каждого свое: кому-то нравится копаться в легаси, кому-то быть на острие передовых технологий и в стартапах, кому-то подавай кровавый интерпрайз, а кто-то просто верстает для души.

Курсы бывают разные, бывают хорошие, бывают не очень, но для этого и нужен ментор, чтобы он глянул и сказал, что стоит потраченного времени/денег, а что нет. Но как бы не был хорош курс, если ты валенок и ничего не хочешь делать, курс тебе сам все в голову не положит.

И последнее, идти стоит туда, где интересно. А статья не для того чтобы показать какое АйТи пиздатое, а как туда попасть, если тебе хочется, но не знаешь как (тк это и правда запарно).
Спасибо, всё верно.
Я как раз пытался показать что вход сложен и всё не просто.
Zav39 Zav39 04.07.202018:26 ответить ссылка 1.1
Статья то не про айти, а про программизм в общем.

Над чем работаешь\какой язык (или что там)?
Чувак ответь

>Я мидл в СПб с белой зп, котороя ближе к 200к чем к 0 (2 года опыта).
Фронт
Бэк
Системное
?
Это возможно в любом из этих случаев.
Zav39 Zav39 06.07.202018:50 ответить ссылка 0.0
Да, мне знакомый чел так и сказал, что знает всё.
Но при этом сказал что любит именно бэк и базы данных.
Бэк.
Справдливости ради, в статье не говорится, что это будет после платных курсов.
А так - будет, да, никаких проблем. Если много въебывать и еще больше учиться.
Блин, надо было ставить как КДПВ!
Zav39 Zav39 04.07.202018:38 ответить ссылка 1.8
не, слишком жестко
Программистов уже хоть жопой ешь. Чтобы с этой специальностью выйти на годную зарплату, нужно ебошить, не разгибаясь, лет пять-десять. И это при условии, что у тебя мозги заточены под это дело. Есть, конечно, всякие фастраннеры, которым то ли фортуна подмигнул а, то ли у них реально мозги кодерские.
У меня подруга в мск такая. Муж у нее кодер, и она решила у него учиться. Все бы ладно, да только хуячит она уж года три, не вылезая из-за ноута, а свет по-прежнему где-то в конце тоннеля. А из минусов:
Была красивая деваха, метисочка, все при ней, музыку писала, фотографией занималась, всячески развивалась всесторонне. Сейчас - кожа да кости, глаза красные на выкате, суставы скрипят, жопа плоская стала, кожа серая, все забросила, превращается в коралл, любые слова о том, что надо как-то себя поддерживать и иногда хотя бы отдыхать (не только во сне) встречаются ядовитой агрессией. Короче, пиздец.
Ясно, что случай частный, но мне лишний раз показывает, что никаких волшебных палочек со стопроцентной результативностью не бывает. Тем более в такой популярной и даже романтичной (для непосвящённых) профессии
Ага; примерно об этом речь и была.
Буду рад если укажете как сделать это ещё более явно.
Zav39 Zav39 04.07.202018:50 ответить ссылка 0.1
Внимание, указываю:
Нахуй программирование
Я не программист, но вставлю свои 5 копеек.
Некоторым, чтобы "разочароваться" в программировании, хватает нескольких игр.
Human Resource Machine
7 Billion Humans
while True: learn()

Через несколько часов после запуска можно отсеивать по реакциям "чёрт возьми, круто!" и "вот этой хренью постоянно заниматься?!?"
>по реакциям "чёрт возьми, круто!"
Таких не брать, это какие-то не вполне здоровые люди. Первые две игры - достаточно нудные и однообразные, с необходимостью мучительно писать один и тот же код. Третья - вообще забагованный лагающий кусок говна с той же необходимостью мучительно собирать одни и те же схемки.
>"вот этой хренью постоянно заниматься?!?"
А вот у этих уже есть шанс, им можно объяснить, что да, вот этой хренью постоянно заниматься. За деньги.
Скорее игры на обустройство по типу Factorio и Oxygen not included.
DutchL DutchL 07.07.202000:25 ответить ссылка 0.0
Годную ЗП можно получать даже эникеем. К примеру на удаленной поддержки 2-3 компаний спустя тех же 5 лет работы, главное просто немного везения и работа в компаниях с дефаут сити по типу Минск, Москва, Питер, Киев и т.д.. Вот только в подобном случае ЗП начинает капать больше не за саму работу эникея, а за поддержания определенных проектов и стажа работы, что приводит к тому, что хочеться все бросить и начать с чистого листа, а знаний программирования как таковых и нет, и чтоб достичь опять достойной ЗП в другой хоть и смежной в IT отросли прийдеться опять потратить дохуя лет, иногда тупо хочеться разъебать ноут об стену и поехать работать каким-то дальнобойщиком в США или Канаду.
Это примерно так переход с любой отрасли в любую. Раньше было вкусно, но какие-то свои минусы. А теперь минусы и ещё пока не вкусно :-D
Zav39 Zav39 04.07.202019:13 ответить ссылка 1.7
Радуют меня такие вот комменты. Типа в айти хотят перейти довольные жизнью люди, у которых хороший график, зарплата, нет переработок, атмосфера на работе отличная. Сменить специальность хотят как раз потому, что нет перспектив и низкая зарплата.
Во многих сферах надо просто ебашить, без возможности получить хотя бы 100к в ближайшие 5 лет. Так что либо учишься и меняешь профессию, либо сидишь в заднице. И вся эта хуйня с заказчиками, горящими сроками и прочим меня, например, не пугает. Если нет риска получить уголовную статью в процессе работы, то это уже неплохо.
Mars53 Mars53 04.07.202019:43 ответить ссылка 3.3
Не вижу противоречий.
Отрасль есть, и есть в ней люди, которым это все по душе. Трудно отрицать.
Я хотел сказать только о том, что это такое же ебашилово, как и все остальное. И, как и все остальное ебашилово, оно далеко не к каждому повернется своими сладкими титечками, а большинству покажет свои жёлтые зубы, тусклые глаза и проблемное здоровье.
>Программистов уже хоть жопой ешь.
Но спрос еще выше.
>Чтобы с этой специальностью выйти на годную зарплату, нужно ебошить, не разгибаясь, лет пять-десять.
Ровно наоборот. Единственная отрасль, где зеленому юнцу, прочитавшему первую книжку по программированию 2 года назад, можно вполне себе успешно устроиться на сотку.
Ну нахуй, буду фембоем на онлифанс
Tocakyca Tocakyca 04.07.202018:50 ответить ссылка 2.1
Ее, значит не зря писал!
Zav39 Zav39 04.07.202018:54 ответить ссылка 2.2
Админ онлифанс детектед.
Seedan Seedan 04.07.202019:17 ответить ссылка 0.5
Кому ты нахуй нужен, никто платить тебе не станет.
MaXM00D MaXM00D 05.07.202012:02 ответить ссылка -0.3
Мало кто любит решать математические задачи и писать алгоритмы.
cuj0 cuj0 04.07.202019:07 ответить ссылка -1.2
В таком случае всё в разы проще и не нужно мучится и что-то там учить :-D
Zav39 Zav39 04.07.202019:13 ответить ссылка 0.7
Автор, ты забыл самую главную вещь - человеку должно _нравиться_ программировать. Нравится копаться в этих символах, гуглить ебаные проблемы, решать вопросы компилятора и утечки памяти, рисовать кнопку-хуёпки.
Если работа не будет нравится - человек очень быстро выгорит. Работать проггером очень сложно, и если заходить в IT ради бабла, очень легко пойти нахуй, к сожалению.
Это, увы, не кнопка "заебись", предрасположенность к программированию, интерес, аналитически-математический склад ума нужны. Иначе человек будет не на своём месте и ему конец.
Seedan Seedan 04.07.202019:16 ответить ссылка 2.4
Да, один из десяти сможет, а то из 100.
cuj0 cuj0 04.07.202019:21 ответить ссылка 0.1
Верно. Только ещё бывает вот так: есть уже работа, и она не нравится. И программирование тоже не нравится. И не факт что скоро появится то что нравится. Но за второе хотя бы платят, и, как укзаывали выше, в процессе работы никого не убьёшь и не получишь статью (привет врачам). Каждый для себя всё выбирает. Серебряной пули нет. Я никоим образом не рекламирую айти, программирование или что либо ещё (во всяком случае в рамках данной статьи).
Zav39 Zav39 04.07.202019:52 ответить ссылка 1.2
Есть ещё такая херь как "выгорел на работе" , все нравилось - все было заебись , бабло текло рекой, а потом - бац, и что-то сломалось ...
Знания порождают скорбь, узнал что то новое (при этом постарев)--"и бац"
Сейчас актуален DevOps и Q&A.
cuj0 cuj0 04.07.202019:20 ответить ссылка 0.2
И датасатанисты.
Как бывший прогер и текущий девопс могу сказать, что если это не твоё, хоть упорись, а так и останешься эникеем и говнокодером, нужен определённы склад логики. Мне то зашло норм, а вот долбо-дятлов вокруг повидал не мало ).
vassav vassav 04.07.202019:49 ответить ссылка 0.3
По простому что это?
обработка данных, только данных очень дохуя и никто не знает что с ними делать, но что-то делать надо
Что значит Q&A как направление работы?
Ну наверно не вопросы и ответы mail.ru.
Но что?
Он имел ввиду QA, а не Q&A :-D
Quality Assurance, контроль качества. Тестирование и другие методики призванные выпускать качественный продукт на выходе.
Zav39 Zav39 05.07.202014:19 ответить ссылка 0.2
Ясно..
От себя: такое себе.., даже учитывая что в будущем можно стать руководителем проектов (то есть сеньером в QA).
Слышал про чувака рук проектами в QA: 3 проекта, чувак весь в мыле день и ночь (поздно домой ходит).
Контроль автотестов на Java, контроль за средами (сервера).
150круб в мес.

Не ходите в QA (с мыслью что для начала пойдет) кто думает что прогинг это интересно.,не надо (хотя в QA влиться очень легко и ничего знать не надо, относительно того что надо чтобы стать прогером). Лучше сразу в прогинг.

И у тестерства (QA) нет такой плюшки как "эмиграция" или она протухшая (не ценится как прогерство)
Не согласен со всем написанным выше.
1. Слышать можно много про кого. Хорошие и плохие условия не зависят от профессии и должности, а от кучи критериев.
2. QA это не просто "тестер". QA это комплекс работ, причём не таких тривиальных.
3. Все плюшки есть
4. Платят тоже хорошо
Zav39 Zav39 05.07.202015:08 ответить ссылка 0.0
Позвольте спросить под веткой. Я тоже планирую переобучаться ,и сейчас разрываюсь между Java и Data Sience. Подскажите в двух словах:
1. Может ли новичок этому обучаться дата сайнсу (есть ли перспективы трудоустройства) или сначала нужно заниматься классическим программированием?
2. Я выбрал дата сайнс, потому что на старой работе очень полубил цифры. Я делал сметы, расчеты, выбирал подходящие технологии и оптимизировал технологические процессы. И хотел бы делать это за лучшие деньги, чем ранее. Правильно ил я представляю себе работу?

Заранее спасибо.
Dorh Dorh 08.07.202001:42 ответить ссылка 0.0
Окей. Несколько моментов: во-первых, это лишь моё мнение, а не факт. Во-вторых — это супер индивидуально, невозможно не зная человека, условий и всего прочего дать точную рекомендацию.

Сперва надо понять что есть Дата Саенс для начала. Дата саенс он даже не столько про программирование, сколько про Математику, Статистику и вот это всё. Причём не формата "посчитать в эксельке", а формата понимания хардкорных формул, интегралов и прочего. Т.е. оно требует реально хорошей математической базы. Т.е. если её нет — это остановка номер раз; нужно вложить ощутимо времени именно в неё.
Есть куча "дата саентов" по курсам. Они нафиг никому не сдались в таком количестве.
Во-первых дата саентсы нужны только в компании, в которых есть эта самая биг дата. Во-вторых — их надо мало. Мало это может быть один дата саенс на сотню инженеров.

Повторюсь ещё раз — всё зависит. Есть компании в которых одни дата саенсы, всегда есть исключения.

Дальше сверху этой мат-базы нужно ещё программирование изучить. Например, ту же Джаву (хотя обычно питон берут).

Т.е. по факту Дата Саенс это, скорее, ответвление, когда уже умеете и программировать и в математику.

Надеюсь, ответил.
Zav39 Zav39 08.07.202021:21 ответить ссылка 0.0
Благодарю вас, вы помогли мне определиться с направлением.
Dorh Dorh 09.07.202005:20 ответить ссылка 0.0
Статья интересная, но очень сухая. Цифра в 200к - чисто кликбейт - это для сеньоров зарплата. Многие вообще работают по контракту. Кто-то работает с западными компаниями - там может и поболее будет.
Мне кажется, писал человек, выучившийся в универе или где-то еще и стабильно топающий по дорожке из желтого кирпича к светлому будущему. А чувак, который в 40 вдруг спохватился - явно не такой.

------Ахтунг, чисто мнение деревенского дурачка-------------

Крч, гайд от практика, который ебашил всю не шибко долгую жизнь и попробовал кучу всякого говна в боевой обстановке (вас закидывают в горящий сарай и говорят - сделаешь хуйню - выпустим). Работаю с веб стеком - React, C#, java (иногда), геймдев (Js/С++). Живу в небольшом городе и у нас тут получают не столько, сколько описал автор поста. Ваще нихуя не столько. Но всегда можно работать удаленно - чем я и занимаюсь. Зарабатывать много денег и одновременно получать реальное удовольствие очень сложно.
Дальше будет много терминов, которые несведущему потребуется гуглить.

Итак, если ты все-таки решил, что тебе это надо:

1. Курсы - в 90% случаев хуйня. Вождение за ручку ни к чему хорошему не приводит. Найди чувака, который сможет тебе подсказать хуйню, которую ты не одуплил, пытаясь понять ее достаточное время, чтобы отчаяться. Выйди из зоны комфорта, блять, программирование это не хипстеры со смузи, это тяжкий умственный труд, если ты хочешь стать действительно нормальным чуваком, понимающим что он делает и зачем. Основная задача программиста - это не стучать по клавиатуре, а строить архитектуру - она не зря так называется, иногда это ебучий ходячий замок, который должен работать и приносить пользу. Также тебе понадобится английский, чтобы читать документацию - технический английский. На первое время сойдет переводчик.

2. Изучи сначала основы - то, как тут нужно дышать. Многие программисты тоже охуенно тупые - но они хотя бы как-то дышат - и работают. Если твоя задача - это устроиться на работу программистом - выбери себе стезю, но ТОЛЬКО после того, как освоишь основы. Основы оторваны от языков программирования и написаны на псевдокоде. Там будут объяснения циклов, основные алгоритмы и тд. После этого нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО пробежаться по ООП. Можешь попробовать писать программы на языке с ООП, используя только один основной класс, абстрагируясь от того, что там сверху написана за абракадабра. Изучить теорию баз данных (1:N,N:1,N:N, простенькие обращения к локальной sql базе). Потому что все, что было до этого - такие основы, без которых ты пососешь хуй. ООП в некоторых случаях особо не нужен (например, приложения на React JS, там немного другой подход). Гуглишь абсолютно все, что гуглится. Кем бы ни был тот безумец, согласившийся помочь - он, скорее всего, что-то посоветует.

Теперь о том, куда податься.
- Писать серверные программы, всякие API и интерфейсы, обработчики, маршрутизаторы - это бекенд. На чем бы он там ни был (кроме js) - он с ООП. Эта хуета там активно используется. Он, сука, сложный. Он работает с базами данных, кучей всяких упоротых сетевых технологий и прочего.
- Писать сайты и веб-приложения. Если ты когда-то слышал про верстку - ты отстал от жизни. Верстка сейчас актуальна, но специфична. Одно дело статические сайты, другое дело - сложные приложения, где все светится и пердит. Если ты думаешь, что это просто - то данное утверждение справедливо, если ты делаешь что-то очень шаблонное. Какой нибудь магазин дилдо на вордпрессе. Но штуки посложнее уже требуют намного более широкого спектра знаний. База - html, css, JS (это 90% из перечисленного), обычно + какой нибудь фреймворк - React, Angular (для пришедших из ООП), Vue, что-угодно-с-Typescript (тоже ООП). Я лично советую либо Vue, либо React, либо Svetle - у них разные плюсы-минусы.
- Программист для мобилок. Ооо, брат, тут в основном рулит Java (Си - подобный язык, если о чем то говорит), можно писать и на другой хуйне. Еще на мобилки сейчас наворачиваются PWA. Там вообще отдельный котел, но на Java неплохо платят.
- Программист десктопных приложений - C#, C++, 1С (прости Омниссия, тьфу тьфу). Там обычно что-нибудь с поддержкой существующих приложений, или написание узкоспециализированного софта (медицина, военные, дроны и тд). Сюда же отнесем программистов всяких нейросетей и тд - это Python обычно. Бигдата аналитики - в принципе, тоже подходят, но с большими оговорками - нужны знания о статистике. Обширные.
- Программист игровой логики - то же самое, что предыдущее (без 1С). Тут надо хорошо знать практическую геометрию, алгебру, желательно компиляторы - и, конечно, движок, на который это все пишется. Только работы практически нет - либо за копейки. Все занято. Если ты старый, самостоятельно геймдев не потянешь - нужно ебашить по 18 часов в сутки с перерывом на поспать и посрать.
- Системные программисты - пишут драйвера, низкоуровневый код и ПО для всяких процессоров - хуессоров. Для гуру.
- Программисты на микроконтроллеры - можно отнести их к предыдущим либо к десктопным, наверное - обычно это что-то на C/Java. Это в случае, если есть знакомые в сфере их использования.
*тут я мог проебаться и что-то забыть, ну да похуй*

Как выбрать - зависит от цели, которую ставишь. Если нужны бабки - программирование не самый быстрый способ получать овердохуя. В данном случае следует изучить основы и попробовать устроиться куда-нибудь стажером.
Если работа есть, но настоебала - вечером садимся и по 2-3 часа изучаем что-то одно. Потом можно посмотреть в сторону смежных языков и технологий. Потом плавненько стараемся устроиться джуном. Дальше разберешься.
Если для души - изучай то, что больше приглянулось, не думая о последствиях. Найди единомышленников.

Не игнорируй форумы и технические статьи. Общайся - это один из главных способов получать экспу. И практикуйся. Много и разнообразно.

3. Ебашишь. Площадки для соревнований в программировании обычно - сборище снобов, считающих знаки. Пиши читабельный код и правильно его комментируй. Пиши понятную архитектуру - в большинстве случаев помогает построить блок-схему (ты ведь читал основы, да?). Все, что непонятно - гуглишь. Не копипасти слишком много - скопированное нужно обязательно понять. Освой git. Используй SourceTree + BitBucket.
Слушай снобов, но не слишком усердно - они отбивают все желание что-то делать. Заносчивые уебки за 50, которые за всю жизнь нихуя кроме java не видели - разбираются даже в своем языке не на 100%. Слушай умных чуваков, которые секут за различные технологии. Слушай таких же хлебушков как и ты, и учись на их ошибках. Рассказывай о собственных. Не смотри на новичков свысока, если достигнешь чего-то. Помни, что каждая сфера требует специфических знаний (например, BigData - алгебра, статистика, специализированные алгоритмы).

З.Ы. Все вышеописанное - лютое ИМХО, не принимайте близко к сердцу - изжога будет.
Да, еще забыл о практике (ИМХО продолжается)
Лучше писать что-нибудь условно-полезное - всякие To-Do хорошо подходят, например, чтобы освоить web приложения, потом прикрутить к ней простенький бекенд, потом немного усложнить бекенд (защита данных, авторизация, оптимизация). Так будет больше радости от того, что оно работает и не ломается. Можно показать это в портфолио - так больше шанс, что возьмут. Джунов с портфолио, по моему, вообще без вопросов берут.
Я рекоммендую писать что-то лично тебе полезное, тогда будет минимум 1 пользователь :-)
Очень часто бывает что нужна какая-то личная мини-фигня (по типу тех же тудушек или мини-бухгалтерии), и вот это сильно выделяется на фоне миллиона одинаковых приложух с курсов.
Zav39 Zav39 04.07.202020:31 ответить ссылка 1.1
У тебя удаленка на забугор?
1. Спасибо за развернутый комментарий
2. У меня нет вышки :-D
3. Про 40 лет вот есть пример: https://habr.com/ru/post/338232/ и таких найти можно ещё. Сложно ли? Очень сложно. Но про это и была речь
4. Двигай в столицу. Серьёзно. Это топовый совет что бы перестать маяться фигней и прочуствовать то качество, о котором я говорю. У меня много примеров есть знакомых, которые так сидели-сидели, потом таки слушали, ехали, и офигивали как всё круто же бывает.
5. Совет ебашить топовый. Всем советую :-) Лучше совета нет.
Zav39 Zav39 04.07.202020:29 ответить ссылка 0.9
Двигать в столицу со всеми отпрысками и скарбом без накоплений и готового оффера или знакомых - смерти подобно. Столица - не панацея, а очень дорогое место, где коробка от холодильника стоит непомерно дорого. Если, находясь там, где лично я сейчас сижу, зарабатывая 100к - будешь королем и купишь нормальное жилье за 2-3 года (учитывая, возможно, что есть супруга и она работает) - и потом будешь припеваючи сидеть на жопе - то в городе-который-не-россия можно жить, но не на широкую ногу.
Про вышку промахнулся, лол. Знаю чувака, закончившего 9 классов и живущего с доходов от игр на его собственном java движке.

Опять же про столицу - с такими жизненными коллизиями не исключено, что пациент потеряет все здоровье и тягу к жизни. Жить в бесконечных муравейниках - ужасно. Я был там и понял, что это не мое. Думаю, многие посчитают так же. Качество-хуячество, сейчас век сетевых технологий, куча народу работает удаленно и все у них прекрасно - не нужно ездить по 2 часа туда и по 2 часа обратно по городу, затянутому смогом, в однушку к своим тугосерям, которых ты не смог пристроить в детсад, потому что мест нету, а на ужин греча с сосиской - как и все предыдущие 5 дней.

Ладно, возможно, я просто какой-то неправильный и люблю свободу действий и не люблю рутину.

З.Ы. Если кажется, что я неуважительно как-то тут базарю - все-таки у нас тут особенная площадка, а не хабр какой - если что-то посчитаешь оскорбительным - не парься, вообще никого не хочу обидеть, фулл нейтрал
Все зависит от исходных данных и ресурсов, на самом деле. У меня не было абсолютно ничего, когда я закончил универ (не на программиста учился, но пригодилось на все 100) - ни гроша в кармане, старый ноутбук, пара старых футболок/штанов/ботинок - и все. Это дело я начал прощупывать еще в школе, и в итоге на 4 курсе я устроился удаленно в маленькую контору. Жил на съемной квартире с зазнобой и по 18 часов работал или изучал.
А потом бац, бац, бац - и как-то все само изучилось, попробовалось, шишки набились и зажить успели, появились деньги и увожение. Не специалист 110-го уровня, но все-таки, заниматься тем, что нравится, и получать неплохие деньги, да разве это плохо? Правда по 18 часов как то уже не работается - да и ладно, лучше сходить подышать, спортом заняться, со старыми корешами зависнуть.
Ради справедливости — вышка, по 18 часов и вот это всё. Уже явно более 5000 часов вложено.
Это нифига не "бац-бац-бац", это закономерный результат :-)
Zav39 Zav39 04.07.202020:54 ответить ссылка 0.5
1. Верно, нужно оффер получить. В этом случае и деньги будут, и перевезут всех, и вещи перевезут и помогут. Но только крупные компании, да.
2. Справедливо про цены. Но сухой остаток всё равно выходит выше. Я это больше в плане опыта, а не денег говорил. Всё же, когда всё сконцентрировано, и есть возможность конференции всякие посещать и релевантные тусы, опыт быстрее идёт. Плюс рассматривал вариант с нуля. Если уже есть опыт, норм удалёнка и вот это всё — можно и без этого обойтись.
3. Я в данном случае это рассматривал как промежуточный пункт куда-нибудь в Европу. Ну или когда уже есть удалёнка норм, то обратно в родной город.
4. Я очень люблю что в нашем комьюнити можно назвать человека пидором, а он это ещё за уважение примет. Это дико круто, так что какие тут оскорбления :-D
Zav39 Zav39 04.07.202020:53 ответить ссылка 0.7
У вас там какая-то своя атмосфера в больших компаниях, с единорогами и бабочками. Наверное, потому что народу много работает. Я привык работать с 1-2 людьми, и обычно все прогаю в одно лицо, а с архитектором решаем, как лучше обставить глобальную задачу. Архитектор при этом больше по части интеграции, нежели по самой реализации.

У нас все пидоры. И только избранные зовутся dungeon master.
Да, есть такая разница, это правда. Я тоже в стартапах на начальных этапах работал, это очень фаново в плане возможностей сделать самому и экономии времени на экспериментах.
Но когда от твоего решения зависят миллионы пользователей, когда вовлечены сотни критериев, а не только "что бы работало", это становится почти нереальным делать маленькой командой.
Zav39 Zav39 05.07.202000:50 ответить ссылка 0.2
Спасибо, это очень полезно.
Seedan Seedan 05.07.202012:58 ответить ссылка 0.4
Короче либо учишься на программиста со школы либо фактически забиваешь на всю свою жизнь и интересы вдрачивая ВСЕ свое время помимо работы в дроч кодерства без каких либо внятных "гарантий" на то что все это у тебя получится поднять на нормальный уровень и тем-более найти работу.
О! Я рад. Всё именно так.
Спасибо!
Zav39 Zav39 04.07.202020:25 ответить ссылка 0.8
Тот "нормальный уровень", который ты описал--это 15000$ в Silicon Valley c бонусами или какой-нибудь ведущий прогер по созданию ААА игры.
То есть: ты загнул (глянь выше где то в комменте чувак с 2-х годичным опытом-200круб).
Прогинг-жестко да , но как некоторые тут пишут: бывает и жестче по усилиям+ что иногда за вполне работу в 50к в москве можно присесть по УК., а когда тебе стукнет 45 тебя сократят по собственному желанию.
PYTHON
TaK, mto ryT y Hac
>	A = 200
>	B = 200
B
>	A = 300
>	B = 300
>	A IS B
False
t.me/microsoftrus
Juvelir Juvelir 04.07.202023:13 ответить ссылка 0.9
Интересный пример, я даже проверять полез. Это даже круче чем в JS (0.1 + 0.2 == 0.3) даёт false.
Оператор IS в отличии от сравнения через == проверяет идентичность, т.е. что это один и тот же "объект".
Похоже что питон числа до 256 (8 бит) оптимизирует и при присвоении ссылает на один и тот же объект, а после (257 и дальше) создает объект физически. Выходит что A и B когда равны двухста ссылаются на один и тот же объект, а в случае 300 это разные экземпляры.
Каждый день узнаю что-то новое, спасибо :-D
Zav39 Zav39 04.07.202023:21 ответить ссылка 0.3
Думаешь, так легко быть проституткой?
Когда ты пузатый дядька за 40 - не очень, согласен.
Да даже 18 летняя девушка.
Никогда не был 18летней девушкой.
а потом выясняется, что такие как раз получают больше всех
Странная ситуация на пикче. Оператор IS применяется, в основном, в двух ситуациях - для проверки на None, и проверки того что две переменных ссылаются на один обьект, например, экземпляры классы. Какой смысл проверять int с помощью этого оператора?
Python, как следует сравнивать разные типы. Это один из тех случаев, когда Python позволяет что-то сделать, но это не значит, что вам стоит пользоваться этой возможностью. Как говорил один из основных разработчиков Python Рэймонд Хеттингер (Raymond Hettinger): «Многие вопросы типа “Могу ли
>0
Охренеть. Зашел на джой, а тут, кажется, статья про войти в айти от бывшего однокрусника. О_О Бфу имени Канта же?
Ага, привет :-D
Zav39 Zav39 05.07.202000:32 ответить ссылка 0.5
Ну вот, а мне теперь гадать :-D
Zav39 Zav39 05.07.202000:59 ответить ссылка 1.0
Да не секрет, мат обеспечение, Миша Т.

Но вообще говоря, я большую часть людей с курса не то что по имена, в лицо не вспомню. Хотя может это связано с тем, что в универе не так часто появлялся) Тебя по цифрам в нике и фотке втентакле вспомнил.
Ищу ментора, Киев, скайп не предлагать
plaksa plaksa 06.07.202009:21 ответить ссылка 0.0
Хотя бы жопу побрил?
Zav39 Zav39 06.07.202013:51 ответить ссылка 0.0
я ж не педик какой-то, а суровый пидор старой закалки - выщипываю плоскогубцами
plaksa plaksa 06.07.202016:15 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
я
Программист, который только что уволился и место которого я занимаю
подробнее»

работа it-юмор geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор программисты

я Программист, который только что уволился и место которого я занимаю
о
Мотя Бронштейн
@bronshteinn_
Работа программиста в глазах окружающих:
10 % Обдумывание идеи 40 % Её реализация 60 % пьёт кофе и купается в деньгах
На самом деле:
10 % Обдумывание идеи 40 % Её реализация 60 % Поиск маленькой ошибки, из-за которой нихера на работает
< Список вакансий
Програ
подробнее»

it-юмор geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор работа программист

о Мотя Бронштейн @bronshteinn_ Работа программиста в глазах окружающих: 10 % Обдумывание идеи 40 % Её реализация 60 % пьёт кофе и купается в деньгах На самом деле: 10 % Обдумывание идеи 40 % Её реализация 60 % Поиск маленькой ошибки, из-за которой нихера на работает < Список вакансий Програ
Java-разработчик
Категория	Город	Опыт
Бухгалтерия и финансы	Нур-Султан	От 3 до 6 лет
Требования:
высшее, среднее, среднее-специальное навыки работы на компьютере и знание программ WORD, Excel наличие водительского удостовернения и стаж вождения автомобиля не менее Зх лет. владения языками: госу
подробнее»

Казахстан страны программист java программирование geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор

Java-разработчик Категория Город Опыт Бухгалтерия и финансы Нур-Султан От 3 до 6 лет Требования: высшее, среднее, среднее-специальное навыки работы на компьютере и знание программ WORD, Excel наличие водительского удостовернения и стаж вождения автомобиля не менее Зх лет. владения языками: госу
Имитатор программиста
Уровень зарплаты:
10 000-30 000 руб.
Обязанности:
Имитировать деятельность программиста, когда приходят клиенты, открывать код (файлы с кодом дадим). Внимательно смотреть в монитор и бормотать: «Что за кретин писал этот код?!», «Говорил же, надо на фреймворке делать!» и др
подробнее»

it-юмор geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор вакансия работа работа моей мечты работа мечты программист песочница

Имитатор программиста Уровень зарплаты: 10 000-30 000 руб. Обязанности: Имитировать деятельность программиста, когда приходят клиенты, открывать код (файлы с кодом дадим). Внимательно смотреть в монитор и бормотать: «Что за кретин писал этот код?!», «Говорил же, надо на фреймворке делать!» и др