Еще на тему
Не, ну можно и квадрат начертить, только зачем?
вот и школа
А ты у нас после детсада на самообучение перешел, я так понимаю?
Нет
Неуча ответ
Затем, что циркулем и линейкой можно начертить действительно квадрат, а не что-то отдаленно похожее.
Я это и сказал.
Эта такая задача — черчение ровных фигур при помощи циркуля и линейки. Иногда могут быть полезны.
причём линейка не измерительная а просто задающая ровную линию
Более того - когда я сдавал экзамен о черчении при помощи Autocad то только так и можно было всё начертить. И у тебя задача - за 3 часа начертить 7 3D фигур разной степени сложности в 6 проекциях, и чтобы остались все вспомогательные линии а-ля круги.
Ну тут у тебя преподы охуели. Ирл-то понятно, циркулем получается максимально ровные фигуры, но в КАДах-то полно более удобных инструментов и все априори идеально ровно.
Кароч на ровном месте хуйню выдумали, чтоб студентам усложнить жизнь. Стандартная практика на постсоветских просторах.
Кароч на ровном месте хуйню выдумали, чтоб студентам усложнить жизнь. Стандартная практика на постсоветских просторах.
Согласен. Особенно ахуеваешь всё это запоминать, что, к примеру, угол в 45 градусов это не отмерить специальной кнопочкой, а начертить в круга, взять там какие-нибудь медианы, биссектриссы и так далее, и уже затем провести этот угол. И так для каждой такой хуйни. А потом ещё и проводить линии для других проекций, ведь нельзя с нуля всё рисовать, надо чтобы каждая точка с первой проекции была переведена на вторую, третью, четвёртую и так далее. И в итоге итоговый документ похож на взрыв экспрессионизма, поверх которого толстой линией едва-едва видно нужную фигуру.
Это, как и вся алгебра и тригонометрия школьной программы, нужно, чтобы у ученика формировалось гибкое, образное мышление, базирующееся на понимании базовых принципов. Тренировка такая.
Это как в спортзал ходить пару-тройку лет, сгибать там руки-ноги, чтобы потом идти в экспедицию в горы. Тоже ведь можно спросить "А зачем мне эти десять тысяч сгибаний-разгибаний каждой конечности, когда я в горах буду иметь дело с ледорубом, веревками м страховкой?" Например.
Это как в спортзал ходить пару-тройку лет, сгибать там руки-ноги, чтобы потом идти в экспедицию в горы. Тоже ведь можно спросить "А зачем мне эти десять тысяч сгибаний-разгибаний каждой конечности, когда я в горах буду иметь дело с ледорубом, веревками м страховкой?" Например.
Эмм, нет. Не надо искать смысл там, где его нет. Изначально все дошкольные и школьные учреждения служат одной очень важной для индустриального времени цели - занять детей пока их родители работают на заводе. А уж все другие вещи типо научить чему-то или про социализацию - это уже второстепенные оправдания. В общем-то та школа в том виде, в котором она существует сейчас, и готовит идеального работника того времени - усидчивого, одинакового, слушающегося начальника и т.д.
Ну а про те предметы которые есть сейчас и которым учат в школах, ты всерьёз думаешь, что кто-то проводил какие-то исследования, изучал, чему там человека лучше учить, что пригодиться в жизни, что развивает мозг и поможет достичь успеха? Или всё же школьное образование не внезапно отличается от всего остального в стране, и там тоже всё сделано через жопу и как получилось, а предметы выбраны просто от балды, как и содержание программы, которая постоянно меняется, потому что чиновникам в сфере образования надо как-то оправдывать своё существование? Ещё можно посмотреть на вузы, которым в плане составления программы обучения предоставлена некоторая свобода, но там тоже предметы существуют не потому, что они реально нужны на этой специальности, а потому что Иван Петрович, - уважаемый кандидат наук, уже 40 лет преподаёт только это, ничего другого не знает и знать не желает, и участвует в составлении программы. И что, он вдруг признает на заседании кафедры, что его предмет не нужен и устарел лет так 38 назад, а его самого пора уволить? Конечно нет. И только любители видеть во всём смысл будут что-то рассказывать про "развитие мозга", которое естественно никак не проверишь, и за которое на работе больше не заплатят, и оправдывать этим бесполезные знания и отсталую несостоятельную программу обучения.
Ну а про те предметы которые есть сейчас и которым учат в школах, ты всерьёз думаешь, что кто-то проводил какие-то исследования, изучал, чему там человека лучше учить, что пригодиться в жизни, что развивает мозг и поможет достичь успеха? Или всё же школьное образование не внезапно отличается от всего остального в стране, и там тоже всё сделано через жопу и как получилось, а предметы выбраны просто от балды, как и содержание программы, которая постоянно меняется, потому что чиновникам в сфере образования надо как-то оправдывать своё существование? Ещё можно посмотреть на вузы, которым в плане составления программы обучения предоставлена некоторая свобода, но там тоже предметы существуют не потому, что они реально нужны на этой специальности, а потому что Иван Петрович, - уважаемый кандидат наук, уже 40 лет преподаёт только это, ничего другого не знает и знать не желает, и участвует в составлении программы. И что, он вдруг признает на заседании кафедры, что его предмет не нужен и устарел лет так 38 назад, а его самого пора уволить? Конечно нет. И только любители видеть во всём смысл будут что-то рассказывать про "развитие мозга", которое естественно никак не проверишь, и за которое на работе больше не заплатят, и оправдывать этим бесполезные знания и отсталую несостоятельную программу обучения.
Ну первые школы и дошкольные заведения существовали задолго до индустриализации, если я правильно помню в том же древнем Риме были вполне себе школы (правда не для всех), потом эстафету перехватило духовенство. А такое образование как сейчас, централизованное и обязательное, зародилось примерно с национализмом, и служило вполне понятной вещи - чтобы в твоей огромной стране все читали, писали и разговаривали на одном языке, а не на куче разных диалектов.
и как же это противоречит тому что он написал?
> занять детей пока их родители работают на заводе
Неправда. Для этой цели гораздо выгоднее детей припахать на том же самом заводе, но в другом цехе.
Неправда. Для этой цели гораздо выгоднее детей припахать на том же самом заводе, но в другом цехе.
Так и было изначально.
> предметы выбраны просто от балды
Ты ведь ничего не знаешь про школьное образование сверх того, что наблюдал с позиции обучающегося.
У школьных предметов очень длинная история, ГОРАЗДО старше любого государственного строя РФ, не говоря уже о чиновниках.
Ты ведь ничего не знаешь про школьное образование сверх того, что наблюдал с позиции обучающегося.
У школьных предметов очень длинная история, ГОРАЗДО старше любого государственного строя РФ, не говоря уже о чиновниках.
Мир изменился, а предметы остались.
Геометрия, Физика, Химия никуда не дались.
Сейчас разные торговцы лицом вещают про "старого образования", заявляя про якобы его ненужность и устарелость. Типа в современном мире важны софтскилы, что они и успешно продают доверчивым родителям
Ну так вот, практика показывает, что без базы нет ничего, старое образование худо бедно учило мыслить, "новое" кроме коммуникабельных долбоебов, не умеющих простейшую пропорцию построить, ничего не рождает. Таких вагон и маленькая тележка и они, как ни странно, нахер никому не нужны.
Сейчас разные торговцы лицом вещают про "старого образования", заявляя про якобы его ненужность и устарелость. Типа в современном мире важны софтскилы, что они и успешно продают доверчивым родителям
Ну так вот, практика показывает, что без базы нет ничего, старое образование худо бедно учило мыслить, "новое" кроме коммуникабельных долбоебов, не умеющих простейшую пропорцию построить, ничего не рождает. Таких вагон и маленькая тележка и они, как ни странно, нахер никому не нужны.
а кому нужны долбаебы умеющие строить простейшие пропорции?) если строить, то только космические корабли. глупенькой
Вся современная цивилизация - порождение химической теории и промышленности. Считаешь, что химию надо в школах изучать более углубленно? Ну там, отдельный урок для неорганической химии, ещё на неделе отдельный урок органической химии (там материала гораздо больше) и отдельный урок физической химии - самого обширного раздела химии. Так что ли?
Современная цивилизация - это постиндустриальное общество, сфера услуг, а не вот это вот всё.
Неет, сфера услуг это очень небольшая надстройка над современной цивилизацией, и пандемия короновируса это показала ещё раз очень ярко: сфера услуг скукожилась почти до нуля, исключая еду, медицину и связь, а цивилизация стоит, дома не падают, урожай выращивается, даже образование продолжается. Вот это настоящая основа цивилизации.
Даа? А если взглянуть на статистику, то всё выглядит совсем иначе.
Покажи мне пруфы, Джонни.
Мне казалось, это всем очевидно
Я вижу, что за сто лет процент рабочих мест в промышленности (manufacturing) изменилось незначительно, что скорее указывает на повышение эффективности среднестатистического специалиста за счёт все более совершенных технологий и полученных знаний и навыков, нежели на падение уровня образования.
Резко сократился процент рабочих мест в сельском хозяйстве.
И очень сильно вырос процент рабочих мест в сфере обслуживания.
О чем это нам говорит?
На мой взгляд, эта картина указывает на "миграцию" рабочих мест из сельского хозяйства в сферу обслуживания. То есть, та же прослойка населения, что с утра до ночи выращивала кукурузу и телят, обнаружила, что можно зарабатывать больше в более комфортных условиях, затрачивая меньше сил. Оно и понятно, "я" лучше пойду поторгую лицом официантом, или барменом, буду жить в большом городе (больше моего села), тем самым стану причастен к городской, накачанной бабками и развлечениями, жизни, чем всю свою жизнь буду работать в поле или коровнике по колено в грязи. Ведь и manufacturing зарабатывает все больше и больше за счёт востребованности и усложнения своего труда.
Как-то так.
Резко сократился процент рабочих мест в сельском хозяйстве.
И очень сильно вырос процент рабочих мест в сфере обслуживания.
О чем это нам говорит?
На мой взгляд, эта картина указывает на "миграцию" рабочих мест из сельского хозяйства в сферу обслуживания. То есть, та же прослойка населения, что с утра до ночи выращивала кукурузу и телят, обнаружила, что можно зарабатывать больше в более комфортных условиях, затрачивая меньше сил. Оно и понятно, "я" лучше пойду поторгую лицом официантом, или барменом, буду жить в большом городе (больше моего села), тем самым стану причастен к городской, накачанной бабками и развлечениями, жизни, чем всю свою жизнь буду работать в поле или коровнике по колено в грязи. Ведь и manufacturing зарабатывает все больше и больше за счёт востребованности и усложнения своего труда.
Как-то так.
К service относятся, менеджеры, чиновники, занятые в сфере маркетинга, продажах и всевозможная офисная работа. И именно эти сферы главным образом увеличивают service за последние голы. Учителя и врачи тоже там, а не бывшие фермеры. И это не люди, которые внезапно обнаружившие, что можно не работать на ферме, и перешедшие в service. Статистика с 1840-го года. Произошла промышленная революция, и несмотря на рост населения, его количество, необходимое в с/х всё время снижалось. К manufacturing же относится собственно ручной труд, рабочие на заводах, строители. И по графику видно, как процент этих людей за последние годы снижается. Это не люди, зарабатывающие на востребованности и усложнении своего труда. Это те, часть из которых с высокой вероятностью скоро автоматизируют.
Тогда вообще не понятно, о чем полемика
Взгляни, ага - на апрельскую.
Апрельскую что? Там график с 1840-го года, сквозь чуму и войны. И всё это время процент занятых в сфере услуг только рос. Аграрное общество -> индустриальное общество -> постиндустриальное общество. Больше 80% людей заняты в сфере услуг. Это и есть вся экономика. Какая такая страшная техногенная катастрофа произошла, что "сфера услуг скукожилась почти до нуля"? 80% людей стали безработными? Что-то я не вижу голодных банд на улицах. И уж поверь, если сфера услуг навернётся, и урожай перестанут выращивать, и заводы встанут, и дома начнут падать. Наступит полный пиздец и жизнь на уровне беднейших стран Африки.
Апрельскую статистику по оборотам в сфере услуг, в сравнении с оборотами за апрель прошлого года.
> если сфера услуг навернётся, и урожай перестанут выращивать, и заводы встанут, и дома начнут падать.
Нифига подобного. Эти 80% тупо не нужны для цивилизации, для производства, для заводов. Это известный факт. Механизация сделала их ненужными, а они всё плодятся.
> если сфера услуг навернётся, и урожай перестанут выращивать, и заводы встанут, и дома начнут падать.
Нифига подобного. Эти 80% тупо не нужны для цивилизации, для производства, для заводов. Это известный факт. Механизация сделала их ненужными, а они всё плодятся.
Механизация сделал ненужными людей в сельском хозяйстве и на производстве, а если ты заявляешь, что сфера услуг не нужна, то ты просто тупой и не понимаешь, как работает экономика.
Производство и есть экономика, это синонимы.
Используя эти знания, я недавно разметил фундамент своего дома. Успешно.
Всем сверху - вы тред читаете? Это ответ на первый пост.
Только вот про линейку там ни слова.
Циркулем с достаточно большим радиусом можно рисовать достаточно ровные отрезки.
А если конкретно про надпись - никто и не говорил, что школа должна дать всё.
А если конкретно про надпись - никто и не говорил, что школа должна дать всё.
Именно.
Условия задачи произвольно расширять нельзя.
Я вот задумался, как можно циркулем начертить квадрат...
Наметить его вершины - это элементарно. А вот начертить стороны, имея только циркуль...
Условия задачи произвольно расширять нельзя.
Я вот задумался, как можно циркулем начертить квадрат...
Наметить его вершины - это элементарно. А вот начертить стороны, имея только циркуль...
А ты не можешь прочертить остриём прямую между двумя вершинами?
Ровную? Нет. А ты можешь?
По условию задачи надо нарисовать квадрат. Даже с линейкой ты не нарисуешь идеально ровных отрезков, всегда будут погрешности, но всё равно отрезки подразумеваются прямыми в контексте рисования квадрата, даже если у тебя болезнь паркинсона и ты по линейке рисуешь волнистыми линиями.
Ровно так же и без линейки - в контексте задачи даже если ты слегка неровно прочертишь отрезок, всё равно это считается.
Ровно так же и без линейки - в контексте задачи даже если ты слегка неровно прочертишь отрезок, всё равно это считается.
Там про линейку ни слова, так что квадрат жизни будет слегка волнистый
Вместо линейки можно использовать верёвочку. У тех, кто придумал эти методы, циркули имели в конструкции верёвочку.
Так себе веревочка, параболы чертит!
Египетская веревочка
Так и вид не сверху.
у египтян вид сбоку, ровные круги должны быть
или никаких не видно
Это не параболы, а части эллипса и они получаются, если оба конца верёвочки закрепить (точки закрепления будут фокусами эллипса), затем верёвочку натянуть вот таким колышком и чертить колышком по земле, постоянно соблюдая натяжение верёвочки. На картинке вторая точка закрепления просто не прорисована.
1. А никто и не говорит, что это параболы, потому что это окружности, вид в проекции.
2. Это обычное нахождение перпендикуляра, оно не требует построения эллипсов.
3. Не усложняй без необходимости иначе придёт Вильям Оккамский и полоснёт своей бритвой
2. Это обычное нахождение перпендикуляра, оно не требует построения эллипсов.
3. Не усложняй без необходимости
> никто и не говорит, что это параболы
мой камент был ответом на утверждение, что это параболы, глазоньки разуй
мой камент был ответом на утверждение, что это параболы, глазоньки разуй
Тебе дали циркуль. Линейку тебе никто не давал.
Линейку добудете в бою.
Для последних двух действий всё равно линейка нужна
Про "дать линейку" там ничего не сказано
да, только про линейку, блять, на плакате никто не говорил...
То есть, чертить циркулем точный квадрат ты не умеешь?
А вы умеете? Без линейки, о которой в задаче ничего не сказано.
У него член вместо линейки
Квадрат в итоге получится хуевый и кривой. Прямо как жизнь.
У кого-то и такого не получится
Ну сейчас бы не знать как при помощи цикруля квадрат начертить...
снизу яркий пример того, кто прогулял урок черчения, на котором учили чертить квадрат с помощью циркуля.
Есть
у меня точно не было
У меня точно было, в 7м классе
Уже нет давно.
Я сам школу меньше 5 лет назад закончил, сестра сейчас учится, было и есть черчение
Я обычную МОУ СОШ заканчивал и у нас не было черчения. И было это всего навсего... 9 лет назад...
Я закончил 7 лет назад, у нас было факультативом. Мы чертили простые тела, делали их изометрию, ну и знпкомились с общими понятиями
я заканчивал сош в глухой деревне 17 лет назад и у меня было черчение. пишу просто для статистики.
9 лет назад закончил. Все такие штуки с циркулем нам рассказывал учитель математики и то поверх общей программы. Ни отдельно черчения, ни в рамках геометрии не было вообще
Это зависит от конкретной школы - у меня оно, к примеру, было, а половина моих одногруппников о нём знать не знала до института.
В/на нет и не было.
Было и есть
Ну тогда хуй знает, может это просто у меня в школе не было.
У меня было и в школе и в лицее и в универе
я меня тоже везде но именно квадрат циркулем нихуя не учили делать, вот же пидоры
У меня было в девятом классе, но я не припомню, чтобы нас этому учили.
это элементарная геометрия, классе в шестом преподается
черчения штука посложнее, у нас было в восьмом классе емнип, отдельным предметом
черчения штука посложнее, у нас было в восьмом классе емнип, отдельным предметом
У нас на черчении мы угарали с классухой и срисосывали детальки
Мы на черчении перерисовывали хитровыебанные детали, никаких квадратов циркулями и в помине не было.
Прямо скажем, с помощью циркуля и линейки чертится целая гора разных фигур, в том числе и квадрат.
Не то чтобы ваш метод не работал, нет, конечно, так тоже можно получить квадрат. Но вот товарищ qwaga14 сверху предложил метод, куда более экономичный в плане расхода обезьян, циркулей и линеек. Опять же, времени нужно меньше, чем вечность.
"линеек", так то с помощью линейки и без циркуля можно начертить ровный квадрат, просто линейку нужно взять специальную
Начерти квадрат. Циркуль я дам. Линейку я не дам.
Более того, даже на нижнем фото задача решена на 33,3%
Вот только линейку знаний для черчения квадрата жизни тебе никто не дал.
Везет вам люди сверху, я вот только как чертить треугольник помню.
Точки для шестиугольника или треугольника можно построить и без линейки, а квадрат без линейки не получится. Но линейку тебе не дают.
И в этом суть школы. Очень хороший плакат, выходит... честный.
Чтобы во взрослой жизни не удивлялись принципу: "Квадратное катаем, а круглое носим".
Если к циркулю полагается линейка без делений (а по понятиям полагается), то задача решается и без всякой хитрожопости
Ты тот человек из анедота, который 1 титановый шарик потерял а другой сломал? Нахера ломать. Даже если линейки нету, циркулем выясняешь точки - углы квадрата. Вытаскиваешь грифель, испольщуешь ножку циркуля как линейку. ПРОФИТ. Лишь бы разломать что-то, пипец
Циркуль определяется как инструмент, который позволяет определять точки, равноудалённые от некоего центра. То, что его ножки прямые - никто вам не гарантирует, это совершенно циркулю необязательно.
А почему бы и нет? Так интереснее.
Народ, сейчас в школе так плохо с геометрией, что кто-то не в курсе за построение квадрата циркулем и линейкой?
Но ведь тут не упоминается линейка, только циркуль
Если ты не взял в школу бумагу, карандаш и линейку, то школа помочь тебе не сможет.
А чо не взять трафарет с квадратом и по нему чертить? В конце концов чо не взять бэнтли и не въебать кокса с шлюхами? Если уж расширяем условия задачи.
А если тебе нужен квадрат больше или меньше... трафарет на каждый случай?
Так вот почему у меня в жизни нихуя не выходи. Мне дали ебаный циркуль, чтобы я чертил квадраты. И ладно бы еще линейку дали, я бы изловчился. Но нет.
Выше идёт расчёт людей умеющих чертить квадрат без линейки, одним циркулем.
Да бог с ним циркулем. Нахрена мне квадратная жизнь в 4 угла. К чему ограничения?
Это квест от жизни - начерти квадрат, ты вот пошел в школу, 11 лет там отучился и получил циркуль, теперь ищи где можно остальное достать
Циркуль тоже так себе, без фиксации ножек.
там вообще циркуль знаний, хз чертит ли вообще
Верное уточнение, ведь школа преимущественно дает "циркуль теоретических знаний"
Ох, можно нарисовать и квадрат, и круг, и треугольник. Вопрос, зачем?
Квадратура круга по прежнему не решена.
Решена давным-давно. Решением для таких задач называется предъявление способа построения с обоснованием или обоснование того, что способа не существует. Такое обоснование несуществования способа для квадратуры круга только циркулем и линейкой было сделано в 1882, оно прямо следует из того, что число пи трансцендентно (неалгебраично), то есть не является корнем никакого алгебраического многочлена.
А ещё квадратура круга возможна. При помощи других инструментов, например при помощи объёмного цилиндра нужного размера, который раскатываем на плоскость - это придумал Леонардо да Винчи ещё в пятнадцатом веке.
А ещё квадратура круга возможна. При помощи других инструментов, например при помощи объёмного цилиндра нужного размера, который раскатываем на плоскость - это придумал Леонардо да Винчи ещё в пятнадцатом веке.
разжигания пост
Точнее и не скажешь
По черчении мне нравилось чертить овал, сейчас наверное не вспомню правила..
Отличный комментарий!