«Профессия врача – не хобби и не благотворительность» / медицина :: многа букаф

медицина многа букаф 

«Профессия врача – не хобби и не благотворительность»


С одной стороны, граждане отказываются признавать работу медиков подвигом, заявляя, что сейчас любой продавец, водитель, сантехник точно такой же герой и рискует точно так же. А с другой стороны, по мнению обывателя, которому сейчас страшно, любой врач должен немедленно и без раздумий пожертвовать собой ради него.

А вот заслуживает ли обыватель такой жертвы, когда он отказывается даже просто признать такой поступок подвигом? Обыватель уверен, что да.

Обыватель, поскуливая от страха, без устали твердит о неком «призвании» и «врачебном долге», подразумевая под этим именно то, врач просто обязан отдать свою жизнь за жизнь обывателя. Но так ли это?
Откуда этот «долг» вдруг у медработников появился? Кому и когда это они так успели «задолжать», что теперь жизнями этот «долг» отдавать обязаны? Нет никакого долга, уясните себе уже это!

«Долг» у врача есть лишь перед своей семьёй, и перед своим работодателем, да и то лишь в рамках своего трудового договора и не более. Никаким пациентам врач лично ничего не должен. И если врач и рискует своей жизнью в той ситуации, когда делать этого не обязан, то это и называется «героизм» и «подвиг», а не «обязан» и «долг». Ну или глупость и бесшабашие молодости, или принужден к тому административными мерами. Или, как ни банально, из-за денег.

Если человек обязан рисковать жизнью и рискует, то это «обычная работа».

Если человек не обязан рисковать жизнью и не рискует, то это тоже «обычная работа». А вот если человек не обязан рисковать жизнью, но рискует (добровольно, сам, по своему желанию), то это подвиг.
Сегодня многие медики, которые не обязаны спасать больных с ковидом (в силу другой специализации, в силу отсутствия средств защиты и пр.), но они идут и спасают – так вот они совершают подвиг, героический поступок.
Теперь давайте поговорим о том, что такое «обычная работа» для врача.

Для осознания: вы для врачей никто, просто работа. Ещё одна статистическая единица среди сотен и тысяч других. Почему вдруг ради вас должно сделаться что-то необычное: рисковать жизнью, сопереживать вам, утешать, что-то разъяснять, советовать? И тем более совершать геройские поступки? Лучше уж вы умрите, чем врач станет рисковать собой ради вас.
Вот в карельской больнице не предоставили реаниматологам положенные средства защиты, и они просто уволились. Если бы Вы, скажем, поступили в эту больницу, то спасать вас было бы некому. Для врача это «просто работа», а не подвиг. Посидят пока дома, потом вновь устроятся на работу. Всё равно работать там больше некому.

Врач утром садится в маршрутку и едет именно на «просто работу»,
а не на жертвенный подвиг ради незнакомых ему людей. И у врача в планах по окончании рабочего времени поехать забрать ребёнка из садика, проверить с другим уроки, заскочить по дороге в «Пятёрочку» и купить что-то на ужин, а потом смотреть семьёй комедию по телевизору, а в выходной поехать гулять и кататься на аттракционах.
И ваша судьба тут абсолютно ни при чём. Ведь ваша судьба и ваша жизнь для врача – всего лишь работа. Тогда почему он должен отказаться от похода семьёй в цирк ради вашей жизни? Кто вы ему? Вы – та самая «просто работа» из ваших скотских постов.

Врачи “НЕ инфекционисты” работают с опасными инфекционными больными добровольно! Их невозможно заставить это делать, а принудительный труд запрещён Конституцией
Они вправе отказаться. Они вправе, наконец, попросту уволиться.
И многие уже воспользовались этим правом, т. к. не были обеспечены средствами индивидуальной защиты в установленном порядке, а идти на верное заражение и весьма вероятную смерть ради пациентов, не испытывающих даже элементарной благодарности к тем, кто ради них рискует жизнью, не хотят.

Далее; “просто работа” должна соответствовать трудовому законодательству. А это означает рабочую смену в семь часов. Семь, а не 12 или 24. И 36 часов в неделю. А если врачи работают сутки через сутки, то сколько часов у них в неделю выходит? Я вам скажу; это работа на 2.25 ставки.

Вот представьте, что кто-то добровольно:
– Рискует своей жизнью и здоровьем, на что не подписывался при устройстве на работу;
– Рискует жизнью и здоровьем своей семьи или живёт в условиях карантина, не выходя за пределы своей работы. Т.е. там и ночует, и питается, и не видит свою семью неделями, а то и месяцами;
– Работает по 18 часов в сутки, оставляя шесть часов на всё остальное (сон, еду, туалет) и так каждый день.
Это для Вас «просто работа»? Так почему же всё-таки и врачи и медсёстры делают эту работу? А потому что они обладают некими душевными качествами, которые обывателю, не понимающему, в чём подвиг, объяснять бесполезно. Всё равно он этого не поймёт, ибо сам ими не обладает. Потому и судит обо всех по себе.

Поняли теперь, что такое “просто работа”? И как она отличается от того. что делают сейчас медики?

Теперь «призвание». Это слово как правило используется в тех ситуациях, когда хотят принудить работать бесплатно. Вспомним «классическое» уже высказывание нашего премьера о том, что за деньгами следует идти в бизнес, а тем, кто работает по призванию, платить адекватную зарплату не обязательно. Типа сыты и счастливы самой возможностью работы.

Надо понимать, что ни один продавец при этом, назидательно вещающий о “призвании” врача, бесплатно ему ничего не даст. И парикмахер бесплатно не пострижёт, и водитель не повезёт, и ЖКХ не применёт пени начислить за просрочку платежей. Но при этом все будут дружно гундеть про некое «призвание» у врача, освобождающее от необходимости платить врачу за работу или распространять на него действие российского законодательства.
Человек выбирает профессию врача потому, что ему самому это интересно, для самореализации, а вовсе не для того, чтобы работать бесплатно или сдохнуть на этой работе. А любая профессия на то и профессия, чтобы «кормить». Это не хобби, не волонтерство, не благотворительность. Это – работа. Работа, а не самопожертвование.

И не надо тут ничего выдумывать.

Таким образом, можно подытожить, что термины «врачебный долг» и «призвание» являются в данных обстоятельствах спекулятивным и существуют в головах обывателей с одной целью – принизить подвиг медицинских работников, чтобы не выглядеть по сравнению с ними полным ничтожеством, а также в головах чиновников, пытающихся за счёт чужих жизней прикрыть свою некомпетентность, бездарность, никчёмность и бесполезность. Ну а также, разумеется, сэкономить.

Автор: врач Игорь Семёнов, “Медицинская Россия”.
медицина,многа букаф
Подробнее

медицина,многа букаф
Еще на тему
Развернуть
Так я нихуя не понял из этой простыни. Врач всё же "герой" или просто такой же как все?
И не умеет то, что умеют люди других профессий.
Конечно
О, какие люди, привет с utforum)
Мир тесен :)
Один герой, другой "как все", остальные обыватели - "полные ничтожества" или "некомпетентность, бездарность, никчёмность и бесполезность".
Врач - не герой. Врач - личность, такая же как все.
И многие, в силу своей личности и персональной ответственности, не могут послать нахуй неблагодарных пациентов и пидоров в управлении МинЗдрава и оставить гореть их в аду пандемии. А поскольку врачи чаще других обладают такими качествами(идут туда такие люди) - здарвоохранение ещё не развалилось.
Поэтому не надо называть то, что сейчас происходит "просто работой" и "да вы по профессии обязаны".
Так понятнее?
Ну глядя на ЗП на мед медперсонала, сложно это назвать, чем то кроме благотворительности. Явно не работа ради денег.А после оптимизации так вообще. За пределами пост совка хоть иначе. Хз как мы вообще до такого докатились.
У тебя тег "политика" заблокирован, что ли, что ты не в курсе, как именно и чьими усилиями мы сюда докатились? xD
Украинцы, американцы и люди неуважающие дедов и неверующие в бога стоят за крахом России
с каждым твоим пропущенным походом в храм, падает зарплата врачей, ублюдок!

президентские

ГБУЗ ЯО •W I#’ . Расчетный листок за Подразделение ■ габ.№ ш Апрель 2020 года йе- КВО Расшиф- Источ- Отработанные Начислено 1U5QO.OO Удержано и :яц КВУ ровка ник часы дни % за месяц перечислено 3 55 Премия 1 129 00 771 00 4 5 Оклад 1 145 30 1900 9059 68 4 12 Доп объем работы 1 400 60


Путин торжественно пообещал доплачивать медицинским работникам по 50 000 рублей за борьбу с эпидемией. Смертельно опасная работа сотни врачей по всему миру уже умерли, спасая больных. Ну вот они и начались, президентские выплаты. Первый квиток – Ярославль, второй – Владимир.


Государственное бюджетное учреждение здравоохранения Владимирской области "Станция скалой м»пм. »пеной помощи г. Владимира" РАСЧЕТНЫЙ ЛИСТОК за Апрель 2020 г. АШАЕВА ЕКАТЕРИНА СЕРГЕЕВНА , таб. № 26413 Отработано 18 дн7112 час. (норма 26/175); Б/л 10 дн. Подразделение ССП1 Должность фельдшер


Нынешная власть показала себя во всей красе. Это был их единственный шанс показать народу что " да, мы воруем, крутим гайки и издеваемся над вами, но вот будет настоящий пиздец, мы вашу жопу спасем" а щас все увидели что даже при пиздеце только хуй заглотнуть дадут. Даже самый убогий задаст себе вопрос - а что хорошего эта власть вообще делает?
Провокационный пост. Отвечать на него я конечно не буду.
Ну давай сейчас всю, любую власть чмырить. Человек говорит о конкретно этой власти, он прав, значит эта конкретная власть апарафинилась. Апарафинится другая, речь будет о другой.
Се kаcапи, в них таk приинято
Эм, советская?

Союз при всех его недостатках во время кризисов активно действовал.
Уходя в прошлое у России была куча нормальных правителей.
??? Один из трех Александров, если только. Какая куча?
Петр 1? Екатерина великая? И т.д. ?
Ох, Пётр, конечно, очень о людях заботился в кризисы!
Субсидировал, да чуть не на руках носил...
Точно, активно провели первомай в 86.
Очень хреновый пример, союз принял беспрецедентные меры для ликвидации аварии, буквально заливая реактор тысячами тонн свинца, пока кое-кто другой в такой же ситуации годами сливал зараженную воду в океан.
Ты сутью слегка ошибся, мы тут отношение к людям обсуждаем.
Советский союз был гораздо человечней современной России.

Житель РФ может даже и не мечтать о творческой свободе жителя СССР.
Есть вполне конкретная причина почему всякие Стругацкие исчезли из медиа прострнанства или начали творить говно и новых нет.
ты на полном серьезе это сейчас пишешь?)
Ты не поверишь, но да.
Остановись на секунду и подумай, откуда взялись все эти больницы и школы, которые все никак не дооптимизируют, откуда взялись всякие университеты в которых сокращают какие-то бюджетные места.

Хотя, я только сейчас обратил внимание на ваш ник, и понял что вы из той единственной республики СССР которая не выросла после распада союза.
Ну, вам наверное, действительно так лучше, порося кормить и рапс растить юниверситеты и рокiты не нужны.)
Убогий на то и убогий, что такие вопросы у него не возникают априори.
Денег на водяру хватает, по телевизору мультики про величие показывают и норм, жить можно.
Кто уведел то, блжат? Полтора анона на реакторе?
Чем дольше карантин самоизоляция, тем больше люди понимают что пиздец все увеличивается, денег все меньше, а правительство и Путин лично нихуя не делают. Короче поскольку карантин будет еще минимум 2 месяца (а то и больше) народу все это будет все болльше заебывать и он начнет это выплескивать. В том числе и на улицах. А правительство этот пиздец все увеличивает. Например запретами о не появлении без масок и перчаток (именно в таком комплекте, чего то нет штраф) при этом не создавая никак условий для того чтобы люди это все могли получать для нормальной жизни.
Я бы не сказал, что ничего не делают. Они пытаются.
Просто в силу того, что 20 лет система стагнировала и вязла в своей неэффективности - попытки как-то отреагировать разбиваются о некомпетентность в гос-аппарате и на местах.
Люди как существа социальные очень хорошо чувствуют мнение массы. Пока они самоизолированы у них это кипит, но они не видят выплесков. Короче происходит эффект скороварки, ВСЕХ это заебывает, но поскольку все сидят дома эффекта это мало. Как только происходят эксцессы, ну типа очереди что была когда проверки всех в метро включили. Все мгновенно это видят. И всех это заебывает еще больше. Короче люди кипят. Выплесков нет и их не предвидеться. Массовые гуляния думаю даже летом не разрешат, максимум осенью. Потому что все будут опасаться второй волны. Короче все это невольно выльется в массовый выход, Люди просто выйдут на улицу и устроят какой нить пиздец, и это еще хорошо будет что они просто потусоваться выйдут, а если больше? Да еще с привлечением ОМОНа?
Ты, мягко говоря, пиздец как не прав. Они даже не пытаются, им тупо похуй.
власть была занята другими делами. Что бы на каждого начинающего задавать себе такие вопросы пришлось по автозаку. Это почти единственное, в чем они действительно приуспели.
Путин может пообещать хоть анус себе отбелить и шляпу съесть. Ну или ведущую экономику мира и никакого повышения пенсионного возраста покуда он президент. Суть то одна.
А сейчас просто происходит финальный этап травли "бесплатного" здравоохранения. Врачей сокращали уже давненько, зарплаты как были мизерными так и остались. Соответственно в больницах сейчас работают или совсем бессеребренные альтруисты, или те кому идти больше некуда. И на тех и на других можно ставить седло и спокойно ездить - один хрен никуда они не денутся. Да даже если и попробует кто сейчас дернутся - заклеймят так что во век не отмоешься. И это самое печальное.
Правда, справедливости ради, не вижу у этих табелях часов и дней, проставленных в графах за доп.нагрузку и ковид. То есть хотя бы на бумаге все ровно. В одной из двух так вообще 112 против нормативных 175. А в первой судя по всему 145.
Бесплатное здравоохранение как раз в интересах властей, потому что на него налоги собираются.
Хочешь сказать, если отменят бесплатную медицину, налоги снизят?
Ха-ха.
Транспортный налог так уже "снижали".
во втором квитке 10 дней больничных было, поэтому и часов меньше.
200к в месяц? Да она что Путина лично обслуживает на такой зарплате?
Видимо работает в москаль-сити, там столько дворники получают.
Москва/МО, или платная клиника.
168 часов на бригаде скорой помощи, да ещё и с ночными. Плюс доплаты за интенсивность(интен) https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fclubtk.ru%2Fdoplaty-i-nadbavki-k-zarabotnoy-plate

Скорее всего из-за пиздеца в поликлиниках, у которых есть деньги.
Платную верю. Обычная пусть и в Москве/МО нет. Фельдшер скорой, со всеми надбавками ну 100К, ну 120 если место оооочень хорошее и рвать жопу на британский флаг. Но не 200К. Это миф!
+взятки с пациентов по ~20-50к на душу в зависимости от региона, норм.
Пойду на дистанционку запишусь, буду людей калечить и бабло грести - ляпота.
Так попробовал поискать данное фото и походу нашел оригинал. Вот он

https://pikabu.ru/story/covid19_moskva_raschetka_7432438

а вот его автор

https://pikabu.ru/@Lost.Box/rating

Не знаю как вы но я не очень верю человеку, который месяц назад зарегистрировался на популярном ресурсе. Там 2 раза написал пост в кулинарию, а потом скинул пост опровержение о том что выпустили медаль в честь 75 лет победы. Ну а потом от своего имени вкинул это, ну а в обсуждении почти не участвовал.
Естественно, сейчас бы ватно-пикабушным пидарасам верить. Это же почти те же пригожинские мрази.
Еще и 207 комментов за месяц нахуячил. Я там за 4 года их 128 оставил
ну так работает же человек, и даже перерабатывает. Из скорой не вылезает, его все ценят и потому столько денег платят. Вот и накоментил столько.
Фельдшер 200к получает? Серьезно? Бля, да в эту хуйню только самый отбитый даун может поверить.
Да это фейк, вы че серьезно это обсуждаете?
У меня жене заплатили 56руб. 42 копейки, считали очень просто взяли официальный оклад 7600рублей, поделили на часы работы в месяц и посчитали что с больными у которых она берет мазок на ковит в среднем тратит 15 минут. и получилось что потратила чуть больше часа в месяц. А потом по телеку про надбавки в 80 тысяч слушают все и не верят что зп врача в жопе мира меньше чем продавец в магните.
Так и знал, и что им за вредность доплачивают.
А ведь реально
Хорошая простыня. Все верно написал. Врач это работа, и отношение к этому соответствующее должно быть. Есть поговорка "Героизм одного это долбоебизм того кто был до него" нет долбоебизма, не нужен будет и героизм. А для самоотверженных поступков есть идейные волонтеры, а не лицемерная эксплуатация сотрудников. Конечно если страна гнилая то и волонтеров мало будет, но что я говорил про долбоебизм?
Там кажется термин не "долбоебизм" в поговорке а "должносное преступление"
ДолжносТное преступление. И хоть долбоебизмом, хоть дуростью, хоть подлостью это назови, ничего ведь с героизмом не произойдет, он героизмом и останется. Подумай об этом.
не понимаю, почему только в других больницах врачи всё-ещё не поувольнялись, вроде как о хуёвых условиях и неоплате труда у работающих с ковидом давно известно
терпилы же
Так с оптимизацией по сути остаются два тип людей, реально герои которые слишком переживают о людях, и реальные крысы которых официальная зп слабо волнует, которые или не очень умные и не сознаю опасность, или знают где эти средства защиты достать. Пиздить тесты на ковид нынче прибыльное занятие. А это далеко не единственный момент на котором можно денег поднять.
А чью жизнь она спасла эта твоя продавщица?
Его собственную, когда он после шашлыков и бухла приполз утром похмелиться.
Нихуя подобного.
Начнутся массовые проверки, где кто (из врачей) чего не так НАПИСАЛ (кто из врачей что ДЕЛАЛ - никогда никого не ебло, учитываются лишь записульки в карточках, историях, журнала и т.д.).

Очевидно, что, если в "мирное" время находят ошибок дохера и больше, то уж в условия стресса доктора "покажут себя во всей красе".

И начнется ебля невиновных и награждение непричастных.

======================================

Вообще, отношение к врачам было несколько лет назад проиллюстрировано комментарием какой-то начальственной мрази.
Уже не помню, но не суть. Какое-то большое ЧП (типа ХромойКобылы), "скорая" - вся жопа в мыле, безудержно спасают и лечУт всех, кого попало.
Суть коммента был таков: "значительных нарушений мы не обнаружили".
То есть - не "молодцы", не "бедняги, устали, но мы их поощрим" - а НАРУШЕНИЙ, блядь, НЕ НАШЛИ (а ведь искали, суки, не покладая рук)!
это как в армии пехоте выходной, танкистов наградить, связистов не ебать
Отдельно от связистов: и на том спасибо.
Я вообще мимо крокодил из семьи врачей - три реаниматологов и один педиатр и могу сказать что работа не сахар, но и говорить что зарплата совсем уж нищенская - нельзя. По крайней мере если бы у меня был выбор между работой врачом и продавцом яб даже не колебался.
А как насчет работы продавцом или работы с больными ковидом без СИЗ?
А вот тут уже совсем другой коленкор. Еслиб мне предложили работать без СИЗ яб рукой помахал, ибо нехуй!
> если бы у меня был выбор между работой врачом и продавцом яб даже не колебался.
Пошел бы работать продавцом?
Меня эта тема уже триггерит. У нас в нижнем Новгороде в нашей поликлинике врачи-специалисты просто перестали принимать больных из-за самоизоляции. Я не шучу, работают только терапевты (в отношении которых я еще готов принять тезис про героизм хоть в какой-то степени), а если у вас что-то серьезней орви — ну не повезло. У меня мать после инсульта месяц не может к невропатологу попасть, я уже молчу о том, сколько платных анализов, мрт и прочего я ей оплатил — просто на прием не попасть. Ей какие-то капельницы успели выписать до того, как врачи отдыхать ушли, так их тоже не делают, потому что дневной стационар принимает только больных короной, остальные идут нахуй. Я уже и в платную ей оплатить был готов, но моя фирма закрылась, и я безработный. Ищу хоть что-то, и читаю о том, как врачи собой жертвуют ради нас.
В течение месяца после инсульта ни неврипетолух, ни МРТ и анализы - и нахер не впали. Это все должно было произойти в первые часы (ладно, дни), а через месяц продолжается реабилитация, назначенная в эти самые первые дни.

Вам не назначили курс реабилитации? Так вот В ЭТОМ проблема. А также в том, что реабилитологов "оптимизировали" по самые что ни на есть, а те, что остались, либо частники, либо сидят на санитарской зряплате.

КстатЕ, капельницы тоже не особо надобны в таком случае.

================
Доктора не принимают не потому, что им, сукам, так хочется. А потому, что начаЙство так указало.
Так что, если что-то не устраивает - вилы в руки и вперед, к местному минздраву.
Нет, бздливо?
Тогда не пиздите на докторов.
Я и не пиздю на докторов, и понимаю, что они к своей работе относят также, как я к своей - ну т.е. в основном им похуй. Делают что должны, а жопы не рвут. Я пиздю на то, что при всем этом их похуизме их выставляют героями, жертвующими чем-то, хотя большинство докторов, по крайней мере в нашем городе, сидят в частных клиниках, а в муниципальные заходят раз в неделю на полдня (ну до самоизоляции заходили). И как они там геройствуют, принимая трех мажоров в неделю, я без понятия.

Офк, как я уже писал, это не относится, например, к участковым, которые по больным каждый день ходят, или ко врачам скорой. Но врачей-специалистов вообще хуй найдешь за пределами платных клиник. Да и там тоже шило на мыло - мне кардиолог частной клиники настойчиво предлагал иглоукалывание и показывал книгу, которую он написал на эту тему. Мой брат ходил к урологу, тот отказывался принимать анализы из другой клиники - потому что он не доверяет, и надо обязательно сделать заново у них. Ну а моей матери в частной клинике уже ставили неправильные диагнозы, к счастью, у нее есть привычка перепроверять все, и до неправильного лечения дело не дошло.

Ну а про описанный выше случай, у нее подозрение на микроинсульт, а месяц прошел потому, что к невропатологу очереди на месяц расписаны раньше не попасть. Я и сам прекрасно понимаю, что при инсульте время - первоочередной фактор, но об этом диагнозе узнали слишком поздно. В частную клинику она не особо хотела идти, как я уже сказал, ей там дважды неправильный диагноз ставили, а что дело настолько серьезно, она не догадывалась.
И это всё правда тоже. Среди врачей мудаков столько же, сколько и в других сферах.
Нет, не столько же. Врачи, откровенно отказывающиеся спасать жизнь без взятки, в моей жизни были. Программистов, поступающих так же, не было.
Они наверно в жизни каждого были, но были и те, кто не отказывался...
Как часто ты обращался к программистам, когда надо было спасти жизнь?)
Хотя, если без шуток, то, возможно, здесь сыграло свою роль и то, сколько эти две категории зарабатывают, и как они это делают. Программисты зарабатывают, обычно, больше, и не так уж редко по факту выполненной работы, таким не резон слать лесом потенциальные бабки. Но я утверждать не берусь, сложно спорить с твоим утверждением, во всяком случае с первой его частью, такие есть среди врачей, и их достаточно.
Нередко программисты берут часть оплаты, до начала работы. Это если разовые проекты.
И заказчику отказывают тоже довольно часто, особенно если видно что он мудак
Эт где программисты жизни спасают?
"подозрение на микроинсульт" - примерно такой же диагноз, как "дисбактериоз" или "синдром раздраженного кишечника". Так говорят, когда нихера не понимают, что происходит, или просто "на отъебись".
Ваша мама возрастная? 100% еще и с гипертонией, так?
Диагноз звучит как "дисциркуляторная (возможно, гипертонического генеза) энцефалопатия".
И у неврипитолуха - опять-таки - ловить особо нечего. Ишшыте хорошего терапевта.
Ничего не понял, но появилось чувство что меня авансом записали в обыватели - ничтожества.
Ну, граждан у нас 2%, так что вероятность ошибиться не велика.
и ещё можно цинично добавить, что жизнь врача ценнее отдельно взятой жизни большинства из пациентов
вообще-то, так и есть. Не верите? Поменяйтесь с доктором местами...
мне таки завтра на смену, медицина неотложных состояний
Тогда вы понимаете, о чем я.

Для остальных - приведем ситуацию к абсурду.
Представьте себе, к примеру, группу выживших, изолированных от благ.
В группе есть врач - а есть, например, визажист.
Ресурсов катастрофически, встает выбор - кого выкинуть на мороз (или , например, сожрать).

Вы выберете сохранить визажиста и выгнать (сожрать) доктора? Правда-правда?
ну, хотя бы спасатели найдут красивые трупы.
Классическая дилемма вагонетки. Но эти высокие этические материи совсем не про русский народ открывший для себя принципы, как он думает, рыночной экономики.
Я так понимаю варианта в котором никого не выкинут не обсуждается? Если встал пожрать, то можно не убивать целого человека, а у каждого к примеру отрубить по паре тройке пальцев, думаю норм супец и без потрошков получится.
А вы таки опытный как я погляжу
А доктор - уринотерапевт.
Общие принципы работы организма изучают на любой врачебной специализации
Я не благодарен врачам, не считаю их героями. Не вижу разницы между продавцом и врачом. Они оказывают услугу, которая оплачивается из моих налогов и стоит дороже, чем в Новой Зеландии(тут чел выкладывал стоимость страховки), но при этом крайне хуевого качества. Не нравится? Увольняйтесь. Но нет, лижут жопу власти, лижут жопу главврачу, а потом, когда начинают умирать из-за отсутствия нормальных условий труда, начинают плакаться.

Считаю, что вся эта ситуация с зараженными врачами на пользу, может перед страхом смерти в этих людях проснется какое-то осознание, что надо что-то менять?
А тут становится сложно - врачи увольняются, так их пациенты раскидываются на оставшихся, а если есть возможность, то набираются приезжие чучмеки с медицинскими дипломами, которые они получили бартером на баранов. А врачи, которые хотели что-то менять, идут со своим образованием и опытом нахуй или в Пятерочку, а им тоже жалко своих лет, потраченных на этот диплом, поэтому ждут до последнего.
Врачи вместо защиты свои прав прогибались перед начальством. Вот и допрогибались. Вспомни прошлогодний случай с испытаниями, когда врачи облучились от пациентов, а вояки не подписали никакие документы. В итоге врачей смешали с дерьмом, типа не было никакой радиации, устрицы виноваты. А все потому, что приняли больных без подписей, а по устному приказу свыше.

А вот дальше аукнется уже обычному народу, когда помирать массового начнут из-за овцеебов в халатах. Глядишь че и поменяется, если доживем.
Помирать будешь - попрешься к тем же врачам, о которых ты тут не лестно отзываешься.
Вот прикинь себе - не попрусь. Т.к. смысла нет никакого. Я за последние 20ть лет жизни убедился, что своя голова на плечах в разы лучше чем "обученные" врачи.
За последние 20 лет я ни разу не получил от врачей квалифицированной и РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ помощи. В итоге - изучал проблему сам, назначал диагностические процедуры сам, изучал результаты анализов и исследований сам, назначал лечение сам - выздоравливал.

Так же - со всей своей семьей. Медицину используем только в плане проведения диагностических процедур и лабораторных исследований. Трактовка результатов - уже своими силами. И то - приходится часть дублировать т.к. даже провести часть процедур \ исследований не могут нормально. Бесплатной медициной вообще не пользуемся, только частными клиниками и лабораториями.

Постоянно задаемся вопросом: "нахуя мы платим налоги?"
Это конечно хорошо, что ты анализы читать научился, но как ты лечится собрался например при онкологии? Или Может Остеопорозе? Знаешь сколько лекарства для химиотерапии стоят? Что ты будешь делать если позвоночник наебнется? Мои родные тоже такие уверенные были пока всё разом не накрыло...
> Что ты будешь делать если позвоночник наебнется?
Супчик сварит
Мда нажористый бы получился, ух бля...
При онкологии - точно также - изучать тему, собирать информацию, подбирать лечение.
У меня мама умерла от онкологии - я не понаслышке знаю как там "назначают" лечение: "давайте попробуем этот препарат, если от него будет совсем хреново - поменяем на этот". А что цена на лекарства зависит от того - врач их назначил или нет? Опять же из моего опыта - бесплатных лекарств в онкологии - хрен да обсчелся. Остальное - покупается за свои как обычно в нашей "бесплатной".

Если позвоночник наебнется - врачи-то что сделают? Излечат наложением рук? Или в максимуме - операцию назначат, возьмут за нее деньги и с неопределенным результатом проведут?
Так я в полостную хирургию и не планирую лезть, если б даже знаний было достаточно - у меня ни условий, ни оборудования.

И это... может перечитаешь, что я написал, а? Я упоминал как раз хирургию и травматологию, но видимо через строчку читал?
Ладно, тогда я тоже буду из собственного опыта, сразу предупреждаю, место действия Прим. край:
Перелом позвоночника вследствие остеопороза, провели операцию, вживили имплант, стоимость 610000р(2016) - сделана по квоте в одной из самых крупных больниц ДВ, не заплатил ничего(хотя я с тобой отчасти согласен, по началу я ходил в нашу местную и врач городской больницы вымогал деньги за операцию, 190000р).
Далее, множественная миелома, большинство хим. препаратов можно потянуть(от 3к до 12к), но некоторые заоблачные типа леналидомид(от 50к до 300к). Трансплантация костного мозга(гугл говорит, что 630к), после трансплантации нужен иммунноглобулин(не дешевый за 1.5, а за 12000) в течении года каждый месяц. Все это сделано и куплено за счет государства(правда иммуноглобулин долго выдавать не хотели).
Опять же если ты валютный миллионер, то можешь меня просто нахуй послать и забить, но простому человеку с такими счетами не справиться.
И это... я наверно слепой, но я нихуя не вижу про хирургию и травматологию.
Квота, это как рулетка - кому-то повезло, кому-то нет. У меня мама "сгорела" за полтора года от саркомы. После нескольких курсов химии и т.д.
Причем когда к ним пошли - была операбельна. Врачи взяли биопсию, тянули полгода, за эти полгода стала неоперабельна. Место действия - Омск.

Никаких оплат \ лекарств со стороны гос-ва не получали. Все за свой счет. Это начало 2000х. К миллионерам даже к рублевым отношения не имею. ))

По позвоночнику ничего не скажу - нет опыта, к счастью.

По поводу про хирургию и травматологию я упоминал здесь: http://joyreactor.cc/post/4347921#comment20541817
В моем случае квота была выделена из-за того, что мало кто вообще знал, что в той больнице вообще выделяются квоты.
Я тебе соболезную, тогда получается от региона зависит да и от времени наверно тоже т.к. то что я описал произошло с моей матерью в последнюю пятилетку.
Насчет коммента, я ту ветку вообще не читал, ты бы хоть предупредил, что другой комментарий.
Да попрусь, да буду требовать лечения. Еще и засужу, если что не так. Услуга мной оплачена, будь добр оказать её качественно.
Разница есть - в результатах. Продавец важен, но его ошибка не убьет и не оставит инвалидом.
К тому же в УК нет статьи "за ненадлежащий отпуск товара покупателю". И учиться на продавца нужно гораздо меньше пятнадцати лет.
> И учиться на продавца нужно гораздо меньше пятнадцати лет.
Вообще не нужно. Толковый 9-классник прекрасно с этим справится. (Сам таким был)
Да-да, врачи - "обычная работа".
1. Врачи имеют кучу льгот в своем собственном здравоохранении
2. Врачи всегда получат более качественную и квалифицированную мед помощь, потому что "для своих" и потому что - есть знания которые позволят оценить качество диагностики и лечения
3. Врачам полагается УДВОЕННЫЙ отпуск
4. В обычных условиях (без пандемий\эпидемий) врачи (большинство) работают скажем так - не перетруждаясь
5. Зарплаты у квалифицированного мед.персонала (не санитары с медбратьями) - вполне терпимы + регулярные "подарки" от пациентов + подработки в частных клиниках (где очень хорошая добавка)
6. Регулярные курсы повышения квалификации, часто - за счет гос-ва (т.е. наш счет).

У меня бывшая жена (прожили свыше 10 лет вместе) - врач, пара друзей - врачи, ну и в данной проф. среде контактов довольно много.
Есть реально - Врачи. Обычно это очень квалифицированные специалисты, "идейные", чаще всего - в хирургии, травматологии, реанимации и др. "окололетальных" специальностях.
Т.к. именно на спасении жизней и может проявляться героизм, который заключается в жертвенности.

А остальные врачи работают с вялотекущими состояниями "снижающими качество жизни пациента" и жертвенность им просто не нужна - откуда там будут "геройские позывы" ?
А когда к ним применили ожидания как от полевых хирургов, тут то и вылезло что "врач это - обычная работа как у продавана в ларьке".

Ну оно и видно, что медицина у нас в 99% - на уровне "ларька".
1) нет никаких льгот
2) это да, но справедливо, скажем, и для автомеханика
3) нет, давно все эти отпуска отменены, кроме очень сеецифических сфер
4) смотря как считать, у меня на основной работе, не считая частной клиники, 192 часа в месяц
5) народ ожлобился, просто в благодарность очень редко даёт, только если напрямую раскручивать
6) раз в 5 лет
Что значит "народ ожлобился"? Народ платит за "бесплатную" медицину 5% с дохода. Схуя ему кого-то благодарить?
Не народ, а работодатель.
Народ предпочел бы пробухать, но не вложить в медецыну.

ты, неуважаемый, когда в магазе булку покупаешь, продавану не говоришь спасиба, даже формально? Нет?
Тогда у меня для тебя специфические новости...
А работодатель из воздуха бабки рисует? Нихуя, это мои бабки из моего кармана.
И да, чувак выше задвигает не про формально спасибо, а вполне себе про материальные блага:" народ ожлобился, просто в благодарность очень редко даёт, только если напрямую раскручивать"
Не из твоего кармана, а из кармана твоего работодателя, которые его обязало платить государство. Хуй бы он конвертировал эти 5% в твою зарплату, потому что при найме на работу ты не учитываешь эти 5%(как и пенисонные выплаты), я даже не уверен, что ты учитываешь при найме "Устройство по ТК", тебе важны RAW-зарплаты, которые получать будешь.
Нет. Просто развернул позицию, "из кармана работодателя", а ты похоже не любишь вчитываться.
В цивилизованном мире работник платит налоги сам. В нашей стране это было извращено до "платит работодатель", однако это не меняет того факта, что выплата идет с той суммы, которую выделил работодатель на конкретного работника. Так что платишь ты из своего кармана, работодатель лишь упрощает эту задачу.
Не неси хуйню. Работодатель всего лишь выступает налоговым агентом работника. Налоги за работника платит сам работник из заработанных денег через посредника (работодателя).
Ебобо, посчитай сколько ты платишь всякой хуйни помимо подохода. На прошлом рабочем месте зп 56к была, взносы омс 5.1%, который считается не с 56к а с 100к примерно, потому что общий % взносов 43%, из них 13% подоходный, а остальное страховые взносы, омс и тд. Так вот это 5100 деревянных в месяц, в год это 61200, за последний год я обратился в поликлинику 1 раз к терапевту, приём в платке у терапевта в среднем 1.5к и лежал в больницу 12 дней из которых 6 меня капали лекарством, которое мне пришлось купить самому, потому что его не было в наличии в отделении.
Если честно я был бы рад платить страховку, как на западе, ведь даже при самой бомжатской страховке ты получишь примерно тоже самое, что и у нас в обычной больничке, только чтобы тебя заметили среди кучи пациентов придется примазать врача и старшую мед сестру.
Народ платит свои 5% не врачам и не больницам, а страховым компаниям, которые их уже тратит на свои нужды, всеми силами стараясь не оплачивать счета из больниц. Так что врачам вообще похуй, кто какие налоги платит.
"Регулярные" "подарки" большая редкость. Раньше москвичи и армяне действительно подкидывали по тысяче, по две. Но такие вызова были редкостью в рабочем месяце.
А сейчас я регулярно приезжаю на вызова к ним, и они либо понимают, что вызвали без повода "просто провериться", либо мы сумели снять с поезда на Тот Свет; тогда МОГУТ дать.
А так обычно могут шоколадку вручить, частенько марки "Каждый день".
Неясно только, почему это не благотворительность.
С их зарплатами подобная работа -- давно уже благотворительность чистой воды. Доброовольное решение помогать нуждающимся с утратой собственного благосостояния. Как и работа учителей и многих учёных в провинции, -- иначе как благотворительной назвать её сложно.
Может быть вместе посмотрим структуру расходов бюджета и засунем цифры взятые с потолка про 5% дохода в жопу тому кто их сюда притащил?
Я бы уволился на месте врачей. Рвешь за других жопу, а вместо спасибо тебя нахуй пошлют и еще должен останешься. Быть врачем - нечто среднее между героизмом и мазахизмом. По крайней мере в России.
Как и быть просто честным человеком в нынешней России вообще.
Надо понимать что русские это рабский народ. Они никуда не пойдут увольнятся даже если будет прямая угроза.
> Профессия врача – не хобби и не благотворительность
... и не в СНГ.
Я не врач, но как простой человек думаю что как и любой рабочий человек, врач делает свою работу за деньги а не за моральное удовлетворение.
Как и рядовой бухгалтер не бежит под машину чтобы заполнить счета, так и врач собой жертвовать не должен.
Во время инфекции - врачам должна быть доплата за вредность, чем больше тем лучше.

А те врачи что все еще за копейки работают с больными ковидом - герои.
На их месте я бы давно ушел.
Наконец адекватное мнение, а то люди выше из крайности в крайность лезут
Автор, аплодирую стоя, ибо работал когда-то в медицине:) Однако, ты не просто ящик Пандоры открыл, думаю ты кувалдой прошёлся по многим тысячам "розовых очков":)
zer0n zer0n10.05.202015:55ответитьссылка -0.3
С копипастой разговариваем, гражданин?
Про врачей сложно, и все благодаря нашему государству, с одной стороны да им платят мало, за риски не доплачивают и тд и тп. С другой стороны, лично в нашем городе я по больничкам много шастал и много случаев слушал, не могли у пацана алергию на залки выявить, для этого он в москву ездил. Платные заведения ни чем не лучше бесплатных что там что атм не лечат, в платных улыбаются и берут деньги в бесплатных патерят в очередях и все равно берут деньги. Если попадешь в больинцу обязательно дают врачам на лапу, не знаю откуда это заведено, но такая херня везде и в род отеделниях по 15-30к платят хотя роды бесплатные, ну такая херня почему то везде практикуется даже обмеры помещения на техпаспорт квартиры, техника вызваешь ему платишь бабло и еще за такси. Ну вот после таких врачей с корманами естественно о них мнение портится. Везде платят мало и везде воруют и берут взятки а главное не каких гарантий врач не может дать и не в ответе если он перепутает вам лекарства и на пару штук выпишете то что не поможет. Вот я лично такого подхода к работе не поинмаю, в других сферах ты оказываешь услугу и даешь гарантию качества там по своему портфолио стажу и тд и переделываешь если в чем то подвел.
А врач не в ответе не за что, придешь снова , снова сдашь еще анализы ну и будут выписывать лекарства пока ходишь к ним, поможет не поможет бог его знает.
Проблема понятна, да. Но в медицине гарантий быть не может, так как люди не одинаковые. Даже самый лучший, крутой, достоверный способ лечения или диагностики подразумевает, что погрешность всего 5%. А таких почти нет. Есть другой вариант - жить вообще без медицины.
ну как нет если даже в стомотологии они не могут сделать челюсть, у меня мать ходила отдала 20к ей сделали криво и челюсть болела, она с руганью вернула деньги, но не все же умеют ругаться за халтурную работу, а стамотология там и 3д принтеры есть и слепки делают то есть почти тоже самое что 3дешники, инжинеры делают и производят детали для разных агрегатов, чтобы они подходили друг к другу.
Врачи могут давать прогнозы, а у нас даже диагноз поставить не могут, тетка упала в обморок в магазине ударилась головой, скорая ставит диагноз ушиб головы, то есть лечат по факту уже осложнение а не причину ее падения, ну как так то? Это получается не врачи а просто какой то травм пункт -_-
было бы не плохо увидеть настоящий трудовой договор чтобы понимать кого надо и кого строго запрещено спасать/лечить?
все заболевшие платят налоги на медицину и то что до мед.работников не приходит и малая часть этих денег - это не делает заболевшего сволочью (очень на это надеюсь)

Кому больше выгода от болезней : врачу, пациенту или ПРОДАВЦУ медикаментов?

если останутся только частные клинику они устроят картели и сговор или здоровую конкуренцию с демпингом цен
или если медицина останется "бесплатной" то человечество обречено на вымирание?

И надо уточнить в статье о какой именно специальности идет речь - если врач-вирусолог (хз есть такое в больицах или нет) то наверно это работа, а если врач-педиатор тогда подвиг.
заболевшего сволочью делает ТОЛЬКО его сволочной характер, попытки правдоискательства и наглость, вымогание (иначе не скажешь) халявы. Продолжите сами?

Да вот пример.
Некто болеет сах. диабетом. Ему ПОЛОЖЕН бесплатный инсулин.
Но инсулин такой марки остался в минимальном количестве, и зарезервирован для больных детей.
Этот НЕКТО звонит на "горячую линию" (три сотни кольев в жопу тому, кто это придумал), жалуется, в результате ему - чтобы не пиздел - дают-таки инсулин.
Но - значит, что кто-то из детей останется ни с чем...
И в чем повинен человек, которому нужен и положен инсулин?
не хочу разрушать твой манямирок, но большая часть врачей "геройствуют, хотя и могут забить" потмоу что не могут они забить. Забьют и тут же пинком под сраку отправятся по домам
И великолепно устроются в соседнюю полеклинеку.
Сейчас доктора в дефиците, такшта безработица им особо не грозит (по себе знаю), но -
НО
условия везде примерно одинаково ХЕРОВЫЕ.
устоились бы они может и великолепно. Но слушай, давай не будем обманываться - большинство людей - ленивые жопы, и если на работе не совсем прям пиздец, то будут работать и терпеть вместо того, чтобы искать новое место
Ну так об этом в этом треде и говорилось сотни раз! Не геройство это, а лень, слабость и прочие пороки.
Я все же подытожу, для непонятливых.
Мне никогда не в падлу полечить обратившегося пациента. Но тут и обсуждать нечего, это в моих должностных обязанностях.
Я даже могу остаться после работы или приехать не в свой день, если мне позвонит кто-то из пациентов и попросит помочь меня лично. Я могу взять на себя дополнительную работу, если кто-то из коллег заболел или случай сложный для них. Сейчас я даже несколько дней ходил и оперировал по 8 часов, после своего дежурства, в ковидарии, хотя в костюме это так себе удовольствие. Но! Это моя добрая воля, если кто-то мне скажет, что так поступать я должен и обязан, я сразу пошлю нахуй.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
НАГРУЗКА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ! ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА НИЗКАЯ! ПРИМИТЕ МЕРЫ ХОЧЕШЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ? ИДИ В БИЗНЕС' ДА КАК ВЫ ПОСМЕЛИ! ВЫ О НАРОДЕ ПОДУМАЛИ!? ПРЕДАТЕЛИ! ЭГОИСТЫ! ВРАЧ ЭТО НЕ ПРОФЕССИЯ! ВРАЧ ЭТО ПРИЗВАНИЕ!
подробнее»

последний хирург политика

НАГРУЗКА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ! ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА НИЗКАЯ! ПРИМИТЕ МЕРЫ ХОЧЕШЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ? ИДИ В БИЗНЕС' ДА КАК ВЫ ПОСМЕЛИ! ВЫ О НАРОДЕ ПОДУМАЛИ!? ПРЕДАТЕЛИ! ЭГОИСТЫ! ВРАЧ ЭТО НЕ ПРОФЕССИЯ! ВРАЧ ЭТО ПРИЗВАНИЕ!
ДОБРО ПОЖАЛОВАТ-I Редания — очень богатое и могущественное королевство, располагающееся на севере. Граничит с государствами Хенгфорской Лиги на севере (Ковир и Повисс), Темерией на юге и Каэдвеном на востоке. Свою силу и могущество набирало посте-пенно. Наибольшее могущество Редания приобрела при
подробнее»

Вселенная The Witcher The Witcher,Ведьмак, Witcher фэндомы The Witcher 2 The Witcher 3,Ведьмак 3 редания длинная картинка длиннопост

ДОБРО ПОЖАЛОВАТ-I Редания — очень богатое и могущественное королевство, располагающееся на севере. Граничит с государствами Хенгфорской Лиги на севере (Ковир и Повисс), Темерией на юге и Каэдвеном на востоке. Свою силу и могущество набирало посте-пенно. Наибольшее могущество Редания приобрела при
mi _ Произведено ОАО “Тиречфарм* Йобальгин Суппозитории ректальные Ненаркотическое обезболивающее средство Отпускается без рецепта врача
подробнее»

anon время @

mi _ Произведено ОАО “Тиречфарм* Йобальгин Суппозитории ректальные Ненаркотическое обезболивающее средство Отпускается без рецепта врача
Память о БУДУЩЕМ [Новости науки и технологий],Science & Technology,робот доктор,роботы больница,новости науки,чипирование людей,нейронная сеть,Роботизированная система клиники,искусственный интеллект,робот вместо врача,чипизация,искуственный интеллект,мозговой имплант,робот ставит диагноз,изобретени
подробнее»

Реактор познавательный,галилео, реактор познавательный, интересности, интересное, #галилео Наука,Космос, физика, биология, астрономия. разное

Память о БУДУЩЕМ [Новости науки и технологий],Science & Technology,робот доктор,роботы больница,новости науки,чипирование людей,нейронная сеть,Роботизированная система клиники,искусственный интеллект,робот вместо врача,чипизация,искуственный интеллект,мозговой имплант,робот ставит диагноз,изобретени