Операция «Петух — 53» или почему арабы проигрывают одну войну за другой / Израиль :: vk :: Египет :: арабы :: История :: интернет :: длиннопост :: Cat_Cat :: евреи :: диверсия :: страны :: война :: Военные :: кулстори :: Истории

vk интернет длиннопост История story арабы евреи Израиль Египет война ...страны диверсия Cat_Cat кулстори Военные 

Операция «Петух — 53» или почему арабы проигрывают одну войну за другой

Меня часто спрашивают, как все-таки евреи умудрились затащить в арабо-израильском противостоянии? Неужели советское оружие настолько хуже западного? Или в евреях проснулся дух древних воителей? Может дело в каком-то особом арабском менталитете?

Если бы меня попросили придумать афоризм, лаконично дающий ответ на этот вопрос я бы сказал что-нибудь вроде этого: «Евреи нарушали воинский устав, когда им казалось, что от этого будет толк, а египтяне соблюдали устав, если это было не слишком напряжно».


Сегодня мы поговорим об одном из самых вопиющих провалов египтян, настоящей катастрофе, вызвавшей истеричный хохот во всем мире. Речь пойдет об операции «Петух 53», в ходе которой израильские коммандос похитили советский радар П-12МП «Сдвиг-К» (апгрейд Енисея).


РАДИОЛОКАЦИОННАЯ СТАНЦИЯ РАЗВЕДКИ И ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ П-12 ОСНОВНЫЕ ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МАССА АППАРАТНОГО ПРИЦЕПА.кг 7600 ДАЛЬНОСТЬ ОБНАРУЖЕНИЯ ЦЕЛЕН (ПРИ ВЫСОТЕ 20 км|. км ДО 220 УГЛОВАЯ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ АНТЕННЫ, об/ммм * ВРЕМЯ ВЫДАЧИ КООРДИНАТ (АЗИМУТА. ДАЛЬНОСТИ И ВЫСОТЫ), с

ДОСААФовский плакат, посвященный сабжу


Эта операция примечательна как эпическим раздолбайством египтян, так и наличием опубликованных воспоминаний свидетеля — советского советника, которые по фактологии полностью подтверждают израильские источники. Т.е. тот редкий случай, когда какую-то из спецопераций того времени можно рассмотреть относительно полно и беспристрастно.


Итак, конец 1969-го года. Война на истощение пошла совсем не так, как задумывал Насер. У евреев подавляющее превосходство в воздухе, соотношение потерь порой доходит на 10 к 1 и египетскому лидеру не остается ничего, кроме как отправиться на поклон в Москву с просьбой о скорейшей поставке новой техники и советского контингента. СССР пошел братишке на встречу, советские части ПВО и летчики уже начинали грузиться на корабли, но пока отдуваться приходилось военным советникам.


Еще в октябре 1969-го евреи столкнулись с новым советским радаром П-12 (конечно же, они не знали, с каким именно). Этот локатор позволял обнаруживать израильские самолеты еще на подлете и значительно затруднял их действия. Израильские асы охотились за ним более месяца и даже один раз отрапортовали об уничтожении цели, но работа радара возобновлялась снова и снова, видимо, евреи разбомбили ложную цель.


Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,Истории,арабы,евреи,Израиль,страны,Египет,диверсия,война,Военные,кулстори

РЛС П-12 на позиции


Но 22 декабря евреям повезло, звено Вотуров обнаружило замаскированный локатор посреди пустыни в окружении пары бедуинских шатров. Первой же мыслью израильских генералов было разбомбить чертов радар, пока его не перебросили в другой район, тем более никаких средств ПВО в округе замечено не было — бомби на здоровье! Но в отделе расшифровки аэрофотоснимков встрепенулись не на шутку. При детальном осмотре и увеличении полученных снимков выходило, что секретный радар, фактически не охраняется! Ст. лейтенант Ехиэль Хальо и сержант Рами Шалев предложили провести операцию по захвату египетской РЛС. Это тоже достаточно характерный эпизод. Ситуация, когда младший по званию делает предложение, а его не посылают сразу же в наряд вне очереди, была достаточно распространена в ЦАХАЛе тех лет. В итоге руководство ВВС Израиля настояло на захвате египетского радара, обслуживающего персонала и документации.


План операции был разработан в крайне сжатые сроки. Основной проблемой для евреев был вес оборудования, которое потребовалось бы эвакуировать. На глазок вес каждого из блоков был оценен в 7 тонн, но такой груз не мог поднять даже недавно поступивший на вооружение вертолет CH-53 Sea Stallion, ведь его грузоподъемность была всего 3 тонны. Нужно было импровизировать… Опять же, импровизация и евреи — что может пойти не так. Сначала оказалось, что вертолеты могут поднять 4 тонны, если забить на технику безопасности и инструкции. Что делать с остальным перегрузом? Отрезать нафиг все ненужное!


.г» it,Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,Истории,арабы,евреи,Израиль,страны,Египет,диверсия,война,Военные,кулстори

Израильский Sikorsky CH-53 Sea Stallion. Сейчас их уже массово снимают с вооружения, но на 69-ый это был лютый хайтек


По плану 56 десантников на двух старых-добрых Супер Фрелонах должны были высадиться неподалеку от радара, часть останется прикрывать дорогу, по которой могут подойти подкрепления, а остальные быстренько перебьют охрану и автогенами срежут все лишнее с вагончиков, чтобы облегчить транспортировку. Эвакуацию груза и десантников обеспечивали 3 CH-53.


Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,Истории,арабы,евреи,Израиль,страны,Египет,диверсия,война,Военные,кулстори

Старичок SA.321 Super-Frelon. Использовался в основном для высадки вертолетных десантов и для снабжения оторвавшихся частей. До появления CH-53 — самый грузоподъемный израильский вертолет.


А что же на другой стороне Канала? А там треш, угар и содомия (буквально, развивать тему я не буду, потому что 282 УК и 6.21 КАП). Основной источник с египетской стороны — советский военный советник Игорь Куликов, служивший переводчиком при другом советском советнике — майоре Тарасе Панченко. По сети гуляют 2 текста, якобы за его авторством, незначительно отличающиеся, прежде всего стилем изложения, фактология сохраняется.
Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,Истории,арабы,евреи,Израиль,страны,Египет,диверсия,война,Военные,кулстори

Игорь Куликов в Заафаранской долине. 30.11.69


Они служили при 504-ом пехотном батальоне, который осуществлял непосредственное прикрытие участка побережья Красного моря в районе города Рас-Гариба.


ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ БАТАЛЬОНА СОСТАВЛЯЛА СТО ДВАДЦАТЬ КИЛОМЕТРОВ ПО ФРОНТУ И ВОСЕМЬДЕСЯТ В ГЛУБИНУ


Всё, финита, занавес. Как 500 человек, пусть даже и с танковой ротой усиления, радиотехнической ротой, батареей 120мм минометов, смешанной батареей ПТО из 57мм и безоткаток + несколькими орудиями ПВО должны были прикрывать такую площадь от высадки израильского десанта — одному Аллаху известно. Сверху добавьте, что батальон был перебазирован на место только в ноябре 1969-го, а советские советники прибыли в начале декабря. Попытки наладить какое-никакое инженерное обеспечение лагеря упирались в то, что Рамадан в 1969-ом выпал на 11.11-10.12, т.е. посты, молитвы, все дела. Не до окопов и землянок, короче.


Знаете, есть такая конспирологическая теория, мол НА САМОМ ДЕЛЕ УЧЕНЫЕ И ЗОГ СКРЫВАЮТ, что китайцев не миллиард а в 2 раза меньше, типа они численность себе набивают для понтов? Ну вот это тот случай. Вроде как 200к египетских солдат на фронте, а почти 5% всей линии фронта прикрывает один батальон с ротой тридцатьчетверок…


Когда на позиции батальона прибыли наши советники у них случился форменный баттхерт. Если ложную позицию радара оборонял почти весь батальон под прикрытием нескольких зенитных орудий, то настоящая РЛС стояла на удалении 5.5 км от расположения египетских частей. С одной стороны, именно это и позволило ей так долго оставаться необнаруженной, а с другой — случись что и на помощь радару не успеть. Я просто процитирую. нашего советника:


"Ложный радар представлял собой насыпной бугор с какой-то воткнутой в него железкой, изображавшей, видимо, радиолокационную антенну. Прикрывали объект ряды колючей проволоки с сигнальными минами и пять батарей спаренных зенитных пулеметных установок советского и американского производства. На этой позиции размещалось более 400 человек личного состава. Считалось, что подобным образом противник будет введен в заблуждение относительно истинного расположения РЛС.

Столь "мудрый" замысел командира роты был соответствующим образом оформлен на большом листе ватмана и утвержден витиеватой росписью командующего египетскими радиотехническими войсками. Естественно, что мы сразу же сообщили о своем категорическом несогласии с этой ситуацией старшему советнику бригады, который обещал разобраться"


Что не так? Ну, если вы пропустили, то рекомендую ознакомиться с моей пастой про приключения тележки взрывчатки в египетских песках. Если лень читать, то вот вам краткое содержание предыдущих серий: еще за год до описываемых событий, евреи провели эпическую диверсионную акцию, доставив на вертолетах отряд спецназа прямо к электростанции Надж Хаммади в центре Долины Нила. С тех пор вертолетные рейды израильского спецназа стали для Египта обыденностью. В таких условиях оставлять РЛС без противодиверсионной защиты — как минимум неразумно!


В итоге советские спецы настояли на том, что в километре от радара будет нести дежурство хотя бы «засадный» взвод. Пока шли вялые переругивания, между советскими советниками и египетскими командирами, не желавшими брать на себя дополнительную ответственность и лишний геморрой, евреи судорожно готовились к осуществлению своей операции.


Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,Истории,арабы,евреи,Израиль,страны,Египет,диверсия,война,Военные,кулстори

Израильские десантники тренируются на кошках


Чтобы избежать излишнего распространения информации они УКРАЛИ старую захваченную египетскую РЛС со склада трофейного имущества. Десантники учились пользоваться автогеном, все были при деле. На операцию был выделен всего один час, после этого ожидался подход египетских подкреплений к месту высадки и неминуемая гибель десантников под гусеницами арабских танков.


Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,Истории,арабы,евреи,Израиль,страны,Египет,диверсия,война,Военные,кулстори

Еще фото с тренировок


Итак, настал день Д, 26-ое декабря. По воспоминаниям Куликова, советским советникам было не до сна, потому что их весьма смутила активность израильской разведывательной авиации в районе. Когда с РЛС поступил сигнал о двух вертолетах, пролетевших через канал, Панченко предложил выдвинуть танковую роту к вероятному месту высадки десанта для учений, но арабы отказались от подобного предложения. Советские советники не придумали ничего лучше, как пойти спать. Проснулись они уже от бомбежки, израильские ВВС бомбили, как ложную позицию РЛС, так и само расположение батальона. С радара тоже передавали о бомбежке.


GAZA 53 “mriri - ysan non (1969 ,-aiwo 26-27) Khylmf/ti SAUDI ARABIA Om-llXl ."IX'X'n O’On *7x nuin - (1) nnoyr-OK-Q nnon n*7IV9 - (*2) Itnx’y-OX-Q o"9nn ronn “jy ilU’WO - (2) niiruy-oxin D"Dnn jijimn - (’3) om-nx 'jh mrn - (3) Otrr (I Qiidm» Kitiínl (Si Crtfc.fi«.-, MrtUltrty) *11 AM

Карта операции. Зеленые стрелки — удары фантомов и скайхоков по египтянам, а фиолетовые — вертолеты с десантом. Почему на карте Синай показан арабским — загадка) Все, что восточнее канала и Красного моря на тот момент контролировали евреи


Опять передаю слово Игорю Куликову:


"Выяснилось, что все это время взвод в нарушение приказа находился не в засаде, а на позиции ложного радара. Командир взвода, как мы узнали позже, распивал чай с командиром роты. К настоящей же РЛС взвод начал выдвигаться лишь с началом воздушного налета. Последнее сообщение командира взвода: "Дальше двигаться не могу. Меня бомбят". В дальнейшем на наши вызовы старший лейтенант не отвечал"


Евреи без потерь заняли настоящую позицию РЛС, обрезали проводную связь, выставили заслон и занялись подготовкой к эвакуации оборудования. Они смогли взять в плен весь расчет и, после непродолжительного, но жесткого допроса, десантники смогли добиться от египтян, как передачи технической документации, так и сотрудничества в разборке радарной установки.


Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,Истории,арабы,евреи,Израиль,страны,Египет,диверсия,война,Военные,кулстори

Зацените тактические еврейские усы. Вообще впервые такие вижу!


У евреев все тоже пошло отнюдь не гладко. Вышла задержка со снятием кунга, в котором хранилось оборудование да и с антенной намучились. В итоге от планового времени эвакуации пришлось отказаться, операция заняла на час больше!


ЕЩЕ РАЗ, ГОРСТКА ИЗРАИЛЬСКИХ СОЛДАТ В ЕГИПЕТСКОМ ТЫЛУ ДВА ГРЕБАНЫХ ЧАСА ДЕРБАНИТ АВТОГЕНАМИ СЕКРЕТНУЮ СОВЕТСКУЮ РЛС!!!!


Это Арабо-Израильские войны, детка… В итоге евреи грузятся на вертолеты и улетают, вместе с пленными и грузом, напоследок, подрывая все, что осталось от египетского радара. Египетский наблюдатель видит огонь и сообщает, мол, РЛС уничтожена израильской бомбой. Отправить людей, проверить чё-как там у братишек? Да не, бред какой-то. В итоге наутро, радостные арабы сообщают товарищу Куликову счастливую новость:


- Мистер Игорь, - обратился ко мне комбат. - Евреи украли радар.


Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,Истории,арабы,евреи,Израиль,страны,Египет,диверсия,война,Военные,кулстори

Примерно так же евреи перевезли и кунг с оборудованием РЛС


Последовал дичайший разбор полетов, выяснилось, что о засеченных вертолетах несколько раз уведомил египетского комбата. Впоследствии его приговорили к смертной казни, командиров танковой и радиотехнической роты к 25-ти годам, правда, вскоре после смерти Насера, Садат их помиловал, но все же.


Вообще это эталонная операция, египтяне совершили все возможные ошибки, израильтяне допустили ошибок чуть меньше, но компенсировали свои косяки энергичными и решительными действиями.


Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,Истории,арабы,евреи,Израиль,страны,Египет,диверсия,война,Военные,кулстори

Зацените степень тактикульнусти и прибарахленности израильских десантников! Обратите внимание на АК у одного из них. Еще и аутентичная изолента! Израильский спецназ часто использовал трофейную стрелковку.


Могли ли египтяне не облажаться или хотя бы затруднить израильтянам выполнение задания? Да, достаточно было бы просто оставить «засадный полк» там, где ему нужно было быть по плану и сразу же выдвинуться в направлении РЛС, когда стало понятно, что это жужужу неспроста. Другое дело, что задача, возложенная на 504-ый батальон, абсолютно не соответствовала выделенным средствам.


В общем подведем итоги:


Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,Истории,арабы,евреи,Израиль,страны,Египет,диверсия,война,Военные,кулстори

Та самая египетская П-12 в музее ВВС Хацерим. 


Евреи потеряли одного легко раненным. Арабы 2 погибших и 4 пленными (из 14-20 находящихся на позиции РЛС!!! остальные разбежались). Потери от бомбежек составили 2 погибших и несколько раненых. Израильтяне досконально изучили советский радар и выработали тактические указания по противодействию оному. В дальнейшем им это очень поможет во время заключительных боев войны на истощение и войны Судного дня. Отношения между советскими советниками и местными, после этой операции, очень сильно ухудшились.


_____________________________


Автор - Александр Соцкий



Подробнее
РАДИОЛОКАЦИОННАЯ СТАНЦИЯ РАЗВЕДКИ И ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ П-12 ОСНОВНЫЕ ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МАССА АППАРАТНОГО ПРИЦЕПА.кг 7600 ДАЛЬНОСТЬ ОБНАРУЖЕНИЯ ЦЕЛЕН (ПРИ ВЫСОТЕ 20 км|. км ДО 220 УГЛОВАЯ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ АНТЕННЫ, об/ммм * ВРЕМЯ ВЫДАЧИ КООРДИНАТ (АЗИМУТА. ДАЛЬНОСТИ И ВЫСОТЫ), с ко 6о«ео 10 ТЕМП ВЫДАЧИ КООРДИНАТ по одной ЦЕЛИ ПРИ КРУГОВОМ ОБЗОРЕ, е ** ВРЕМЯ РАЗВЕРТЫВАНИЯ РЛС ИЗ ПОХОДНОГО ПОЛОЖЕНИЯ В БОЕВОЕ |ИЛИ ОБРАТНО), к ,'5 РЛС разведки и целеуказания — устройство, предназначенное для обнаружения, распозиа-аания и определения координат воздушных целен методом радиолокации. Станция П-12—совокупность сложит радиотехнических и электромеханических систем (узлов). Среди них шесть основных: передатчик, антенна. приемник, антенный переключатель, индикаторы. блок питания. Передатчик генерирует высокочастотные импульсы большой мощности, которые поступают а антенну и направленно излучаются. Работая я дискретном (прерывистом) режиме, передатчик формирует импульс я течение малого промежутка арвмеии. В паузе, наступающей яслед за зтнм. антенный переключатель переяодит антенну из режима передачи я режим приеме. РЛС чутко уАяелияяет слабый зхо-сигиап. отраженный от поверхности воздушной цепи. Затем передатчик снова формирует импульс и весь цикл повторяется. Принцип поочередном передачи и приема сигналов и позволяет определить дальность цели. Засекается время посылки импульса и время возвращения зхо-сигмала. Величина этого промежутка времени умиожаетсв на скорость распространения радиоволн, равную 100 тыс. км/с а полученный результат делится пополам (сигнал проходит двойной путь—до цели и иазад|. Этот процесс отражается в электронных приборе!, в качестве основного узла здесь—эпект-ромио-лучевая трубка, конструктивно похожая на телевизионную. Экран одной из таких трубок является индикатором кругового обзора. По нему синхронно с вращением антенны перемещается светящийся радиус периодическом развертки. Принятии эхо-сигнал подается на экран и из-под луча развертки появляется яркостная отметка цели. Оператор фиксирует ее положение относительно масштабных линий, нанесенных в виде сетки на экран, прочитывает координаты. Эти данные немедленно передаются на командный пункт ПВО. РЛС П-12 успешно работает а широком температурном режиме—от минус 40 С до плюс 10 С и при ветре до 10 м/с. I—индикатор высоты; 2 приемник: 3- *хран индикатора высоты: I индикатор контроле; 5—блок когерентного гетеродина; 6—блок потен-циалоскопоп: 7—блок усилителей: 8—индикатор кругового обзора: 9—»Крам индикатора кругового об юра; Ю—гониометр; И—пульт перестройки: 12—пульт ак-тюненин; 13—манта антенны: И—антенна: И—вибраторы: 16—директор. ОБЩИН ВИД ИНДИКАТОРОВ ВЫСОТЫ И КРУГОВОГО ОБЗОРА www.tipolog.Mvejournal.com в *о#|

.г» it




GAZA 53 “mriri - ysan non (1969 ,-aiwo 26-27) Khylmf/ti SAUDI ARABIA Om-llXl ."IX'X'n O’On *7x nuin - (1) nnoyr-OK-Q nnon n*7IV9 - (*2) Itnx’y-OX-Q o"9nn ronn “jy ilU’WO - (2) niiruy-oxin D"Dnn jijimn - (’3) om-nx 'jh mrn - (3) Otrr (I Qiidm» Kitiínl (Si Crtfc.fi«.-, MrtUltrty) *11 AM S«wiyr»fc , \ AlTé.^ \ JuMjl íj Tiré» \utm (Ib Sk«ykfc Rt'i Uu^tmmtd Egypt Sinai Peninsula -i—■—- Railroad Exprés,May Road 0 » 40 Mwnttan 0 » 40MIM O»»* .011.« (000.70) « 8.




Cat_Cat,vk,интернет,длиннопост,История,Истории,арабы,евреи,Израиль,страны,Египет,диверсия,война,Военные,кулстори
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Против евреев вели войну на уничтожение, официально цель была - сбросить в море их всех. Учитывая совсем недавнюю тогда историю с Адиком-ебанутым, евреи охотно верили что случись что - так и будет. Поэтому мотивация была более чем.

С другой стороны, сколько не читал про действия арабов - такое ощущение что там был небольшой процент инициативных командиров, а все остальные не очень хорошо вообще понимали зачем их одели в форму, посадили в шайтан-машины и отправили куда-то воевать за что-то.

Если бы евреи воевали на советской технике а арабы на западной - ничего бы не поменялось в результатах войн их, как мне кажется.
KosmatyGeologKosmatyGeolog02.05.202019:06ссылка
+36.7
«Евреи нарушали воинский устав, когда им казалось, что от этого будет толк, а египтяне соблюдали устав, если это было не слишком напряжно»
Это многое объясняет.
У одних задача была отслужить, а у других отвоевать.
Operation Cock 53
minxy minxy02.05.202018:48ответитьссылка -1.9
Кубинцы конечно то же были теми еще разпиздяями, но при этом у них были одни из лучших диверов в холодной войне. Арабы судя по сему не только разпиздяи но и необучаемые разпиздяи
Так Рамадан же, ну...
Я задаюсь всего одним вопросом после прочтения, почему мир еще не сгорел в пламени ядерного взрыва?
Ну ведь не всеми армиями мира руководят арабы!
Нет проблема в распиздях, и они к сожалению гигантский пласт всех национальностей.
Дык потому и не сгорели, что ложные приказы на пуск не пробивались сквозь распиздяйство.
Даже было, что надо было нажать на кнопку, но человек решил, что система пиздит и оказался прав. А многие бы бахнули.
Испанский стыд
*арабский
Против евреев вели войну на уничтожение, официально цель была - сбросить в море их всех. Учитывая совсем недавнюю тогда историю с Адиком-ебанутым, евреи охотно верили что случись что - так и будет. Поэтому мотивация была более чем.

С другой стороны, сколько не читал про действия арабов - такое ощущение что там был небольшой процент инициативных командиров, а все остальные не очень хорошо вообще понимали зачем их одели в форму, посадили в шайтан-машины и отправили куда-то воевать за что-то.

Если бы евреи воевали на советской технике а арабы на западной - ничего бы не поменялось в результатах войн их, как мне кажется.
Даже если арабам дать звездный разрушитель - они врежутся на нем в луну.
Не в луну, а в космическую станцию.
Помнеялось бы: ща территория Израиля была бы раза в два больше.
Потому что у Израиля командование во второй мировой воевало, арабы же в то время разве что партизанили против британцев и занимались погромами.
Да как бы арабы воюя с другими арабами все равно умудряются облажаться. Их пытались научить Советские, Американские и Российские инструктора - положительных результатов никто не добился
У арабов Легион был, весьма нехилые ребята, доставили евреям кучу проблем в 1948.
Закономерно, главное мокасины нацепить
У меня учитель в школе был, который НВП вёл. Дык вот, бывал он в те времена в Египте и судя по всему, получил там ожёг ануса ибо как только мы спрашивали про тот конфликт, он весь становился красным от злости и мог целых два урока рассказывать про то, какие арабы - ссыкливые пидорасы.
А потом, какие пидорасы были в руководстве СССР, раз решили этим даунам помогать.
Евреи решили, что раз у США денег больше, то и помогать будут они. А больше, кроме арабов, в регионе никого и не было.
У победы множество отцов, только поражение всегда сирота.
Мне кажется , вовсе не советники виноваты в том, что танкисты увидев впереди на дороге вражеских солдат вылазят из танка и убегают.

Да, именно так повстанцы, захватили т-90 в сирии.
Кстати, давненько интересует вопрос, но самому в истории копаться тяжеловато.
Почему вообще рашка, а тогда и советы, приходит на помощь всяческим бесполезным отбросам? Вот каждый раз всё будто делается по принципу "и нести сложно, и выкинуть жалко". Ведь по большому счету и все эти -станы, и куба, и многие остальные - вот вообще нахрен не нужны, и вреда от них больше чем пользы.
Историк-кун, если ты в треде, помоги!
Ты в шахматы играл? Ну ладно, если не в шахматы, хоть в какую то стратегию? Если играл то наверное знаешь, что играют тем что есть, а не тем, чем хочется. У конкурентов советов было больше бабла, советам доставались фигуры, которые в какой то момент слили свою игру и кроме них не было к кому обратится.
Получается советам всегда доставались лузеры в качестве союзников в большой игре. Просто потому что они были супердержавой номер 2, а не номер 1.
Я бы скорее с Го сравнил, как-то наглядное.
Иногда ты вынужден сделать плохой ход, потому что если не сделаешь - будет еще хуже.
Чаще всего это происходит при доминировании одного из участников - он перехватывает инициативу и второму игроку остаётся только реагировать на чужие ходы, как минимум до тех пор, пока он не сможет перехватить инициативу обратно и навязать свою игру
"Белые ходят первыми"
Не историк, но помойму все делалось ради очков хода и репутации. Сложно быть супердержавой, если у тебя нет хоть каких-нибудь друзей, хоть даже самых вшивых вроде тогдашних КНР, Китая, Египта и около-совкового пространства.

Плюс, помоги мне настоящий историк-кун, но если правильно помню, Куба была нужна совкам для того, чтобы стращать СШП своей непосредственной близостью и возможностью экспресс доставки ядерного пиздеца, собственно из-за чего был Карибский кризис
Потому, что только всякие Пердестаны велись на сказки о социализме, либо тупо деньги сосали из Советов, улыбаясь в лицо.
А тут вроде как "двуполярный мир" и надо навязать проклятым империалистам и капиталистам бой, но приходится только подбирать объедки с барского стола и всячески их стараться на ноги ставить.
Почему вообще СШАшка, приходит на помощь всяческим бесполезным отбросам? Вот каждый раз всё будто делается по принципу "и нести сложно, и выкинуть жалко". Ведь по большому счету и все эти -станы, и Никарагуа, и многие остальные - вот вообще нахрен не нужны, и вреда от них больше чем пользы.
Потому что людоедский режим выбирает в союзники другие людоедские режимы.
Усы капитана Прайса не спутаешь ни с чем
Действительно, усов он нормальных не видел...
уже читал историю про эту самую операцию с радаром здесь на Джое. В пределах года-двух назад.
Поиск по тегам ничего толкого не нашел - даже вот этот пост. Сдается мне, он поломался.

а история эта точно уже была.
Ну так история была в 1969 году, не удивительно что многие, в том числе и я, слышали ее уже не однократно.
могли пост удалить, если его автор был забанен
Ага, поэтому они шароебились по миру 2к лет. Хуево значит учишь.
Рим пал, а Израиль живее всех живых
Современный Израиль имеет такое же отношение к тому Израилю, как современная Италия к римской империи.
Вообще-то современный израиль имеет прямейшее отношение к тому израилю, а современную Италию Наполеон из говна и палок слепил.
А современный Израиль - Бен Гурион.
Я в еврейской школе учился, пару десятилетий назад, когда в Эстонии жил. Я учил там иврит и его историю. Современный иврит это новодел по мотивам, который придумали в конце 19 века. До этого на иврите не говорил никто, это был чисто литургический язык, как латынь в католической церкви или церковнославянский в рпц.
Так как итальянцы горорят между собой на вульгарной латыни, они более менее могут понимать классическую - и наоборот это кстати тоже работает. Собственно говоря мне полузабытых уроков французского и общего образования хватает, чтобы кое что там понять.
Что касается традиций, современный раввинический иудаизм сильно отличается от храмового иудаизма двухтысячелетней давности, причём в лучшую сторону.
Израиль это тоже новое государство, причём моложе той же Италии и основан Израиль в основном ашкенази с их европейской культурой, из за чего Израиль единственное цивилизованное государство на ближнем востоке.
Мигдаль Ор
Учитывая, что я могу примерно понять этот текст, а у меня был всего семестр латыни и древнегреческого, твое заявление про Италию весьма преувеличено. В этом тексте говорится о схожести и разности воззрений стоиков и эпикурейцев, конкретно в этом фрагменте - о взглядах на участие человека, стремящегося к покою/праздности, в публичных делах.
Какой же пиздец у чувака с башкой.
Охуенный аргумент, спасибо.
Я говорю - евреи всегда побеждают. Много ты римлян мне можешь показать?
А еврея я тебе покажу без проблем.
Забавный факт: население Рима 2,8 млн человек
Интересный факт, а что он меняет?..
Население Египта и Стамбула посмотрим?
Может население Багдада за вавилонян считать начнем?..
Думаешь в Афинах живут греки, придумавшие науки, демократию и вакханалии, поклоняются Зевсу и Посейдону?..
А в Израиле живут евреи, которые пронесли свою культуру, бога, письменность, территорию, даже ебаную кухню через тысячелетия! Древнее евреев только персы, но персов сейчас сотня тысяч и среди них зороастрийцев несколько процентов, молчу уже про письменность.
>> Много ты римлян мне можешь показать

>> 2,8 млн человек

Как иначе мне назвать жителей Рима?
Окей, то есть для тебя жители римской империи и горожане рима - это римляне. В принципе это логично, понимаю.
Но когда мы говорим римляне и евреи, мы имеем в виду две разные нации, а совсем не жителей каких-то определенных мест.
Римляне в контексте нашего спора - это подданые римской империи, которых в свое время были десятки миллионов от Вавилона до Шотландии.
осталось только понять на сколько современный еврей еврей
Как определить еврея? И насколько он еврей? Есть какие-то тесты?
Потом мы их применим к римлянам, конечно.
я к тому что если кто то гордо носит наименование еврей это не значит что он действительно на него похож
он может отличаться абсолютно так же как итальянец от римлянина
Неее, еврей - это человек признающий свою национальность еврейской. А римлянин - в современном контексте - это житель рима, я в сумме два месяца был римлянином, но к тем римлянам, которые сломали евреям храм я отношения не имею никакого. Потому давай четко разделять римлян римской империи и римлян жителей Рима.
2К лет шароебились и побеждали/переживал всех, кто пытался решить еврейский вопрос.
еще раз, в конфликте с евреями я всегда буду ставит на евреев, потому что они живучие как хрен знает кто.
Неужели это не очевидно? Империи десятками рушились, пока евреи шли и богатели через тысячелетия.
Следуя твоей логике, я ставлю на армян.
Правильно делаешь, армяне очень крутые.
Но в драке армян с евреями - победят евреи.
Только они как Риму слили после восстания,чего то и никого уже и не побеждали вплоть до 1948.. И если бы не совок и союзники уже бы и не победили.
За исключением римлян.
Покажи мне живого римлянина?..
В долгую евреи всегда побеждают.
Румыны например.
Ага, и много ты румынов знаешь в советах акционеров милиардных компаний?..
Нет, ну серьёзно, евреи если не победили то пережили всех, кто пытался им настукать, это исторический факт.
Dan Patriciu например.
Dan Patriciu - этот парень в смешных очках его побьёт?
В войнах против Римской империи тоже? Или Нововавилонского царства? Древние евреи были жутко гоношистые и пытались претендовать на статус регионального гегемона. В результате жестоко огребали от гегемона настоящего. Но после этого завоеватель маялся несварением желудка, не в силах переварить покорённых евреев. Так что на евреев ставить можно, но не на военные действия, а на итог.
Ну и где то нововавилонское царство?
Евреи могут проиграть множество битв, но переживут они и фараонов, и римлян и фашистов.
Беснуется на том же самом месте.
Кто беснуется? Тут какие-то чуваки на коленках стоят.
Сук, опять кто-то минусует по факту написания коммента, да?
Зачем приплетать каких то чеченских хаттабов? Я понимаю, история длинная, не все осилят, но там не о том что солдаты неумехи, а как раз о том какие долбанутые бывают офицеры. В данном случае арабские. Что до советских офицеров там присутствующих, арабы у них не были в подчинении, это были "иностранные специалисты разбирающиеся в чудо-технике". И говорили они довольно очевидные вещи что эту чудо технику желательно охранять от посягательств врага.
Этот аргумент имел бы смысл, если бы буквально пяток лет назад подготовленные американцами арабы не облажались при первой заварухе. А как я сказал выше, сомневаться в качестве американцев вряд ли стоит.
Ну и да, советские специалисты смогли обучить и подготовить Вьетнамцев
Справедливости ради Вьетнам на протяжении всей своей истории даже с древних времен вторженцам выдавал феерических пиздов. Те же мега-монголы, уничтожавшие целые народы и цивилизации, еле жопы свои из Вьетнама унесли.
Это лишь подтверждает, что качество обучаемых влияет крайне сильно. Сомневаюсь что без поддержки специалистов они смогли бы разобраться со сложным оружием (зря их что ли так берегли), а без него воевать, все таки, немного так сложнее чем с ним
Приплести сюда можно даже пенсионную реформу, есть тут умельцы. Только зачем? История тут про одно, а ты о своих психологических травмах. Может лучше сначала тескт прочитать?
Хаттаб таки арабом был. Партизанить арабы умеют, воевать - не очень. Дисциплины не хватает, и компенсировать её отсутствие нечем.
Это до сих пор не известно, как его настоящее имя, год рождения и тд, есть даже версии что он был евреем.
Только вот далеко не низший офицерский и солдатский состав виноват в проебах ПЧВ и сомнительных успехах ВЧВ.
Наоборот, они единственное, на чем держалась армия. И не всегда речь о крутой выучке и подготовке - откуда она у 18-ти летнего секретного российского оружия?

И, как бы, арабов не смогли научить ни российские ни американские инструктора. Я не думаю, что стоит сомневаться у качестве американской армии
Чеченские колхозники вообще-то служили в советской армии, поэтому уровень подготовки у них был точно не ниже, чем у призывников из 94-го. Ну и мы знаем, чем закончили те арабы с тем Хаттабом.
Изя мы и так их радар спёрли ну зачем тебе пленники
Операторы, например. Пленный спец всяко лучше научного тыка.
Не даром египтяне разговаривают так как будто у них израильский член во рту..
Начало конца совка,череда просранных локальных воен в конечном итоге вылилась,сливом совка...
слив совка вылился из горы политиков которые ни хуя не умели и нихуя не хотели
напоминает арабов из поста
только недавно видел этот скрин в видосе МШ
https://m.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY
лично общался с сирийцем. Тот рассказал что израильтяне хорошо выбрали день нападения.
"В день израильского нападения египетские ПВО получили приказ не стрелять по пролетающим военным самолётам, поскольку существовало опасение, что может быть сбит самолёт с египетским военным командованием, отправившимся в это утро для инспекции позиций на Синае. Этот приказ усилил замешательство египтян во время израильской атаки."

Так вот на самом деле египетское военно командование слеталось на концерт знаменитой египетской певицы Умм Кальсум. Ее впоследствии даже обвиняли "в содействии израильтянам". Но потом - простили "за былые заслуги и всенародное обожание".

Т.е. вместо пребывания "на посту" высшие чины не смогли пропустить концерт "дивы" и в итоге - проебали шестидневную войну, лишившись авиации в первые же сутки. Без командования на местах никто инициативу проявить не смог, ну а в плане личной отваги арабы еще те "бойцы".

Повторюсь - сию историю мне поведал сириец, который в детском возрасте сам застал ту катавасию. Отношение к Умм Кальсум я сам знаю от знакомых египтян.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Других развлечений тут нет В Красноярском крае убили 12-летнюю девочку. За год до этого ее изнасиловали — об этом знала полиция и вся деревня. Репортаж Ирины Кравцовой 09:29. 20 июня 2020
подробнее»

Красноярский край все плохо подростки Истории длиннопост приобретенная беспомощность

Других развлечений тут нет В Красноярском крае убили 12-летнюю девочку. За год до этого ее изнасиловали — об этом знала полиция и вся деревня. Репортаж Ирины Кравцовой 09:29. 20 июня 2020
Головные боли начались пару месяцев назад. Сначала они не слишком досаждали но они участились и... страшно усилились. Ладно, признаю очевидное. Со мной что-то неладно [Медицина 50] Боюсь, твои симптомы больше всего напоминают патологическое изменение мозговой ткани. Скорее всего, опухоль [Краснор
подробнее»

Fallout,Фоллаут, фэндомы Caesar's Legion,Caesar's Legion Fallout организации Caesar обсуждение много букаф длинопост Fallout New Vegas

Головные боли начались пару месяцев назад. Сначала они не слишком досаждали но они участились и... страшно усилились. Ладно, признаю очевидное. Со мной что-то неладно [Медицина 50] Боюсь, твои симптомы больше всего напоминают патологическое изменение мозговой ткани. Скорее всего, опухоль [Краснор
- Я так уже как баба выгляжу говорила мама не пей стока пива, сиськи вырастут — АиРаг # ответить, — 3.2 У меня и без пива полноценный второй размер. — РогЬ # ответить, — 0.8 тот случай, когда пруф есть, а тян нету(( — ГрустныйЛамантин # ответить, — 2.5
подробнее»

джойреактор с соусом длиннопост комменты Реактора наши герои звезды Реактора

- Я так уже как баба выгляжу говорила мама не пей стока пива, сиськи вырастут — АиРаг # ответить, — 3.2 У меня и без пива полноценный второй размер. — РогЬ # ответить, — 0.8 тот случай, когда пруф есть, а тян нету(( — ГрустныйЛамантин # ответить, — 2.5
¡ОКРЕСТНОСТИ ШТОРМ ГРАДА ПОСЛЕ ПРИХОДА СМЕРТОКРЫЛА. ИЛИ ПОЧЕМУ АЛЬЯНС ПРОИГРЫВАЕТ НА БГ
подробнее»

wow АЛЬЯНС БГ Игры песочница

¡ОКРЕСТНОСТИ ШТОРМ ГРАДА ПОСЛЕ ПРИХОДА СМЕРТОКРЫЛА. ИЛИ ПОЧЕМУ АЛЬЯНС ПРОИГРЫВАЕТ НА БГ
Ватные новости 25 (2016). #ВАТАTV. Выпуск 78,News & Politics,Вата ТВ,vata tv,Вата tv,ватные новости,вата news,приколы,приколы 2016,путин,россия,putin,russia,Роснефть,Игорь Сечин,Шувалов,НАТО,сверхдержава,супердержава,США,USA,Санкт-Петербург,ПМЭФ,экономический форум,контракты,Беларусь,супербоул,КАМАЗ
подробнее»

BATA TV Недельный Выпуск Острый Перец политика песочница политоты

Ватные новости 25 (2016). #ВАТАTV. Выпуск 78,News & Politics,Вата ТВ,vata tv,Вата tv,ватные новости,вата news,приколы,приколы 2016,путин,россия,putin,russia,Роснефть,Игорь Сечин,Шувалов,НАТО,сверхдержава,супердержава,США,USA,Санкт-Петербург,ПМЭФ,экономический форум,контракты,Беларусь,супербоул,КАМАЗ