Еще на тему
Hujaak-hujaak ünd w prodåcsiøn
Чувак пришёл пожрать на халяву, Варламов отъебись.
если бы не знали цену своему труду, то не сидели бы на мешках с деньгами
Эх, ох уж эта русская ментальность, и любовь работать за пачку гречки, и платить дошиками
Эх, ох уж эта русская ментальность, и любовь работать за пачку гречки, и платить дошиками
Я вот так и понял этот культ страданий там где не надо, и их отсутсвия там где не надо.
Условия труда? Уважение к другим? Не брать дорогие попбрякушки в кредит? Мусор не там? Страдай и помоги страдать другим!
Победа во второй мировой? Так это не трагедия искачелившая, унесшая жизни, в которой не было победителей, а можем повторить!
Я просто не понимаю этого. Может мне кто-то объяснить как это работает? Почему оно так стабильно въелось?
Условия труда? Уважение к другим? Не брать дорогие попбрякушки в кредит? Мусор не там? Страдай и помоги страдать другим!
Победа во второй мировой? Так это не трагедия искачелившая, унесшая жизни, в которой не было победителей, а можем повторить!
Я просто не понимаю этого. Может мне кто-то объяснить как это работает? Почему оно так стабильно въелось?
Веками учили теперь и жрать говно
Потом, родители передают эту манеру мыслить детям, а те своему окружению
Добавь к этому в принципе нищету
Потом, родители передают эту манеру мыслить детям, а те своему окружению
Добавь к этому в принципе нищету
нахуй пошел
Хд
В какой из них СССР воевал?
Так то в обоих (при взгляде со стороны СССР), в ВОВ закончили в Берлине, а 2МВ в Маньчжоу-го (поражением Квантунской армии и демонстрацией американского вундерваффе).
В обоих, а одну еще и развязать помог
А в какой победил? И как-то нигде ниче не слышно про их действия после весны 45.
Давайте все-таки примем во внимание, что абсолютное большинство IT компаний сидят на иностранных заказах, соответственно плата за труд привязана не к пачке гречки, а к евро и доллару. Расскажи мне теперь про русскую ментальность.
Это бы подумал, а потом говорил
потому что я не делал тезис о том, что им платят мало
потому что я не делал тезис о том, что им платят мало
Тогда непонятно, в чем твой тезис. В том что если бы россияне вдруг встрепенулись, и решили, что все, хватит работать за пачку гречки, то сразу все обогатились бы? Ну давай, представим рядового инженера который трудится за 20-30 тысяч, потом вдруг решает - все, баста, вот не сдвинусь с места пока мне не заплатят достойную зарплату? Ну сиди, жди, посмотрим, сколько ты высидишь. Особенно если у тебя еще и ипотека и семья с ребенком\детьми. Что-то я сильно сомневаюсь, что он работает за эти деньги именно потому что он "любит работать за пачку гречки", как ты говоришь, и ему прямо нравится страдать. Так что твой тезис как минимум непонятен.
А по поводу программистов, то, о чем я говорил - не конкретно о том что они в подавляющем большинстве получают много. А о том, что есть некая тенденция считать их пашущими как проклятые и обладающими какими-то сверх знаниями, и оттого зарабатывающими так много. По-моему - нет, и все дело именно в том, откуда растут ноги у заказов.
Конечно, я принимаю в расчет также то, что не все IT специалисты сидят на иностранных заказах, и соответственно, такие получают пусть и более высокую в среднем, но не какую-то мегазарплату.
А по поводу программистов, то, о чем я говорил - не конкретно о том что они в подавляющем большинстве получают много. А о том, что есть некая тенденция считать их пашущими как проклятые и обладающими какими-то сверх знаниями, и оттого зарабатывающими так много. По-моему - нет, и все дело именно в том, откуда растут ноги у заказов.
Конечно, я принимаю в расчет также то, что не все IT специалисты сидят на иностранных заказах, и соответственно, такие получают пусть и более высокую в среднем, но не какую-то мегазарплату.
Ну наверное потому что заказчик с ру или вообще снг это почти всегда пиздецйобаныйтынахуй и не важно айти или другая сфера.
Примером есть заказчики европейцы оплата +- на половине срока оговоренном в договоре, надо аванс держите аванс.
Есть снг заказчики "ой мы тут от бюджета ждем деньги поймите!", "ой надо еще это, но платить больше не будем!", "ну это же ваши проблемы если доп расходы вылезли, по нашей вине!", "а можете работать с отсрочкой 120 дней? Ой привязку к курсу мы категорически против".
Примером есть заказчики европейцы оплата +- на половине срока оговоренном в договоре, надо аванс держите аванс.
Есть снг заказчики "ой мы тут от бюджета ждем деньги поймите!", "ой надо еще это, но платить больше не будем!", "ну это же ваши проблемы если доп расходы вылезли, по нашей вине!", "а можете работать с отсрочкой 120 дней? Ой привязку к курсу мы категорически против".
> Примером есть заказчики европейцы оплата +- на половине срока оговоренном в договоре, надо аванс держите аванс.
Нуу. Нет. Я как раз работаю в одной из европейских контор. Точнее в немецкой конторе. Мы месяцами можем не платить нашим подрядчикам и фрилансерам. Можем выкручивать им руки и пр.. В общем вести себя, как последние мудаки. И ничего нам не будет. Во всяком случае, складывается ощущение, что наш босс так считает. Судебные издержки очень дорогие. Пока еврокомпании судом не пригрозишь она в говно тебя ставить не будет.
Нуу. Нет. Я как раз работаю в одной из европейских контор. Точнее в немецкой конторе. Мы месяцами можем не платить нашим подрядчикам и фрилансерам. Можем выкручивать им руки и пр.. В общем вести себя, как последние мудаки. И ничего нам не будет. Во всяком случае, складывается ощущение, что наш босс так считает. Судебные издержки очень дорогие. Пока еврокомпании судом не пригрозишь она в говно тебя ставить не будет.
Название скажи, я на всякий случай запишу в блокнотик
Если заказчику в снг пригрозишь судом, то ему вообще пох. Даже есть ноухау снг крупняков банкротится с хрен знает какими долгами каждые 3 года.
Просто ты верно подметил суд дорогое удовольствие в Европе и как правило, если ты мудак нарушаешь контракт тебя выебут.
Просто ты верно подметил суд дорогое удовольствие в Европе и как правило, если ты мудак нарушаешь контракт тебя выебут.
И что? Важен спрос на труд и предложение. Если специалист видит спрос на себя, он будет требовать больше денег. Или свалит.
Можешь пойти к адвокату и охуеть от того, сколько стоит подача жалобы или день работы в суде. Хотя речь идёт не о евро и долларах - всё в рублях.
Кстати, хватает программистов на госпредприятиях и а банках, которые работают за небольшие деньги. Поддерживают приложение какое-нибудь и всё.
Можешь пойти к адвокату и охуеть от того, сколько стоит подача жалобы или день работы в суде. Хотя речь идёт не о евро и долларах - всё в рублях.
Кстати, хватает программистов на госпредприятиях и а банках, которые работают за небольшие деньги. Поддерживают приложение какое-нибудь и всё.
Говно банках, вы хотели сказать. Для нормальных банков it специалисты очень нужны
Знакомый в Сбере в Москве. 250к в месяц (по его словам).
Так это ж копейки для Москвы, там администраторы на ресепшене столько зарабатывают работая по 4 часа в день.
Спокойно можно делить на 1.5-2. В сбере зарплаты сильно выше рынка, большинству сберовских разрабов такие деньги в других конторах не будут платить.
> абсолютное большинство IT компаний сидят на иностранных заказах
Уточню, что украинских и белорусских компаний. В России и Казахстане традиционно аутсорса не так много.
Уточню, что украинских и белорусских компаний. В России и Казахстане традиционно аутсорса не так много.
Ты так рассуждаешь, будто абсолютно каждый прогер сидит на мешке с деньгами и при этом нихрена не работает.
Я более разных людей, чем программисты, не видел. Один спускает на шлюх 20 тысяч в день, другой устраивает тендер на покупку авторучки. Один включает телефон два раза в месяц и постоянно сидит в наушниках, чтобы никого не слушать, другой сходит с ума, если хотя бы час не пиздит. Один не поднимал ничего тяжелее мышки, другой тягает гири. И так во всем. Не надо стереотипов.
Простите, а "КУЧА" - это сколько?
И почему вы мнение о своих нескольких знакомых интерполируете на всю общность программистов?
И почему вы мнение о своих нескольких знакомых интерполируете на всю общность программистов?
У меня таких полтора-два человека, но таких, что могут создать впечатление обо всех. Ни кола ни двора, но все деньги куда-то девают. Как один заметил в ответ на мою фразу о том, что у богатых свои причуды: "Я не богатый, я нищий. Просто в настоящий момент у меня почему-то есть деньги."
Ну а так, программист - это слишком массовая и широкая профессия, чтобы их считать монолитной массой с единой психологией. В плане транжирства есть знакомые и других профессий, но у них обычно денег нет, поэтому максимум, что они могут себе позволить - это айфон позапрошлого поколения.
Ну а так, программист - это слишком массовая и широкая профессия, чтобы их считать монолитной массой с единой психологией. В плане транжирства есть знакомые и других профессий, но у них обычно денег нет, поэтому максимум, что они могут себе позволить - это айфон позапрошлого поколения.
Больше 3х.
Около 20. И у тех еще по столько же знакомых. И есть конечно несколько исключений но общая тенденция одна.
Работаю в IT сфере и "Около 20" это скорее зарплата, по крайней мере у знакомых веб разработчиков.
Пиздос.
Охуеть... Как она вообще провела параллели между Фрейдом и программистами, те доводы, что она приводит притянуты за уши, каша в голове. За первые семь минут видео слов с корнем анал - 21, какашка - 9, дальше не выдержал этой ебанутости.
Зачем ты это смотришь?
Зачем ты это смотришь?
Я это не смотрю, погромисты притащили, а я название запомнил и суть из коментов
Что, товарищ, не удержал свою какашечку?
Ситуация кардинально противоположная. Труд программистов люди воспринимают как не труд вовсе а так потыкать кнопочки, и по тупости считают то он должен быть пиздец дешевый, типо грузчики да менеджеры достойны большего заработка но это ни фига не так. поэтому глупцам и кажутся программисты жадными хотя с теми расценками которые у нас сейчас они ппц какие щедрые просто пытаются хоть немного адекватные цены называть а не совсем бесплатно херачить.
Для того, чтобы работать программистом, недостаточно просто отучиться в универе по этой специальности, нужно иметь желание и дрочить кучу тем самому. Сейчас, даже для банального бэкэнда, недостаточно знать тупо пхп, раст, жс, цсс и нетворкинг. Нужно, блять, шарить за кучу разной важной хуйни, начиная от гита и заканчивая джира, докером и кубером.
И при этом люби считают, тыж по кнопочкам просто стучишь, и даже не бабки считаешь как бухи, почемуже ты не хочешь работать за пол пачки дошика в месяц? Зажрался жадны негодяй.
Кому как повезет, особо жадных не встречал, а вот главная беда о распиздяии не способные к планированию. Конечно не все такие, но почти все, что попадались. К слову если посмотреть документалки на тему полета на луну, глобальные и амбициозные планы, движение во всех направлениях и навигация и электроника, новые космодромы, и все шли в ногу, а программисты чуть все не просрали своим рапиздяйством.
- Слушай, ты разработчик. Ответь, почему разработчики всегда неправильно оценивают время на создание программ?
- Представь что тебе надо разгрузить машину, сколько времени это займет?
- Пару часов
- Это камаз
- 8 часов
- Камаз, груженый песком
- 12 часов
- У тебя нет лопаты и инструментов, только твои руки
- 2 дня
- На улице -40
- 4 дня
- Камаз вообще под водой
- Так же нечестно, ты постоянно придумываешь новые условия! К чему ты мне вообще все это рассказываешь? Вы, разработчики, вечно всякую фигню рассказываете! Вместо этого могли бы просто оценить правильное время на разработку.
- Представь что тебе надо разгрузить машину, сколько времени это займет?
- Пару часов
- Это камаз
- 8 часов
- Камаз, груженый песком
- 12 часов
- У тебя нет лопаты и инструментов, только твои руки
- 2 дня
- На улице -40
- 4 дня
- Камаз вообще под водой
- Так же нечестно, ты постоянно придумываешь новые условия! К чему ты мне вообще все это рассказываешь? Вы, разработчики, вечно всякую фигню рассказываете! Вместо этого могли бы просто оценить правильное время на разработку.
На прошлой работе бывало подобное, там как и спроса нет, что ничего до ума не доводили, там цели задачи менялись от настроения.
Но на новой все по уму, В нашем случае все проще не куда, была старая программа, нужно было просто повторить под новые реалии, что бы не 3 на 4, что бы под десятку шла, новые картинки человеческого разрешения. Все! Вдобавок, что в ней есть в ТЗ оформили.
В итоге несколько сменилось, прежде чем сделали продукт. С фрилансером с Германии. И так по опыту общения так понял, что для них это нормально, зная объем работ сказать, да тут делов недели 2-3, а потом зачехелять да тут еще на месяца полтора работы, если стараться. Причем обязательная черта, что когда дела идут не очень, человек сразу отмараживается, то есть в соц сетях есть, но на сообщение или телефон отвечать не будет.
И как оказывается договор не панацея, был и такой, что потом судиться пришлось, суд выиграли. И получается и он за бесплатно, что то там делал, и мы продукта не получили. Все только время потеряли.
А был тип который закончил продукт, на так на вскидку на 80-90%, а потом отморозился. Хз, что у таких людей в голове, само собой все в пустую, ибо кто пришел, после него справедливо сказал дописывать выйдет дороже и дольше, в чужих какашках копаться то еще удовольствие. В итоге хоть кто то сделал, что требовалось. Разошлись на хорошей ноте, сейчас пока в ПО временно нужды нет,но контакты все оставили, видимо нынче хорошие програмеры на вес золота.
Конечно понимаю, что субъективная картина может отличаться, а когда число специолистов этой облости, что проходило заметно меньше десяти, о каких то там наблюдениях говорить сложно. Но лично в моем жизненном опыте, программеры это самые необязательные опездолы на свете.
Но на новой все по уму, В нашем случае все проще не куда, была старая программа, нужно было просто повторить под новые реалии, что бы не 3 на 4, что бы под десятку шла, новые картинки человеческого разрешения. Все! Вдобавок, что в ней есть в ТЗ оформили.
В итоге несколько сменилось, прежде чем сделали продукт. С фрилансером с Германии. И так по опыту общения так понял, что для них это нормально, зная объем работ сказать, да тут делов недели 2-3, а потом зачехелять да тут еще на месяца полтора работы, если стараться. Причем обязательная черта, что когда дела идут не очень, человек сразу отмараживается, то есть в соц сетях есть, но на сообщение или телефон отвечать не будет.
И как оказывается договор не панацея, был и такой, что потом судиться пришлось, суд выиграли. И получается и он за бесплатно, что то там делал, и мы продукта не получили. Все только время потеряли.
А был тип который закончил продукт, на так на вскидку на 80-90%, а потом отморозился. Хз, что у таких людей в голове, само собой все в пустую, ибо кто пришел, после него справедливо сказал дописывать выйдет дороже и дольше, в чужих какашках копаться то еще удовольствие. В итоге хоть кто то сделал, что требовалось. Разошлись на хорошей ноте, сейчас пока в ПО временно нужды нет,но контакты все оставили, видимо нынче хорошие програмеры на вес золота.
Конечно понимаю, что субъективная картина может отличаться, а когда число специолистов этой облости, что проходило заметно меньше десяти, о каких то там наблюдениях говорить сложно. Но лично в моем жизненном опыте, программеры это самые необязательные опездолы на свете.
Научись сам прогать, делов то, у тебя, похоже, всё вовремя будет заканчиваться. Можешь стать лучшим специАлистом в этой облАсти, всем будешь говорить, что ты программист-неопёздол)
Ну так у разработчиков все ровно так же.
Надо сделать проект. Вот набросок ТЗ.
- неделя
Но есть легаси и особые пожелания
- две недели
И вы же его протестируете полностью?
- месяц
А да, там еще нужна интеграция с тремя партнерами, у каждого из которых свой API и дегенераты в службе поддержки. Общение - только по скайпу. Сервер под MS Server 2008.
В итоге, вроде как нанимают бэкэнд-специалиста, а на деле оказывается, что он фулстак, девопс, QA и еще немного сисадмин.
Надо сделать проект. Вот набросок ТЗ.
- неделя
Но есть легаси и особые пожелания
- две недели
И вы же его протестируете полностью?
- месяц
А да, там еще нужна интеграция с тремя партнерами, у каждого из которых свой API и дегенераты в службе поддержки. Общение - только по скайпу. Сервер под MS Server 2008.
В итоге, вроде как нанимают бэкэнд-специалиста, а на деле оказывается, что он фулстак, девопс, QA и еще немного сисадмин.
Хоть кто-нибудь посмотрел бы оригинал и куба, и увидел что это реклама сайта по созданию сайтов.
какаято там неделя короновируса - природа начала очищаться от говнокодеров
Проггер вообще вроде какая то нестабильная профессия - они много где нужны, но нужны часто не на то чтобы долгий срок. Проект завершен? Все можно штат урезать и оставлять лишь пару человек для поддержки и каких никаких обнов.
Многие высокооплачиваемые профессии так и работают - строители например перемещаются от объекта к объекту, кузнецы делают заказы, дальнобойщик от поездки к поездке сидит за баранкой. Стабильность это обслуживающий персонал - упаковщики, фасовщики, кассиры.
Ну все таки есть разница между работать самим на себя выполняя заказы и быть уволенным и потом искать работу на новую фирму. К тому же те же сторители и дальнобои все таки сидят под крылом какой то конторы которая менеджерит за них то за какие заказы им браться, на сколько я знаю. При этом такое есть и среди прогерров.
Есть конторы которые специализируются на аутсорсе. Если проект закончился идёшь на следующий и ни каких проблем. А в большой конторе ещё и выбрать можешь на какой проект идти.
Решается игнорированием предложений о работе от всяческих галер (консалтинг, интеграция, заказная разработка, вот это вот все), и без них хватает работы. Галеры стоит рассматривать если только галера международная хочется прям совсем легкий путь свалить из рашки.
Ему в принципе выйти на улицу и уже "оказался на улице". Но журналисты такие журналисты.
судя по тому что он людей не боится - это девопс
Пиздеж это все, мы тоже боимся. Просто скрывать научились.
Отличный комментарий!