Подробнее
СИЛУ В ТЕБЕ ЧУВСТВУЮ Я ПРОЛЕТАРИЙ,НАЛОГИ НОВЫЕ И РЕФОРМЫ НЕ СЛОМЯТ ТЕБЯ А ТОЛЬКО СИЛЬНЕЕ СДЕЛАЮТ! ЗАТЯНУТЬ ПОЯС НА БЛАГО ФЕДЕРАЦИИ ДОЛЖЕН ТЫ!
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,пролетарий и буржуй,мастер йода,SW Персонажи,Звездные Войны,Star Wars,фэндомы,буржуй и пролетарий,разная политота
Еще на тему
![КОГДА НАЧАЛ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ КОММУНИЗМОМ ПЕРЫИ ДЕНЬ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА СОЗНАЮЩИИ РАБ СВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ РАБСКОЕ И ПРОТИВ НЕГоУоРЮЩИЙСЯ. • РЕВОЛЮЦИОНЕР.ЕСТЬ* 1 КАРЛ 1 МАРКС В КАЛИТА ГОСУДАРСТВО ЕСТЬ КЛАССА ЭКСПЛУАТАТОРОВ] АППАРАТ НАСИЛИЯ' Л НАД ЭКСПЛУАТИРУЕМЫМ КЛАССОМ 5вч Ж vk.com/nnpre_view](http://img2.reactor.cc/pics/thumbnail/post-4966163.jpg "КОГДА НАЧАЛ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ КОММУНИЗМОМ ПЕРЫИ ДЕНЬ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА СОЗНАЮЩИИ РАБ СВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ РАБСКОЕ И ПРОТИВ НЕГоУоРЮЩИЙСЯ. • РЕВОЛЮЦИОНЕР.ЕСТЬ* 1 КАРЛ 1 МАРКС В КАЛИТА ГОСУДАРСТВО ЕСТЬ КЛАССА ЭКСПЛУАТАТОРОВ] АППАРАТ НАСИЛИЯ' Л НАД ЭКСПЛУАТИРУЕМЫМ КЛАССОМ 5вч Ж vk.com/nnpre_view")
В современном мире, когда показано что капиталистов можно если не договориться, то зарегулировать так, что они одновременно будут и основой экономического роста, и основой обеспечения социального равенства за счет жирнющих налогов на них, не очень понятно на кой черт сдались коммунистические идеи. Что они могут предложить современному человеку? Почему я должен идти за ними, а не равняться на страны которые первые по уровню жизни?
2. Мне без разницы кто кого там двигает, мне важно чего достигли, как туда шли и куда идут сейчас. Какие-то временные поползновения мне без разницы.
3. Как базис нужно менять что бы стало заебись и почему от этого станет заебись? Объясните мне в 100501 раз пожалуйста. Потому что из всего что я слышал о коммунизме я очень мало слышал конкретных предложений, помимо каких-то крайне базовых тезисов.
4. У СССР безусловно были и положительные достижения, я погорячился утверждая что только тоталитаризма добились. Но то что пошло не так мне очевидно - авторитарное устройство. Авторитарные страны не имеют никакой защиты от того что ко власти придут попросту некомпетентные личности, незаинтересованные в каком-либо развитии.
5. Не хочется тратить еще столетия на эксперименты, когда уже есть достойные примеры достижения достатка и равенства. Доводы в пользу чего-то принципиально иного должны быть крайне сильными.
Та же Швеция плюс-минус с поражения под Полтавой занялась именно внутренними делами, придерживаясь условного нейтралитета во внешних делах. "Эксперимент" привел за эти столетия к почти готовому социализму, еще в 70-е можно было там написать заявление на квартиру, так как хотел переехать в другой город. Что самое интересное, тебе квартиру выдавали, шведы многие до сих пор живут в квартирах тех лет постройки. Но в 80-х (интересно совпадение того, что примерно в этот период многие левого толка страны резко поменяли взгляды на правые) поворот направо случился, так что теперь ничего не осталось по сути от той политики, работой обеспечивают гос. службы теперь не обычной, достаточной для средней жизни, а только низкооплачиваемой самой, выплаты безработным стали недостаточными даже на съем жилья. В общем, "эксперимент" не в один век чисто политическим решением свернули, так как выгод страна по сути не поимела никаких, только среднему жителю меньше от общих благ достается. Это выглядит теорией заговора, конечно, но резкий разворот случился в момент решения действующих властей начать ограничивать прибыль крупного капитала, выкупая постепенно производства в государственную собственность, чтоб средний уровень жизни можно было проще обеспечивать гражданам, будто кто-то очень не хотел терять кормушку просто.
Маркс считает, что производственые отношения материальны(объективны) и анализирует экономические отношения с позиции производства (Трудовая теория стоимости), когда как потребление, которое основано на индивидуальных потребностях, имеет равносильную значимость.
Материалистическая диалектика, на которой основано учение Маркса, выступая антиподом идейной диалектике Гегеля, отрицает влияние индивида на общество, принимая во внимание только социально-производсвтенные экономические отношения, которые Маркс и Энгельс считают материальными. В действительности общество состоит из индивидов, которые руководствуются индивидуальными субъективными интересами, основываясь на субъективном осмыслении личного опыта. Как результат, любые общественные и экономические отношения, их цель и результат имеют субъективную ценность и зачастую являются компромиссом.
На оснвое вышесказанного я склонен считать марксистский взгяд на развитие общества (переход количественных изменений в качественные с последующей сменой формации на новую, в которой устраняется диалектическое противоречие) несостоятельным, а "формации будущего" вроде коммунизма (Отсутствие частной собственности на средства производства, государства, денег, "От каждого по способностям, каждому по потребностям") утопическими.
Снижение издержек обычно происходит за счёт улучшения технической базы и оптимизации процессов производства(что позволяет сократить персонал) а также за счёт повышения производительности труда конкретных работников за счёт более соврешенного инстурментария, повышения квалификации и более эффективной организации труда.
Это как раз одно из противоречий капитализма, описанное до фига лет назад, так что ты мои слова и подтвердил. На деле автоматизация (как пример одного из самых эффективных решений по улучшении организации производства) влечет только сокращения персонала, повышения зарплат далеко не всегда можно ожидать при переучивании работника, это же ему по сути надо, чтоб остаться на работе. А вообще, кстати, развитие любых технологий в определенном смысле невыгодно для существующего строя экономического, включая работодателей и собственников производств.
Лень искать объяснения на пальцах, тут коротко и, вроде бы, доступно для любого объяснено:
Кризис перепроизводства случается в оснвоном из за корпоративного планирования и отсутствия нормальной статистики по отрасли. Он происходит когда в рыночной экономике нарушается баланс между производством и потреблением. В наши дни, с развитием цифровых технологий мы можем достаточно быстро собирать статистику об изменениях в динамике спроса и, сопоставляя её с дргими данными, получать достаточно точные прогнозы на ближайшее время.
В это же время в странах с ресурсоограниченной плановой экономкий, которые по причине централизации и распределения куда более зависимы от точности статистики,неточности данных для планирования не получают разрешения в виде кризиса, но со временем накапливаются приводя к торможению развития и неспособности пропорционально развивать народное хозяйство.
По поводу зарплаты: Работодатель и работник не находятся в вакууме. При получении работником новой квалификации он может сменить место работы по новому профилю если его не будет устраивать зраплата. Если же повышение квалификации происходит за счёт работодателя, то может иметь место контракт в котором работник и работодатель оговаривают объём зарплаты на время пока эта инвестиция предпринимателя не окупится.
"При получении работником новой квалификации он может сменить место работы по новому профилю если его не будет устраивать зраплата" Рынок любой не бесконечен, труда - тоже. Рынок специалистов вообще довольно ограничен. Далеко не всегда так, как ты описал, в общем.
"В это же время в странах с ресурсоограниченной плановой экономкий, которые по причине централизации ... приводя к торможению развития и неспособности пропорционально развивать народное хозяйство" Южную Корею с её плановой экономикой десятилетиями и правой жесткой диктатуре уже забыть вдруг успели? Смена политики экономической там на более мягкую являлась просто политическим решение по сути.
"может иметь место контракт" А может и не иметь, не надо домысла за истину выдавать. Просто отправляют на обязательные курсы и всё, так куча промышленности работает, в фармацевтике той же точно часть персонала проходит регулярные курсы с проверкой.
"Кризис перепроизводства случается в оснвоном из за корпоративного планирования" Как раз без планирования внутреннего вообще работать ничего не будет никак, планирование используется везде абсолютно, кроме малых предприятий и зачастую средних, живущих по получаемым заказам, например.
Советую не пытаться спорить с действующей повсеместно экономикой и, тем более, с математикой.
>>Повышение квалификации также может быть необходимо не только как фактор снижения издержек и повышения оплаты труда,но и как необходимость для сохранения ценности рабочего персонала,а следовательно и зарплат в непрерывно развивающихся отраслях. Фармацевтика относится к довольно наукоёмким и высокотехнологическим отраслям.
>>В Южной Корее начиная с 60х существуют пятилетки, но вмешательсвто государства в эконмоику не абсолютно и работатет на счёт системы поощрений для инвесторов и предпринимателей. После кризиса и роста инфляции в начале 80х был проведён ряд либеральных реформ, снижение вмешательства гос-ва в экономику и создание условий для иностарнных инвестиций. После всего этого рост экономики только усилился.
>>Я не имел в виду, что планирование само по себе приводит к кризисам,я подразумевал планирвоание в совокупности с неточной статистикой.
"После всего этого рост экономики только усилился" После кризиса усилился рост. Логично. И кризис-то не повсеместный был, не по всему миру, да? Только Корея пострадала? Либеральные реформы зачастую просто скидывают риски и неудачи в решениях на конкретных людей.
"Фармацевтика относится к довольно наукоёмким и высокотехнологическим отраслям" И поэтому там зарплаты не растут относительно повышения производительности, как и вообще везде, судя по статистике. Оказывается, наукоёмкость не гарантирует отличий в развитии. Ведь просто есть "необходимость для сохранения ценности рабочего персонала", то есть, как и раньше, будь добр, соответствуй новым требованиям, весь спрос с работника опять же.
"Я не имел в виду, что планирование само по себе приводит к кризисам,я подразумевал планирвоание в совокупности с неточной статистикой." Отличная логика. Если делать неточно и не как оно на самом деле должно быть, то получится херово, поэтому буду хаять планирование. А если просто взять и неправильно посчитать условно прибыль, то кому-то придется присесть в тюрьму, вероятно. В чём логика твоя претензий к планированию? Если пол помыть только в одном углу, то в комнате будет грязно. Планирование - плохо. Прикольная логика. Если неправильно рассчитать запуск ракеты, то не получится отправить машину на Марс. Маск - гений. Тупо? Тупо. Но ты почему-то предлагаешь оценивать примерно так.
Третьем видео на 3:00 автор описывает именно стоимость товара по Трудовой теории стоимости.
>>Как я уже писал повышение квалификации не всегда связано с повышением производительности, это значит,что в подобных отраслях для сохранения актуальности работнику нужно постоянно учиться чему-то новому толкьо чтобы быть пригодным в этой отрасли.Это не отменяет повышения производительсности за счёт R&D.
>>Я ничего против планирвоания не имею, все мои претензии к системе госпланирования с госраспределением,где государство контролирует все экономические отношения. Разница в масштабах планирования и динамичности экономической системы.
Мне надоело что-то доказывать. Советую почитать источники и не путаться в "терминах". Прощай.
"госпланирования с госраспределением,где государство контролирует все экономические отношения" По твоей логике можно докопаться и до социалки и вообще её отменить, там планирование во все края, уж какие люди его обслуживают, такое и выходит. А люди эти в идейном плане совсем не на стороне большинства... Планирование оно вообще только целиком объект этого самого планирования может и должно охватывать, если проще. Половинчатые решения тут не сработают точно, а вот зависимость объекта планирования от других (рыночных, например) факторов, приводит к хрен пойми чему. Те же государственные пенсионные фонды по всему миру периодически оглашают, что накрываются вагиной из-за чего-то, не подконтрольного этому государству, приходится спасать их. А насчет масштабов планирования, так процессоры от синих имели и план производства далеко вперед, и заказы, а сильно задолго до кризисов нефтяных и пандемий вдруг у успешной компании план накрылся тем же органом. Масштабы в крупную компанию или в страну целиком не решают в итоге.
"Это не отменяет повышения производительсности за счёт R&D" А перед этим ты пишешь обратное по сути. В той же фармацевтике (уж знаком немного с тех. процессами) повышение производительности вполне себе ожидаемо всегда (смена технологий там идёт и для этого в том числе), а вешать на работника его "актуальность профессии" принято вообще много где, еще и чтоб сам за себя он курсы искал и оплачивал, либо "ты не тянешь уже".
Сейчас это нихера не работает. Потому как из "системы сдержек и противовесов", убрали самый большой противовес под названием СССР.
С 80-х годов уже все ништяки приватизируют, социалку "отпимизируют", а массы быдла из политики удаляют.
И это не только в РФ.
Те же Желтые Жилеты не просто так бунтуют. Они же видят: выигрывают выборы центристы - режут социалку, выигрывают правые - режут социалку, выигрывают социалисты-коммунисты - режут социалку.
Это очень похоже на нашу РФ, где есть ЕдРо, но под разными флагами.
Поэтому говорить "марксизм устарел" - неправильно. Теория не может устареть, она может стать неактуальна текущей объективной реальности.
Прикол в том, что более старый марксизм создавали в эпоху, когда капиталисты не договаривались.
А более новые теории - продукт нынче умирающего среднего класса и прочих малоактуальных вещей.