Постапокалипсис на отдельно взятом острове / vk :: остров Пасхи :: История :: апокалипсис :: длиннопост :: культура :: интернет :: Cat_Cat :: Истории

длиннопост История story остров Пасхи культура апокалипсис Cat_Cat vk интернет песочница 

Постапокалипсис на отдельно взятом острове

Есть на нашей планете одно прекрасное и экзотическое место: Остров Пасхи. Сейчас это практически бесплодный треугольник суши посреди Тихого Океана, размером чуть более Костромы. Но так было не всегда, и примерно 500 лет назад эта жопа мира была центром одной из самых необычных цивилизаций на свете.

Эта цивилизация создала свой пантеон, уникальную письменность и примечательные монументы-моаи, но затем фактически самоуничтожилась, и к приходу европейцев на острове оставалась всего пара тысяч жителей, нырнувших обратно в каменный век.
длиннопост,История,Истории,остров Пасхи,культура,апокалипсис,Cat_Cat,vk,интернет,песочница

Что же произошло?


К моменту прибытия первых поселенцев Остров Пасхи был действительно райским уголком: пальмы, леса, птицы, рыба,мелкие животные, пресная вода — и всё это счастье совершенно ничьё, селись, плодись, осваивай. Из легендарной сотни первых поселенцев население острова выросло до двадцати тысяч. А затем начался Конец Света.

Филиппинское море мы > Банда N1 Австралия в* Большой юстрапийскии мл м \лс Тасманово Новая Зеландия Мексика мл Куба Гватемала Никарагуа Остров Пасхи Пуэрго-Рико Карийское мор« Венесуэла Колумбия Гайаиа Сурииаы Эквадор с Пйпи АМ РА Бразилия Перу ? Ч'\ мт Г"Ч

Сначала вырубили все леса.


К тому моменту, когда на островитян снизошло осознание, чего они наделали, на острове уже не осталось птиц и диких животных. Плодородную почву ветром сдувало в океан. Активный переход на дары моря предсказуемо привёл к довольно быстрому истощению прибрежных вод. Плыть дальше в поисках рыбы стало невозможно: деревьев нет, новые лодки не построить! Свалить с острова тоже нельзя, по той же причине.

длиннопост,История,Истории,остров Пасхи,культура,апокалипсис,Cat_Cat,vk,интернет,песочница

И вот тут дело приняло серьёзный оборот, и местным стало не до записей и монументов. Следующие двести лет всё население острова занималось войной, каннибализмом и переделом оставшихся скудных ресурсов, способных обеспечить выживание. По устным преданиям, сначала перебили всю знать, а затем, расселившись мелкими бандами по побережью, начали войну всех против всех, в лучших традициях Безумного Макса.


В конце концов, колонизаторы обнаружили пустынный остров с совершенно диким населением, которое, однако, ещё могло что-то рассказать о своём золотом веке и поделиться редкими артефактами.


длиннопост,История,Истории,остров Пасхи,культура,апокалипсис,Cat_Cat,vk,интернет,песочница

____________________
Взято отсюда - https://vk.com/wall-162479647_119039

Подробнее

Филиппинское море мы > Банда N1 Австралия в* Большой юстрапийскии мл м \лс Тасманово Новая Зеландия Мексика мл Куба Гватемала Никарагуа Остров Пасхи Пуэрго-Рико Карийское мор« Венесуэла Колумбия Гайаиа Сурииаы Эквадор с Пйпи АМ РА Бразилия Перу ? Ч'\ мт Г"Ч « Парагвай Чили Й5 Уругвай Аргентина


длиннопост,История,Истории,остров Пасхи,культура,апокалипсис,Cat_Cat,vk,интернет,песочница
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Скучный рассказ поучительной истории.
Цивилизация у них была совершенно обычная по человеческим меркам, а вот остров находился довольно далеко от соседей, такая себе сычевальня в планетарном масштабе. Да богатый природными ресурсами на начальном этапе, но экосистема хрупкая, медленно восстанавливалась. Кому интересно, у Джареда Даймонда это подробно описано, подробно и довольно интересно.
В общем, эти аборигены начали множиться, расселяться по острову, организовываясь в племена под руководством вождей и духовных лидеров. Если правильно помню, их знаменитые монументы имели две цели:
1. выпросить милость богов в виде хороших урожаев, то есть чем херовей ситуация на острове, тем активней их строили
2. утереть нос конкурентам-вождям, показав, что это племя самое богатое и цветет и пахнет под мудрым руководством своего лидера, обласканного божьей милостью. Что, естественно, вынуждало конкурентов строить статуи еще больше и круче.
В период расцвета, на острове построение статуй, доставка и установка их по желанию заказчика были прибыльным бизнесом, с которого кормились отдельные артели местных жителей. И все запасы леса извели не на скучную готовку пищи, а именно на установку таких вот монументов.
Было как в голливудских фильмах, ресурсы на земле кончаются и все силы брошены на проект "последняя надежда человечества", только вместо планеты маленький остров, а вместо человечества отдельные племена, грызущиеся между собой за остатки ресурсов. Ситуация ухудшаеться, земли на которой растет хоть что-то все меньше, рыбы и молюсков все меньше, птиц всех пожрали. Виноваты, понятное дело, соседние племена, походы за жратвой на соседние земли заканчиваются большой кровью но не приносят результатов, если не считать сокращение количества голодных ртов и ответные визиты вежливости. Молодые воины, используя всеобщее недовольство, отправляют на сухпай старых вождей и жрецов, племена расспадаются на меньшие группы, которые с радостью воюют между собой. Остров не имел внешних контактов с соседями, по причине отсутсвия островов поблизости. Так что миграция и торговля исправить ситуацию не могли. Рыбалка малоэффективна, благодаря особенностям берега.
Дальше все как в статье, анархия и каннибализм, лютый пиздец и деградация.
DakkonDakkon20.01.202013:45ссылка
+58.6
Интересный эксперимент.
сами себя там поселили
затем, чтобы жить.
Также как и в Австралию и в обе Америки
каком кверху, блядь
$ Ia--/’ _pw * ■ Qy>J El Zonen dominanter Haplogruppen V o Wanderungen von mt-Haplogruppea (mütterliche Linie) Alter in 1.000 Jahren 200 - 130 >130 - 90 ► 90 - 55 ► 55 - 30 ► 30 - 10 ► 10 1
Гаплогруппенфюрер.
Плыли плыли и приплыли. Очевидно что куча по пути сдохла и возможно их и жрали, а там дальше куда боги моря и рандома занесут.
Уверен что на летающих тарелках, иначе никак
Единственный кто высказал истинную правду! Иначе никак!
Потом приехали колонизаторы, посмотрели на все и такие: "И сожрали друг друга на хуй"
Заметка для продуманной фантастики: не разбирать колониальные корабли. Сразу после пункта "Не быть идиотами".
Но ведь такой расклад событий, как в посте, тоже может случиться в продуманной фантастике? Если прописать персонажей, которые не особо дальновидны, понимая, что это приведёт к какому-то глупому исходу.
Превосходным примером такого вопиющего отсутствия профессионализма в целом и логического мышления в частности могу назвать достаточно известные, на мой взгляд, "Марсианские хроники" Брэдбери 1950 г.
Я видал много самых разных персонажей в фантастике. Я видел и не блещущих умом, и не способных контролировать эмоции, и слишком легко поддающихся ложным надеждам, амбициям, и не имеющих необходимых в их положении навыков, и многих других. Спросите меня и я с удовольствием могу дать примеров. Но таких запущенных как в марсианской хронике я не видел нигде. И ведь иронично то, что этот роман мог быть действительно вдохновлен реальностью. Ведь остров пасхи не единственный пример безграничной как отмечал, вы не поверите, Эйнштейн, человеческой глупости.
>>Но таких запущенных как в марсианской хронике я не видел нигде.
Именно.
Первый пункт проебан.
Колониальный корабль вмещал сто человек, это раз. Он давно сгнил. это два. Посчитай сколько поколений должно было пройти что бы из 100 человек стало 20 000.
это если корабль был деревянный, а если это был космический корабль, который разобрали на постройку идолов ?
Даже космический корабль при долгом простое (в течении многих поколений) теряет в качестве и надёжности (его нужно будет постоянно обслуживать и ремонтировать), сможет увезти только ограниченно число людей (а за места в лодке начнётся бойня) и если всё с ним хорошо, что он даже запустится и не упадёт/взорвётся, то на него погрузят кучу ресурсов для дальней поездки (которых и так не особо много), что очень не понравиться оставшимся.
Необходимо поддерживать высокий технологический уровень и достаточно ресурсов, иначе из назревшей жопы ни куда не денешься.
Из этого корабля и сделали бомбу. Ты на воронку посмотри.
Ты скучный
Первые пароходы смазывали во время работы, профессия такая была- маслёнщик, чувак с маслёнкой ходит и смазывает подшипники. Паровозы обслуживали 2-3 раза в день, автомобили прошлого века раза в месяц, современные(не все но многие) не требуют обслуживания весь срок эксплуатации (кроме смены масла в двигателе) Космолёт должен быть необслуживаемым вообще, слишком сложная конструкция и слишком большая автономность. Либо совершенство конструкции, либо встроенная система восстановления, либо живой космолет.
Либо взвод космонавтов-маслёнщиков
Билл, предохранительнй шестого класса.
Что ж, если повезёт, то наградит лично Император.
Главное - следить за униформой. Ну там, молнии, пуговицы, вот это вот всё.
Главное План не проебать.
Ну вообще да. Разобрать корабль очень даже вариант. Популярен вариант с тем, что колониальные корабли - это в один конец.
1) Это дает материалы на постройку колонии.
2) Такие корабли в фантастике нередко просто не способны на самостоятельный выход из атмосферы после приземления.
В Стелларисе колониальные корабли, после приземления, становятся единственным жильём и центром, от которого растёт первое поселение, после чего переоборудуются в главные административные здания. Мне кажется \то неплохой схемой.
Стелларис твоя первая космическая 4-х?
И единственная. Но в целом идея не нова, В том же Сурвавинг Марс нечто подобное вроде есть. Да и сам Илон об этом говорил.
Ох, ну и пропустил ты конечно. Пускай стелларис и лучшая сетевая космическая 4-х, на мой взгляд, есть более интересые в других аспектах, для фаната фантастики, космические 4-х.
Ну и вообще ты говоришь о недавних вещах. Фантастика грезит колонизацией очень давно. Из чего вытекает моя следующая догадка. Ты не то что бы знаком с золотым фондом фантастики?
Хватит тянуть кота за уши, пили списки
Ты думаешь я способен быстро и качественно облечь последнее столетие фантастической литературы в пару списков написанных для рандомного чувака в комментах?
Берёшь и отправляешь читать победителей Небьюлы и Хьюго года примерно до 80 - и всё.
Дальше уже надо копаться осторожно.
На сколько я понял подразумеваются такие списки:
1) Список 4-х где колонизационный корбль одноразовый.
2) История одноразовых колонизационных кораблей в фантастике через список произведений с их появлениями.
Опционально может быть список игр которые лучше космической сетевой 4-х стелларис в том что б быть одиночными космическими 4-х .
К тому же отправлять людей читать победителей этой премии само по себе достаточно грубо, если не сказать безвкусно.
Это надо сидеть, конкретно перебирать в уме всё прочитанное.
И вероятно сверяться с гуглом, потому что где-то плохо остались в памяти либо авторы, либо точные названия книг.

> К тому же отправлять людей читать победителей этой премии само по себе достаточно грубо, если не сказать безвкусно.

Не грубее твоего комментария, в общем-то. Насчёт безвкусицы спорить не буду, особого смысла нет.
То есть спорить-то можно, это безумно весело и иногда очень зрелищно. Со стороны. Но в итоге стороны расходятся, лишь укрепившись в своём мнении. То есть это просто трата калорий впустую.
Ладно, попытался я припомнить что-нибудь этакое.
Действительно сложно.
Могу примерно очертить временные рамки - это 60-70ые годы.
И в целом, если верить памяти, нигде прямо особенно подробно это не расписывалось, вроде как само собой разумеющееся, одним-двумя абзацами, что и понятно - сюжет обычно строится на чём-нибудь более интересном.

А по играм я вообще не секу, очень давно не играю.
Разве что Master of Orion и все его клоны могу вспомнить, да ORB - корабли-колонисты одноразовые (но опять же - там нет никакого акцента на этом, просто само собой разумеющаяся данность).
Только самые известные экранизации + некоторые книги попадавшиеся мне под руку +антология "Голос Лема". Ну и ещё недавно приобрёл "Солярис", собирался почитать.

Так-то я научную фантастику люблю, даже больше чем фентези. Но скорее за эстетику и сеттинг, чем за научные детали. Т.е. описание, скажем, принципа работы какой-либо приблуды с научной точки зрения для меня не цель, а средство.
"описание, скажем, принципа работы какой-либо приблуды с научной точки зрения для меня не цель, а средство."
О, это древняя тема фантастики. Разница между хорошей придумкой и графоманией. Кто только её не поднимал. Обычно это исправляет глубокое погружение в твердую научную фантастику.
Признаюсь, "Солярис" довольно неожиданный выбор. Пожелаю не обжечься. Все же книги типа "Солярс" принято либо боготворить, либо ненавидеть.
Блядь, да у нас люди читают жопой, умудряясь проебать все смыслы, какие писатель вкладывал в книгу (причём закапывал не особо и глубоко, а иногда и вообще бросал валяться на поверхности).
Неудивительно, что хейтят Солярис (и вообще Лема) - "сложна, бля".
Да и Лема трудно отнести к твёрдой фантастике
Особенность ряда фантастов вроде той же Нортон и прочих метров, без задней мысли целиком переносить многие реалии своего времени, а не просто концепцию/идею, не вдаваясь в слишком подробное техническое описание всяких вычислителей (с перфолентами, ха) или иных ламповых систем связи. На этом фоне творчество Верна, Уэллса и ряда других авторов еще более выделяется нетривиальностью, по крайней мере в некоторых произведениях принесших им мировую известность.
>Т.е. описание, скажем, принципа работы какой-либо приблуды с научной точки зрения для меня не цель, а средство
Но ведь в этом же самый смак нф! Даже к Звёздном десанте всё объяснялось и не раз, отчего мамкины милитаристы до сих пор стояки ловят.
>отчего мамкины милитаристы до сих пор стояки ловят.
Стоит справедливости ради сказать что образ созданный Хайнлайном, заложил основу представлений о силовой броне в фантастике и повлиял на многие последующие произведения. Он упоминается как источник вдохновения создателей Warhammer многих других вселенных. Так что он заложил основы для того, на что, как вы выражаетесь, многие "до сих пор стояки ловят".
>Но ведь в этом же самый смак нф!
Как я отмечал в другом комментарии, возможно имеет место то, что человек обжегся на графомании.
Я сам глубоко и нежно люблю творчество Хайнлайна. Привёл Десант в пример как его самую известную и достаточно доступную работу.
Ну и не единым павер армором живы, одни дропподы с катапультами на кораблях чего стоят.
> Он упоминается как источник вдохновения создателей Warhammer многих других вселенных

Так они кусочничали, как могли - брали всё, что можно, от Дюны до Муркока, было бы скорее удивительно не увидеть какого-нибудь плагиата Хайнлайна.
Так сгниют же
Историческое пособие, как НЕ НАДО вести природопользование.
Мини-модель современного человечества
Скучный рассказ поучительной истории.
Цивилизация у них была совершенно обычная по человеческим меркам, а вот остров находился довольно далеко от соседей, такая себе сычевальня в планетарном масштабе. Да богатый природными ресурсами на начальном этапе, но экосистема хрупкая, медленно восстанавливалась. Кому интересно, у Джареда Даймонда это подробно описано, подробно и довольно интересно.
В общем, эти аборигены начали множиться, расселяться по острову, организовываясь в племена под руководством вождей и духовных лидеров. Если правильно помню, их знаменитые монументы имели две цели:
1. выпросить милость богов в виде хороших урожаев, то есть чем херовей ситуация на острове, тем активней их строили
2. утереть нос конкурентам-вождям, показав, что это племя самое богатое и цветет и пахнет под мудрым руководством своего лидера, обласканного божьей милостью. Что, естественно, вынуждало конкурентов строить статуи еще больше и круче.
В период расцвета, на острове построение статуй, доставка и установка их по желанию заказчика были прибыльным бизнесом, с которого кормились отдельные артели местных жителей. И все запасы леса извели не на скучную готовку пищи, а именно на установку таких вот монументов.
Было как в голливудских фильмах, ресурсы на земле кончаются и все силы брошены на проект "последняя надежда человечества", только вместо планеты маленький остров, а вместо человечества отдельные племена, грызущиеся между собой за остатки ресурсов. Ситуация ухудшаеться, земли на которой растет хоть что-то все меньше, рыбы и молюсков все меньше, птиц всех пожрали. Виноваты, понятное дело, соседние племена, походы за жратвой на соседние земли заканчиваются большой кровью но не приносят результатов, если не считать сокращение количества голодных ртов и ответные визиты вежливости. Молодые воины, используя всеобщее недовольство, отправляют на сухпай старых вождей и жрецов, племена расспадаются на меньшие группы, которые с радостью воюют между собой. Остров не имел внешних контактов с соседями, по причине отсутсвия островов поблизости. Так что миграция и торговля исправить ситуацию не могли. Рыбалка малоэффективна, благодаря особенностям берега.
Дальше все как в статье, анархия и каннибализм, лютый пиздец и деградация.
Мне всегда было удивительно, что эта история не повторялась у вообще всех островных племён.
Назови пожалуйста ещё пару островных племён, изолированных океаном от какого либо другого берега.
Дофига и больше, будь то у берегов той же индии (кажись один из последних запрещенных к посещению) и куча других в т.ч. колонизировавшихся и в новейшее время всякими своеобразными религиозными общинами (по сути те же яйца, только в профиль). Другое дело, что как и с теми же айнами, которые неведомым образом приобрели свою феноменальную бородатость, нет четких ответов где именно был тот самый поворот. Поскольку во многих вопросах антропологии, археологии и прочей огии, даже если коснуться самых элементарных вещей порой оказывается, что мы знаем только то, что есть такой вот факт и не более того (если конечно не упарываться всякими трактовками и иными натягиваниями сов на глобус).
Нашёл информацию про Исландию, но там деградация имела немного другой путь, ибо сообщения с внешним миром были налажены.
А вот события острова пасхи действительнг уникальный случай, но будет любопытно ознакомится, если ты предоставишь аналогичные истории падений островных цивилизаций с островов индийского океана.
Желательно отдельным постом.
Гренландия, советую почитать про эту колонию викингов, там тоже весело было.
Тебя просят назвать изолированные острова, ты называешь острова у берегов.
Они опоясываются водой, они мало или вообще не посещаемы извне в течении десятков лет, а степень удаленности от берегов в этом впоросе не стояла.
Есть один континент.
Я об исчерпании ресурсов в угоду собственной глупости. То, что пасхаитянам некуда было потом бежать - это уже частности.
Остров Пасхи сильно изолирован, без корабельного леса никуда не доплывешь из него. В то время как другие острова не так изолированные и там хоть можно было добраться до соседей чтобы их грабить
Кости, жилы, кожа человеков тоже может дать судно при желании)
Ну их палок костей и кожи зверей делали чем человек хуже
В романе «Остров сокровищ» Джим захватил «Испаньолу» именно на коракле, однако в русском переводе английское coracle превратилось в «челн древних британцев».
И про космическую радиацию не забудь!
Брось в воду палку и кость для сравнения характеристик плавучести
Я тебя расстрою но погугли бетонные корабли, откроешь много нового, не в плавучести дело. Тем более лодка обтянутая кожей это норма, а из чего сделан каркас, дерево или кости не важно при правильной конструкции.
"Расстояние до континентального побережья Чили составляет 3703 км, до острова Питкэрн, ближайшего населённого места, - 1819 км."
я не возражаю что коракл работает, но в открытом океане на 1000+ км?
Федор Конюхов на гребной лодке уже который круг наворачивает https://konyukhov.ru/project/expedition/odinochnyj-perehod-na-veselnoj-lodke-vokrug-sveta/
так что в принципе было бы желание, островные цивилизации после изобретения лодки с балансиром в принципе примерно так же не заморачиваясь везде плавали и каких-то особенных ресурсов им не требовалось.
Так что есть версия что на острове просто сработал "естественный" отбор на самых злобных эгоистов - любопытные непоседы уплыли, нелюбопытные остались, злобные эгоисты выбили достаточную часть добродушных альтруистов ради ограниченных ресурсов - стало слишком выгодно быть злым и дальше закрутилась спираль смерти с положительной обратной связью когда злые и эгоистичные получали слишком заметное локальное преимущество.
Ты не путай конюховскую "Акрос" со скорлупкой из органики, которая загниёт к концу недели. У него, блджад, болид F1, который ты сравниваешь с неподкованным мулом.
Ну так нынче же и не каменный век вот Федор и плавал с комфортом, у него там спутниковый интернет на солнечных батарейках, котацу и теплый пол чтоб не мерзнуть во льдах, камбуз, спальня, запас дошираков почти на год вперед и полная безопасность от волн и прочего. знай себе греби...
До этого он через тихий океан на гораздо более простой лодочке так же переплыл.
Ну и для полной аутентичности https://ru.wikipedia.org/wiki/Северин,_Тим переплыл на кожаной лодке через атлантику (примерно 7200 км) и ничего у него не сгнило - лодка и посейчас стоит в музее https://www.craggaunowen.ie/living-past-experience/the-brendan-boat/
Ты отбитый? Тебя спрашивают, как с голого острова куда-то свалить без ресурсов - ты приводишь в пример Конюхова на куске высокотехнологичного пластика с подписью "ну не каменный же век".
Или у тебя память хуже, чем у рыбки и ты не помнишь суть ветки?
А куррах, блджад, это нифига не лодка. Это просто тип судна, они здоровенными могут быть. Или построй из костей лодку в пять метров. И обтяни человечьей кожей, а не КРС.
Ну ты сам спросил как свалить с острова и решение тоже сам предложил :) Значит так - берешь острый нож (из обсидиана).... строишь пятиметровую лодку из человеческих костей и кожи, для прочности лучше в несколько слоев и проклеиваешь рыбным клеем, паруса и веревки плетешь из осоки, с мачтой сложнее всего но тоже реально сделать, составой конструкциии и и вуаля - каррах готов можно плыть! С одного человека - до 2 квадратных метров кожи, несколько длинных и прочных костей.... на лодку десятка три человеков вполне может хватить.
Каррах - работает, построить на острове - возможно, не сложнее и не дольше чем вырезать гигантскую каменную голову, проплыть на нем несколько тысяч км до суши вполне реально, т.к. предки островитян туда приплыли - информация о другой земле у них так же должна быть, тем более мимо все время шлялись европейские корабли.
На самом деле такого экстрима и ненужно конечно, больших деревьев чтоб строить пироги там может и небыло, но мелкие деревца то росли, из более менее крупных животных - были морские черепахи, было бы желание - местные бы приспособили те ресурсы что у них были.

Почему это не было реализовано практически - другой вопрос, к технологии построения лодок он не имеет отношения, это вопрос про то как работают биоценозы и как с ними взаимодействуют люди, как общество не контролируя и не планируя свое развитие может уничтожить окружающую среду, само себя и свое будущее, как культура гордых покорителей моря деградировала до уровня примитивных островных каннибалов....
Множество гораздо более важных и глубоких вопросов и ответов в этой истории а у тебя только один вопрос возникает, как свалить с острова!?
Туда-та доплыли)
Есть одно племя в Евразии, у которого эта история тянется уже больше столетия...
Короче расплодились и все сожрали
А еще "Боги от нас отвернулись!". Многие монументы были повалены, очевидно, как попытка жрецов у власти скинуть всю вину за неэффективное управление на высшие силы.
ТСЯ
Выглядит как новый FarCry
там типа всё из-за долбоебов верунов местных.....надо было было возводить больше каменных идолов, а единственным способом было катание их на бревнах, так как катить было нужно далеко тяжеленный кусок камня, вырубалось много леса, в итоге извели весь лес, а потом когда приперло, назвали это гневом богов и начали междоусобицу обвинив друг друга , ну а дальше по сценарию выше... Даже вроде фильм был " Остров Пасхи" про быт и весь пиздец .что там творился
RD444 RD44420.01.202013:47ответитьссылка -0.7
ну да ну да...ха
Он во многом прав, для транспортировки под статуи подкладывали бревна, а для подьема самых тяжелых и высоких тоже использовалось много бревен. Как я понял, они подкладывали бревно под макушку, потом как то впихивали под него следующее и т.д. пока сила тяжести или куча работников с помощью чьей то матери не выравнивали статую. Тамошние племена не были ни высокими, ни сильными, а статуи были до 12 метров и весом больше 10 тон.
Вопрос тогда с другой стороны, если аборигены достаточно грамотны в инженерной мысли, чтобы заставить своих моаи "шагать", то какого лешего мы видим в отреставрированных участках? Где на этих аху (платформах) заглубления или перекрытия с ответным шипом, которе должны скомпенсировать конструкцию (реставраторы статуи просто поставили на земляной простенок подложив пару камней, что явно не соответствует исходному виду), особенно с учетом общей сейсмической активности в округе. Но следов "добычи" камня из этих руин тоже нет особо, как происходило в средеземноморье с теми же греческими полисами или пирамидами.
Мальтузианская катастрофа в действии.
а вот и нет, к стати говоря. Вымерли они не из за перенаселения а по причине отсутствия экологического мышления. Это несколько разные вещи.
Ну, ладно.
Не экологического, а тупо хозяйственного.
мопед не мой, как услышал у Дробышевского на лекциях, "так и продаю".
Про это хороший фильм был снят в 1994.
https://www.kinopoisk.ru/film/17276/
А что если наша планета уже находится на стадии постапокалипсиса какой-нибудь сверхразвитой цивилизации. Типа были мы с нанитами и всем таким типа что сейчас за магию считают потом возможность космические ских перелетов закрылась а так как мы колония и у нас нет производства мы деградировали в конец и только сейчас строим цивилизацию.
Каких таких "древних построек"? Я что-то не припомню ни одного древнего строения, которое нельзя было бы построить с использованием старого-доброго рабского труда!
Или не-рабского. Египетские пирамиды вроде как строили из-за характера экономики страны, сильно зависящей от Нила. Там пару месяцев в году заняться было тупо нечем.
В смысле "нечем"? А пирамиды строить?
Вот и строили
Пирамиды строили профессиональные рабочие вместе крестьянами. Если рвбы и были, то они позже становились свободными: ещё бы, фараону усыпальницу построил - получай свободу в подарок!
Разве что, свободу с перерезанным горлом, учитывая, что строители первые, кто эту гробницу попытается разграбить. Не говоря уже о том, что фараон сам должен себя обслуживать в загробном мире?!
Угу, а передовая (для своего времени) хирургия и прочие следы на костях строителей, которых проще было прирезать и не мучать лечением, это просто потому, что фараону не нужны в свите калеки с юродивыми?;)
Ебать, ты охуел? Попасть с фараоном в Дуат это пиздец какая честь и привелегия! И на кой ему брать с собой рабов для обслуживания, если для этого ему положены Ушебти?
Так, что тут у нас...
Б4 - "Тут не то что рабского труда не достаточно"
И3 - "блоками по 800-1000 тонн"
Н1 - "идеально состыкованных из нарезанных тяжеленных каменных блоков"
Г5 - " не понимаю людей которые верят что это могло быть создано примитивными технологиями"
О3 - "множественные следы обработки камня техническими средствами"

Господа, у нас БИНГО!
Б и н г о Египтологи скрывают от нас тайные знания древних На самом деле пирамидам не 4500 лет, а 100500 тысяч лет Между блоков пирамиды лезвие (иголка, банкнота) не пролезает! В пирамиде 2 миллиона блоков! На такую стройку нужно 1000 лет Древний инструмент погружался в гранит на 2 мм за один
А есть бинго про полёты на луну и плоскую землю?
Потому что могу.
Перевести только надо:
Flat Earth Bingo Horizon is flat/ rises to eye level Pear shaped Pilots should have to nose dive even' minute No stars Moon produces its own light Chicago from 60 miles away Antarctic Treaty Gravity is buoyancy and density 200 proofs Noon and midnight should switch evety 6 months Shill
Suddenly, proofs, 200 of them!
Смейся смейся, а я лично присутствовал при заключение египто-рептилоидского пакта
Задолбаюсь приводить все видосы, но, дружище, ищи в ютубе форум "Учёные против мифов" и смотри про каждый из тобою приведённых примеров видео, где объясняется, как это всё было построено самыми обычными инструментами того времени.

Вот тебе про "следы инструментов", там ещё ОЧЕНЬ много на канале, про Баальбек тот же.
тут вообще тех уровень каменного века
Самое забавное в твойе ситуации в том что ты ни разу сам ничего из всего этого не видел, не имеешь ни малейшего представления об этом но в интернете ты выбрал из всевозможной информации ту которая просто тебе нравится, ведь официальная наука которая все довольно просто и прозаично объясняет это так скучно. А вот какой то хуй в интернете, вот он то точно знает правду, а вот другой хуй в интернете, который от науки он точно врет, пидр.
Если можно, прими небольшой совет. Постарайся в подобных рассуждениях в отношении науки не использовать оборот "официальная наука" - это термины уровня свежести осетрины. Либо наука, либо не наука. Ну, как у Минчина про альтернативную медицину. Это лишит оппонента удобного словосочетания.
Ну, да привычка иногда опускаться на уровень того к кому обращаюсь) В тексте довольно затруднительно вложить саркастический тон в некоторые термины.
>будь то руины баальбека с его вырезанными блоками по 800-1000 тонн (самый тяжелый блок более 1500 тонн)
По правде говоря, учитывая сколько и как римляне строили свои постройки, то тут нет ничего удивительного. Вот например, во время завоевания Дакии, для переправки армии, выдолбили в отвесных скалах ущелья "Железные Ворота" нишу глубиной 1,5 метра, высотой 3 и длинной 25, а под ней высверлили квадратные отверстия для деревянной оснастки.
О боже! Старый добрый пирамидосрач! Продолжай!
Всё что здесь написано, это просто постройки из камня. В космос на камнях точно не улетишь.
При текущем уровне развития знаний да, но порой достаточно маленького шага для огромного рывка, как уже было не один раз даже за проедшие полтора века.
Стену вокруг той же храмовой горы видел? Она вниз уходит дофига, есть шурфы метров на восемь, а это в разы глубже слоев времен ирода или даже соломона. Да и подземная галлерея вдоль нее тоже впечатляет. Ну и кто в таком случае это все делал?
На тот момент семиты очень активно друг дружку любили и делили окружающие земли, в очередной раз и собственно сегодня в этом отношении тоже мало что изменилось. Собственно это отображается и в их сборнике духовных заповедей целой вереницей фрагментов, ну и просто археологическими наработками. И вот из общей картины выпадают лишь несколько мест, которые вроде как были, но кем и когда именно, сказать никто не может, ну или точнее каждый приписывает себе прямую преемственность.
Специально для тебя даже мульт запилили.

Древние постройки крайне слабый аргумент в пользу гипотезы древней космической цивилизации.
Во первых сейчас уже можно проследить развитие технологий с древних времён.
Во вторых древние каменные и глиняные постройки слишком слабо для космической цивилизации, ни остатков спутников на высоких орбитах, ни крупных древних городов хоть, как-то близких к уровню развитых городов XIX-XX вв, ни остатков древних заводов, станков, технологических машин, прочих машин (если цивилизация была крупной и развитой, то по любому подобные артефакты были бы найдены), и т.д.
вот к стати высокоразвитая "падшая" цивилизация последнее, чем будет заниматься - статуями. Как по мне, это время полезней потратить наверстыванием "просраных" технологий. Мыло на каждом углу не валяется, пенициллин тоже надо выводить в срочном порядке, а это - целый ворох технологий в т.ч. стекло.
Ты ничего не понимаешь, инопланетяне специально строили кое как из говна и палок, потому что иначе было нельзя! *сарказм*
Осталось бы и много чего. ученые находят городки которым более 2000 тыс лет в которых дома построены были из глиняного кирпича и пр. А уж казалось бы это один из самых хуевых материалов который требует постоянного ухода. Более того многие металические изделия спокойно переживут этот период времени. Более того если ты погуглишь видосики научпопа по археологии, ты узнаешь такие интересные способы археологии как лазерное сканирование которое позволяет найти города будь они скрыты лесом или уже засыпаны землей и практически на 100% разрушены. и пр и пр.

Ну логично что никто не будет пилить сейчас древней медной пилой с образивом из песка. Дисковая алмазная пила намного эффективнее. Но нет никаких проблем распилить любой камень при помощи медной пилы, воды и образива. Да это будет дольше, но ничего невозможного в этом нет. На канале на ютуде Антропогенез ру подобные эксперименты проводили и не раз и все они были успешны.

Да, да, да, заговор, заговор мирового масштаба, только никто так и не придумал нахуя это кому то надо. Первая же подобная обнародованная и подтвержденная находка сделала бы человека ЛЕГЕНДОЙ! Вписала бы его имя в историю человечества, но почему то ни один тщеславный археолог ничего такого не нашел, а все что было найдено было объеснено максимально прозаично.
те же пирамиды хуеву тучу лет простоят
ну да. Раньше стекло сделанное из говна и палок что давало трещину просто из за того, что ему захотелось жило вечность а теперь мега прочный пирекс, который выдерживает какие то реально безумные перепады температур - не выживет. Не говоря уже о натриево-кальциевых стекол, которые вовсе фантастические свойства показывают.

так же мы оставили большое количество титанового мусора. Я не представляю высокоразвитой цивилизации без титана. Уж он бы дожил. Напомню про самый обычный столб из пассивированного железа с высокой примесью фтора, который в индию с 400-го года стоит. Нержавейки адекватные точно так же проживут вечность.

ну и самое любимое, пластики. Многие экземпляры будут с нами буквально вечно. Удачно анодированные железки, серебряные украшения в правильных условиях. К стати алюминий "вечен", если попадет в среду с удачной кислотность. что проще, чем кажется. К стати вся наша кремневая электроника тоже "вечная".


Про "резать лазером" - смешно. Чуть ли не каждый палеонтолог в качестве хобби пробовал (и вполне успешно) пилить "песком".

не нашли ничего, кроме фотошопа. Это отлично все поясняет.
Ещё вот такой аргумент в копилку - Залежи ресурсов не выработаны. Геологи находят различные полезные ископаемые исходя из сопутствующих признаков, всякие минералы-спутники, типы геологических формаций и тд. Если бы ранее человечества существовала цивилизация сравнимого уровня, то это сразу было заметно по пустым месторождениям, когда все сопутствующие геологические признаки есть, а самого ресурса нет.
Да много чего еще сказать. К примеру на орбите пока человека не появилось, срача не было.
Это анунаки с нибиру все за собой прибрали! Скоро, очень скоро наши истинные хозяева вернутся и снова все будет хорошо, жалкие человечешки нуждаются в твердой чешуйчатой руке!
так уж получилось, что человечество тоже не сидело на месте. Я достаточно много провел на фурревом реакторе и готов на перевес с конским дилдо встретить каждую развратную аргонианку, а та что не развратна - развратить и все равно встретить.

Рептилоиды не пройдут через заградительный отряд любви. Не в мою смену XD
Похвально видеть такой интузиазм, впрочем именно для этого вас и растили!
Вот так надо держатся. Победим и выебем !
Да, вот спасибо за идею с орбитой. И действительно, геостационарная орбита это очень удобное место для организации связи/наблюдения. За тысячи лет спутники с неё Луна конечно сдёрнет, но на Землю они не упадут. Будь вокруг Земли что-то кроме Луны, это-бы давно нашли ещё в 19-м веке, тогда была популярна идея о малых лунах и их во всю искали.
Луна нихрена уже не сдернет, слишком далеко на данный момент, так что наша орбитальная грязь останется на века, если не упадет на землю. А миллионы лет назад пожалуй и сдернула бы.
Не упадет. Она отдаляется
Хотел бы добавить, что столб в Индии из нержавейки - это байка. В основании он таки ржавеет
И стоит заметить что антикитерский механизм и прочие штуки, никто не стал прятать и скрывать, о них свободно говорят все заинтересованные ученые и никаких фальсификаций и пр. Но надмозги все говорят о "скрывают", ученые врут, не могли древние сделать. А вот он примитивный и одновременно сложный механизм, который сделан без сверх технологий.
Здесь как всегда есть нюансы, с одной стороны "говорить" о том же антикитерском механизме начали относительно недавно, до того он был частью достояния курьезностей очень узкого круга лиц, с ним же связанны две с половиной детективных истории с вкраплениями другого криминала. Ну и с другой, не смотря на всю незамысловатость это все еще довольно сложная механическое устройство прямиком из античности, что несколько не соотносится с типовой картиной из всех возможных источников о просвещенных, но все же не до такой степени эллинах.
Про Архимеда байки наверно все слышали. Я не эксперт, но механизм по сути календарь с кучей показателей. Полагаю, главная проблема была под него запилить математический аппарат, а не шестеренки
В том вся и мякотка, что представить подобный сложный меаханизм, как следствие единичного гения уже не единожды пытались, но концы не сходятся. Нужна слишком многогранная и разноплановая база, чтобы одиночка мог по одному лишь наитию с озарением все сделать, даже путем проб и ошибок.
Значит собрались по трое...
Собрались несколько математиков-астрономов, кузнецов-металлургов и чувак который оплатил этот праздник инженерного гения.
>ни сложных социальных форм общества или еще чего-то эдакого
Тебе шумеры с практически готовым институтом частной собственности привет передают.
Первую строчку ты каким местом читал вообще? Там датировка уходит в ранний неолит ко временам кочевых групп (даже не племен) соберателей и охотников, не знавших ни скотоводства толком, ни земледелия, не говоря уж о чем-то сложнее, вроде банальной лепки горшков или того, кто будет давать разнарядку на данного рода деятельность ссылаясь на любой реальный или мистический авторитет.
Мы будем считать тебя идиотом) Потому что наиболее логичное объяснение - научное объяснение, а не вот это вот что несешь ты и прочие немоглики.
Да ты гений! Иди, напиши свою книгу в жанре фантастики, ведь до этого не додумался еще ни один человек в нашем постапокалиптическом мире!
Ты сейчас лор героев меча и магии пересказал?
Ассасинс Крид, первые три части на таком точно сценарии и построены.
Сравнил Рим с философией, архитектурой и науками, с голожопыми дикарями.
Потому "цивилизация" в этих штуках "" как можно считать цивилизацией тех у кого нет сельского хозяйства?
Можно, потому что СХ является не единственным фактором, а одним из многих. Свой язык, верования, наличие множества поселений, традиции и пр это и без сх достаточный признак цивилизации.
Они жратву делать не могли только собирательство и охота/рыбалка по сути в каменном веки жили хоть и с городищами, да пусть хоть 0 придумывают(ага тоже 1 из признаков цивилизации) все равно это не цивилизация,а хохма.
Ты сейчас ничем не лучше немогликов выше, которые затирают про сверхрасу и вранье ученых.
Есть конкретные элементы которые определяют наличие или отсутствие цивилизации. То что вы зациклились на одном из определений этого термина не делает вам чести. Есть даже термин цивилизация каменного века. Да она сильно проще и имеет мало общего с современной цивилизацией, но она была.
Да, у цивилизации есть два основных признака. Городское население и/или наличие письменности.
Какое сельское хозяйство на вулканическом острове? Там вся "почва" как раз образовывалась за счет гниения растений, а они все деревья вырубили, гении.
На вулканическом острове как раз отличное земледелие. Растения в принципе берут основную массу веществ из атмосферы, а тут ещё и куча халявных минералов в качестве удобрений. Это вам не на инертном кремниевом песочке расти.
Минералов мало, органика нужна, "чернозём".
Кхм, основную массу химии растения берут... из воздуха! CO2 из атмосферы, H2O из земли (по сути тоже из атмосферы) под действием солнечных лучей превращаются в органику. Ну и кислород побочным продуктом. Также растениям нужны всякие микроэлементы, ибо одной органикой сыт не будешь. А чернозём хорош тем, что содержит тучу минералов и хорошо пропитывается водой.
Основная фишка чернозема - Гумус: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D1%91%D0%BC%D1%8B А не туча минералов, если бы дело было в минералах то в Сахаре были бы джунгли.
Почитай как сахара питает плодородие Амазонки
Они бы там были, если бы в Сахаре было достаточно осадков. Даже несмотря на то, что песок - ебанный нерастворимый силикат, нитратов наебееили бы бактерии, да и всякая живность в тушках нанесла.
Сказано же что была плодородная почва, но без лесов её сдуло в океан
Из остатков органики растениям нужны нитраты, фосфаты, немного сульфатов, ну и хлориды. Это все надо для синтеза белков, которых, впрочем, в растениях не сильно много.
Непосредственно органику растения в принципе не усваивают, только разложенную, в виде солей. Не грибы же.
Трудно высадить деревья, если их давно извели полностью.
А че сразу Костромы?
Мне кажется никакой ресурс-менеджмент и 2 ребенка на семью не помогли бы с такими скромными размерами острова.
итог: деревья - ключ к цивилизованному обществу
Поэтому мы в прошлом году спалили четверть сибирской тайги, половину амазонии и почти всю Австралию
Ага, четверть тайги, Где-то доля процента, не ?
а никто и не говорит, что в России нет деградации общества
Почти вся Австралия - это и так пустыня.
что же это тогда горело?
Не "почти вся" Австралия
Почти вся не пустынная Австралия, то есть та, которая может гореть
Так, стопэ. А разве не тоже самое мы сейчас делаем, но в масштабах планеты? Бежать-то с неё тоже некуда.
Не совсем, у нас процент более умных людей выше и научный прогресс в принципе обещает компенсировать. Правда вкусной едой компенсация может и не быть.
когда проблема станет очевидной, просто построим несколько специальных лагерей с душевыми
надо добавить одно уточнение
- течения и ветер в тихом океане позволяли расселяться в регионе только со стороны индокитая и вниз по большому тихоокеанскому циклу от острова к острову. Назад вернуться не получалось
- на островах в принципе мало материалов для океанских кораблей

поэтому (в том числе), позже, куда бы ни приплывали европейцы, везде были люди... но также корабельное дело везде уже было утрачено. Причина не в перерасходе ресурсов и разрушении цивилизации, а в особенностях расселения в регионе, которое происходило несколькими волнами, а затем прекратилось. Поэтом прибыв на о.Пасху люди уже были обречены оставаться на ней навсегда, не имея возможности ни двигаться дальше ни получать приток новых людей извне.
kosoi kosoi20.01.202016:04ответитьссылка 14.0
Зима близко!
это все тот же эксперимент "Вселенная 25". Кхммм мне вот интересно может на острове пасхе тоже кто то именно этот эксперимент проводил ? ).
Настолько, насколько средств для экспансии вне его сможет обеспечить и далее до бесконечности вселенной,а так же за пределами её и известной на данный момент физики и квантовой механики.
Го 3ю мировую?
а потом мне кто-то затирает, что продолжение рода это благо и что чайлдфри это бракованные люди
Это единственный известный билет в генетическое бессмертие, есть конечно слабая надежда на достижения современных ученных, но многие постулируемые вещи (всякие работы с гормонами, трансплантологией и дальше по списку) по сути уже век как известны и принципиально не менялись хотя и доводились по мере развития прикладных средств до определенных кондиций.
Гены хуйня, мы сейчас от них почти не зависим. А вот передать потомкам меммом, совокупность всех созданных и изученных сознанием мемом (в изначальном, научном смысле мемов) вот сейчас настоящий билет в бессмертие.
"Гены хуйня, мы сейчас от них почти не зависим"
Вообще-то мы зависим от них чуть менее, чем полностью. Без шуток, ты такой только из-за генов.
это не бессмертие. потомку достанется только половина тебя. Я бы сказал, что ложки (самосознания) нет и бессмертия соответственно тоже. Просто набор функций, которые заставляют "платформу" выживать и размножаться, ибо процесс должен быть продолжен.
С биологической точки зрения да,а олени на острове нет.
Продолжение рода это благо как минимум потому что если его не будет, то через 120 лет не останется ни одного человека. Да и тем более, твои потомки возможно смогут вытянуть счастливый билет и пережить третью мировую, а то и переселиться на другую планету
Тебе будет плевать на тех, кто переселился на другую планету. Шанс дожить до тепловой смерти вселенной минимальный, так что скорее всего рано или поздно всё живое вымрет. И лучше жить здесь и сейчас на полную катушку, чем помереть от голода и холода из-за перенаселения. К тому же я имела ввиду, что нельзя называть благом одно продолжение рода, т.к. те, кто его контролируют тоже благо (геи в том числе), в общем нельзя из крайности в крайность, но пока видно только то, что люди не могут себя контролировать и катятся к войне за ресурсы.
Ну начинааеца. По нынешним данным мальтузианская катастрофа отменяется. мы уже пережили тот самый пик перепроизводства детей и сейчас человечестово как бы в депопуляцию а не перенаселение скатилось. Читать вики на тему демографического перехода.
"Тебе будет плевать на тех, кто переселился на другую планету"
Плевать когда? Сейчас мне например не наплевать

"Шанс дожить до тепловой смерти вселенной"
Тепловая смерть вселенной - не доказанная херня.
Однако, какая железобетонная отмазка. "Шанс дожить до тепловой смерти Вселенной минимальный".

- Сына, вынеси мусор, а по дороге найди себе работу, сколько можно!
- А смысл, все равно до тепловой смерти Вселенной не доживу.
Вообще то здорово, некоторые и до старости доживая не могут постичь тщетность бытия, лезут со своими как надо как правильно.

Что касается конкретного примера - мотивирующие пиздюли помогут несколько сузить горизонт событий в восприятии сынули.
Когда умрешь
Я тебе открою секрет, но люди научились думать о том, что будет после их смерти)
И чего? Это не отменяет факта, что тебе будет насрать, а точнее никак
Ты какую-то хуйню несешь, я делаю что-то для потомков потому что мне не насрать сейчас, какая разница как мне будет после смерти?
Делать что-то для потомков и создавать потомков как бы разные вещи.
Создавать потомков это тоже делать для потомков, мистер демагог
Я так понимаю, ты захотел усомнится в механизме, работающем сотни миллионов лет ?
А было бы там пару медведей, или волков - возможно и выжила бы популяция
Намекаешь, что человечеству нужны войны?
Всего лишь намекаю на контроль численноти популяции
, например, при помощи естественных хищников. Человечество для этого придумало противозачаточные.
Жаль, что ими не пользуются те кому необходимо.
Жаль, но этот вопрос отсается не решенным.
Куча черепов под ногами (я знаю. что моя пикча о другом):
Не весь пиздец описан. Далее приплыли представители губернатора Чили и сообщили оставшимся жителям, что они теперь подданные короля. И забыли о них лет на 70. Потом вспомнили, приплыли снова, набрали рабов, а остальных заразили континентальными болячками. Осталось человек 300-400. Потом уж заселили новыми людьми. Сегодня из 5000 жителей там нет ни одного более-менее чистого представителя древнего рода. В феврале проводится красочный этнический фестиваль, но его участники - ряженые. Туризм - единственная статья доходов. Цены пиздец. Пиво из расчета 1 доллар за сто граммов. Пожрать тарелку столовской еды - порядка 15 дол. Все доставляется самолётами. Электрика от генераторов.
Бонус для острова - постргенный американцами аэродром, способный принять шаттл. Если кто хочет погреться в теплом климате - а вот хуй! Между островом и Антарктидой ничего нет, холодный ветер - норма.
Возникает больше вопросов
Электроснабжение чего б не завести ветрогенераторы, они блин остров у них постоянно ветра 1 раз завез и топливо самолетами возить не надо. Ккакгого черта они просто не купят ветрогенераторы?
Еду типа даже выращивать все же начали (В последние десятилетия на острове стала появляться небольшая поросль эвкалипта. В XVIII—XIX веках на остров были завезены виноград, банан, дыня, сахарный тростник.) Видать самолеты это отмазка для туристов, думаю принцип как в Умани в некоторых магазинах для евреев и местных. Евреям дороже по ценнику, местным ниже ценника. Как думаешь разводняк для туристов с ценами есть?
конечно есть, как без этого! особенно на сувенирах
Для ветрогенераторов нужна территория что бы если ёбнется,не ебнулась на кого-то и что бы шум не доходил. Причем ветро генераторов надо много и еще альтернативы по получению энергии, потому что ветер непостоянен. Плюс нихуя они не дешевые. Уверен что один Вентелятор сожрет несколько лет бюджета этого острова. Ну и прекрасные убийцы крылатых, что тут сказать.
А нахуя им там аэродром, способный принять шаттл ? Ну, кроме вышеупомянутой функции
там была американская военная база и специальная резервная полоса для посадки шаттлов. потом построили сарай и сделали аэропорт.
А есть ли вообще там смысл базу городить ?
это вопрос к наса, я за что купил... но представь, что на островке где 25 км между самыми дальними точками и 60 км по периметру такая полоса, что принимает тяжелые пассажирские и большегрузные транспортные самолеты. вот нахуя она там? может пришельцев заманивали?
Халявный аэродромом за который денюжка капает та да нафиг не надо пойду и срою его
Все выжившие головорезы доплыли до Перу
И самая мякотка, что расстояние до континентального побережья Чили составляет 3514 км, до острова Питкэрн, ближайшего населённого места, — 2075 км.
И это все через пустыню океана.
на черепахе можно доплыть!
А веревку связять из волос... Со спины
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Решил я как-то поиграться на сон грядущий в "Trópico 4" и построить рай в одном отдельно взятом государстве. Всё шло и развивалось хорошо. На острове у меня жило около 200 человек, копались в земле и добывали руды, выращивали тростниковый сахар и гнали из него элитный ром, ловили рыбу. Экспортных
подробнее»

Steam,Стим Игры Tropico 4 отзыв Tropico

Решил я как-то поиграться на сон грядущий в "Trópico 4" и построить рай в одном отдельно взятом государстве. Всё шло и развивалось хорошо. На острове у меня жило около 200 человек, копались в земле и добывали руды, выращивали тростниковый сахар и гнали из него элитный ром, ловили рыбу. Экспортных
 V • r’v ч. > -••• - ■: «J MTsЗЕМЛЯ СТОУНХЕНДЖ ОСТРОВ ПАСХИ