Вселенная, возможно, конечна. / космос :: вселенная :: наука

космос вселенная наука 

Вселенная, возможно, конечна.

космос,вселенная,наука


Не менее, чем сенсационная, (конечно, если все подтвертится, чего лично мне бы не хотелось), статья вышла в Nature Astronomy. В ней авторы, в очередной раз исследуюя данные Планковского измерения фонового микроволнового излучения, пришли к выводу, что с вероятностью более 99 процентов Вселенная замкнута, а значит конечна. Однако, эти выводы противоречат как общепринятым воззрениям, так и прошлым исследованиям, базирующимся на тех же данных. 

 Если авторы правы, то пространство-время Вселенной слегка искривлено. Это не влияет на движение звезд и планет, и даже галактик, но заметно на больших масштабах. Если в такой Вселенной достаточно долго лететь по прямой с очень большой скоростью, то в конце концов ты вернешься в точку старта.

 Общепринятая современная модель модель расширения Вселенной предполагает, что она должна быть плоской. Однако по данным исследователей, фоновое микроволновое излучение подвержено значительно более сильному гравитационному линзированию, чем предполагают существующие теории - а значит, они нуждаются в доработке. 

 Для объяснения этого избыточного гравитационного линзирования команда ученых ввела в модель формирования Вселенной новый параметр "A_lens", которого нет в Общей теории относительности. И одной из интерпретаций этого нового параметра как раз является положительная кривизна пространства-времени. 

 Но эти выводы, конечно, не окончательны. Хотя полученные данные с вероятностью 99,8% указывают на замкнутость Вселенной, это соответствует 3,5 сигмам, что значительно меньше принятых в физике 5 сигм.


Подробнее

космос,вселенная,наука
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

kirywakirywa08.11.201910:03ссылка
+57.9
mr.Leonardmr.Leonard08.11.201910:11ссылка
+59.5
А что это вообще за вещь пространство-время
Да я хуй его знает
Дед за корвалолом пришел.
Это основа, на которой существуют все объекты вселенной. Т.е. пространство-время это холст, а все остальное рисунок маслом.
раскажи мне как ты измеряешь время и почему ты это измерение называешь временем?
Ты хочешь скатить дискасс в область философии: типа время - это субъективная величина, типа нет субъекта ощущающего время, то и нет времени?
У пространства-времени есть вполне себе физическое определение.
И замолчал на самом интересном, продолжай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пространство
На самом деле что такое пространство-время никто не знает, потому что это настолько базовая вещь, что у нас нет инструментов для изучения

«Из этих четырех сил одну мы, скажем прямо, не понимаем». — «Вы про слабое или про силь…» — «Я про гравитацию».
существует четыре; я>ундапентапьных взаимодействия ПЕЖДУ ЧАСТИЦАМИ: (I) гравитационное, ПОДЧИНЯЕТСЯ вот ЭТОМУ ЗАКОНУ ОБРАТНЫХ КВАДРАТОВ: ^ А2. Т2 Так... (2) ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ, ПОДЧИНЯЕТСЯ ВОТ ЭТОМУ ЗАКОНУ ОБРАТНЫХ КВАДРАТОВ: с - и •стат. -¿Г ...и еще УРАВНЕНИЯМ ПАИС8ЕЛПА И ЕЦЕ ЧЕМУ?
Ну и что же такое пространство-время? Не его свойства, а суть
После большого взрыва появилась нарастающая энтпропия, т.е. была идеальная структура а после взрыва все превратилась в беспорядочность и эта структура все еще в процессе разрушения, тем самым разширяется вселенная и это создало направленность времени. Поэтому все что нас окружает в процессе разрушения, и это отображает в величине Времени. Примерно так)
Вы ебу дали? Это всего лишь математическая модель. Она не существует как и вся математическая наука. Алло, это обычная трехмерная система координат.
Про Большой Взрыв физики так хорошо рассказывают, что проще решить что у высшего существа что-то бумкнуло - как у Пятачка, бежавшего по дороге с шариком (подарком для Иа-Иа) и споткнувшегося случайно

Ведь получается, что была точка размером ... ну 1 микрон в диаметре, где было сконцентрировано все вещество Вселенной, потом она бумкнула, и вот уже десятки миллиардов лет из нее так и прёт, так и прёт материя ... и некому сказать "горшочек не вари" - хотя 60% (?) "темного вещества" в материи вроде этим и занимаются.

Короче, пока не нашел внятного объяснения (логичного) всего того, что физики по этому поводу напридумывали от нечего делать - вместо того чтобы уже изобрести антиграв :)
Материи сколько было в "точке", столько и осталось, она лишь размазывается в пространстве. Расстояние между частицами вещества увеличивается, всё продолжает разлетаться.

Да и "точки" не было, и материи в ней не было. В такой плотности у всего этого добра были совершенно иные свойства. То, что называется материей - это как бы одно из агрегатных состояний энергии, которая была собрана в точке.

А антигравитацию не открыть без понимания как вся эта шняга работает и случилась, потому что гравитационные гравитационные взаимодействия тяжеловато в текущем агрегатном состоянии материи привязать к прочим взаимодействиям. Но, если собрать материю снова в точку (при каком-то эксперименте), то можно наблюдать какие-то специфичные модели взаимодействия, из которых может и гравитация станет понятнее.
Вот честно, не первый раз такое читаю, но даже слово "шняга" не помогает понять, как это работало. Ясно, что это гипотеза, которая удобно подходит для _дальнейшего_ развития процесса, и объясняет вещи вроде реликтового излучения и так далее.
Но вот "агрегатное состояние энергии в точке" - тут никак не понять. Читал даже такое, что собственно Вселенная и состояла из этой точки, потом Бумкнула, стала расширяться ... потом начнет обратно собираться в точку, и так далее.
И что мол, эти процессы непрерывно происходят (могут происходить) в других пузырях, с другими Вселенными, только мы этого не можем воспринимать, можем только предполагать.
Короче, похоже на какой-то сад, в которой многолетнее растение весной расцветает, выкидывает цветки (пузыри), потом лепестки отваливаются, семечки разлетаются вокруг ... потом все это пропадает, а следующей весной снова расцвет - причем часть бутонов (Вселенных) тоже пропадает, а часть появляется на новых ветках.
Чёрные дыры в этом плане помогают представить. За горизонт событий с чёрной дыры не выходит ни что, даже свет. И вот там скапливается такое количество массы-энергии, что на субатомном уровне это уже не привычные нам частицы, а какой-то адовый компот. Такая там плотность вещества. Что за компот, как он работает - непонятно. Но видимо это что-то похожее на состояние вселенной в первые секунды жизни.

А теория с пузырями очень даже хорошо воспринимается. Пока один надувается, другой сдувается, и так по кругу. Мир вселенных как пульсирующая губка. Как, почему - хрен знает. Но красиво.
Тебе суть я по ссылке привел. Вот о том я и говорю, интуитивно понять многие научные данные невозможно. Как, например, не многие после школьного курса физики могут понять, что мир элементарных частиц - это мир вероятностей.
Я не смогу тебе на пальцах объяснить доходчиво что это такое.
Раз не можешь объяснить на пальцах, значит не понимаешь, а раз не понимаешь, то какого тогда пытаешься доказать, что не понимаешь?
Но ведь я обезьяне тоже не могу объяснить на пальцах устройство и принцип работы холодильника. Можешь догадаться почему?
Потому что это антропоморфизм. Хорошо хоть аналогию с камешком не привел.
Причем тут антропоморфизм вообще?
Обезьяне как и тебе не могу объяснить на пальцах, т.к. ты не ты не обезьяна не обладаете необходимой базой.
Вот это поворот, откуда инфа?
Хуйзнает. Может ты именитый физик-теоретик и тралишь тут нас убогих, но пока по вопросам похоже наоборот.
Что-то я не пойму. Чтобы понять концепцию времени обязательно быть именитым физиком-теоретиком?
Видимо, так. Хотя возможно - у них настолько шаткие гипотезы, основанные на предположениях, основанные на том, что Макс Планк предложил не до конца проработанную теорию ... что если всё это рассказывать, то ведь смеятся все будут.
А так - смутно и непонятно, и ведь не рецепт грибного супа - никто все равно не будет по этим рецептам готовить, никто не скажет, что это есть невозможно :)
Бля, тебе статью педивикии размером с простыню предоставили, прочитав которую полностью, ты всё равно ты нихуя не поймёшь (я гарантирую), а ты предлагаешь её кратко "на пальцах" пересказать.
Не хочу выкыпедию читать, хочу умным реакторчанам внимать.
Видимо, он может объяснить, что он думает, что понимает.
У меня был похожий момент - с ребятами смотрели комедйиное шоу на европейском языке, который я понимал как бы не очень (а они его не знали вовсе). В момент, когда там договаривали шутку, я вроде как понимал в чем соль ... и засмеялся.
А когда ребята спросили - а чё там ... я уже не смог объяснить суть :)
Хватит юлить, если например для материи придумали разные способы изучения строения, сначала разлагали на молекулы, потом на атомы и тд, то для пространства нет подобных методов изучения, поэтому про "суть" вообще ничего нельзя сказать, кроме того, что пространство существует
Не понял тебя я. С материей люди продвигались по мере открытий новых способов дробить материю и ловить то, что получается. С пространством сложнее, т.к. его не разгонишь в ускорителе и об него нельзя уебать что-то как следует.
Поэтому-то, к примеру, ученых так интересуют черные дыры, т.к. эти гипотетические по-началу объекты похоже с пространством делают всякое такое, что не повторить земными силами
Какое всякое? от смотрения на волны на воде ты не поймёшь из чего сделана вода, про искривление пространства известно давно, а что искривляется так понятнее и не стало
Ну так мы же не знаем, что они делают, потому что не знаем что такое пространство. Или время. А если быть более точным - потому что наши инструменты исследования пространства (и мы сами) сделаны из материи, точнее автомов и молекул, взаимодействие которых ничуть не понятнее, чем взаимодействие звезд, планет, черных дыр и так далее.
Пространство вроде как стараются изучать, но оно себя слишком по-разному ведёт, для того чтобы ... короче там сверху картиночка познавательная.
Пространство способ восприятия мира, а не объект существующий в мире. Время та же фигня. Кант емнип называл это априорная апперцепция.
Ну если бы Эйнштейн не сказал - что мол, если Вы не можете объяснить пятилетнему ребенку суть своего эксперимента ...
Мне кажется, что без большой войны, господа физики откровенно дуркуют на все деньги. В 30-х и 40-х годах было тоже аналогичное болото - десятки проектно-конструкторских разработок, самых фантастических и невероятных. потом начались войны (в Азии, в Испании), потом Вторая Мировая - и вдруг физики-теоретики резко перешли к практике - за всю Вторую Мировую в едином порыве - несколько физических школ вдруг выдали отнюдь не формулы или сложные теории - а Фау-1, Фау-2, атомную бомбу, и десятки (если не сотни) новых устройств для убийства себе подобных - причем в промышленном производстве - радаров, сонаров, прицелов, новых взрывчатых веществ, и так далее и тому подобное.
Изобретение технических средств и научное исследование это хоть и взаимосвязанные, но всё же разные деятельности, можно делать одно не занимаясь другим. Возможна техника без науки и наука без техники.
Это блядь как? Орк из вахи дохуя?
Ну это например как в Англии мастера до середины 19 века делали телеги без применения знаний о законах механики. Просто знание о правильной конструкции передавались из покооения в поколение, и само ремесло было весьма консервативным. Вообще, если до эпохи просвещееия любого ремесленника взять, не думаю, что кто-то руководствовался научными знаниями. Собственно и научного метода не было большую часть истории, а технические средства создавались начиная сюс каменного топора. Другое дело, что союз науки и техники оказался очень плодотворным и породил НТР, поэтому современному человеку иногда трудно понять казалось бы очевидную вещь, что изобретательство и наука это не просто разные, а даже противонаправленные виды деятельности.
Я еще один раз отмечу тезис, что главный рекламный агент НТР - это война. Так было всю человеческую историю. И поверьте, сделать руками в кузнице многослойный меч (или саблю), как бы не очень просто и сейчас - когда в горн поддувает электрический вентилятор, свойства сталей из разных кусков известны заранее, сама печь и пламя в ней легко регулируется, термометры на ней стоят и т.д.

Когда "у них" пушки бьют в два раза дальше, чем у нас - будьте уверены, науку тут же припахивают сделать "так же как у них" - и в ход идут любые виды науки - не только металлургия, но и психология, боевая фармакология, и прочий шпионаж.

Ученые не живут в хрустальных башнях, потому что современный физик работает с установками в десятки млн. долларов, и ему все равно не хватает чего-то там всегда - точности, мощности, еще чего-то.

Времена, когда каждому владетельному синьору модно было держать в отдельной башне своего алхимика, потому что это было относительно недорого, они как бы прошли - теперь финансирование фундаментальных наук могут позволить себе только крупные государства - и да, в них много бюрократии, кумовства, десятилетних "тем" под уважаемых людей, которые давным-давно были признаны тупиковыми, но все равно финансируются ... но в-целом государство требует результат - а получает водопады мукулатуры.

Я еще раз скажу - точно также было 100 лет назад, до Второй Мировой. Это не означает, что прямо вот нужна новая война, до зарезу ... но если она начнется - то забавные и смешные роботы из Boston Dynamics, тут же будут произведены сотнями тысяч штук, и программы боевого тестирования, навесных агрегатов, координации ... будут отработаны за 1-2 года, а в мирное время это может занять еще лет 50, например.
Ты приводишь примеры развития инженерии а не науки. Чтобы пушки стреляли дальше нужно спроектировать более совершенную консирукцию пушки и разработать новые технологические процессы производства пушек, всё это можно сделать без новых научных открытий. Роботы Бостон динамикс не откроют ничего в науке даже если будут стрелять из пулемётов. Существуют конечно примеры, когда создаётся техника на новых физических принципах, как случилось с атомной бомбой, и это был резкий скачёк, но сейчас нет этих новых физических принципов и не факт, что они в ближайшее время появятся. Можно быстро организовать конструкторское бюро и завод при нём, но никакой гос аппарат не заставит выдавать естественнонаучный открытия в срок по графику.
Понятно, что возможна. Например, теология. Тысячи лет теологических изысканий. Философия немногим лучше, но она хотя бы служит "подпоркой" для физики, так как во многих гипотезах физика опирается на философский аппарат (строительства воздушных замков). Ну хоть на что-то.
Или математика, она может обойтись без точных измерительных приборов и экспериментальных установок, в отличии от естественных наук.
Но наука работает не с сутью, а именно со свойствами, через которые себя проявляют... явления.
Наука работает с моделями, какая модель лучше описывает имеющиеся наблюдения и даёт проверяемые предсказания, та и используется
Вот именно, с моделями. И эти модели так интенсивно теребят, что это, извините, похоже на сеанс увлекательного группового онанизма, а не на что-то продуктивное, хотя бы в плане познания.

Почему нельзя просто успокоиться по этому поводу, признать несовершенство систем измерения, и закрыть финансирование по этому направлению нафиг, во всех странах мира?

Ну, я понимаю, в 60-х была гонка вооружений в космосе, и всё казалось что сейчас попрут конкретные ништяки от физиков ... и даже почти Звездные Войны сделали (с программой Шаттлов), но даже у США не хватило бюджетов для практической реализации этой программы - а ведь программа была просто околоземная, только чуть-чуть посерьезнее, чем пулять спутники на орбиту или напулять много-много запчастей и собрать их в космическую станцию ... где ... как было где-то написано "Космос пахнет разогретым металлом, плавящейся изоляцией, и смесью органических запахов еды, пота, и немного туалета"
>закрыть финансирование по этому направлению нафиг, во всех странах мира
Почему я читаю твой комментарий в интернете? Он должен быть написан углём на стене пещеры в которой ты должен обитать
> в интернете
Потому что американцы делали сеть для надежной связи научных центров, ракетных расчетов, и других инфраструктурных объектов. И потенциал этой военной связи оказался достаточен (ну там тройная надежность, помехоустойчивость, контроль отсылки пакетов) - чтобы на ее базе сделать глобальную сеть для всего мира.

И кстати, успех Гугла тоже связан с использованием военного подхода к созданию надежных систем, если интересно, и не знаете - спрашивайте, найду ссылку на Хабре (кажется там было).
Вот-вот, я ждал подобного комментария. У Скотта Адамса (автора Дилберта), есть книжка God's Debris, где он (так-то IT инженер, в том числе и по железу вроде бы) - просто крышу сносит неподготовленному читателю - буквально на пальцах объясняя, что нет ни времени, ни пространства, ни гравитации, а есть просто некая договоренность о том, как понимать те или иные физические явления.

Что-то в том духе, что яблоки на головы падали и до и после Ньютона - но только очень смелый ученый мог бросаться писать уравнения (вот как у Вас на картинке), которые объясняют только падение яблока с дерева, но уже на 100 км от Земли работают иначе, на микро-уровне опять иначе, и так далее ..
А что ты хочешь узнать? Если в физическом смысле - читай физику. Если хочешь себе представить пространство-время, то помни, что многие научные данные не стыкуются с интуитивными человеческими понятиями. И далеко не всякий человек способен воспринимать научную информацию, буквально в физическом смысле не способен.
Давай с простого, что такое время в физическом смысле. Физику меня отправлять читать не надо, я знаю, что ответа там не найду.
Время - это одно из направлений течения процессов, к примеру.
Мне просто кажется, что тебя не интересует определение времени, у тебя уже есть какая-то точка зрения и ты пытаешься вытащить ее из штанов и помахать. Не стесняйся, выкладывай свою сверхценную идею.
Нет у меня ничего, а приведенное определение не раскрывает физический смысл времени ни дает никакого содержание, т.е. не является определением понятия по сути.
Вы таки вытащили и помахали :)
Если Вы хотели доказать что нормального определения времени нет - ну да, его нет (и видимо не будет).
Ведь сразу начинаются дурацкие вопросы - если это "одно" из направлений течения процессов ... то какие есть другие? И кто заставляет эти процессы течь, и почему они должны непременно течь, а не прекратиться, или не начинаться вовсе?

Я думаю, физикам в хрустальных башнях не до того, потому что они как бы это сказать "Пионер в клубе склеил модель" - ушли далеко в античную философию.
Я и не зачихлял. Ну почему не существует, вот например: время – свойство материи, обуславливающее ее изменчивость.
Хороший пример чтобы чутка разобраться со временем и пространством https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_шеста_и_сарая там буквально на пальцах разбирается все с картинками и максимально популярно, я лучше не столмачу. Если на этом примере все еще непонятно - ну тогда просто тебе не понять, не пытайся :)
Спасибо за ссылку, я попробую вникнуть :)
Читаю - ну опять же - "предсказанного физиками эффекта" - на скоростях, близких к скорости света. Грубо говоря, warp или прыжок, когда видимый объект превращается в точку, и потом пропадает - это наверное визуальный способ кинематографистов изобразить эффект тов. Лоренца, да, нет?

> передний, и задний края шеста находились внутри сарая одновременно
На этом месте я почувствовал легкое возбуждение :)

> шест в момент столкновения с ней мгновенно останавливается
Недалеко они ушли от апорий Зенона. Если не уметь разогнать хоть сколько-нибудь значимый материальный объект до субсвета, то совершенно очевидно, что и остановить (тем более мгновенно) - 100% никак не выйдет.
Я извиняюсь, даже в глупых Sci-Fi книжках и играх, корабли космические относительно быстро прыгают между звездами (на субсвете), а вот потом - кто во что горазд - замедление с субсвета до скорости маневрирования все придумывают по-разному, потому что это наиболее проблемный момент. Как правило, сводят всё к "черному ящику", с помощью которого относительно быстро замедлиться с 300 000 км/с хотя бы в 1000 раз (магия), и дальше 3-5 дней на обычном двигателе "подползти" на допустим 300 км/с к планетной системе и самой планете - потратив на постепенное торможение изрядно топлива.

Резюме: Как умопостроение, основанное на искренней вере в то, что _предложенные_ эффекты будут происходить - с точки зрения логики, все вроде бы правильно. Однако ни проверить это практически (как эффект Допплера), ни использовать это для чего-то вещественного, похоже, не представляется возможным. Или я не прав?

Ни Ахиллес, ни даже выпущенная им стрела - тоже не должны догнать черепаху. Причем на субсветовых скоростях, похоже так и будет - пока черепаха летит со скоростью света, ее никому не догнать (вроде бы). И возможно у нее будет бесконечно большая длина с точки зрения стороннего наблюдателя, или наоборот, она для него превратится в точку (бесконечно малая длина).

Приз, однако, получит тот, кто сумеет разогнать например 100 тонн космического корабля, хотя бы до 100 000 км/с - вроде бы эффекты должны начать проявляться уже на скоростях такого порядка - т.е. в этот момент сторонние наблюдатели (другие космические корабли, или станционарные космические станции, расположенные на значительном удалении друг от друга) - смогут подтвердить или опровергнуть эти парадоксы.

Но будут ли они иметь значения, например для доставки груза из пункта А в пункт Б? Я так понимаю, что нет - если речь идёт хотя бы об освоении Солнечной системы. На орбитальной станции загрузились, начали мучительно долго разгоняться (или использовали разгонную "эстакаду", длиной в пару тысяч км, тоже в космосе) - неделю разгоняемся, 2 недели летим .. неделю замедляемся, долетаем до другой орбитальной станции - разгружаемся.

И есественно между планетами и орбиталками снуют "Шаттлы" непрерывно запускаемые в режиме маршрутки - т.е. 5 раз в день, например.

Пока, такого уровня проект не под силу экономике Земли. Точнее, он весьма за короткое время выжрет значительную часть ресурсов - прежде всего металлов, в том числе редкоземельных и драгоценных. Ради того, чтобы ... вот ради чего - непонятно.

Так что физики могут сворачивать себе мозг парадоксами дальше, вместе с философами :)
Ну ты хоть пытаешься разобраться.
Вообще-то прикол в том что все эти эффекты которые описываются с помощью преобразований лоренца вполне реальны и играют практическую роль постоянно, например эффекты ускорения или замедления времени в зависимости от скорости и направления движения по орбите хотя бы и спутников GPS вполне значимы и учитываются, так что когда определяешь свое местоположение с помощью смартфона с GPS ты почти что напрямую этим пользуешься, как и все водители или моряки доставляющие грузы из пункта А в пункт Б прямо сейчас на Земле.
Эффект Доплера про который ты говоришь - это по сути то же самое - световая волна как бы "сжимается" или "расширяется" как бы "изменяя" свою длину волны для наблюдателя сдвигаясь к синему или к красному краю спектра в зависимости от направления и скорости движения - это на самом деле неплохой аналог для нашего сверхскоростного шеста из примера и как известно на нем основаны все эти дорожные радары для измерения скорости на дорогах - опять же это очень практически важно для перемещения из пункта А в пункт Б для всяких дальнобойщиков, если сильно упростить то фактически мы кидаем в машины такие себе аналоги сверхбыстрых шестов и смотрим как они отскакивают - укороченными или удлиненными :)

По этому и говорят что СТО и ОТО контринтуитивны - при поверхностном взгляде основанном на бытовых представлениях и здравом смысле кажется что выводы которые из этих теорий следуют по формулам - это какой-то бред собачий, но начинаешь проверять и оказывается что все именно так бредово и происходит.
Мерси за ответ, я вроде + поставил, но ничего не изменилось, похоже я подползаю к автобану :)

> именно так бредово и происходит
Я вроде (я так думаю) пока еще вижу границу между бредом, основанном на воспроизводимом эксперименте с контролируемыми измерениями, и бреде просто.

Иначе, так ведь недолго и до самозарождения мышей в джутовом мешке в закрытом амбаре договориться, правда?
Это ведь геометрическая тема = вводить понятия, не требующие определения (точка, прямая), и дальше через них определять новые понятия.
Реально у древних эллинов было модно .. и была шутка про школу "Параллельные прямые не пересекаются" (на самом деле могут, но в геометрии Лобачевского, которую кто-то из Вас будет изучать в институте).

Вот и здесь такая же фигня = время у Вас привязано к материи, выходит, и без материи не существует. Но при этом вокруг и около материи оно ведёт себя как ветренная женщина - ускоряется, замедляется, а то и вовсе исчезает (это когда мы знаем что событиые может произойти в определенном интервале времени, но оно происходит или не происходит с определенной вероятностью).

Короче, проще быть тупым, такое ощущение, чем начинать погружаться в эти гипотезы, которые, к сожалению, противоречат друг другу _в системе_, но просто лучше люди пока не придумали объяснять наблюдаемые являения, поэтому как есть, так и есть.
> научные данные не стыкуются с интуитивными человеческими понятиями
Вот именно, то есть они скорее мешают жить (в дальнейшем), чем помогают. Физика (как кстати и математика) - это дорога в один конец :)

Начитаешься "в реальности все не так, как на самом деле" - и получится что органы чувств у человека настолько несовершенны, что даже через компьютерные адаптеры к построенным, все же человеком приборам = они просто не могут дать более глубокого понимания природы вещей.

Мне кажется, нужно существо другой природы, каким-то образом могущее коммуницировать с человеком, чтобы хотя бы частично передать какую-то новую информацию по данному вопросу.

Ну а дальше начинается всякая мистика, космогония и попытки "разогнать" (или наоборот, "затормозить") мозг отдельного человека, чтобы он уже имеющуюся информацию смог осмыслить по-новому - а этого, вроде бы, все равно не получается.

Все образы, которые даёт нам религия, философия, ну и фантастичкеская литература - они реально все равно антропоморфны, и как-то малореальны.
нет. я хочу сказать что физический процесс пермещения стрелки часов не является временем а всего лишь физический процесс движения. Короче говоря если остановить стрелки часов то время не исчезнет (когда распадутся все частици время тоже не счезнет - но любой способ измерения времени исчезнет). А еще проще говоря в момент "большого взрыва" времени не было. но взрыв произошел, а это значит что "времени" не требуется для осуществления физических процессов.
Ты опять скатываешься в философию. Время в привычном понимании имеет косвенное отношение к пространству времени. Для физических процессов время не требуется, но время в этом смысле это направление течения физических процессов.
Как это не требуется? А как же период полураспада урана, в чем его измерять? Ну и вся периодическая таблица = она ведь предусматривает реакции между элементами, протекающими при определенной температуре, за определенное время .. или как?
Т.е. это не тиканее часов или чего-либо, что мы считаем. Это такое же измерение, как X,Y,Z
нет такого измерения как время есть измерение "c * t" = а это есть растояние т.к. это скорость умноженное на время результирующее в растоянии
Совершенно, блять, верно. Даже формула какбэ намекает на связь времени и пространства.
как раз формула говорит об обратном. о том что нет такого понятия как "скорость или время" есть "только растояние"
Ну хуй знает. Уебать бы тебя двухтомником Трофимовой, но ладно, подумай над этим: ты движешься в вакууме равномерно, прямолинейно. Как ты будешь находить пройденное расстояние?
эффект доплера сойдет :)?
Нет звезд и излучений. Вакуум какбэ полный.
тогда никак... нужно как минимум 7 точек ореентации для определения точки отсчета и измерений :)
Хорошо, тебе уже нужны точки отсчета. Хорошо, они появились эти твои 7 точек. А в каком виде тебе нужна информация о них?
могу ладошками измерять если надо. в ладошках
ну или на худой конец по звездам
Так вакуум. Нет ничего (совсем). И ничего не видно. Если не вводить доп. материальных объектов (которые можно разбрасывать по окружающему пространству), то реально мало что получится сделать, только сдохнуть ... впрочем, даже запас дыхательной смеси в скафандре и сам скафандр - уже будут некими материальными объектами.
Если я правильно понимаю, космический корабль (пусть даже комический корабль)внезапно попадает в полный вакуум, приборы не находят вовсе ничего нигде, просто вакуум до предела их действия.

На корабле работает электроника и двигатель можно запустить. Запускаем двигатель (в вакууме это будет означать, что мы начинаем отталкивать от струи частиц газа) - в зависимости от интенсивности работы двигателя, и прошедшнего времени - компьютер (совсем как извочик для Митрофанушки) - сам нам покажет насколько мы упилили от первоначальном точки, например за 1 час.

Сложности конечно начнутся при последующих маневрах, т.к. ориентиров как не было, так и нет - только струя газа в кильватере.
Вообщето это будет уже ускоренное движение а не равномерное прямолинейное
Ну еще никто не придумал как перейти из состояния покоя в состояние прямолинейного движения без первоначального импульса, правда?
Но если Вы намекаете, что струя газа будет не просто толкать корабль "вперед" равномерно и прямолинейно, а еще и ускорять его ... ну да, в принципе да, но расстояние это не помешает считать (компьютеру).

Ну и наконец, перед началом движения, можно сбросить в вакуум какой-нибудь радио-буй, а потом уже начать движение, хоть равномерное, хоть равноускоренное.

И, в принципе, по достижении определенной скорости - выключить двигатель и перейти к прямолинейному движени (ускоряться корабль перестанет, но расстояние до буя можно будет измерять, пока до него будут добивать приборы, т.е. достаточно долго).
Вообще-то для этого есть гравитация. Чтобы перевести объект в движение без передачи импульса
Ну ок, а почему эта формула включается только на гигантских расстояниых и скоростях близких к скорости света?
Вы извините, но реально никогда этого не понимал - потому что в школе это было просто написано в учебнике, ну Эйнштейн это как-то обосновал, и дальше фантасты разобрали на забавные случаи.

А смысл так и ускользнул.
Вселенная – это пьеса, разворачивающаяся при каждом взаимодействии одной частицы с другой, а пространство-время – это сцена, на которой эта пьеса идёт.
Для девушек может и прокатывает такое :)
Космологи и сами пока толком не понимают. Взгляды и представления о природе пространства меняются после каждого нового открытия, и конца этому не видно.
...Прошло 1000 лет...
Плосковселенники сооружают сверхмощный звездолёт что бы добраться до края вселенной
Натыкаются на новый мир, называют его "Новая Америка"
Привозят оттуда новую наркоту
...прошло ещё 1000лет...
Минздрав предупреждает, что "новая наркота" - плохо, бабки-шаманки переквалифицировались на заговоры от новой наркоты
...прошло ещё 1000 лет...
Люди перемещаются по вселенной кротовым метро
В интернетах смеются над плосковселенниками
Люди получают сигналы от зондов за пределами сферической вселенной.
а как ты измеряешь время?
рулеткой
согласен. хороший способ. но только ты можешь измерять это в сворачивании и разворачивании рулетки а не просто рулеткой
Не может - со временем устанет станет разворачивать/сворачивать медленнее, потом (через пару недель) наоборот натренируется - будет измерять быстрее, а потом износ рулетки, и каюк часам.

Пресловутое "сверим часы" в фильмах про войну - оно ведь шло от несовершенства даже часовых механизмов (вполне продуманных и проработанных). А это ведь всего 50 лет назад.

И даже в электронных устройствах, одна из главных функций - синхронизация времени по серверу, иначе групповые операции невозможны.
могу и диаметром рулетки мерять, или объёмом, погружая внутрь времени и оценивая повышение уровня. или магнитиком на кончике рулетки могу померять магнитное напряжение в различных осях... рулетка вообще универсальна.
Я тоже читал про этого сметливого абитуриента, который ... длину кажется, измерил рулеткой 10-ю разными способами - с использованием физики, астрономии, и чего-то еще, и его сразу взяли в академическую прислугу :(
некая математическая модель позваляющая предугадать где и когда вас можно будет найти :)
твою мать...
Обычная аномалия "пузырь".
И придёт космический дед лесник. С космическим компасом. И всех освободит
Знаем мы этих лесников...
А возможно и нет.
Так, падажжи ёбана, в смысле современная модель вселенной плоская, хуё-моё?
Она плоская только в рамках блядской точности ебучих экспериментов. Возможно у нее просто неебически большой "радиус".
А может в новых исследованиях проебались. В общем, будем жить -- будем посмотреть.
да хер мы доживем, как и кто либо из наших близких потомков (тем более откуда они у реакторчан)
вещи таких масштабов слишком сложно проверить
а еще более глубокие знания о вселенной вообще могут быть недоступны для человеческого понимания, по крайней мере в текущем развитии (хотя это уже мое мнение)
Сначала плоская Земля, потом плоская Вселенная... Ну е-мое..
как бы да, вселенная это по сути сильно спресованный сон Брахмы
Если не ошибаюсь, то в этой лекции (а может и в какой то из более поздних) Краусс уже говорил о конечности вселенной, но там дело было в формулировках, мол, "вселенная" это не все что есть, как бы, в природе, вселенных может быть сколько угодно. Вселенная в понятии таких ученых как Краусс по его словам, это то, с чем "мы" могли когда либо, или сможем когдалибо взаимодействовать. Сами законы природы налаживают определенные ограничения и хоть как ты развивайся, но есть предел за который ты не попадешь ни на самом крутом корабле, ни с помощью телескопа, ни еще как. Вот они и границы нашей вселенной. Там еще была идея с еще более странной концепцией - он предполагал что даже наши незыблимые, фундаментальные законы природы могли быть случайностью возникшей во время Большого Взрыва, и в других вселенных сами законы физики могут быть другими. Найти бы эту лекцию, но столько всего пересмотрено...
Ну если честно, про другие законы физики и другие значения постоянных, очень фантасты любят (точнее, любили) заливать. У них это получалось более или менее уныло, в зависимости от количества выпитого вместе с физиками (теоретиками).

Обычно получалось, что человек не может физически воспринимать почти ничего из этих миров - что сразу бросает нас в мульти-вселенную, в которой всё происходит одновременно здесь и в тоже время нигде, а точнее уже давно произошло, или будет происходить, короче великое ничто, нигде, никогда - и только наложение проекций чего-то там даёт нам восприятие мира - а вот зачем (если все предопределено) - неясно.

У тех, кто пил с физиками поменьше, и писал пораньше - ну так в 30-е годы, 40-е .. ... 50-е - у них получались обычно существа с 6-ю руками, 12-ю полами, но обязательно страстью к прекрасному, которым безусловно жители всех галактик признавали белую девушку 90-60-90.

В Технике Молодежи была перепечатка типового НФ романа, за авторством кажется Лема - там все сводилось к тому, что все проблемы из-за женщин - все вселенские катастрофы, нападения инопланетян, страшные вирусы, просто банальные войны.
рманный Компьютер Остросюжетной Научной Фан тики С танислава Лема г нас (конец) 0 хороший конец 0 развитие сюжета
Знаете, я сам в некотором роде фантаст (с)
Ну у него действительные самые вменяемые концепции инопланетян, он один из немногих, кто предствил их не как человека в другой упаковке, а как хтоническую непонятную йобу
Вот кстати да, учитывая когда он начал, притом что ещё долго после него именно так и писали, тоесть даже если инопланетяне были не очень антропоморфны внешне, то всё равно слишком человечны внутри. Кстати это же и относится к религии - тоесть стандартно все божества у нас более-менее человекопонятны, а он популяризировал вселенских хаотичных НЁХов.
Да, стоит она на трех слонах, а те в свою очередь - на большущей черепахе.
Вроде как, давно уже ходит среди людей идея о том, что вселенная конечна, но постоянно расширяется, раз она является "взрывной волной" Большого Взрыва.
емнип, при положительной кривизне вселенная будет замедлять расширение, а потом скукожится обратно
А вот хуй, расширение наоборот ускоряется.
потому что притягивается собой же с другой стороны вследствие замкнутости!
Это уже оповергли набором большей статистики.
Ссылочку бы
Блин, они даже про глобальное потепление договориться не могут, а про космос и подавно.
Хотя результат глобального потепления есть - и весьма весомый - "грязное" производство всего мира перенесено в Китай, через 70-100 лет это приведет к сокращению населения Китая естественным образом. Экология у них уже стремительно ухудшается - в квадрате от промышленного роста ... так что они даже стали стараться выносить наиболее проблемые производства в другие страны ЮВА.

Если воспринимать любую научную теорию, как отражение групп интересов тех или иных ФПГ, то хоть немножко понятнее становится, что происходит, и чего они все так сцепились в драке.
Но это же противоречит наблюдениям, что вселенная расширяется постоянно ускоряясь.
Тут имеется ввиду расширение самого этого замкнутого пространства.
комментарий про Чапаева и черный бублик
Этот?

Чёрный бублик

У княгини Мещерской была одна изысканная вещица –
Платье из бархата, черного, как испанская ночь.
Она вышла в нем к другу дома, вернувшемуся из столицы,
И тот, увидя ее, задрожал и кинулся прочь.
«О, какая боль, – подумала княгиня, – какая истома!
Пойду сыграю что-нибудь из Брамса – почему бы и нет?»
А за портьерой в это время прятался обнаженный друг дома,
И страстно ласкал бублик, выкрашенный в черный цвет.
Эта история не произведет впечатления были
На маленьких ребят, не знающих, что когда-то у нас,
Кроме крестьян и рабочего класса, жили
Эксплуататоры, сосавшие кровь из народных масс.
Зато теперь любой рабочий имеет право
Надевать на себя бублик, как раньше князья и графы!

Чапаев и пустота, Виктор Пелевин
из того что она расширяется никак не следует что она конечна
неверно, если бы она была бесконечная то ей бы не было куда расширяться, а если она расширяется значит она конечная.
бескнечная и очень плотная вселенная расширяется и становится все еще бесконечной но уже не такой плотной
в бесконечном пространстве плотность равна 0. а значит она не может уменьшиться
Изначально, до БВ, плотностть была бесконечно большой и с бесконечно большой площадью.
После БВ, бесконечная плотность стала стремится к бесконечно малой плотности, но при этом бесконечная площадь осталась той же.

Это как в математике, между числами 0 и 1, появляется число 0.5, а между 0 и 0.5 число 0.25, и так до бесконечности, при этом 0 и 1 остаются 0 и 1.
не верно, верно так "до БВ, плотностть была бесконечно большой и с бесконечно МАЛОЙ площадью" из чего произошел взрыв и плотность начала уменьшаться из-за увеличения площади
"взрыв" не произошел гдето в определённой точке бесконечности.
Он произошел одновременно во всей бесконечности площади.
которая была бесконечномалой :)
наглядно расширение бесконечности в виде цифр
0|∞
0|1|2|3...∞
0|0.5|1|1.5|2|2.5|3...∞
0|0.25|0.5|0.75|1|1.25|1.5|1.75|2|2.25|2.5|2.75|3...∞

Обратите внимание на то, что с каждым разом расширение всё быстрее (и оно может быть бесконечно быстрее скорости света). При этом бесконечность чисел остается ею, как и бесконечное появление новых чисел между ними. т.е. бесконечность расширения в бесконечном пространстве с бесконечным ускорением.
Да, если мы рассматриваем слово вселенная как всё что существует вокруг нас. Но современные учёные под вселенной подразумевают какое то ограниченное пространство которое они могут наблюдать в телескоп. Примерно та же проблема с термином какая сейчас есть со словом "атом".
Это наблюдаемая вселенная которая очень даже конечна и в центре которой находится земля
Тут как раз и в полной мере выдает себя заблуждение, что Большой взрыв именно взрыв. Это название с самого начала ученые юзанули как шутку. Но оно прижилось. На самом деле Большой взрыв произошел как бы в каждой точки нашего пространства. А расширение - это не движение объектов как мы привыкли воспринимать, а скорее расширение по аналогии с надуванием шара. То есть расширяется само пространство.
Вроде Попов сделал неплохое наглядное объяснение по этому "расширению", что нет точки из которой все пространство расширяется после "взрыва"- представь что ты стоишь на огромном медном листе. Лист начинает нагреваться, а значит и расширяться. В том месте где ты стоишь он расширяется во все стороны от тебя, но если перейти на километр в сторону и встать там, то окажется что лист расширяется все равно во все стороны от тебя. Это сильно упрощено, но довольно наглядно в плане "Большого Взрыва".
напоминает подгрузку текстур в игре
Хм...
Аааа ... нооо ... нет, все равно нифига не понятно. Ну ок, взорвали шарик в 5 парсеков (чтобы это не значило), состоящий из протовещества огромной плотности, причем так рванули, что пошло во все стороны реликтовое излучение, и потоки газа (не будем уточнять, какого именно). И вот эти потоки бились друг об друга, смешивались, скручивались, создавали звезды (так, не так)? Потом каким-то образом лепились планеты из звездного вещества, и потихоньку из сверттяжелых веществ "выплавлялись" (?) другие, полегче, всё со всем вступало в реакции, и таким образом на планетах (но не звездах!) оказалась вся таблица Менделеева.

А дальше кем-то посланные кометы и метеориты с хрен знает откуда взявшимися бактериями, за миллиарды лет, создали достаточно вероятностей для появления на всезх-всех планетах (на которых это технически возможно), жизни.

Но даже с учетом миллиардов лет, все равно вероятность несущественно мала :(

Как хорошо было в школе учиться, там думать практически не надо было, и сомневаться не надо тоже. Выучил, сдал, 5 получил, следующая тема уже о другой завиральной фигне, поданной так, чтобы рабочие работали на работе и тоже не думали.
-ядро атома это протон+нейтрон, 1 ядро это водород, 2 ядра гелий, 3 литий, 4 берилий и т.д.

===и потоки газа (не будем уточнять, какого именно)
водород это, собирается в облака, коллапсирует, получается звезда. В звезде под дейтствием температуры и давления ядра слипаются и получаются все остальные химические элементы до железа. Все что тяжелее железа образует при взрывах сверхновых. До первых вхрывов сверхновых никаких планет (кроме газовых) не было, т.к. тяжелые элементы еще не образовались.

===И вот эти потоки бились друг об друга, смешивались, скручивались, создавали звезды (так, не так)?
так
===и таким образом на планетах (но не звездах!) оказалась вся таблица Менделеева.
в звездах

===Как хорошо было в школе учиться, там думать практически не надо было, и сомневаться не надо тоже.
откуда ты знаешь как было в школе и тем более что такое получить пятерку? ты явно прогуливал
А в каком классе у нас рассказывают внятно про Большой Взрыв? И давно?
И кстати, спасибо за содержательный ответ :)
Ну я понял, летело легкое, билось сильно, создавалось все более и более тяжелое. Разницы большой нет - что круглое таскать, что квадратно тащить - потому что смысла не больше ведь.

Не первый раз пробую задавать простые (детские) вопросы, про вот-это-вот-всё, в итоге, извините, крайнее раздражение отвечающих, все больше выдаёт, что они и сами не очень уверены в том, что могут рассказать.

Это немножко похоже на борьбу матери нашей католической церкви супротив Ренессанса, а особенно эпохи Просвещения - но в отличие от ученых, у католиков хотя бы были армии, инквизиция, и отлучение от церкви - в качестве методов дискуссии.

Вопросы про высшую сущность и зарождение мира, почти идентичны вопросам про большой взрыв и его причины - и равным образом зависают в воздухе, потому что причинность бытия дана нам в двух ощущениях - рождении и смерти, между которыми надо успеть хоть что-то успеть сделать. А может, наоборот, и не надо.

В этом смысле, религия, философия, или физика, успокаивают к сожалению ничуть не больше, чем секс или алкоголь. Наоборот, они скорее все портят - наворачивая тысячи страниц околовсяческих _гипотез_, которые не доказать, ни тем более опровергнуть невозможно - как невозможно жить в замке из песка.
"Но даже с учетом миллиардов лет, все равно вероятность несущественно мала" - те же Краусс, Докинз, Попов и прочие из этой шайки неоднократно говорили о том что - "размеры вселенной таковы, что невероятно редкие вещи случаются постоянно". В качестве примера был приведен проект, который разрабатывали военные для мониторинга за испытаниями ядерного оружия. Когда систему запустили, непомню как называлась, то она начала давать сигналы чуть ли не постоянно (насколько часто это вопрос, но рассчитывалось что кто то будет взрывать даже не каждое десятилетие). И сигналы о взрывах приходили из космоса. Насколько часто "взрываются" звезды? Это тоже в нашем понимании невероятно редкое явление. Но это именно те сигналы, от именно тех невероятно редких явлениях, которые мы получаем постоянно.
Вот тут интересно - военные смогли построить систему регистрации сигналов из космоса такой мощности, которая _постоянно_ (т.е. часто, или может быть непрерывно) - регистрировала взрывы _в космосе_ (не на Солнце, а в других звездных системах)?

Удивительно как. Может, всё-таки. она ядерные реакции внутри Земли просто стала ловить? Не вспомните, о какой системе, каких годах идёт речь?

Потому что дальше аналогичные системы давали ошибку буквально считанное количество раз - вот например (см. ниже). А про наземные (запрещены с 60-х) и подземные (исправно регистрируются с 70-х) ядерные взрывы, системы мониторинга особо не врали, хороший ядерный взрыв скрыть почти невозможно - он определяется сейсмическими датчиками.

Ложное срабатывание системы предупреждения о запусках МБР
"Станислав Петров, советский офицер, предотвративший 26 сентября 1983 года потенциальную ядерную войну после ложного срабатывания системы предупреждения о ракетном нападении со стороны США
.. В командный пункт поступала информация от принятой на вооружение годом раньше космической системы раннего предупреждения «Око»
... Последующее расследование установило, что причиной послужила засветка датчиков спутника солнечным светом, отражённым от высотных облаков."
Например тут вскользь есть (с 2:03:06, привязка ко времени не работает или я что то не так делаю) -
. Слышал еще где то, может даже конкретнее по теме, но что бы найти даже это, мне пришлось немало покапаться в десятках просмотренных когдато передачь и интервью, а это нудно и неинтересно, так что не обессуть, но поиски прекращаю. О том же мог и Нил Деграсс Тайсон говорить и еще неизвестно кто, не помню.
Кстати вся беседа довольно интересна. Если смотреть ее впервый раз...
Эта привязка ко времени меня убивает, у меня она живет своей жизнью и то вообще не схватывает, то со странным временем.
Там под конец еще (и на двадцать каких то минутах) о том что законы физики/природы могут быть случайностью и быть разными в разных вселенных (и чуть до этого приемлемое, для обычного человека, определение "разныых" вселенных).
Почему то всегда так и думал.
То есть мы все-таки в симуяции?
Возможно мы таки одни
Даже конечная вселенная всё ещё ПИЗДЕЦ ОГРОМНАЯ и в ней более чем достаточно места для кого-то ещё. Другой вопрос, что без крутого сверхсвета мы ну очень врядли друг друга найдём, а если и найдём, то хер долетим.
а если долетим то переубиваем друг друга на хер
скорее переебемся
хорошо, но потом переубиваем
А потом опять переебемся
Голливудский сценарист, залогинься.
Вообще если то что написано в статье верный перевод то кротовые норы это точки более сильной линзы пространства и времени. а следовательно если мы научимся управлять силой этой линзы мы легко можем преодолевать любые расстояния.
Любые расстояния в пустоте между объектами, где невозможна жизнь в принципе. А ведь фантасты еще в 60-е обещали работающие технологии терраформирования (или морфирования?, все время путаю), при которых можно будет обживать что хошь - хоть планеты Солнечной системы, хоть крупные астероиды (при наличии световой энергии от Солнца, мол, где угодно)
Да хер там. Даже если сотая процента звёзд имеет планеты и на тысячной от этих планет есть условия для возникновения жизни - это всё равно миллионы и миллионы планет.
И уже сейчас мы знаем, что звезды без планет - это скорее редкость. Так что только в одной нашей галактике планет в зоне обитаемости должны быть миллиарды
И это мы не то что Солнечную систему не покинули, даже банально с собственной планеты не вылетели. Миссии Аполлон и доставку зондов я в счёт не беру.
Вооот! Правильно! Хотя Вам вспомнят засылы непонятно чего непонятно куда, с ожиданиями ответа по нескольку лет, но это такие слезы, что фигня полная.

P.S. Почему к дельному комменту всегда нечего добавить, а к странному можно три страницы опровержений написать :(
Ну, откинуть часть, которой не повезло - например, прожарило пульсаром/бабахнула нова/на планету ёбнулся спутник и прочая, то всё равно больше, чем можно представить и осознать.
Вообщто структура нашей планетарной системы это скорее редкость чем правило
Так-то о других системах мы знаем не так чтобы много, и не то чтобы очень давно, а все больше по косвенным данным :)
Эти игры в статистику были очень популярны в 60-е, когда буквально за несколько лет - бах спутник, бах космонавт, бах на Луну, да щаз ваще будем завтрак на Луне, обед на Марсе.
Мультсериал Jetsons, он ведь из 60-х.
Как впрочем, и Flinstones :)

Под это дело получили денег, построили в пустынях мощные радиотелескопы, стали сканировать пространство ... и как-то нифига. Вывели Хаббл - тоже нифига. И как-то совсем нифига.

И только в 2010-х, стали осторожно, раз в полгода выпускать пресс-релизы - кажется, всего в 2 000 световых лет, может быть планета, условиями похожая на Землю. Мы это определили методом подбрасывания монетки, получив данные о звезде, возможно похожей на Солнце, и еще о том, что время от времени эту звезду что-то заслоняет. И еще данные анализа спектра возможно указывают на водород.

Хотя это может указывать только то, что 2 000 лет назад там и правда что-то было, а что там теперь - хрен знает. А может это просто наша Земля и Солнце, в которую ученые посмотрели через отражение на боку "линзы" о которой написано в оригинальном посте.
Забавно если мы и есть так первая раса инопланетян со сверх-технологиями о которой будут думать какие-нибудь чуваки, а потом мы прилетим и устроим геноцид ради ресурсов
Есть мнение, что в любом случае вид достаточно развитый технологически чтоб "прилететь и устроить геноцид" космическим индейцам за космический адобтаниум - достаточно развит технически чтоб набеги с лопатами его уже не интересовали. Действительно, важна только энергия, а любую материю не так уж и невозможно получить. В то же время, что-то достаточно экзотическое чтоб не быть созданным искусственно достаточно развитым видом - будет и слишком экзотическим для того чтоб образоваться в более-менее обычных условиях более-менее обычной планеты с более-менее сравнимой с человеками формой более-менее разумной жизни (либо мы под "геноцидом" подразумеваем охоту на антиматериальных амеб, обитающих в космических струнах, питающихся гравитацией и срущих темной материей).

Либо же если ресурсом для нас будут души разумных существ, лол.
Это всё замечательно, только в космосе первостепенную роль будет играть прагматизм. Зачем облучать свинец, чтобы получить условное золото, если это самое золото можно просто выкопать из земли?
Зачем выкапывать золото из земли обитаемой планеты в 500 световых годах, если в радиусе 50 световых лет 1000 необитаемых планет с золотом?
Посадка-"добыча"-взлет... Гдето, относительно неподалеку, есть кусок алмаза размером с луну, который только доставить. Это как айсберги для пресной воды буксировать.
Вы себе представляете массу алмаза размером с Луну? На стадии обратной доставки (уж не знаю как сможете, но вдруг) Вы стронете орбиту нескольких планет по дороге, Солнечная система разбежится как шары в американском пуле.
Конечно это понятно. Просто эта идея настолько же реальна как и рентабельность "прилететь и устроить геноцид ради их ресурсов". Сдается мне что цивилизация котороя освоит такого рода перелеты, сможет придумать что то поэффективнее грабежа горстки ресурсов у голожопых аборигенов.
Зависит от соотношения затрат между копанием, логистикой и собственно облучением, прагматизм же в конце концов.
"достаточно развит технически"
Так а что толку в этой "техничности", если у людей есть еще такая штука как "эмоции".
Технически тебе эта картина на стене нахер не нужна, но зато красиво и глаз радуется. Или кошка там какая-нибудь - надоедливый шерстяной пидорас, за которым еще и убирать надо, но поди ж ты, прикольно.
Так и тут.
Нахера набигать на другую планету разумных космических муравьев, когда у тебя все есть?
Ну во-первых, это красиво
А "во-вторых" уже может и не понадобиться.
Оратор выше написал "ради ресурсов", я прокомментировал "ради ресурсов". Все остальное выходит за пределы темы моего комментария.
Мы живем в трехмерном мире и в трехмерном пространстве ничто не может быть быстрее скорости света. Однако, даже если мы додумаемся как сделать корабль который будет двигаться со скоростью света, путешествие от земли до того же марса к примеру, займет от 3 минут до 25 минут в зависимости от того как близко по орбите будет марс. Другими словами путешествие до далеких звезд и звездных систем, удаленных от солнца на приличное расстояние, будет занимать от 1 года до миллиард лет.

Я понимаю фантасты используя одни и те же идеи про варп, про кротовые норы и тд привили всем чувство, что рано или поздно человечество откроет способ перемещения быстрее скорости света, но на деле человечество скорее вымрет чем найдет способ. Потому что, что бы найти способ перемещения быстрее чем скорость света, надо выйти за пределы физики трех мерного пространства.
> будет занимать от 1 года до миллиард лет

Для внешнего наблюдателя. Для самого путешественника оно может занять сколь угодно малое время.
Ой, да ну, сказочники и построители парадоксов. Расписали все эти парадоксы до таких мелких подробностей, что стало ясно - что фантастика эволюционировала гораздо быстрее, чем материально-техническая база.

Собственно, в какой-то момент параллельные миры (это когда ты переключаешь восприятие, и вдруг оказываешь в истории Земли любого исторического периода, например, или ваще не на Земле, или ваще не ты, но как бы можешь воспринимать что-то) ... стали казаться более реальными, чем эти пружинно-механические изделия для прыжков в кротовые норы, которых как не было, так и нет, потому что до ближайшей норы, походу, лететь даже со скоростью света лет так 100, а то и 500.

Хотя время же относительно, вроде бы. Но почему-то убивает homo sapiens так же неумолимло и надежно, просто массовых эпидемий давно не было, чуть подкачали медицинские и пищеввые технологии - и вот уже с 1 млрд в 1900-м году, к 2020 у нас 8 млрд, и без всякого космоса становится туговато жить на маленькой планетке.
При чем тут фантастика? Искажение времени даже в школьную программу включено, преобразования Лоренца, все дела. На практике мы с ним сталкиваемся в спутниках GPS - время в них идет чуть иначе и этого "чуть" хватало, чтобы за год ошибки в определении координат составляли километры.
а) "в спутниках GPS - время в них идет чуть иначе"
Спасибо, не знал, где об этом можно почитать?

б) Против искажения времени в моей школьной программе было про атомные часы, и позднее - когда уже работал - про компьютерную синхронизацию через Internet, и сервера синхронизации соотв, как основу функционирования сетей.
>>это когда ты переключаешь восприятие, и вдруг оказываешь в истории Земли любого исторического периода, например, или ваще не на Земле

...А в сраном иссекае.
В конце девятнадцатого века в научном обществе и в частности среди физиков была уже цельная картина мира в которой оставалось закрыть всего несколько белых пятен, в процессе открыли терорию относительности, за ней потянулась квантовая физика и все остальное выходящее за пределы старого. Сказать наверняка, какое из существующих сегодня белых пятен пробьет очередное дно и таки радикально перевернет представление об окружающем или даже наших возможностях с ног на голову, ну или с головы на ноги опять, ну это мягко говоря, самонадеянно.
Вы возможно правы, но прорыв, о котором Вы говорите, в первую очередь был связан с револцией в _средствах измерения_ (как мне кажется). Т.е. опять же наука опирается на то, что можно потрогать, увидеть, хотя бы предположить гипотезу того, на чём те или иные физические явления могут быть основаны.

Кванты, простите меня пожалуйста, это такая же "волшебная палочка", которая одновременно объясняет происходящее на субатомном уровне, и в то же время не объясняет ничего.

Ок, мы не понимаем что с атомами происходит, с протонами и нейтронами. Давайте предположим, что есть еще более мелкое что-то, и на этом закончим. Назовем пока "кванты". Это так?
> пределы физики трех мерного пространства
Т.е. перестать быть человеком с мозгом обезьяны, восприятием пространства как трехмерного, и так далее и тому подобное.
А новое существо, внезапно, может быть не так сильно озабочено какими-то там перемещениями в пространстве, потому что уже не будет человеком
(а минусуют вас молодые самцы обезьян, которым хочется хвастаться перед самками что они на Марс летали, и тем самым получить преимущество в половом отборе).
Честно, прусь от рейтинга Вашего коммента. Одна из первых книг советской фантастики была как раз про полёт на Венеру - там собрались несколько русских и меткий китаец Ван Лун, долетели до Венеры (там обнаружился мир насекомых и кучи золота и алмазов везде) - собрали золото, обложились им, дозарядили алмазами и полетели обратно.

Рад, что захватническо-грабительский подход не стареет.

Реальность же пока такова, что 1 кг золота с Марса, обойдется ну так в 10 000 тонн золота, потраченного на земле. Хотя, скорее всего больше.
А потом мы нахер вымрем, и именно нас новые разумные расы впоследствии будут именовать легендарными Предтечами...
мы загрузим свои нейроскелеты в облако, (типо матрицу) там создадим себе прототип нашего мира и попездуем в любой конец вселенной, а на борту будем держать замороженные эмбрионы, и когда поститаем нужным что их можно заселить, возьмемся управлять всеми процессами из облака.
То-то древние боги почти все поголовно полные пидоры.
Если бы. Они в лучше случае гермафродиты, а в худшем - амёбы - на части легко рвутся, из частей кто-то еще появляется, скрещиваются одна сущность с другой сколько хочешь раз в появлением новых сущностей. В этом есть какой-то намёк, кстати.
Может мы уже так и сделали...
а межзвёздный корабль где припарковали? на орбите? и замаскировали под Луну?
Вы сейчас озвучили коллективное бессознательное пользователей vc.ru. Там народ верит в силу прогресса, но представляет себе очень неконкретно, и очень обижается на вопросы подетальнее как-то это расписать.
У них еще к этому добавляется "и тогда мы выебем самых красивых баб этой планетной системы, а если там баб не будет - тоже себе их наделаем скока хошь, генетически модифицируем по ходу" - только они обычно стесняютя это сказать.
Я думаю мы разовьёмся до такой степени что сами начнём создавать другие виды из скуки. И каждый задрот неудачник будем богом своего мирка.
Нет, всё просто. Это означает, что вселенная искривлена: начав вижение в точке А, объект закончит путь там, где начал. Т.е в точке А.
Простите, движение.
Да один хрен неясно, как это движение осуществлять хотя бы на субсветовых скоростях, чтобы хоть куда-то далеко долететь не за 10 лет, а скажем хоть за 1 месяц.
Да никак. У вселенной такие масштабы, что мы по сравнению с ними даже не микробы на пылинке.
Ну в принципе, если взять радиус земли ~6,5 тыс км (6,5 млрд мм), размер пылинки 0,5 мм, радиус солнечной системы 1 св год и радиус вселенной ~13 млрд св лет, то можно считать солнечную систему нашей пылинкой.
Согласен, но уточню. 13 миллиардов световых лет - это только радиус наблюдаемой части вселенной. Сколько там её дальше - неизвестно, но вполне возможно, что во много-много раз больше.
Вот именно :(
Блин :(((
Нет, просто в шарике
Не трать время на бесполезные советы. Иди работай!
Так же наверное думали некоторые индивиды, когда ученые пытались что-то запустить в космос. Фигня что это привело к наличию спутников и всего такого, лучше бы лечили дифтерию, минингит и т.д.
Так сложилось что разные ученые занимаются разными вещами и не поверишь, но на лечение болезней выделяется не меньше ресурсов чем на космические программы
Еще один подчеркнуто-вежливый высокомерный хуй. Откуда вы, блядь лезете? Посмотри на МКС - вот тебе международная космическая программа с исследовательской миссией. Не военной, не коммерческой, а исследовательской. Вояджеры - тоже некоммерческая космическая программа. Можно еще вспомнить про исследвания Марса и Венеры.

И самое главное - что ты вообще пытался этим сказать?
1. Хаосит - name says - видите ли, Мумрик-то молчит, Вы за него?
2. Что такое МКС, и с чем ее едят, знают только кураторы национальных программ этой самой МКС.
3. Любое, я подчеркиваю, любое космическое исследование может серьезно подвинуть все остальные страны резко на обочину истории - поэтому оно всегда имеет куратора от ВПК. Просто в целях национальной безопаспности. И отдельного куратора от спецслужб, и систему отбора и допуска персонала, и систему контроля за информационными обменами персонала и так далее.
4. Мы что-то исследуем где-то там в космосе, а живем на маленькой Земле, ресурсы которой сочтены, население которой увеличивается, и перспективы "мирного сосуществования" этих 8 млрд в дальнейшем весьма иллюзорны.
5. Если Вам интересно, что я пытался сказать - попробуйте ответить на мои вопросы к Мумрику.

Я вот на Ваши, ответил.
Если не сможете ответить - ну что делать, не отвечайте.
1. К сожалению не всегда есть время оставить комментарий на джое. С телефона посты смотреть конечно удобно, но писать развернутые ответы - нет.
2. Не знаю как именно Вы поняли мой комментарий, но суть была в том, что возмущения типа "лучше бы делали (вставить нужное) чем занимались своей какой-то херней" абсолютно не имеют за собой никаких обоснований. Мне абсолютно не важно откуда на какие-либо исследования берутся деньги, пусть это будут заказы военных, пусть государство спансирует что-либо что бы оказаться первыми кто запустил человека в космос или тому подобное, пусть частные корпорации выделяют деньги просто из-за корысти что бы заработать на патентах или чем-то еще. Главное что исследования движутся и в медицину сейчас вбухивается не меньше средств чем в космическую программу. Конечно это всё зависит от государства к госуарству, но всё же как ни крути достижения становятся более или мене доступными для большей части человечества. Антибиотики не были придуманы индусами, однако Индия сейчас страна, где достать их проще и дешевле чем во многих других развитых странах (конечно же это приводит к своим негативным последствиям но это уже немного другой вопрос). Другими словами как бы ни продвигалось человечество, в каких бы сферах это бы ни происходило - всегда лучше знать чем не знать, может я много чего не понимаю, но вот мое мнение и точка зрения которую я пытался донести. В связи с этим не вижу как мой комментарий связан с поставленными вопросами и соответственно не особо вижу смысла на них отвечать, но если хотите, я постараюсь ответить на них позже, чуть более разобравшить в них
1. Угу, комменты тут надо "ловить", просто посмотреть последовательно все ответы себе невозможно
2. Вопросами я хотел пояснить, что ответы могут Вас не обрадовать. Есть наука астрономия (которой тысячи лет и про нее мегалитические сооружения, что вызывает много вопросов), есть относительно молодая физика. Есть "Из Пушки на Луну" Жюль Верна - опубликована в 1865 году.

Формально, запустить зонд в верхние слои атмосферы могли уже при Жюль Вернее - это должен быть объемный стратостат, наполненный газом, который может взлететь выше 11 км.
Но особой необходимости (кроме экзотической казни, например), тогда не было. Т.к. управляемого полета на такой высоте не добиться, а дирижабли пришли гораздо позднее - в 1900-х годах, вместе с ДВС.
В то же время, воздушные шары (особенно стационарные, на тросе) - уже в XIX веке использовались для наблюдения за прилегающей территорией во время военных действий, давая вполне серьезное преимущество над противником. И авиация в Первую Мировую - тоже в первую очередь использовалась для разведки, картографирования зоны военных действий, экспресс-почты, и немножко для бомбометания и обстрелов, и чуть-чуть для воздушных боев.

С космосом очень похоже - вначале были ракеты Фау-1, Фау-2 - в которых немцы пробовали отлаживать системы управления ракетой во время полета, но без ядерного заряда эффект их применения был довольно скромный (по сравнению с ковровой бомбардировкой, например).

В то же время, на момент окончания Второй Мировой, система ПВО (радары + истребительная авиация + зенитки + аэростаты заграждения + те самые прожекторы обнаружения) = развились достаточно для того, чтобы сбивать стратегические бомбардировщики еще на подлете к требуемой зоне или объекту - и это и вызвало необходимость поиска нового средства доставки - т.е. МБР.

Советский космос начинался с огромной ракеты, в боеголовке которой вместо круглой атомной бомбы разместили круглую же капсулу (спускаемый аппарат) для космонавта, и запуск как спутника ... так и космонавта был, по некоторым сведениям, вынужденной мерой - потому что американцам удалось обеспечить ядерное доминирование с помощью твердотопливных Минитменов (https://ru.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman ), которых к началу 60-х они наделали сотни штук.

У нас в этот момент стояла на боевом дежурства одна (1) мега-ракета, на жидком топливе (довольно токсичном), для запуска которой рядом стоял кислородный завод, и запустить ее в сторону Штатов можно было через 1 сутки после поступления приказа (это если без накладок все бы шло).

Еще была стратегическая авиация (о недостатках которой я написал выше), и со временем добавились атомные подводные лодки, и уже потом кое-что еще.
И конечно ядерные ракеты средней и малой дальности - тактические (но не стратегические, которыми можно до Америки добить). Кубинский кризис был вызван желанием руководства СССР получить хоть одну базу в непосредственной близости от США, с которой можно хотя бы ракетами средней дальности угрожать хотя бы части США - чтобы восстановить паритет сил. Не вышло.

Единственная ракета (Восток), в этих условиях была практически бесполезной - местонахождение ее известно, американцы даже запустив 1/10 минитменов, гарантированно накрывали все объекты на территории стран СЭВ и СССР ... а мы могли (возможно) через сутки пульнуть по Вашингтону, ну и бросить эскадрильи стратегических бомбардировщиков без прикрытия лететь 14-16 часов в США, где наврядли бы им удалось долететь дальше Аляски.

Поэтому, опять же, насколько я читал, руководство СССР сделало гениальный ход - объявило что СССР за мирный космос, запустило сперва спутник, а потом (после тестирования и экспериментов) и космонавта, получило огромный положительный PR во всех странах мира, это удачно совпало с хрущевской оттепелью, короче мир, дружба, жевачка.

А на самом деле - американцы это приняли как вызов, естественно, и довольно быстро запустили свою космическую программу - имея значительное преимущество в инфраструктуре (не пострадавшей от войны, а наоборот, прокачанной на военном производстве) - они (а не мы) - действительно догнали и перегнали СССР, правда после определенного этапа космической гонки, она остановилась до 80-х годов (до разговоров, проектных разработок, и симуляции запуска программы СОИ - когда якобы Шаттлы вот-вот начинали огромную космическую станцию (почти Звезду Смерти), а наши старались им хоть что-то противопоставить). Со Звездой Смерти вышло так, что собирались начать строить в конце 70-х, но уже к середине 80-х программа была так и иначе провалена - даже Америке не хватило ресурсов на такой масштабный проект. Ну а СССР в попытках догнать Америку, смог построить только один "Шаттл" - Буран, который великолепно взлетел и приземлился, но оказался никому не нужен (надо минимум 2 шаттла и много-много ракет для постоянныхх запусков, и миллиарды долларов в год для обеспечения).

Американцы, несмотря на высадку (или не высадку) на Луне в 1969 году, несмотря на Союз-Апполон (1975 год, подготовка с 1970-го года), и другие в-основном PR проекты, люди очень практичные. Поэтому, из всего многообразия неведомых космических чудес, они остановились на простом и понятном применении спутников - на системе GPS (1) и на совершенствовании системы спутникового наблюдения за поверхностью земли (2). и конечно на формировании устойчивой системы всепланетной спутниковой связи (3)

И именно это дало им очень серьезное военно-техническое преимущество, фактически на этих трех системах сейчас и держится глобальное доминирование американского флота и армии.

При этом, хотя освоение Луны (например), строительство новых космических станций на которых можно будет собирать ракету для полета на Марс - кажутся привлекательными и любопытными, но пока не видно практических шагов в этом направлении - видимо, за десятилетия "космических" дежурств космонавтов (и астронавтов) - оказалось, что спутник и дешевле, и надежнее и в-целом эффективнее - иначе бы у нас, извините, уже сотни космонавтов дежирили на десятках космических станций ... а так у нас тысячи спутников (если не десятки тысяч) ... причем не меньше половины из них строго военные, а другая половина может переключаться в "военный" режим - и всё освоение космоса сводится к противостоянию США и СССР, с робкими попытками и других стран как-то принять участие.

Про GPS, цитирую
"Идея создания спутниковой навигации родилась ещё в 1950-е годы. В тот момент, когда в СССР был запущен первый искусственный спутник Земли, американские учёные во главе с Ричардом Кершнером наблюдали сигнал, исходящий от советского спутника и обнаружили, что благодаря эффекту Доплера частота принимаемого сигнала увеличивается при приближении спутника и уменьшается при его отдалении. Суть открытия заключалась в том, что если точно знать свои координаты на Земле, то становится возможным измерить положение и скорость спутника, и наоборот, точно зная положение спутника, можно определить собственную скорость и координаты"
Вич уже лечат...это так, по секрету.
И откуда у нас будут технологии для сверхсвета если ты говоришь не изучать физику пока их нет?
А шо, мы уже решили все проблемы на Земле, чтобы так рваться в космос? Я еще понимаю, радиотелекскоп наконец-то нашел метеорит, который через 100 лет гарантированно уничтожит Землю.

Тогда, конечно, Земля консолидируется в едином порыве (тех, кто не хочет, быстро гасят, чтобы не мешали) ... включается евгеника в полный рост (размножатся отныне могут только те, у кого минимум генетических отклонений, максимальный IQ, идеальные внешние данные) ... все необходимое для производства ресурсов население загоняется в шахты и на заводы, остальное - ну например ликвидируется, или ... ну вот прямо сейчас на планете Земля где-то 5 млрд. человек испытывают проблемы с поиском еды, пищи, ночлега (всего сразу, или по отдельности) - они как бы есть, но их как бы нет( (ну только что костры жгут ночью, и потребляют питьевую воду, флору и фауну прорежают, опять же кислород вдыхают, CO2 выдыхают).

И все. Космический корабль Земля. Либо самые достойные улетят за 100 лет отсюда колонизировать, допустим Венеру (зная что возвращаться будет некуда). Либо самые достойные прокачают космические станции на границе Солнечной системы до такого урвня, что даже объекты планетарного диаметра можно будет уничтожать так, чтобы ни одна планета с орбиты не сошла.

А пока физика - это так. Перекладывать местами листочки после создания ядерной и водородной бомбы.
Беда с физикой - ты не знаешь, какие технологии ты развиваешь, пока их, собственно не разовьешь.
Может если запилить теорию квантовой гравитации у нас тут будут сверхсветовые движки, антигравитация, машины времени и бесконечные шлюхи. А может мы просто точно узнаем, что этого не будет никогда.
Вот например Теория Относительности - вроде нахуй нам надо знать, что там с временем на близкосветовых скоростях, а вроде без нее GPS идет нахуй.
Вроде нахуй копаться в квантовом дерьме, а вроде уже есть первые квантовые компьютеры, а там может уже и всякие симуляции с вполне себе практическим применением.
Да и что если реально был бы астероид, который бы через 100 лет уничтожил Землю? А мы бы нихуя не знали.
Благодарю за ответ - но про условную бесполезность физиков я написал где-то рядом - в примере про 20-е, 30-е и 40-е годы. Как только появилась потребность в уничтожении врага - подтянули всех-всех ученых (во всех странах, участниках войны). И ученые на должном финансировании, буквально накрыли ВПК лавиной изобретений, некоторым из которых только денег и не хватало.

Я сожалею, но у Вас немного такой мечтательный, оптимистичный взгляд на науку. А наука - это не только теории, это люди, финансирование, и еще x10 люди административного, технического, охранного и прочего персонала, а еще семьи всех этих людей и условия для них.

Как говорили в СССР, генетика (и еще кибернетика) - продажная девка империализма, - причем именно тогда, когда поняли что упустили эти два направления напрочь, надежно уничтожив соотв. научные школы.

Зато впились в физику с такой яростью (начиная с курчатовского проекта), что попёрло как на дрожжах - водородная бомба, термоядерный синтез (неуправляемый), такие ракеты, эдакие ракеты, еще вот такие ракеты.

А победили в итоге почему-то США, которые прокачали ту самую генетику (создание и распространение по всему миру высокоурожайных культур, устойчивых к вредителями и болезням), и ту самую кибернетику - которая в итоге превратилась из средства связи военных баз в Internet, сделавшей доступной информацию (весьма определенную, кстати), всему миру.

Пока, к сожалению, выходит так, что как только физики переходят от теорий и формул к экпериментам в железе, практически никто не в состоянии им их оплатить - кроме ВПК, или кроме системных долгостроев, где все недоверяют всем (я про CERN).

Но если вдруг "наши погонят городских" - будьте уверены, тут же найдутся триллионы долларов на любой, самый смелый физический эксперимент, и хоть какой-то из них, но выстрелит. Не факт, что так, как задумывалось, но выстрелит.

Пока просто ни бюджетов ни мотивации нет. Уж сколько они тянули с этим коллайдером, сколько пиарили, сколько разгоняли ... и ведь он точно гораздо дешевле, ну хотя бы системы ракет Tomahawk, развернутой в США еще в 60-е годы (это те, где был XXXX код на запуск, но только через 50 лет выяснилось, что им всем оставили код 0 0 0 0, чтобы дежурные офицеры, если что, ничего не перепутали, при поступлении приказа).
нельзя сделать лекарство от самого умного биологического робота
А еще говорят, карта в майнкрафте не бесконечная.
Раньше, кстати, была бесконечной. А теперь нет.
Она и сейчас бесконечна, только вот на "границе" стоит блок-барьер. Но через него можно пройти и гулять дальше (с дикими тормозами и нерабочей физикой, но всё же). Есть пара видосов на тему у AntVenom.
Ну, емнип, она при этом не генерируется, разве нет? Раньше были Далекие Земли, теперь просто ничего?
Наоборот, теперь генератор починили и он вроде как бесконечно корректно работает. Но чтобы народ не напрягал точность позиционирования, поставили искусственный барьер.
Колумбу то же самое говорили
> были корабли, способные доплыть до Индии, связи, команда, знания о навигации.
И какого-то хуя он попал в Америку
Потому что Колумб один из немногих кто догадывался про круглую землю и думал что если поплывет по прямой, то в итоге навернёт круг и попадёт в индию, но он не ожидал, что земля будет настолько больше и, что на пути окажется целый материк. И в общем-то он и думал, что приплыл в немного странную индию, потому коренных жителей и назвал индейцами. Колумбией Америку не назвали потому, что когда Колумб вернулся он говорил всем, что побывал в Индии. А потом приплывший туда уже Америко Веспуччи смекнул, что это совершенно новая земля и назвал её в честь себя.
Там ребята до него плавали, и не раз. И он еще ухитрился заблудиться. Опять же, Колумб открыл, а назвали страну по имени Америго Веспуччи, с чего бы это :)
На что он ответил
Охуеть ты инженер. Как на банке лететь, как она полетит-то блять? Какой Марс? Ты дурак что ли? Иди нахуй отсюда.
Почему-то всех такая правда очень расстраивает :)
Но еще больше расстраивает информация о том, что на Марсе делать нечего - только продолжать сидеть в той же консервной банке, возможно, годами (если ничего не откажет).
"на Марсе делать нечего"

Можно подумать на земле есть чего делать, глупник.
Мемасики смотреть же
Не лететь туда, например :)
На Земле делать нечего, на Марсе тоже - где ж можно притулиться-то таким высокоразвитым?
В аноне
Это тебе там делать нечего. А для кого-то это самое крутое, что вообще можно сделать в жизни.
Пожалуйста, можно конкретнее? Можно рассказать, как Вы себе это представляете, от А до Я, или просто на уровне сверх-идеи
а) слетать на Мальдивы
б) слетать в Антарктидку
в) слетать на Марс

По-Вашему, извините, выходит, что "самое крутое, что вообще можно сделать в жизни" - это, опять же извините - это пафосно умереть из-за неполадок оборудования на большом расстоянии от Земли. _Долететь до Марса_ кораблю с экипажем - достаточно сложная, но возможно решаемая задача. Высадиться на поверхность, построить купол, закрепиться и выжить - задача на порядок более сложная, возможно пока нерешаемая.
С минимумом ресурсов, после этого построить космодром, принять на него шаттл, запустить его обратно на орбиту - и вернуться на Землю - почти нереально.

На практике получается так, что можно приобрести определенную известность. Сдать много-много спермы в сперм-банк, улететь на Марс, там сдохнуть, и надеяться, что экзальтированные дамочки захотят сделать ребенка от такого героя (допустим, правительство США будет даже выплачивать значительную стипендию его биологическим детям).

Или Вы как-то иначе себе все представляете?
щ » J cl ” * 1
Да очень просто - когда у человека с детства Мечта, он может построить всю жизнь так, чтобы попытаться её осуществить. У кого-то это бабки, тачки и Мальдивы, а у кого-то - Луна и Марс.

И - не пафосно помереть, а пафосно превозмочь. :) Я никогда не смогу придумать ничего лучше исторических слов Кеннеди: "Not because they are easy, but because they are hard!"
Прошу прощения, я вчера уже отвечал на этот коммент.

Повторимся, разок.
Вот прямо сейчас, в момент прочтения ответа, перед Вам открывается телепорт - ведущий в стартующую сегодня миссию Mars One ... Вы полетите?

ДА! Говорите адрес, куда бежать записываться?

А по поводу опасностей - так их и на Земле хоть отбавляй. Мы всё равно все умрём, рано или поздно.
О как. Ну если нас читают темпоральцы-портальцы, то я Вас боьше не услышу.
Но чисто как другой человек, общающийся на русском языке, я вынужден все же спросить - то Вас в существующей реальности настолько жестко не устраивает, что Вы хотите ее покинуть, под благовидным предлогом?
Очевидно, у нас с Вами разные представления о реальности. :)

Спросите у альпинистов, зачем они раз за разом поднимаются на 7-8 тысячники, хотя это смертельно опасно. Вершины Гималаев усеяны несчастными, которые не дошли.

Спросите у авиаторов-первопроходцев, зачем они пытались совершить первые перелёты через океан на допотопных самолётах? И ведь многие погибли. Что их не устраивало в "этой реальности"?

Спросите у Гагарина, зачем в 1961 году он полетел на Востоке? Мог бы и отсидеться в тепле, пока другие придурки летают. Никто конкретно его не заставлял, желающих было хоть отбавляй.

Спросите у полярников 19-20 веков, зачем им так нужно было первыми попасть на северный и южный полюса Земли? Там же ничего полезного нет. Опять же, многие погибли во льдах и снегах.

Надеюсь, мой посыл ясен. Тем более, что космический полёт по сравнению с походом на Эверест супер комфортен.
Вот-вот ... фантасты все уже давно продумали за нас.
Ну хорошо, а что тогда за её пределами - сверхкосмос и сверхвселенная?
Там великое Ничо.
В нашем обычном понимании ничего. А другие измерения мы представить или ощутить скорее всего не сможем.
Азатот
Нету никакого "за пределами"
Верный ответ. Скорее всего, понятие "за пределами" Вселенной само по себе некорректно.
За пределам нашей Вселенной нас и существовать не может (и никогда не существовало, видимо).
Ну вот мозг (мышление, ок) человека не в состоянии осмыслить ни понятие бесконечности, ни понятие собственной смерти (прекращения существования). На этой границе понимания и спекулируют тысячи лет сперва разные религии, позднее виды философий, а теперь уже кто во что горазд.

Бесконечность - это вроде бы когда ну очень далеко, огромные расстояния, а за ними еще что-то там. И конечно, это неправильное понимание, да? А вот другое себе представить сложно (не знаю, может кто умеет?)

Но ведь в равной степени сложно представить какую-то непредставимо огромную Вселенную, которая все же конечна ... и как-то там загибается в ... ну допустим сферу с краями - и за краями этой сферы - ничто? Или еще сферы (других Вселенных?

И если просто добавить слово "сверх" к Вселенной, понимания не добавляется. Наоборот, оно уходит еще дальше. Особенно с этим дурацким пространством-временем вместе.
Сферой описывают модель, для простоты понимания, находясь за её пределами, но в том то и дело, что нет никакого "за пределами". Перемещаясь бесконечно вперёд ты просто наворачиваешь виражи с возвращением в исходную точку. Это можно представить как если бы ты видел в 100 метрах перед собой себя же и то место, где ты стоишь.
А ты увидишь себя в прошлом или будущем?
В прошлом я себя и так могу видеть - для этого есть память, правда?
В будущем, если я себя увижу - это сразу создаст парадокс, т.е. "увиденное" и запечатленное в памяти, автоматически будет враньем - потому что знание об увиденном изменит это самое будущее ... что должно изменить и память об этом событии, следовательно это невозможно, правда?
Ну я понимаю, что это удобная метафора. Да собственно, рубки в большом сферическом аквариуме с мощной подачей течения (допустим от погружного винта с защитой), наверное нечто подобное и ощущают - хочется доплыть до края, но всё время сносит куда-то еще.
А как такое понимание? Бесконечность это тотальное здесь и сейчас. Т.к. при любой попытке ухватить бесконечность какой-то концепцией, будет оставаться еще бесконечность которая в нее не вписывается.
Там где-то выше или ниже писали - для того чтобы зацепиться за пространство, человеку нужны точки отсчета, почему-то аж 7.

Так вот, похоже, раз слово бесконечность в русском включает слово конец (гусары, молчать), то и словами особо не опишешь.

В английском Infinity , на латыни infinitum.

Учитывая, что fine = это конец, получаем тоже самое, определение бесконечности, через слово конец (конечность).

А это как бы не определение вовсе.
А если наблюдатель это само пространство, а человек(или другой разум) это своего рода узелок, в котором оно(я) может видеть себя отражаясь в себе самом? Речь не о пространстве в привычном понимании, а о пространстве ощущений, в котором всплывает все что я знает, хотя их наверное и незачем разделять.

Слова это просто сигналы. Описать или определить сигналами можно только если собеседник способен понять, т.е. фактически владеет необходимым знанием, но не правильной ее структурой. Получается слова могут только указывать, с чем слово бесконечность в общем то справляется отрицая понятие конечности.
1. Пелевенщина ведь (буддизм + солипсизм)
2. Которая, тем не менее, объясняет больше, чем наука.
3. Любовь, нелюбовь, ненависть.
Сухое, несухое, влажное, мокрое
Круг, не круг, квадрат

Я на что намекаю - определение через отрицание - это неправильно определение для явлений, предметов или чего-либо. Неточное.

Точное, неточное, неправильное = неточное не означает неправильное ...
Названий и описаний много разных, под разные культуры. Но примерная суть одна, что есть несомненное чувство присутствия и бесконечные вариации ощущений складывающихся в образы. Привязываешься к ощущениям и образам - страдаешь когда они меняются.

А как описать неизвестное кроме как не через вычитание известного?
Мне кажется утверждение, как и отрицание, не может дать точное описание чего-либо в реальности, т.к. каждая часть бесконечности сама бесконечность, с бесконечностью деталей. Но отрицание, в отличии от утверждения, может описывать неизвестное.
Круг это скорее символ, чем предмет или явление, а остальные примеры вполне подтверждают мои слова.
может, десяток таких же пузырей на очень большом расстоянии друг от друга - а эти десять пузырей находят внутри огромного пузыря, который на самом деле является больной почкой всемирового Василия.
Нет никакого расстояния потому что "за" "Вне" и "между" вселенными ничего нет. "Вселенная" это и есть всё, что можно.
внутри моей системы исчисления, вселенная - это йогурт, так что ты не прав.
Она трехмерная но кривая в четырехмерном пространстве. Как поверхность сферы, двумерные обьекты на поверхности сферы "ощущают" себя в двумерном кривом пространстве, а сама сфера является трехмерным обьектом в трехмерном мире. По крайнер мере как это я понял то что имели ввиду ученые.
Кхм, и шо оно Вам дало? :(
Понимание того что наш мир очень загадочное место.
Я ждал этой гифки с самого начала
С самого начала? С зарождения вселенной что ли?
1. С начала треда
2. Зарождения вселенной, как и пространства, времени - согласно этой веселой гифки, не существует. Есть проекции чего-то на что-то, дающие иллюзию существования в физическом теле
3. Это требует определенного градуса восприятия, но сама концепция настолько популяризирована, что вот и Симпсонах уже была лет так 7 назад
А что мешает существованию нескольких таких Вселенных?Которые могут быть соседними или вообще пересекаться.
Особенно шлепанцы, штаны, гирлянда из цветов (с лепестками в несколько световых лет), золотая массивная шапка и золотая булава радуют. Браслеты опять же. 4 руки еще можно объяснить необходимостью кудесничать в нескольких проекциях пространства-времени, но аксессуары - зачем ему это все в космосе?

Никогда не понимал, что у азиатов по поводу наготы человеческого тела в разных странах и видах религий - почему йоги в набедренных повязках (зачем?), а Индия вся в сари закутана, почему в Японии запрещена фото-эротика, хентай можно, но одновременно и праздники, где все бегают с огромными муляжами членов = тоже можно, а невинная школьная шалость - тыкнуть в попу однокласснику сложенными пальцами рук.

Какой там космос, хотя бы с видовым разнообразием homo sapiens бы разобраться.
не воспринимайте все буквально это символимз, если бы коты размышляли о боге, богом был бы здоровеный кот
То есть мейн куны были бы посланниками богов или полубогами?)
ну в сознании котов, да
У нас Ашот, торгующий шаурмой из крысятины - полубог?
Коты более эгоистичны, и в этом смысла больше, чем во всем этом треде, где мы все выясняем кто больше мужик :(
Неизведанность и отсутствие точных данных
Ia! Ia! Yog-Sothoth!
Если обратится к инфляционной теории, то это логично, что в изначальной материи плавает большое количество замкнутых пузырей.
Прогресс работает не так. Его эффекты логарифмически зависят от усилий которые нужно приложить. Просто время простых открытий закончилось, и теперь чтобы открытие качественно поменяло твою жизнь нужно гораздо больше времени, энергии, людей и ресурсов, чем сто лет назад. Для парового двигателя достаточно было кастрюли и поршня. Для ДВС понадобилась нефтеперарботка и конструктивно-сложные узлы. Для атомного реактора понадобилась работа множества институтов и сложнейшие технологические процессы. Для термоядерного реактора нужны транснациональные коллаборации и совместные усилия нескольких стран.
Прям как в Civilization, ага.
Первый ядерный реактор не сильно отличался от парового двигателя.
Ну правильно, с чего им принципиально отличаться? И то, и другое - тепловая машина. Просто с ядерным топливом возни больше.
Они и сейчас не отличаются. Та-же задача, кипятить воду...
Ну так и термоядерный реактор от него мало отличается, да? Только что-то никак не построят -- наплодили сущностей с этими итэрами да стеллараторами. А оно ж в ведь не сильно отличается, ага. Не подумали о космической радиации, наверное.
Просвещайся: Чикагская поленница

Особенно порадовал стержень аварийной защиты, подвешенный на веревке, которую надо было перерубить в случае чего.

Что же касается термоядерных реакторов, то в базе термоядерная реакция достаточно проста, что ее способен осуществить даже школьник, но вот получить положительный выход энергии пока что удалось только в бомбе. И причины тому довольно тривиальны - потери энергии через излучение зависят от площади, генерация - от объема, закон куба-квадрата. Поэтому надо увеличивать размеры. Поэтому - ITER.
да знаю я, это ты не улавливаеш
Дистанции между открытием физического явления, изобретением на его основе технического принципа работы какого-нибудь полезного устройства, реализацией и затем внедрением увеличиваются. Это стоит всё более значительных средств.
Как раз ровно наоборот. Стоимость конечно растет, но доступные человечеству ресурсы, включая людские, растут быстрее и потому время сокращается. Нобелевку за магнитную гиперрезистивность дали в 2007, жесткие диски на основе этого эффекта появились через два года. Два года от признания фундаментального открытия до товара, доступного каждому потребителю во всем мире. Сравни это с изобретением радио, где более полвека все тянулось до практического применения. Или с открытием электродвигателя.
Ага. Синие LED, CRISP, литий-водородные элементы, накачка фемтосекундных лазеров, графен и куча прочих там всяких охуенных технологий коммерциализуются на ура, тут как бы беспезды. Только вот уж больно новый ли там физический принцип? Это всё экстенсивное развитие в основном (при всей нетривиальности). Я, напомню, отвечал чуваку, который задавался вопросом, а как это влияет на его жизнь.

Так вот чтобы обыватель не тосковал ему не очередные гигабайты нужны на диске, а качественное изменение жизни. Грезит он об антигравах, телепортации и кошкодевочках. Подобные открытия подразумевают другой уровень. Обыватель ждёт изобретений из ряда "приготовление пищи, колесо, деньги, металлургия, паровой двигатель, реактивная тяга", а получает увеличение диагонали телевизора.
Все обычно вспоминают смартфоны (т.е. бутерброд из тачскрина с высоким разрешением, мощного аккума, и хитрой электронной начинки, особенно флэшпамяти на Гб, и еще компактной фотовидеокамеры)
Кто-то может сказать - мол, электросамокаты (тоже мощный перезаряжемый аккум). Кто-то скажет Тесла (тоже ведь аккумище).

Обыватель не ждет и не жаждет, но обывателю уверенно наобещали все, что Вы сказали - и даже гораздо больше - еще в 60-х, 70-х, 80-х годах.

Это такой же коммунизм к 1980-м году, только потребительский коммунизм - причем те предсказания основывались просто на сохранении темпов роста научно-технического прогресса, минитюаризации и т.д.

А вместо этого реально получились только мощные батарейки небольшого размера и заглушки для реальности - смартфоны и планшеты :)
Да и батарейки пока недостаточно мощные ёмкие. Хочу, чтобы смартфон две недели держал, и чтобы электрические автомобили проезжали 10000км без подзарядки.
Так проблем нет - если Вы готовы смириться с тем, что от смартфона будет сильно фонить радиоактивностью, а на автомобиле с такой "батареей" можно будет от лучевой болезни окочуриться уже через несколько часов.

Некоторые военные системы - от прицелов до часов Командирских содержали радиоактивные элементы для подсветки стрелок - еще в 1950-х. Некоторые другие системы, посложнее - работают и сейчас - системы радиолокации, помех, и связанное с ними оборудование тоже даёт такое облучение, что яйца могут быть больше не нужны, после полгода нахождения рядом.

Вспоминается классическая история про аэродром, который своей антенной "сбивал" летящих насекомых (намертво), ну и конечно линии электропередач -ни селиться, ни находиться продолжительное время рядом с которыми не рекомендуется. За прогресс приходится платить :(

Атомный автомобиль сделать не сложно. Сложно приделать к нему защиту реактора, теплоноситель и охладитель так, чтобы он не превышал по весу, хотя бы 200 тонн в сборе :)

Но не будем о грустном - вот Вы слово зачеркнули, а я не знаю как - с помощью BBcode или html :)
Нет, я не готов смириться. И речь шла не о РИТЭГах и реакторах, а об обычных бытовых аккумуляторах.

А слово зачеркнуть несложно, это HTML. Напишите как на картике и получится так: Тут перечёркнуто.
<strike>TyT перечёркнутое/strike> I
> Хочу, чтобы смартфон две недели держал

Есть такие с аккумулятором 10мА*ч. Серия BlackView. А до них был какой-то драгон с заявленным временем работы в год, правда он на кирпич больше был похож.

Но ведь ты на самом деле этого не хочешь иначе бы хотя бы про BlackView был в курсе - тебе просто нужен повод для претензий к реальности. И потому, получив такой телефон, ты не станешь счастливее.
Конечно не стану. Ведь по отзывам этот телефон держит всего 3-5 дней даже с 10,000Ah батареей. Несерьёзно. Моя претензия в том, что нынешней плотности запасаемой энергии недостаточно для серьёзного прорыва, особенно в области транспорта.
Ну да, замена в конке лошади на чадящий двигатель - это "другой уровень". Не то, что глобальная система позиционирования, сопряженная с всемирной информационной сетью и спутниковой картографией.

Чтобы обыватель не тосковал - нужна работа химиков и изменения законодательства в сфере наркотиков. Все остальное будет восприниматься как должное, а фантазии всегда будут направлены на то, чего достичь нельзя. Мне вот абсолютно пофиг на кошкодевочек и антигравы. Телепорт был бы удобен, но не более того.
Нельзя так :) Дилетанты должны быть в восхищении, но не подозревать о том, как это работает. К сожалению, дилетантам неплохо досталось после Чернобыля и Фукусимы, так что наиболее нервные правительства вдруг заговорили об отказе от ядерной энергетики вовсе, правда закрыть атомную станцию ничуть не быстрее, чем построить ...
Угу, именно. Но каков пафос зато "множества институтов и сложнейшие технологические процессы". Ну как бы, марксизм-ленинизм тоже исследовало множество институтов, и Высшая Партийная Школа КПСС (очень ВШЭ напоминает, теперь ясно всё стало!), тоже собирала массу людей :)
Что есть простой вещью? В семнадцатом веке уже были сложные часовые механизмы и даже построенные на их основе автоматы, не говоря уже о других достижениях мысли, но вместе с тем только в середине восемнадцатого при стечении сразу нескольких факторов (пар, чугун и мануфактурное производство, в частности текстиль с одной стороны и переход к новым институтам, как следствие с другой) стала возможна промышленная революция со всеми последующими.
Он просто не в курсе, что первые ДВС работали на газе и были созданы одиночками.
Так-то там еще электромобили были (этого почему-то очень не любят вспоминать свидетели Маска).
> Для атомного реактора понадобилась работа
> множества институтов и сложнейшие технологические процессы
"Когда уже на первом курсе я узнал, что атомный реактор - это просто большая скороварка, которая кипятит воду нагревом радиоактивных стержней, я был очень разочарован в своей специальности" (с) не моё

> транснациональные коллаборации
Вы хотели сказать межгосударственные проекты сотрудничества, но у Вас получилось (в переводе на русский) - проекты испанца, русского, и итальянца (транснациональные) где итальянец главный и немного фашист, а остальные ему прислуживают (сиречь коллаборационисты, как при Муссолини).

> Прям как в Civilization
В то время как реальный НТП немножко отличается от прямой такой дороги, когда все ходы известны заранее. Реальные изобретения лежали никому не нужны не то что десятилетиями, а даже веками (и дольше), а иногда просто забывались, и потом изобретались заново.

Я уж конечно не знаю, но если Вы читали хотя бы Физики Шутят, то вроде бы должны помнить, как сами ученые относятся к ложному пафосу по поводу своей работы. Ну и что там ... изобретение графена, один из ярких примеров как работа десятков людей в течение долгих лет не даёт ничего, кроме траты энергии, а случайность сразу накидывает кучу вариантов применения.

Вы знаете, эту песню про "фундаментальную" науку, которая бороздит просторы Большого Театра, в то время как "прикладная" наука дескать служит на посылках у капитализма - ее модно было петь в конце 80-х, во времена конверсии и титановых скороварок, выдерживающих выстрел из РПГ.

Фундаментальной с тех пор стало больше как в США, Германии, так и даже в Китае. Они выводы сделали, хотя и раньше вроде бы не жаловались особо - они как-то редко жалуются, просто работают.

Мне вот интересно, чем биткойн сеть займется, когда биткойн проект закроют. Ведь останется очень много высокопроизводительных компьютеров, тысячи их, способных круглосуточно что-то считать ... а задачи для них, получается в настоящее время нет.

Просто у физиков 60-х, 70-х, было принято очень жаловаться на недостаточную вычислительную мощность ЭВМ .. а еще на то, что аппаратная база этих ЭВМ слишком громоздка, чтобы ее встроить в приборы и механизмы.

В итоге, даже очень инерционные автопроизводители, потерпев всего 10-15 лет, стали хоть немножко приближать бортовые компьютеры авто к простому планшету на Андроиде (хотя очень этому сопротивлялись). И вроде как даже интеграцию делать с гаджетами.

И только физикам всё чего-то не хватает, но они на всякий случай не говорят. Чего сейчас, по Вашему, не хватает физикам? Поездок на овощебазы?
> атомный реактор - это просто большая скороварка
Ну так и компьютер просто куча транзисторов, и часы -- набор колёс. Нет такой технической идеи, которая при декомпозиции до простейших принципов была бы сложнее какой-то банальщины.

> Вы хотели сказать межгосударственные проекты сотрудничества
Нет, я хотел сказать "коллаборации". Этот термин скалькирован с англоязычного, но вполне устоялся уже сполвека https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллаборация#Наука . "межгосударственные проекты сотрудничества" громоздко и сути не отражает (межгосударственность тут нередко не так важна как межинститутскость).

В остальном Вашем рассуждения я не увидел какой-то основной мысли. Пример с графеном вообще тянет на явную спекуляцию. Вычислительных мощей не хватает и сейчас -- CERN имеет огромный вычислительный парк сам, арендует время на суперкомпьютерах мира, а за счёт миниатюризации микросхем read-out-электронику на детекторах мы гоняем на немыслимых загрузках, разместив её прямо рядом с рабочим телом, что для технологий 60-70-х совершенно немыслимо. Скорость сбора данных и характерный объём статистики возрос на порядки, мы ищем и измеряем сейчас очень тонкие эффекты, очень редкие и маловероятные события, точность этих приборов очень высока и позволила, в частности случиться измерениям LIGO. Просто, не знаю уж, что Вы там прочитали про пафос, но разбирать вселенский механзим -- это всё ещё довольно непростое занятие, даже с андроидом и титановыми скороварками.
Из практической пользы это даёт тему для срача на джое.
Однажды с этого будут брать налоги )))
Нас готовили к этому с детства
Мне кажется, или журналистов опять выебали?
Вот абстракт:
The recent Planck Legacy 2018 release has confirmed the presence of an enhanced lensing amplitude in cosmic microwave background power spectra compared with that predicted in the standard Λ cold dark matter model, where Λ is the cosmological constant. A closed Universe can provide a physical explanation for this effect, with the Planck cosmic microwave background spectra now preferring a positive curvature at more than the 99% confidence level. Here, we further investigate the evidence for a closed Universe from Planck, showing that positive curvature naturally explains the anomalous lensing amplitude, and demonstrating that it also removes a well-known tension in the Planck dataset concerning the values of cosmological param-eters derived at different angular scales. We show that since the Planck power spectra prefer a closed Universe, discordances higher than generally estimated arise for most of the local cosmological observables, including baryon acoustic oscillations. The assumption of a flat Universe could therefore mask a cosmological crisis where disparate observed properties of the Universe appear to be mutually inconsistent. Future measurements are needed to clarify whether the observed discordances are due to undetected systematics, or to new physics or simply are a statistical fluctuation.
Шутки про "вселенная расширяется", "вселенная уменьшается" - по-моему с 70-х годов ходят, или не раньше.
Ну и про
Внук читает газету: Солнце погаснет через 3.4 млр. лет
Бабушка: Ой! Через сколько?
Внук: Через 3.4 млрд. лет!
Бабушка: Уууф, через 3 миллиарда? А мне-то послышалось что уже через 3 миллиона!
Я представляю себе вселенную (возможно научная теория такая существует), как трехмерную сферу, изогнутую в 4 измерении. И она расширяется от своего центра, который, понятно, находится вне трехмерного пространства этой сферы.
Так же как расширяется плоская поверхность воздушного шарика от центра расширения, который находится внутри шарика.
Ну это ровно оно самое и есть
Хорошо у Вас с воображением. Если центр не внутри шарика, то как тогда сфера расширяется, в каких направлениях? Тогда, получается (скажем центр в 5-ти диаметрах от шарика) - что она (шарик) расплющивается - одновременно сужаясь, скажем по горизонтали, но расширяясь по вертикали и в поперечном направлении.
Или не так?
Это примерно как с поверхностью Земли. Она нам кажется двумерной (т. е. казалась бы, если бы была абсолютно плоской), а на самом деле она закруглена в третьем измерении.
Фактически ты задаешь вопросы о том, как выглядит четырехмерное пространство, в то время как мы можем воспринимать только 3-х мерное.
Глянь ролик, все встанет на свои места.
выше в комментах уже выкладывали
центр расширения является центром трехмерной сферы, и он находится вне пространства этой сферы. Так же как центр шарика находится вне его поверхности.
Вот на таком уровне хотя бы понятнее стало :)
Чо за ониму?
Dragon Ball Super, но для начала нужно посмотреть где то 446 Серий Dragon Ball+ Dragon Ball Z что бы хоть что то там понимать, и еще можно посмотреть Dragon Ball GT но это не канон.
Конечно это не Нарик, но тем не менее
DB был тогда когда нарик еще даже в проекте не был.
¡(ГНЯА itâfunjeOljO) иЮОЧЯЩ yfiuun -} MIO^ VOlIVKHOISVnil ÎIIISVOK Í IVHO IIV I (IV V HIVII I ' ¿4 "% 1 1 V МИ тЯ^Я , \ \ vajI1 * л ™- ™ ’•*' / ?. ■ \ 1 J4W . Ж1 <>
Спасибо кэп. Разумеется, я имел в виду, что во-первых нафиг эти бесконечносёнэны, а во-вторых - тем более такие слишком олдовые. Часто такие вещи теперь смотрятся... с трудом - другая эпоха уже, хех.
Ваша лодочка:
Плосковселенщики опять соснули
Блин, только недавно решили же, что Вселенная открытая и седловидная. А теперь хуяк - замкнутая. Запасаемся попкорном и смотрим, чья теория окажется вернее. Лично я ставлю инфляционную модель по Андрею Линде. Очень уж у него с товарищами всё красиво и логично получилось.

Если кто интересуется - рекомендую популярную лекцию на ютубе, вот тут:
1) Часть первая, вводная.




2) Часть вторая, самое мясо.



Парни! Очень советую ознакомиться с этим роликом, сразу все встанет на свои места.
Выше в комментах уже 2 раза выкладывали
" Если авторы правы, то пространство-время Вселенной слегка искривлено. Это не влияет на движение звезд и планет, и даже галактик, но заметно на больших масштабах. Если в такой Вселенной достаточно долго лететь по прямой с очень большой скоростью, то в конце концов ты вернешься в точку старта." - как ни странно почему то всегда так и думал, что улетев в одну сторону вернешься туда же с противоположной.
Ооох. Человечество с натугой и пердежом едва долетело до собственного спутника, сподобилось отправить немного беспилотников к другим планетам Солнечной системы, никак не может в пилотируемую экспедицию к Марсу, но отдельные индивидды рассуждают о таких вещах как размеры Вселенной, черные дыры и так дальше. Это все равно, что папуасы на маленьком острове спорят о форме и размеры планеты.
ну хз, вдруг для чего-нибудь пригодятся эти наработки. До Марса не долетим, но червоточину в другую галактику создадим.
Ага, и Ньютон - дурак, который фигней занимался. Надо это додуматься в его время, когда никто даже на орбиту ничего отравить не мог, он движения космических тел изучал, там Марса, Юпитера с его спутниками, до которых и сейчас фиг долетишь.
Вот послали бы хотя бы один спутник на орбиту, да МКС с Хабблом построили, и вот тогда можно было бы с чистой совестью начать изучать то, как объекты в солнечной системе двигаются, для того, чтобы наконец-то обдумать основы гравитации, да орбитальной механики… упс.
Ты просто долбаеб, чтоб посмотреть на юпитер не надо до него лететь, достаточно посмотреть в телескоп, что можно принять за "путешествие до юпитера".
15 лет назад вселенная была додекаэдром
http://www.membrana.ru/particle/5941
эт не то же самое, не?
ЯННП
 ÿhÇ Рлж • - |Mr' AL flßäW 's
Для меня, чисто с философской точки зрения - это трагедия.
Типа, смарите, я всегда считал: Если вселенная бесконечна то скорее всего после смерти должно быть что-то еще.
Пространство сильно смахивает на общую нервную систему человека, и я предполагал что смерть производит "запись" нас в общую массу.
НО!! ТЕПЕРЬ ТО ХУЙ ТАМ...
Тогда тебе стОит больше переживать о форме времени (и его конечности/цикличности), нежели о форме (конечности/цикличности) пространства.
Так а какая мне разница?? Я как индивид надеялся что всем бесчисленным количествам существ еще отведено свое место.
А если пространство элементарно не бесконечно - значит и ее существование не бесконечно.
Философию с бредом не путай.
>Если вселенная бесконечна то скорее всего после смерти должно быть что-то еще
Как из первого вытекает второе?
Следуя из тех же теорий на тему смерти вселенной, если она была бы бесконечной, следовательно неважен исход если пространство подразумевает наличие материи так или иначе.
Перечитал три раза и не понял о чём ты
Если это подтвердится, то никакой тепловой смерти не будет?
Так, то есть вселенная конечна, допустим. А что за ее пределами?
Нит никакого "за пределами", на сколько я понимаю
За пределами этого шарика, может быть что угодно. Но мы, походу, никогда не узнаем что именно.
Имею ввиду, никакими способами это невозможно. Пространство устроенно таким образом, что ты всегда будешь по кривой проезжать
в место откуда начинал.
горизонт событий, например
Мы живём в волнах расходящегося большого взрыва (хлопка).
А был ли он вообще, этот взрыв? Может эта вселенная - песочница?
А если врыв был, то интересно, кто бахнул?
Или оно само ёбнуло? Тогда почему? Что вывело систему из равновесия?
т.е. Вселенная не плоская, а круглая? хаха блять!
нужно Лавкрафтовскую космологию перечитать.
может, наша Вселенная - песочница Ктулху. Или чего-то еще более таинственного, неизведанного и ужасающего своим невыносимо ужасным ужасом.
Значит осталась только человеческая глупость...
У меня от этой гипотезы аж приступ клаустрофобии начался. ВЫПУСТИТЕ МЕНЯ ИЗ ЭТОЙ ТЕСНОЙ ЗАМКНУТОЙ ВСЕЛЕННОЙ!!!
Как же я обожаю космос. Он прекрасен. Обсуждение началось с идеи конечности вселенной, а дочитав комментарии и посмотрев пару видосов уже ощущаю себя ничтожеством на фоне всего что нас окружает. Ммммм
Не увидел

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Наука - бро. Религия - не броConsul War Когда противник крайне ебуч, приходят они. Срочные новости с планеты Парусант в отдаленной системе. После горячих переговоров касательно проекта Консулы, здание совета сильно пострадало, вокруг все оцеплено солдатами и внутрь нас не пустили, однако заверили, что с Советом все в порядке
подробнее»

фотошоп мастер,ps master Consuls,Консулы игра consulwar

Consul War Когда противник крайне ебуч, приходят они. Срочные новости с планеты Парусант в отдаленной системе. После горячих переговоров касательно проекта Консулы, здание совета сильно пострадало, вокруг все оцеплено солдатами и внутрь нас не пустили, однако заверили, что с Советом все в порядке
ЯДЕРНЫЙ космос [Новости науки и технологий],Science & Technology,изобретения,жизнь на марсе,полет на марс,освоение марса,днк,синтетическая жизнь,орбитальная станция,клеточная инженерия,биотехнологии,искусственная днк,полезные изобретения,научные новости,новости технологий,novosti nauki,новости науки
подробнее»

Реактор познавательный,галилео, реактор познавательный, интересности, интересное, #галилео космос разное наука

ЯДЕРНЫЙ космос [Новости науки и технологий],Science & Technology,изобретения,жизнь на марсе,полет на марс,освоение марса,днк,синтетическая жизнь,орбитальная станция,клеточная инженерия,биотехнологии,искусственная днк,полезные изобретения,научные новости,новости технологий,novosti nauki,новости науки
РОДЫ В КОСМОСЕ [Новости науки и технологий],Science & Technology,роды в космосе,внеземной ребенок,ионный двигатель,эндорестиформное ядро,SpaceLife Origins,CheXNeXt,наука и техника,электроаэродинамика,новости науки,новости науки и технологий,изобретения,полезные изобретения,искусственный интеллект,En
подробнее»

Реактор познавательный,галилео, реактор познавательный, интересности, интересное, #галилео

РОДЫ В КОСМОСЕ [Новости науки и технологий],Science & Technology,роды в космосе,внеземной ребенок,ионный двигатель,эндорестиформное ядро,SpaceLife Origins,CheXNeXt,наука и техника,электроаэродинамика,новости науки,новости науки и технологий,изобретения,полезные изобретения,искусственный интеллект,En