Здравствуйте!
Только-только закончил читать "Червя" МакКрея (о котором узнал случайно благодаря реактору). И хотя концовка мне не слишком зашла, в целом книга мне очень понравилась.
Можете посоветовать что-то подобное? Довольно обьёмное, реалистичное с не-реалистичными элеметнами (магия, технологии, сверхспособности). Я перечитал уже довольно много всего, и во всяких "топах" остались либо всякий треш про попаданцев, либо нечто вроде олдового сай-фая, который молодому мне, если честно, не очень заходит. Хотя моё впечатление обычно складывается зачастую из аннотации и обложки, и я могу быть ошибатся.
Вроде у того же автора есть ещё хорошие книги? Продолжение Червя зашло не очень (отчасти из-за отсутствия перевода и опыта чтения крупных текстов на английском), но может что-то ещё?
Только-только закончил читать "Червя" МакКрея (о котором узнал случайно благодаря реактору). И хотя концовка мне не слишком зашла, в целом книга мне очень понравилась.
Можете посоветовать что-то подобное? Довольно обьёмное, реалистичное с не-реалистичными элеметнами (магия, технологии, сверхспособности). Я перечитал уже довольно много всего, и во всяких "топах" остались либо всякий треш про попаданцев, либо нечто вроде олдового сай-фая, который молодому мне, если честно, не очень заходит. Хотя моё впечатление обычно складывается зачастую из аннотации и обложки, и я могу быть ошибатся.
Вроде у того же автора есть ещё хорошие книги? Продолжение Червя зашло не очень (отчасти из-за отсутствия перевода и опыта чтения крупных текстов на английском), но может что-то ещё?
Еще на тему
осуждаюпро объемное и магия/не магияУ Тармашева ниче так циклы. В частности "тьма" и "древний"
>годность
Чистейшая, кристаллизованная мэрисью и километры пустого графоманства ради объема, чтобы раздуть цикл на 100500 книг и продать БОЛЬШЕ. Древний так вообще тармашевский эталон в вакууме: бессмертный, самый лучший, сильный, величайший воин в сотнях миров, ВСЕ ХОТЯТ ЕМУ ОТСОСАТЬ. Я сейчас понял, на кого похож ГГ из Древнего. На усредненного героя из фильмов Александра Невского.
Пример: Вечерело. Наступило то время суток, когда мир окрашивается во все оттенки серого цвета. Время, когда солнце еще не скрылось за горизонтом, но уже перестало посылать свои лучи к земле, собираясь на покой, а луна еще слишком бледна и бела, как снежная сова, и не может освещать тыквенно-желтым светом мир ночи. Над городом всего лишь на час воспарила гигантская дремлющая птица, имя которой — сумерки.
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
А если серьезно у Пехова конечно занос в подробности происходящего, но зато погружение полное.
И если уж пошла речь о Пехове, то могу автору посоветовать цикл Киндрет. Вампиры в современном мире, довольно интересный взгляд на это все.
Одинаковые рояли, одинаковый пафос, одинаковые персонажи даже вторичные, одинаковые события(Аукционы/турниры/*победы над соперниками выше уровнем/вынужденный перепихон с красоткой во имя культивации и т.д.)
Свежо на фоне западного фэнтези по первому разу, но прочитав одно - считай прочитал все. Хотя может это мне только такие и попадались.
Как пообвыкнешься с английским можешь читать всё из этого рейтинга http://topwebfiction.com/?days=365
Сказания меекханского пограничья
Так, ну а по теме - могу посоветовать Мать ученья, если не читал еще, клевая вещь.
Зы. ТС, ты в курсе, что у «Червя» есть продолжение? Правда, кажется, никто ещё не брался такую глыбу переводить.
и брались за какие-то мегапроекты постоянно, хотя узнали, сколько конкретно у них есть времени в самом конце. вот тогда пришлось зашевелиться, а они уже так удачно раскачанные по всем веткам
я пробовал червя еще давно на английском, но не осилил, дождался перевода. ward тож вряд ли потяну
А вообще, ну прикинь, в петлю они вошли пятнадцатилетними подростками. Для них это всё просто стало слишком личным.
Что касается прокачки. Им на двоих привалило по два рояля: петля времени и Зориану прирождённая менталистика, Заку божественны баф на увеличение резерва. Они и развивались соответственно. И всё их развитие обусловлено ситуацией. Магия пространства — сначала телепорты потому что это тупо удобно, потом оказалось, что Первозданный заточён в карманном измерении, и нужно учиться этому, и так далее. Некромантия — сначала нужна была для управления маркером временной петли, вплавленным в их душу. А дальше, учитывая количество некромантов вокруг: тысячелетнего лича, ловушку душ на миллион жертв, и так далее — тоже ничего удивительного, что они в этом направлении развивались. Менталистика — было б странно, если б Зориан не использовал свой козырь. И так по каждому пункту.
Ну и масштаб проблем ведь соответствует. Тысячелетний лич, ловушка душ, два путешественника во времени в противниках, стаю драконов-магов…
Зы. Увидел, что про продолжение «Червя» в топике есть. Каюсь, невнимательно прочёл.
он по фану Оганя завалил, ну и вообще в начале вел себя более адекватно, пользуюсь ситуацией в корыстных целях.
насчёт того, что это для них стало личным - ну хз. по-моему наоборот, когда ты тыщу раз видел смерти и разрушение города, должен накал спасть, голова охладиться, должно прийти понимание, что нельзя битву провести идеально, обязательно будут жертвы, и лучше б это были не твои знакомые. а после петли наоборот должно возникнуть желание собрать своих и съебаться в ужасе от заварухи, ибо второго шанса больше не будет.
ну в общем в мотивации персонажей меня что-то напрягает. стал бы я так упарываться прокачкой чисто от нефиг делать, будучи уверенным, что всё, писец, один и тот же месяц я буду проживать вечность? да ни фига
Оганя Зак завалил чисто по фану. И знаешь, я, как человек, который занимался рукопашным боем, прыгал с парашютом, крутил огонь — если б я попал во временную петлю с магией и убедился в собственном бессмертии, я б тоже в подобные авантюры рано или поздно начал влазить.
> а после петли наоборот должно возникнуть желание собрать своих и съебаться в ужасе от заварухи, ибо второго шанса больше не будет.
Именно первого-то шанса, в смысле съебаться, у них и нет. Про Зака я уже сказал выше. Зориан, да, Зориан теоретически ещё в петле мог бы решить, что он не будет участвовать в битве. Он более эгоистичный, и когда они беседовали с ангелом, ангел признал, что удивлён, что Зориан рискнул собой. Но в первой части книги Зориан вообще не знал, что происходит, куда он попал и где его вещи. Он опасался второго путешественника во времени, да много чего опасался. Собирал информацию как мог. Учился тому, что поможет ему выжить. Во второй части книги он узнал, что временная петля схлопывается, и надо решить сколько-то проблем, чтобы хотя бы получить шанс выйти из петли. И как бы вообще выглядело, если б он сказал Заку: ну, сейчас я работаю с тобой, но по выходу из петли ебись оно всё конём, я сваливаю из Сиории куда подальше. Ну а выйдя и побеседовав с ангелом, он узнал, что если призыв Первозданного состоится, ангелам придётся вмешаться лично, и тогда они зачистят в том числе и его, ничего личного, мол.
Так что всё в порядке там с мотивацией. И это я ещё вкратце объясняю. В книге много интересных ружей развешено, и автор очень аккуратно из них стреляет.
тут, в таком магическом мире, каждый из поначалу случайных мимокрокодилов оказывался бы ценным ресурсом, объединив которые в итоге получилась бы адова имба, которой всех можно нагнуть. на что также намекал низкий уровень магии гг. типа чтоб башкой чаще думал, чем нагибал сам.
и это по сути тоже логика игры скорее, чем книги. пройди квест, получи новый, пройди дальше. метроидвания от литературы. чего в черве, например, нет.
но в итоге и персонажей по ходу дела накидали немало, и прокачались сами парни не хило.
если в черве все абилки известны заранее, и крутость персонажа в нестандартном их применении и комбинировании, не доставая в нужный момент козырь, наизвестный читателю, из рукава, то в матери учения чота типа "гг полгода обучался магии у пауков", что он конкретно теперь может - мы узнаем в какой-нибудь битве, когда время придет.
читатель лишен возможности свой план битвы составить, а потом сравнить с авторским.
вот эти 2 аспекта слегка разочаровали
«ГГ полгода обучался магии у пауков» (если ты имеешь в виду последний отрезок) — там всё ваще абсолютно прозрачно. Он изучал способ пробивать «пустой разум», что было вполне разумной предосторожностью после намёков Первозданного на то, что с Заком не всё так просто. Ну и прочие ментальные скиллы оттачивал, более тесное взаимодействие со своими симулякрами, превращение своего разума в вычислитель и так далее. И даже вполне понятно, зачем всё это ему. Или другой пример: последние полгода он изучал цветок-душелов, хотя времени катастрофически не хватало, а то, что Красный будет взрывать призрачные бомбы, в петле они не знали. Ну так ведь о призрачных бомбах впервые заговорил мэр-некромант же. Они просто не могли не подготовиться.
А план битвы… Вот прикинь, в шахматах есть всего две стороны: чёрные и белые. Ограниченный набор фигур, строгие правила игры. И сколько в итоге может быть комбинаций ходов, а? В данном же случае одних только игроков: древний лич, который хочет свою страну вывести в мировые лидеры; культ, призывающий Первозданного; ангелы; Зак и Зориан; мэр-некромант; Красный; ведьма; пауки-телепаты; королевские силы Сиории — и это только непосредственные участники. У всех довала ресурсов, скилов, сильные и слабые стороны. Вон, Красный каким-то образом присоединил себе стаю драконов-магов, не говоря о призрачных бомбах и убийстве королевских семей разных стран с целью спровоцировать войну. Или взять духовный план — ангелов и демонов — которые были принципиально недоступны в петле, и это было чётко обосновано. Как думаешь, сколько возможных ходов и комбинаций может быть на ТАКОЙ шахматной доске?
у него сокурсница оборотень, сокурсница из клана ведьм, сосед некромант, чувак его учил из какого-то ордена огненных пристов - где они все в конце?
какие-то люди-пчелы, на которых в начале даже намёков нет. гидра, големов настроил.
они конеш поучаствовали все, но как-то вскользь
одни тока пауки с начала и до конца в махачах участвуют
Сокурсница-оборотень в предпоследней главе сыграла решающую роль к тому, чтобы дать старт битве. Нэ?
Сокурсница из клана ведьм — Зориан установил контакт между ней и пауками-телепатами, и соответственно они привлекли клан на свою сторону. Вообще твои доводы разбиваются об одну и ту же деталь: вне петли им всем по 15-17 лет и они все студенты третьего курса магакадемии. Как ты хочешь чтобы они участвовали в финальной битве? А на добивание, контача со всеми ими вне петли, Зориан пиздец как засветился. Ведь мало победить, надо ещё и с этой победой как-то дальше жить. А для правительства и сильных кланов получается картина, что во время вторжения неожиданно из ниоткуда вынырнул пацан, за которым никто не стоит, но пацан почему-то имеет скиллы архимага и ресурсы целого государства. А ещё этот пацан — менталист, некромант и маг крови. Как думаешь, хорошо Зориану будет с таким вниманием от сильных мира сего?
Дальше, чувак из ордена огненных пристов прекрасно себе участвует вне петли. Именно он, например, пробил срочное разрешение на вызов ангелов, с которыми Зак и Зориан общались, чтобы узнать подробности контракта с Заком. Он же в битве как задействовал все свои ресурсы и влияние на подготовку к войне церкви, так и лично участвует.
Люди-пчёлы на рояль не тянут, но и совсем неважными и эпизодическими их не назвать. Аналогично с гидрой. Можешь на досуге посчитать, сколько «экранного времени» им отдано. Особенно гидре.
Големы — это по большей части расходники наподобие оружия. Логично для чувака с маленьким резервом маны использовать все возможные способы своего усиления, в частности артефакты, големов, огнестрел. Я даже не понимаю, в чём к големам претензия.
Все эти ружья-пулемёты — необходимая часть книги. Убери хоть кого из них, и сюжет книги опасно зашатается, а то и рассыплется нахрен.
Есть такая вот статья от Олдей, я не помню, как она называется, в общем, о том, что такое роман с литературной точки зрения. Это произведение, обладающее рядом признаков: например, множество сюжетообразующих (это важно) героев, создающих сюжетную полифонию. Выдерни любого — сюжет разрушится (не было гвоздя — подкова пропала…). Всем остальным признакам «Мать ученья» тоже соответствует. Протяжённость в пространстве и времени, столкновение микрокосма (человека) и макрокосма — Зориан пиздец как сильно изменился за время петли, и так далее.
И что зароляют в итоге ангелы, тут ещё бабушка надвое сказала во-первых, а во-вторых, если не собирать войска, то до вызова ангелов дело не дойдёт с гарантией единица. Скорее похоже на то, что ангелы и демоны взаимно нейтрализуются, а со всем остальным придётся разбираться без их участия.
те же мозговые крысы. в начале им уделено много времени, потом на всю книгу про них забываем, потом за 1 абзац он сделал из них себе хайвмайнд
ощущение скорее такое, что это просто скомканная подчистка сюжетных линий, которые не получилось реализовать иначе.
Их кланы ничего не делают? А что должен делать клан оборотней, живущих далеко от Сиории. Уже хорошо, что похищение младшего сына вождя дало толчок к старту боевых действий.
Клан ведьм упоминался, что в отражении атаки он хорошо себя проявил. Мало? Но вообще ведь дохера подобных структур там участвует: полиция, криминал, наёмники, персонал самой академии, гильдия магов, церковь. Монстры подземелья, в конце концов. И это всё только на стороне «наших», а есть ещё и противники, и часть из вышеописанного ещё и на их стороне действуют. Описывать каждую подобную — не захлебнёшься?
Церковь и вовсе одну из важнейших ролей играет. С тем самым огненным пристом в фокусе, которого ты каким-то образом перестал замечать под конец текста.
пчОлы с соседнего континента (вроде, или еще из каких ебеней) могут добраться до театра боевых действий за месяц, а оборотни из замкадья нет?
да, я б предпочёл, чтобы объём текста, потраченный на вербовку какой-то фракции, примерно совпадал с их вкладом в решающую битву. ну и чтоб было описано, что они туда внесли вообще.
тогда я б мог делать какие-то свои прогнозы, и смотреть, сколько из них сбудется - это самое охуенное в такой литературе.
к големам эта же претензия. я не знаю, сколько он их может построить, это никак не было описано. размер фракций живых юнитов хотя бы как-то описывается. а тут надо в финальной битве контрить дракона - а у нас оказывается в чулане обчр припрятан. когда гг успел его сделать - хз? если судить тока по тексту, он им вообще не занимался, но тк это описывалось ранее, то вроде какой-то обоснуй сохраняется. по-моему это рояль, ну или нечто близкое.
ПчОлы согласны на бой, имеют нехилую магию (в отличие от оборотней) и имеют имбовую божественную тварь, которая помогла в бою с драконами. Что могут предложить оборотни? Отряд (небольшой сравнительно играющих сил) тупо пехоты?
Про ОБЧР ладно, претензия понятна. Хотя подсчитай, сколько вообще в книге З. занимается големами. Начиная ещё с тех пор, когда он был студентом, как он приводил голема на испытание одноклассникам (точнее, не он, а его напарник), как он с помощью големов дистанционно вёл разведку боем в поместье мэра-некроманта, как он приспособил големов под основу своим симулякрумам. Естественно, что големы — это его сильная сторона, и естественно, что он использует их по максимуму. И почитай последние главы — в них сказано, что З. вовсю крафтил всё что только мог, готовясь к решающей битве. При таких вводных меня ОБЧР ничуть не напрягает, честно.
Если честно, то немного напрягают меня скиллы, которые в последнем бою Зориан проявил. А если точнее, у него довольно низкий резерв маны. Хотя он и развил точность плетения и скорость восстановления резерва до архимагистерского, но то, что показано в последней главе, как мне кажется, всё-таки уже за гранью. А голем — тьфу.
Ну и потом, это манера автора. Обоснованные, но всё-таки «вотэтоповороты». Он просто не мог перед финальной битвой начать перечислять: у нас было два пакетика травы, 75 ампул мескалина…
вообще, изначально было похоже, что нам опишут, какие ресурсы пацан-школьник может добыть чисто в своём окружении без особого применения магии, потому как он в ней лох, будь у него дохуя времени.
на то, что там мировой порядок перекраивается, в начале тож не было похоже. по ходу дела оказалось, что аж ядрёны бомбы и аццкая сотона будет. автор мог поумерить пыл в этом плане, и вряд ли это было менее интересно читать.
ну и еще один пример, иллюстрирующий то, что я хочу сказать: ангелы - хз, какие у них статы. гг, судя по тексту, даже в какой-нибудь книжке не озаботился это выяснить.
их появление может как ваще всё разрулить, так и никак не повлиять. а хотелось бы заранее иметь представление. то ж самое про демонов, в битве мы их не видели ни разу. финальную битву как автор захочет разрулить - так и будет, обоснуй не пострадает в любом случае
В любом случае книга очень незаурядная, больше двух мегабайт текста, эпичнейший размах, редковстречающаяся задумка временной петли (именно петли, а не банальных путешествий во времени) и ещё более редкое (абсолютно в единственном экземпляре) объяснение этой самой петли, богатый лор, колоритные персонажи (и полное отсутствие всех доставших попаданцев), дохрена вотэтоповоротов. Поэтому лично я рекомендую эту книгу всем любителям фэнтези — на голову выше 99% издаваемой макулатуры. Да ещё и перевод отличный, я как сам переводчик-любитель — в восторге.
Еще вариант неплохой Александр Зайцев - Суррогат героя, тоже думаю что может понравиться, там тоже что-то типа суперов но оочень не стандартное, книга про то как паренек играет в КС, но реально крутецкая.
Брендон Сандерсон - "Стальное Сердце" и так далее - там цикл так то не дописан примерно 2,5 книги или около того - про суперов и скорее постапокалипсис, ближе к подростковому роману как и Червь.
Чуть дальше в сторону магии - цикл Батчера про Гарри Дрездена - он длинный, он клёвый, в основе магический детектив и боевик и чуть нуарный стиль, развитие героя, превозмогание, в общем советую если не читал.
У Джоржа Мартина и соавторов есть классный цикл про суперов, откуда на верное вся эта тема литературная и пошла, "Дикие карты" - это межавторский цикл из отдельных рассказов и повестей, возможно зайдет, суперов там прямо очень дофига.
Суржиков которого ниже в комментах советуют - тоже поддержу, хотя там не совсем под запрос подходит, так то и суперов там нет, скорее маги и недописан и уже совсем фентези мир, больше по интригам и межличностным отношениям но в литературном плане он очень хорош 10/10.
Начало там и правда корявенькое немного но дальше идет получше, будет и интрига и драма и "вот это поворот" и с романтической линией все не так просто как кажется.
Хотя как по мне сама концепция жанра про суперов уже конкретно так снижает планку восприятия/серьезности примерно до космооперы/комиксов.
Ну ладно, посмотрим что там дальше.
И да, по сравнению с Эндимионом, обе книги Гипериона покажутся мимолетным видением, настолько всё там затянуто.
Вы хотите мэрисью и в тоже время предпочитаете отечественных писателей? Юрий Петухов и его творения. Цикл, вроде, назывался "Звёздная месть" Больших мэрисью я не встречал.
Хочется чего-то с юмором? Мрачным таким, саднящим временами - Олег Дивов.
Доброго хочется? Про сильных и умных? Про людей? Это к Стругацким.
Стёбного, а временами и откровенно ехидного? Станислав Лем наше всё.
Еще из твердой фантастики мне понравилось "Глубина в небе", Виндж. Это типо приквел к его популярному "Пламя над бездной", но "Пламя" я что-то начал читать, но потом забил.
Так же советую ознакомиться с циклом Гарри Гаррисона - "Стальная крыса" (немного устаревшая, но всё ещё очень годная классика)
Все в лучших традициях червя, во всех очень проработаный запутаный сюжет, с нагнетанием градуса пиздеца на всем протяжении.
Есть еще продолжение Worm, но слабовата на фоне первой. И масштаб далеко не тот, и главная героиня скучновата, там в центре сюжета Glory Girl из первой части. Но вот остальные герои хороши. Сюжет строится вокруг группы людей с суперспособностями и серьзными проблемами с психикой, один другого ебанутее. Занимались вместе в груповой терапии у психолога, а потом решили что объединятся в команду и будут причинять добро. И все это на фоне пиздеца, которым закончилась прошлая книга
"Стоит свеч" похож в плане проработки и сюжета. Взят низший жанр и переработан в большую книгу. Только вместо суперов здесь попаданство с системой.
"Рыцарь зомби" классные приключения в большом странном детальном мире.
Еще "Мать учения" и "Хороший ученик".
http://topwebfiction.com/?days=365 - топ новел, но переводов мало или ужасны. На некоторых простых вроде "the wandering inn" можно подтянуть английский.
https://qntm.org/ra
Магия существует, но её открыли только в 70е. Магические реакторы и компьютеры на заклинаниях, а ГГ хочет на магии полететь в космос.