Чемберлен вообще хотел дружить с Германией. Но когда там немцы начали раздавать пиздюля французам, палата лордов заподозрила, что всё идёт не совсем по плану. Хотя Черчилль их и предупреждал об ушлом австрийском рефрейторе.
И с Италией хотел. Им отдал Испанию и Эфиопию. И наплевал на то что итальянцы топили все что видели в Средиземном море, в том числе английские суда, в том числе английские военные корабли. Англия не была готова воевать, и готова с радостью пожертвовать любыми землями (не своими конечно) для оттягивания войны и желательно отсутствия в ней своего участия, но это было невозможно.
Британия думала что если отдать Германии Судденскую область (Часть Чехословакии), то она успокоится и ничего больше не захочет. А Гитлер сожрал всю Чехословакию и стал приглядываться к Польше
Слишком упрощённо и стереотипично. Нужно понимать что Германия с Польшей в 30-ые были настроены очень дружественно друг к другу, режим в Польше тоже был в большей степени фашистким, диктатура Пилсудского, к 1934 поляки вышли из обязательств по нац.меньшинствам, вели активную полонизацию, ввели сегрегацию для евреев, запретили коммунистов, открыли конц.лагерь, создали чисто фашисткую организацию Лагерь национального единства...
Польша отказала СССР в помощи чехам в случае войны, т.к. имела свой интерес в этом вопросе, это не был случайный оппортунизм. Вопрос о Данциге между Польшей и Германией уже был решён к 1939: должен был быть проведён референдум на спорной территории о принадлежности, и если побеждала Польша, то она предоставляет Германии коридор для ж/д и автобана в Восточную Пруссию, если бы победила Германия, то тоже самое гарантировалось полякам для доступа к морским терминалам. Но внезапно в начале 1939 года Польша разорвала это соглашение и вообще полностью испортила отношения с немцами... Германии не нужна была Польша до 1939 года, план войны начал разрабатываться только в апреле того года, когда поляки неожиданно заагрились на немцев. При этом план войны с Чехословакией разрабатывался где-то с 1937.
Если уж кто не планировал помощь дальше заявлений на публику, так это Англия. После вторжения Гитлера в Польшу, англичане не сразу конечно, но все таки объявили злобному агрессору войну. Ещё целый год они не вели боевых действий вообще. За это время Польша перестала существовать как страна и СССР решил что договор о линии Керзона тоже уже не имеет никакого значения и забрал территории принадлежавшие ему до этого договора.
Смотри секретный пакт к Молотову-Риббентропу. Там разграничены сферы интересов Германии и СССР и что самое интересное все они были реализованы в точности согласно этому пакту. Ну разве что с Финляндией не фортануло. В остальном 100% попадание. И угадай кто как раз настаивал на этом пакте и рисовал эти границы, попыхивая трубкой с Герцеговиной-Флор?
Надо на историю смотреть немного шире чем позволяет свое видение "хороший-плохой". Совок неоднократно предлагал мутить общеевропейскую систему защиты-но вот только на переговорах с французами и британией ничего хорошего не вышло, по сути переговоры были ими и сорваны.Той же Чехословакии предлагалась помощь-с тем же результатом. Вся инфа легко гуглится-хотя всякая информация "как дышло-как повернёшь туда и вышло". В зависимости от ангажированности комментирующего.
Все переговоры с союзниками были нужны только чтобы показать себя в лучшем свете на мировой общественности и попытка выторговать вариант получше в будущих договорах с Германией. СССР изначально не видел вариантов на договор потому что выставлял невыполнимые требования, например требовал возможность ввода войск в Прибалтику, Польшу и Финляндию в случае ЛЮБЫХ подвижек со стороны Германии. Все эти страны при одной мысли о том что к ним введут силы РККА отказывались наотрез от любых договоров с СССР. И они были правы, потому что будущее показало что происходит когда силы РККА входят в другую страну. они больше не выходят
Но как бы трудновато воевать с Германией,не имея общих границ- это логика. Смысл каких либо договорённостей тогда изначально терялся. И при наличии не разбитых гарантов на Западе в лице Франции (что главное) и Великобритании заиметь у себя на западных границах Советы при нормальном построении двух фронтов против Германии-это всяко лучше чем немцев,при загнанных на острова англичанах, оккупированных французах и злых советов которые и так по финалу взяли что хотели. Не без помощи тех же "гарантов".
Ты не понял. Тут не просто о вторжении говорится, а о любых подвижках. Прошел "Бисмарк" мимо Риги и все это акт агрессии, срочно вводим войска в Прибалтику. Вот поэтому с нами и не хотели вести диалог. А мы только цену себе набивали и хорахорились. А потом когда Риббентроп прилетел в Москву за пару дней все договорились и поделили все сферы влияния. Это тебе не с союзниками полгода договоры вести, это по пацански договорились и проблема.
Имхо достаточно упрощённое обьяснение. Там велась игра достаточно сложная если верить разным источникам.Англичане в марте отбрехались что предложение "преждевременное" (полгода до сентября 39.).Французы прислали непонятно кого без полномочий-в условиях взаимного недоверия советы решили что их хотят столкнуть лбами с дойчами,сами оставшись в кустах. Потом в мае вроде все утресли но взбрыкнули те изза кого все затевалось-прибалты. Короче тут стороны друг другу ставили рояли в кустах.А дойчи достаточно четко (по пацански) отправили не абы кого-и с вполне конкретным предложением. Убрать одного из явных врагов их руками и остальных отдать без наездов с их стороны. Ничего личного как грится-бизнес..
Да много чего там было в этих переговорах с союзниками. Никто особо не ждал договора. Англечане были сильно неуверенны в том что вообще стоит говорить с СССР, а наши понимая все это сразу зашли с козырей и выставили требования по максималке. Я же говорю СССР себе цену набивал, потому как во время Мюнхена их в жопу все послали, вот он и отыгрывался. А насчет предложений от Дойчей то его тоже изначально не было. Потому как когда Риббентроп прилетел в Москву и офигел от того что его Сталин лично принял с полной поляной. И под это дело быстро договор предложил, о разграничении сфер влияния. Он фактически ничего особо и не делал все предложения шли от Сталина лично. А ему только и оставалось что соглашаться. Почувствуйте что называется разницу
И вообще если почитать диалоги высшего руководства СССР на 38-39 гг. то больше складывается мысль что там не сколько о каких то завоеваниях думалось и "победе международного интернационала" (эта идея умерла вместе с Троцким и его сторонниками-а может и раньше)- а о том что бы удержать имеющаяся. Причем ту же Польшу записывали (и вполне справедливо,учитывая совкофобию) как одного из явных будущих агрессоров в следущей войне,которую считали чуть ли не международной интервенцией-приписывая ей явно завышенные возможности как в техническом так и мобилизационном плане. Как и Японию-отсюда большая материальная помощь Чан-Кай Ши.
Задача Сталина в 37-39 году была избавится от любой конкуренции со стороны старых членов партии. Это он и осуществил устроив чистку. Создай нездоровую обстановку в коллективе, шарахающегося от любого шороха, и тебе будет проще избавится от неугодных тебе членов там. И Сталин своего достиг.
Согласен. Ну вот и смысл ему получив империю терять её из за международных конфликтов? Рискуя развязав войну против скажем какой то западной коалиции государств ради призрачного Интернационала. Территории? Сомнительно-по сути он даже полностью РИ в старых границах не собрал. Даже на пике.Все страх,страх что окружающие страны собравшись нападут,и вся политика СССР была направлена на то что бы до явного пиздеца с крушением международной системы безопастности влиться в эту систему,не особо отсвечивая.И сделать любое вторжение крайне дорогим удовольствием для вторгающихся.
Смысл? Ну так дособрать империю до конца. Я же говорю что секретный пакт был выполнен почти на 100%, только без Финляндии, а это все территории РИ. Ну а после уже и социализм в отдельной стране возводить можно, да 41 год немного помешал
Ну, как я сказал ранее - отказались наотрез решать старый и уже решённый по сути территориальный спор по данцигскому коридору. Во вторых внезапно подписали с Англией-Францией союзнические соглашения (немцы ж не дураки - понятно против кого этот союз был направлен). И с марта 1939 Польша начала планировать войну против Германии (то есть на месяц раньше немцев), до этого от самой независимости они готовились к войне исключительно на востоке.
Ничего не неожиданно, Англия дала гарантии Польше поддержать её против любой акции, которая угрожает независимости Польши и сопротивление которой польское правительство считает жизненно необходимым. В результате спесивая польская верхушка передумала делиться Данцигом, к тому же она несколько переоценивала свои военные возможности.
>у Пшеков отняли потерянное ранее Советы
Вот только красные это признавали польским, Рижский мир, вот это вот все.
Тешин же Чехословакия передала добровольно в качестве требований за нейтралитет поляков.
>Признавали это польским
А Поляки то есть потерянное не считали потерянным?)
>Отдать добровольно
>Требование за нейтралитет
Какие прекрасные формулировки. "Отдайте, а то нападем!"
я конечно не историк,
но имхо в первой мировой самой сильной странной (по ресурсам) была наверно Великобритания с её многочисленными колониями
США вроде бы сделали скачок в развитии после войны
Когда США вступила в войну она была на первом месте. Потому как она очень хорошо разогналась на военных контрактах и вообще превратилась из страны обложенной кредитами в кредитодателей.
Какой то польшеориентированный сборник. Германия и СССР раздербанили Польшу и пошли каждый заниматься своим делом. А тут Польша это Джерри который успевает навешать и Германии и СССР. Такое только в мечтах Поляков можно увидеть, ну и еще тут
Ватикан в Эпоху Борджиа
Папа Римский в наши дни
Папа Римский в эпоху
Крестовых походов
Авиньонское пленение Пап
Папа Римский во времена Объединения Италии
Тут шутка про "Мюнхенский сговор", а не про проебаное оружие.
Польша отказала СССР в помощи чехам в случае войны, т.к. имела свой интерес в этом вопросе, это не был случайный оппортунизм. Вопрос о Данциге между Польшей и Германией уже был решён к 1939: должен был быть проведён референдум на спорной территории о принадлежности, и если побеждала Польша, то она предоставляет Германии коридор для ж/д и автобана в Восточную Пруссию, если бы победила Германия, то тоже самое гарантировалось полякам для доступа к морским терминалам. Но внезапно в начале 1939 года Польша разорвала это соглашение и вообще полностью испортила отношения с немцами... Германии не нужна была Польша до 1939 года, план войны начал разрабатываться только в апреле того года, когда поляки неожиданно заагрились на немцев. При этом план войны с Чехословакией разрабатывался где-то с 1937.
После чего уже у Пшеков отняли потерянное ранее Советы
Довольно забавно выглядит
Вот только красные это признавали польским, Рижский мир, вот это вот все.
Тешин же Чехословакия передала добровольно в качестве требований за нейтралитет поляков.
А Поляки то есть потерянное не считали потерянным?)
>Отдать добровольно
>Требование за нейтралитет
Какие прекрасные формулировки. "Отдайте, а то нападем!"
но имхо в первой мировой самой сильной странной (по ресурсам) была наверно Великобритания с её многочисленными колониями
США вроде бы сделали скачок в развитии после войны
А винить ребят за то, что воспользовались шансом и подняли свою экономику за счёт бойни на другом континенте, то такое.