Отпускай. Политзеки, и что делать, чтобы им помочь / Навальный :: длиннопост :: пожертвования :: помощь :: протест :: политзаключённый :: политика (политические новости, шутки и мемы)

политзаключённый протест Навальный помощь пожертвования длиннопост ...политика 

Отпускай. Политзеки, и что делать, чтобы им помочь

Вид невиновного человека, стоящего в зале суда, абсолютно невыносим для любого нормального человека. Невыносимо наблюдать эту пародию на правосудие, где какой-то преступник, называющий себя «следователь», зачитывает: «бросил в сторону полицейского бумажный стаканчик», преступник, называющий себя «прокурор», надув щеки, кивает: «да, серьезное преступление», а настоящий бандит, именуемый «судья», провозглашает: «Под стражу его».

Опасные преступники сажают невиновных, и это называется «законность».

Ярость от происходящего. Ярость от ощущения собственного бессилия.

Понятное дело, соцсети забиты призывами защищать этих случайных заложников, страдающих за всех нас. Надо что-то делать. Нужны кампании. Нужен план.

Любой, кто пишет об этом — уже хороший человек. Любой, кто молчит об этом — уже подозрительный и никогда не сможет рассчитывать на наше полное доверие.

Тем не менее очень важно сейчас не вести себя как белки-истерички с известной картины, а, поддерживая в своем сердце эту благородную ярость, помнить, что до своего конца режим Путина всегда будет связан с наличием политических заключенных. Это теперь навсегда неотъемлемый его признак. Даже если вообще никаких митингов не будет и оппозиция исчезнет, Кремль сам организует и профинансирует группу, которую потом посадят. Смотрите на дело «Нового величия» и целое море таких дел на Кавказе. Поэтому надо действовать четко, решительно, но без бессмысленных воплей, не забывая о том, ЗА ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ сидят конкретные люди.

политика,политические новости, шутки и мемы,политзаключённый,протест,Навальный,помощь,пожертвования,длиннопост

Арестованный по делу-212 Сергей Фомин

Те, о которых мы сейчас говорим, сидят ни за какой не за митинг, а за то, что требовали для себя и нас всех политического представительства. А Путин тех, кто этого требует, сажает в тюрьму. Всех не может, но дает разнарядку: с этого митинга пять, а вот с того семерых возьмите. Продолжать добиваться того, из-за чего наши товарищи брошены в тюрьмы — очень важно. Без этого нет их защиты. Без этого мы обессмысливаем их жертву и опускаемся до дискуссии, навязываемой Кремлем: а законно ли это — кидать в полицейского бумажный стаканчик?

Нет, черт возьми, давайте обсудим, как это ВЫ сначала совершили преступление в отношении студента Бауманки Даниила Конона, объявив собранные им подписи поддельными, а потом бросив его за решетку, потому что он отказался молчать.

политика,политические новости, шутки и мемы,политзаключённый,протест,Навальный,помощь,пожертвования,длиннопост

Арестованный по делу-212 Даниил Конон

Давайте я попробую описать нечто вроде набора идей и действий, которые надо использовать в этой и других кампаниях по защите наших заключенных.

Это план не претендует на единственность, законченность и всеобъемлющесть. Просто у меня есть некий опыт. Немного позитивного и (увы) гораздо больше негативного. Я стабильно сам провожу в камере несколько месяцев в году. Я работаю с людьми, почти каждый из которых был под арестом несколько раз. Наша организация — ФБК — является самой ненавидимой для Путина и его окружения и много лет усиленно работает в условиях постоянного прессинга.
Я один из теперь уже двух людей (вторым был Голунов), которых вы действительно вытащили из тюрьмы, за что я всегда буду благодарен всем и каждому. И, наконец, я брат человека, которого очень старались вытащить и не смогли.

Итак, я хочу сказать об общей политической конструкции, желательных (и самых важных) событиях и конкретных действиях, которые можно и нужно сделать здесь и сейчас.


Общая политическая конструкция.

Зачем Путин сажает людей?

Это критически важный вопрос сохранения его режима в желательном ему виде. Режим охраняет очень тонкая и отчасти виртуальная пленочка, состоящая из страха, лени и неверия в успех.

Кремлевцы, как никто другой в стране, осознают тонкость пленочки.

Большинство из тех, кто живет в крупнейших городах страны, желает расширения политических прав и элементарных перемен: свободных и честных выборов, борьбы с коррупцией и тд. По разным опросам от 15% до 30% людей говорят, что готовы участвовать в протестах.

Что будет, если на улицу выйдет 3% жителей Москвы, Питера, Екатеринбурга и Новосибирска? Всего 3% от всех или 6% от тех, кто хочет перемен, или 10% от тех, кто говорит социологам «Я готов(а) идти протестовать»?

Это будет такая толпа народу, которую нельзя ни посадить, ни разогнать, ни испугать. Единственное, что можно сделать, — выполнить ее требования.

Не то, чтобы режим рухнул моментально. Но очевидное беззаконие придется прекратить. Кандидатов на выборы пустить. Людей из тюрьмы выпустить. И так далее.

Вот для того, чтобы не вышло 300 тысяч, нужно запугивать. И те 240 тысяч, что смотрят митинги в трансляции, и особенно те 60 тысяч, что не так ленивы и уже пошли на улицу.

Запугивать понятно как.

Пришли римляне в галльскую деревню, каждого десятого убили, взяли заложников, увели их к себе.

Пришли фашисты в деревню, расстреляли пятерых, случайно попавшихся под руку.

Пришли Росгвардия и Следственный комитет на митинг, задержали 1500 первых попавшихся, из которых 100 оштрафовали, 60 арестовали на 10 суток, 10 посадили надолго.

Уголовное дело состряпано нарочито грубо и против случайных людей.

Акт террора, короче, только с поправкой на общую гуманизацию со времен Нерона или кто там децимации любил проводить. Проверьте сами, у меня Википедии нет под рукой.

То есть Путин сажает, потому что это выгодно и помогает править. Политическая выгода сильно превышает политические издержки.

Значит, надо сделать так, чтобы было невыгодно (вау, политическое откровение!). Повышать издержки Путина от арестов, избиений и особенно политзеков. Чтобы править Россией со всем этим было гораздо сложнее, чем без этого. Сейчас проще, но в наших силах все исправить.


Желательные (и самые важные) события.

1. Не буду оригинален, друзья мои, политзекам нужен очень большой митинг, проведенный (в терминологии моего предыдущего поста) в «смелом» формате.

• •		1*>Я	. 1 n_J
нг	Л		^ ж
	
	'■к
Ш *,политика,политические новости, шутки и мемы,политзаключённый,протест,Навальный,помощь,пожертвования,длиннопост

То есть,

- вы посадили невиновных? Значит, в 18.00 мы выходим на Манежку.

И все выходим.

Потому что сейчас, давайте будем честны с собой, диалог выглядит так:

Народ: Вы посадили невиновных! В субботу выходим на Тверскую.

Организаторы: Мы подали заявку.

Мэрия: Ваша заявка отклонена. Все площади Москвы заняты Фестивалем Варенья.

Организаторы: Беспредел. Мы возмущены.

Мэрия: Предупреждаем вас об ответственности.

Организаторы: Мы предлагаем переговоры.

Мэрия (поедая варенье, в сторону): Ха-ха, мы так и думали. Ну ладно, вот вам проспект Сахарова.

Организаторы: Беспредел. Мы возмуцщены. Возьмем Сахарова, если дадите еще и шествие.

Мэрия: Не, шествия не дадим, но дадим вам специально поддельного Шендеровича, он будет соорганизатором вашего митинга и назовет вас провокаторами, если вы начнете требовать того, что вам положено по Конституции.

Организаторы: Это беспредел. Где искать Шендеровича?

Мэрия: Где-где. На Фестивале Варенья, он у бочки с клубничным стоит.

Организаторы — народу: Люди, ура! Мы согласовали митинг на Сахарова и не бросим вас под дубинки! У нас будут выступления, очередь на рамках, в которой вы простоите весь митинг, и поддельный Шендерович.

Народ: Блин, ну ладно.

Я сейчас не выпендриваюсь, а смеюсь и над самим собой тоже. Вы не представляете, сколько раз я говорил организаторам: да хрен с ним, берите Сахарова.

Тут нет ничего ужасного, и никакой это не слив протеста. Повторю отсюда: без массовых «смелых» митингов не бывает массовых «осторожных». Без «осторожных» мы не можем осознать размер нашей поддержки и вдохновить новых людей идти на «смелые».

Все взаимосвязано. Все нужно. Все сложно. Однако с точки зрения «немедленно отпускай» такие митинги не подходят.

Они не дают нам переговорной позиции. Кремлю смешно, когда мы требуем отпустить политзеков (а значит, отменить решения полиции — СК — прокуратуры — суда), не сумев вытребовать себе написанного черным по белому права провести мирный митинг в центре города со своими организаторами, а не навязанными мурзилками.

Есть куча организационно-технических сложностей: организаторы (без них все равно никак)? Когда сажают одного — ясно, а как быть, когда посадки растянуты во времени, как сейчас? Погода, время года и тд?

Тем не менее смысл один. Если хотим, чтобы отпускали, то сразу после арестов надо выходить на «смелый» митинг (объявили и пошли, чисто по Конституции) такой численностью, которая укажет Путину: да, тут, пожалуй, издержки превышают выгоду.

2. Защитники во власти и создание своего любби во власти.

Достаем обе руки и загибаем пальцы, считая, сколько представителей любой ветви власти заступились за беззакнно посаженных ребят.

Вы загибаете палец, вспомнив сенатора Мархаева, а потом долго думаете, но так и не можете никого вспомнить.

политика,политические новости, шутки и мемы,политзаключённый,протест,Навальный,помощь,пожертвования,длиннопост

Говорите себе: Совет по правам человека, вроде..., но потом вспоминаете, что они и не власть, а общественники.

И тут я возвращаю вас к тому, из-за чего сидят эти парни. Они вышли за политическое представительство против монополии «Единой России».

Сколько сейчас депутатов Московской городской думы требуют освободить политзеков? Слышал вчера по радио заявление на митинге КПРФ, значит, 4 человека. Из 45.

90% московского парламента требует всех посадить и считает нас всех участниками массовых беспорядков.

И мы с вами реально МОЖЕМ сделать так, чтобы 8 сентября с помощью «Умного голосования»в МГД сидело гораздо больше депутатов с официальной позицией «Отпускай».

А если сильно постараемся, то таких будет большинство. И будет постановление МГД: отпускай. И когда туда придет отчитываться Собянин, глава ГУ МВД Баранов или председатель Московского городского суда Егорова, им скажут: отпускай. И при вопросе о назначении мировых судей, скажут: отпускай.

Это не только Москвы касается. «Умное голосование» будет работать более чем в 20 регионах, где пройдут выборы.

В Питере мы можем добиться того, что многие муниципалитеты примут заявления «Отпускай», да еще и митинги на своих территориях проведут.

Иркутская городская дума (там сейчас трэш хуже Москвы и Питера) примет заявление «отпускай».

Этот же Мархаев повторит «отпускай», если его изберут мэром Улан-Удэ, а «Умное голосование» будет способствовать этому.

Тут-то точно издержки превысят выгоды Кремля, держащего ребят в тюрьмах.

Вы мне можете сказать: Навальный, держи карман шире. Сейчас мы изберем солянку из КПРФ, СР и бог знает кого, а завтра их купят, запугают, и они кинут нас и наших политзеков.

Такое не просто возможно, а точно с кем-то произойдет. Всех нет, но кого-то точно купят. Разные могут быть варианты.

Но точно я знаю одно: если мы ничего не предпримем, то в МГД снова будет сидеть 85% «Единой России», каждый депутат которой перед тем, как поехать в своей пентхаус на Пресне или отель в Тироле, будет стучать по столу и кричать: ПОСАДИТЬ! ВСЕХ ПОСАДИТЬ НА МАКСИМАЛЬНЫЙ СРОК! ЧТОБ НЕПОВАДНО! НАМ МАЙДАНЫ НЕ НУЖНЫ!

Этого мы уж точно не хотим. И противостоять этому можно только «Умным голосованием». В идеале добившись все-таки регистрации независимых кандидатов (допускай!), но даже если не добьемся, то только «Умное голосование». Опять же, будем честны: вы не переработаете, поддержав его. Это просто, легко, почти не требует времени. Но это самое важное из того, что может сделать любой из нас для борьбы за свободу и этих ребят, и вообще за то, чтобы не было политзаключенных. Регистрируйтесь. Приведите несколько знакомых.


Конкретные действия, которые можно и нужно сделать прямо сейчас.

1. Отбросив деликатность, я сразу скажу это слово. Деньги. Сами политзеки и их родственники, даже отчаянно нуждающиеся, не попросят. Застесняются. Поэтому спрашивать их не нужно. Собрать и отдать.

Сидеть в тюрьме накладно. Это огромная нагрузка на родственников и тяжкое бремя для небогатых семей. А если они еще и в другом городе, то вообще.

Очень здорово, что адвокатов дает «Агора» бесплатно. Это снимает 70% проблем. Однако же русская тюрьма (СИЗО) — есть русская тюрьма.

Сигареты купи, за связь заплати, на общее удели, ну и тд. Не будем тут писать очевидные подробности, просто напомним всем известное: грустна и безрадостна жизнь человека взаперти, если он ломает голову над тем, где его родственникам взять пару десятков тысяч рублей на всякое насущное.

Прервем теорию для того, чтобы реально помочь ребятам, а не болтать об этом.

Вот номер карты Сбербанка директора ФБК Ивана Жданова: 5469 3800 4459 9651

Сейчас по сфабрикованным делам о массовых беспорядках 27 июля и 3 августа арестовано 13 человек. Давайте соберем по 200 тысяч на брата. Получается 2 миллиона 600 тысяч рублей.

Я даю по 1000 на каждого или 13 тысяч рублей.

Понятно, что у всех возможности разные. Дайте по 10 рублей на человека и напишите у себя в соцсети со ссылкой на этот пост. Даю столько-то рублей.

Нет денег? Ну и ничего, Перевесьте этот пост и напишите: не могу сейчас, но призываю тех, кто может.

Не надо стесняться. «Нет денег» — это перманентное состояние 85% граждан РФ.

Стыдно не не иметь денег. Стыдно «не заметить», что идет сбор на тех, кто пострадал за всех.

Сидят сейчас люди разные. У кого-то могут быть свои возможности, если откажутся — то перераспределим между остальными.

Если соберем больше, то закинем тем, что сидит по аналогичным сфабрикованным обвинениям после митингов 26 марта и 12 июня.

В общем, больше дела, меньше слов, давайте постараемся, чтобы уже в среду юристы ФБК отдавали деньги тем родственникам, на которых указали сами арестанты через адвокатов «Агоры».

Не забывайте, кстати, что деньги нужны и тем, кого оштрафовали. Вот тут идет сбор.

2. Большой митинг — хоррошо, но и митинг/пикет любого размера тоже очень хорошо. Особенно, когда большого нет. Обсуждать тут нечего. На любого рода такие мероприятия надо стараться ходить.

3. Важно превратить каждого арестанта в своего рода знаменитость. Фоточки, ролики, истории. Кампании вроде той, что мы делали по «болотникам». Выберите политзека и пишите про него всем. Фото вешайте.

Очень важна роль реальных знаменитостей. Оксимирон, вот, все очень верно делает. Если среди ваших знакомых есть известный человек, убедите его сказать что-то публично и упомянуть пару фамилий.

4. Я убежден, что есть огромный и пока никак не задействованный потенциал студенческой солидарности. Первые шаги делают студенты и преподаватели Вышки (молодцы!), но это 1% от возможного.

Арестованы, в основном, молодые люди. Я не знаю про всех, но как минимум там есть студент Вышки Егор Жуков и студент Бауманки Даниил Конон.

политика,политические новости, шутки и мемы,политзаключённый,протест,Навальный,помощь,пожертвования,длиннопост

Арестованные по делу-212 Егор Жуков и Даниил Конон

Обстоятельства и причины ареста, как и поведение полиции, не могут не взбесить любого нормального человека.

Как минимум в Вышке и в Бауманке надо создать инициативные группы и, распределив работу, методично поговорить с КАЖДЫМ студентом. Рассказать о произошедшем, предложить поставить подпись в поддержку, позвать на митинг. И просто получить огромную ведомость с переписью: кто за, кто против.

Уверен, что студентам Вышки и Бауманки стоит, отучившись в первый день после каникул, устроить вечером сход и обсудить ситуацию.

Совсем необязательно объявлять митинг или акцию протеста. Скорее даже нет. Я бы не советовал митинг делать. Бестолковщина получится без подготовки. Лучше нечто вроде собрания делегатов. Можно не на улице, а прямо в одном из ВУЗов собраться. Руководство ВШЭ либеральное (судя по их заявлениям), должно поддержать инициативу снизу.

Помещение найдется. Собраться, обсудить, принять резолюцию и план действий. Там уже можно и митинг объявить, на который звать студентов вообще всех учебных заведений Москвы.

Это программа-минимум.

Максимум: провести такое анкетирование-информирование в каждом учебном заведении страны. От университетов до школ и ПТУ. Чтобы Кремль знал: все жители в России от 16 до 25 в курсе того, что их ровесники сидят в тюрьме только за то, что отказались считать себя «недействительной подписью».

Если создадите такую инициативную группу у себя, и нужна какая-то помощь, то можете обращаться в наш штаб в своем городе.

4. Очень важна общая политическая стратегия. По «болотному делу» ее не было, и это принесло много негатива. Но тут много писать не буду, так как просто не в курсе ситуации.

Если всем занимается «Агора», то им можно доверять.

5. Приходите на процесс в качестве зрителей или группы поддержки. Сам проходил это много раз. Когда к тебе на суд не приходят — это грустновато. Плюс оно же как работает: первые пару заседаний зал битком набит. На приговоре тоже много людей. В середине процесса пусто.

6. Письма. Легко и просто отправлять их через ФСИН-письмо. Лучший способ доказать узнику, что его не забыли.

7. Седьмой пункт снова про деньги, извините. АгораМедиазонаОВД-инфо и другие не смогут работать, если мы им не подкинем звонкой монеты. Суровая правда жизни. Но плюс в том, что это самая выгодная и надежная инвестиция в будущее свое и своих детей. Эти и подобные проекты — базовая инфраструктура правозащиты. Это большое общее достижение, что они у нас есть. Надо сохранить и приумножить.

6. Скорее всего полезны будут и какие-то международные усилия/кампании, но тут я не специалист. Надо просит сформулировать план тех, кто разбирается.

Часто от всяких хороших, но наивных людей приходится слышать про передачи. Типа давайте передачи загонять.

Не вздумайте этого делать без согласования с самим арестантом или его родственниками. Там лимиты. Передадите какую-то фигню, а потом полезное будет сложно передать. Да и, честно, не нужны они. Хотите передать — передайте денег.

Если вам все же кажется, что у вас супермегаважное нечто, что очень нужно человеку в СИЗО, то обратитесь к его адвокату в любом случае.

Вот.

Понимаю, что Америку не открыл. Но тут и не может быть ничего нового, увы. Гады и преступники по всему миру сажают невиновных людей ради того, чтобы подольше сидеть в кресле руководителя, носить самые золотые погоны и беспрепятственно обворовывать своих сограждан.

Исторический опыт показывает, что добро победит, но победа эта придет как плод солидарности и ежедневных коллективынх усилий многих людей. Чем нас больше, тем легче.

Ну и у меня прежняя просьба. Пост важный, а возможности обсуждать его, продвигать и спорить у меня сейчас нет. Буду благодарен, если вы поможете. Похвалите. Обругаете. Дополните. Но главное — распространите и выскажете свое мнение.

Спасибо.



Источник: https://navalny.com/p/6191/


Подробнее


• • 1*>Я . 1 n_J нг Л ^ ж '■к Ш *


политика,политические новости, шутки и мемы,политзаключённый,протест,Навальный,помощь,пожертвования,длиннопост
Еще на тему
Развернуть
"Обстоятельства и причины ареста, как и поведение полиции, не могут не взбесить любого нормального человека."
- Если они могут территории другой страны отобрать, то чего удивляться каким то арестам? Сами же люди поддерживают и радуются такими манипуляциями с законам когда им тоже откатик с этого накидывают. Пока существуют ватники то вся эта бадяга никуда не денется, даже если эта оппозиция придёт.
techik techik 19.08.201921:45 ответить ссылка -4.3
Ватники - люди, обработанные пропагандой. Они и радуются отобранными территориями, потому сто по ТВ им 24/7 вливают в уши, что это хорошо, что так и должно быть, что большинство это одобряет и т.д. Люди - социальные существа, они стараются примкнуть к большинству, даже если это ложная и навязываемая повестка. Вся ответственность и за вот таких вот ватников полностью лежит на властях.
А незаконным и несправедливым арестам НУЖНО удивляться и негодовать. Любому беззаконию и бесправию.
"Они смотрят пропаганду не потому что их заставляют её смотреть, а потому что у них тоже есть с этого выгода." Ты блять понял что вообще написал?
Человек может не смотреть что ему не нравится, коль они это смотрят значит им это нравится, устраивает, определились со стороной. Понятное дело, что коль повеет в другую сторону, то переобуются, но при этом останутся такими же ватниками. То что оппозиция пытается промолчать, замылить это, лишь отталкивает от неё протестный электорат.
techik techik 19.08.201923:52 ответить ссылка -4.2
Вы в курсе как действует пропаганда? Человек ведь не осознаёт, что находится под её воздействием. Это не свободный и добровольный выбор.
А про что оппозиция пытается промолчать/замылить?
А вы в курсе что свобода это ответственность? Если взрослые люди как дети малые, то им и свобод полагается как детям малым. Непонятно в таком случае, чего вы вопите про какие то свободы?
".......А про что оппозиция пытается промолчать/замылить?........"
-Цензура есть? Есть. Навальный хочет закончить свою политическую карьеру? Значит следует рамкам цензуры, но не выходит за них.
techik techik 20.08.201901:39 ответить ссылка -3.8
Мне кажется что отбирать свободу надо в первую очередь у тех, кто думает что надо у других людей отбирать свободу.
То есть у вас например раз вы решаете у кого отбирать? Ватники тоже думают, что либерасты покушаются на их "Русский мир", на их свободу.
techik techik 20.08.201911:22 ответить ссылка -1.1
>Если взрослые люди как дети малые, то им и свобод полагается как детям малым. Непонятно в таком случае, чего вы вопите про какие то свободы?
(тут имхо, потому что мировоззрение у всех разное)
Свободы должны полагаться всем, вне зависимости туп человек или умён, взрослый или ребёнок, осознаёт свои свободы/права/обязанности/возможности или нет.
>Цензура есть? Есть. Навальный хочет закончить свою политическую карьеру? Значит следует рамкам цензуры, но не выходит за них.
Что за цензура? Конкретный пример или более развёрнутый ответ по факту. Извиняюсь, просто действительно не понимаю о чём вы (возможно, я просто немного туп и недостаточно смышлён).
Нет, они смотрят, потому что нет альтернативы. Они смотрят, потому что не знают и не представляют ничего другого. В какой-нибудь убитой и вымирающей деревни какое развлечение после бухалова? Телевизор. Они знать не знают про всякие интернеты. Они думают, что их жизнь - это максимум возможного, потому что они не видели как живут другие. Ругающие "гейропу" и "прогнивающий Запад" ни разу за границей не были, не видели, как там люди живут и как там всё устроено. Они о загранице знают из всё того же ТВ.
>в противном случае борьба оппозиции похожа на абсурд где в любом случае победят воры.
Ну, в большинстве случаев так и есть. Против несистемной оппозиции работает целая огромная машина в лице государства. Но это не значит, что нужно перестать хоть как-то сопротивляться.
>И кто же по конституциям является властью? Путин узурпировал? А чего тогда он не живёт в своё удовольствие? Приходиться перед ватниками национального лидера изображать.
Собственно, именно поэтому, к примеру, не отменили выборы, хотя все знают как они проводятся. Необходимо изображать демократию.
Но в современной России Конституция и законы де-факто не работают. Вот только простые граждане не могут их не исполнять (гражданское неповиновение - отдельная тема).
>Меня уже даже враньё оппозиции не удивляет.
Что за враньё, можно конкретнее?
"......нет альтернативы......"
-У воров тоже нет альтернативы. Вот была бы манна небесная, то они бы и не воровали.
".......потому что не знают и не представляют ничего другого......"
- Я лично таких людей знаю и они выбрали свою сторону, но если им придётся переобуваться то они конечно будут говорить, что мол как детки малые которых ни туда завели, но я то знаю что они всё понимают.
"......... потому что они не видели как живут другие........."
- Да, мелочные, но им спокойнее так. Вы тоже цепляетесь за мелочи, ибо чего же сразу земной рай не делать?
".......знают из всё того же ТВ........."
-Мне приходилось с такими говорить и отличие тут лишь в аргументации. У тех что интернет есть, они более сдержанны. Всё равно они в интернетах ищут то что бы оправдывало их мирок.
"....Они о загранице знают из всё того же ТВ......"
-Это вы не знаете сколько за границей ватников живёт, да и при чём тут заграница коль речь о преступлениях?
"........Против несистемной оппозиции.........."
-Несистемная то есть вне закона? И как же Навальный предоставит политическую программу если на неё распространяется цензура по закону? Это заметно по тому как он сам себе противоречит и несёт не только на словах, но и в делах.
"......нужно перестать хоть как-то сопротивляться........"
-Ага, так можно и за Грудинина проголосовать коль Навального не пустили. Чем не сопротивление как то? Может сама оппозиция отталкивает от себя протестных людей тем что мелочная?
"......Необходимо изображать демократию......."
- Изображать перед ватниками, которые знают что это для Запада надо, а так всё по конституции. Ватников\продажных людей больше, а Навальному не тигаться с олигархами Путина.
".......России Конституция и законы де-факто не работают........."
Почитайте все пункты конституции, а не только что вам угодны. Они там противоречат друг другу и это используют для принятия решений как им вздумается.
"......не могут их не исполнять......."
- Потому что оппозиция это меньшинство.
".......Что за враньё, можно конкретнее?......."
- Из банальных: Навальный позиционирует себя как борец с воровством, но Крымнаш. Логично предположить, что он боится присесть за неосторожные заявления, но в таком случае это такая же системная оппозиция как и другие.
techik techik 20.08.201901:13 ответить ссылка -6.4
Как спец по меньшим злам (К кому ты по ходу дела причисляешь и оппозицию) можешь ответить о том, можно ли в принципеизбавиться от зла в любой форме, хоть большей, хоть меньшей? Тебя непосредственно сам факт зла напрягает? Или наличие добряков, оправдывающих меньшее зло и которых ты считаешь лицемерами?
".........можно ли в принципеизбавиться от зла в любой форме.........."
- Как же вы это сделаете даже если не задумываетесь об этом, воспринимаете как норму вещей? Думать тяжело, страшно? Вот и ватникам тяжело думать и они просто берут что имеется(мысли экспертов, политиков из их лагеря). Они тоже считают какие то промахи типо меньшим злом.
"....которых ты считаешь лицемерами?......"
- А вас лицемеры не напрягают или вы считаете, что лицемерить врагам это на благо родины? Так ватники как раз таких соображений и придерживаются.
techik techik 20.08.201910:22 ответить ссылка -3.1
Можно и подумать. Вот только где взять гарантии, что то или иное решение тебя устроит и тебе не захочется навешивать на данное решение ярлык "зло"? Можно и над вопросом о способах получения данной гарантии подумать, как ты и предлагаешь/предложишь сделать, но опять же решение/ответ может не устроить тебя как "злое". И так до бесконечности...

Меня - да, может быть. С другой стороны могу задаться вопросом "А чем я их лучше?" Могу ли я придумать нечто незлое, где не имеет место никакого "меньшего зла"... Хм...

Допустим, я подумал, и, допустим, желаю проверить. Самопожертвование будет считаться чистым добром? Или это такое же "меньшее зло"?
Ну в раю уж точно добро, осталось только понять как это работало и почему перестало(Я конечно имею ввиду земной рай). Ведь чтоб победить полностью воровство например, надо либо отобрать всю свободу у людей, либо дать им всё что они хотят.
techik techik 20.08.201911:32 ответить ссылка -2.1
Хех... Утопично мыслишь. "Рай" (Какой бы он не был) представлял бы собой как нечто завершённое, а потому и статичное. Я уже представляю, что тут будет что-то не то (В частности будет не покидать ощущение того, что из-за статичности будет наблюдаться застойность во всём. И непонятно, как отреагирует личность на потолок, которого он достигнет, когда будет пребывать в раю. Может быть сотрёт себе память и начнёт по новому цикл личностного роста. Или вообще самовыпилится). Возможно, что это не совсем будет добро.

Теперь поприземлённей. Вот видишь, насколько же запущенно бывает, когда речь идёт про необходимость что-то решать (В частности, с одной стороны, вопрос о необходимости отобрать свободу, устранив тем самым окончательно воровство, с другой, - выдача всего, что хотят люди, может привести к вышесказанной "райской статичности" либо к инфантильности/патернализму, что будет вероятнее всего). А ты предлагаешь как поводырь для слепых "думать", когда на деле просто открываешь очевидные вещи, у которых очевидна и запущенность.

Я не знаю, что ты здесь хочешь добиться, расписывая простыни, где имеет место намёк на лицемерие оппозиции. Если хочешь указать на запущенность вроде "полное устранение воровства предполагает умаление свободы" (Что ты будешь воспринимать как "меньшее" зло), то тут лучше курить философию, этику, политологию, прочее, а потом потихоньку об этом делиться. Иначе будешь иметь дело с правдой о том, что твоя правда о лицемерии/бессмысленности оппозиции не будет иметь никакого выхлопа.
".....из-за статичности будет наблюдаться застойность во всём......"
- Так ветер, вода, ветви деревьев же не статичны, лишь стены, дома, памятники не только статичны, но и разрушаются со временем.
".....потолок, которого он достигнет......"
- А в пространстве есть потолок? Даже за небом есть пространство. Интереснее тут мысли о перенаселении Земли и решении этой проблемы.
"..... может привести к вышесказанной "райской статичности" ...."
- Всего, значит и в космос можно, а там много чего. Кроме того может смерть там как сон когда устал и в этом случае статичности нет.
"........оппозиции не будет иметь никакого выхлопа........"
- Я и делюсь своими мыслями, а те кто яро верит в оппозицию, пусть далее сидят в своём мирке вечной борьбы с жуликами.
techik techik 20.08.201912:29 ответить ссылка -1.2
Тогда надо было конкретнее описать, что это за "земной рай", так как у каждого по-своему выглядеть. Я лично исходил из определения рая как такового, где имеет место абсолютное совершенство, выше которого уже нельзя переплюнуть в связи с сущностью рая.

Под "статичностью" следует понимать статичность человеческого духа: в раю этот дух типа достигнет потолка в метафорическом смысле.

Неизвестно что с пространством aka космос. Не исключено, что космос тоже может быть ограничен. Упоминая про перенаселение, ты затрагиваешь понятия мальтузианства. Можешь о нём почитать, раз интересует эта вещь. Но сейчас речь не о космосе и не о перенаселении.

Тут пусть лучше сам человек решает, что ему надо от космоса. Да, может он и предпочтёт умереть, когда достигнет "райской статичности" в том же самом космосе.

Ну... Твои мысли веют застойностью. "Крымнаш", "Востриковы", "Петров и Боширов", "Матильда", "Поклонская и Николай" готов повторять из года в год. Может быть это типа и актуально, но если порыться в такой довольно сложной для восприятии вещи как актуальность актуальности (То бишь раскрываем актуальность самого термина "актуальность"), то тут любопытные вещи могут выплывать вроде связи между нынешним восприятием термина "актуальность" и компенсации отсутствия смысла имитацией смысла. Таким образом ты можешь утверждать, что оппозиция бессмысленна ибо ведётся типа на популярное (Что ты обозвал "мирком вечной борьбы с жуликами"), а не на насущное, упуская важное из виду, что заметить будет очень тяжело (Та же фигня с твоим любимым "меньшим" злом). Но при этом ты сам ведёшься на популярное, повторяя одни и те же "Крымнаш", "Востриковы", "Матильда", упуская из виду насущное, (Осмысленность твоих простыней, что готов ты писать в политоте и только политоте, словно другие разделы Реактора (И, похоже, в жизни) тебя вообще не интересует). Вероятнее всего тебя будет прикольно выслушивать, если что-то реально новое для себя усвоишь и это новое задействуешь и в жизни, и в комментах.

Такова моя правда о твоей подаче мыслей. Что делать с этой правдой - решать тебе. Хотя бы подобное можешь ценить (И что у тебя никак не отнимут), а именно возможность выбирать своё отношение в любой этап жизни к чему-либо. Помни это, пессимист.
Пожалуй, сюда влезать не буду, тут и так жарко.
Личная неприязнь к Жукову? Или к ФБК?
666lavr 666lavr 20.08.201917:01 ответить ссылка -0.9
Господи в комментариях все снова свели к Украине.
"Тот, кто первый в дискуссии упоминает Гитлера - тот проиграл"
ээ, ну собственно...
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
V

Ч
\ =	-4	1 яваПВЭЯП	ИИАвстралия Windows Firefox 2021-02-03 13:04
менты зверствуют, но они могут стать гораздо хуже, есть куда, и так будет дай им малейшее оправдание.
по крайней мере в беларуси
.i I
Q	и шш Москва Windows Safari Chrome 2021-02-0313:13
audiotheater
У меня сейчас путешественник один
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков Алексей Навальный протесты маразм крепчал

= -4 1 яваПВЭЯП ИИАвстралия Windows Firefox 2021-02-03 13:04 менты зверствуют, но они могут стать гораздо хуже, есть куда, и так будет дай им малейшее оправдание. по крайней мере в беларуси .i I Q и шш Москва Windows Safari Chrome 2021-02-0313:13 audiotheater У меня сейчас путешественник один
Это и есть коррупция,Nonprofits & Activism,Навальный,Навальный2018,Фонд борьбы с коррупцией,ФБК,— Надоело про пенсионный возраст! Навальный, давай про коррупцию.
Таких писем получил много, поэтому ещё раз объясняю и призываю все наконец-то осознать: повышение пенсионного возраста - это и есть гранди
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Навальный коррупция протест

Это и есть коррупция,Nonprofits & Activism,Навальный,Навальный2018,Фонд борьбы с коррупцией,ФБК,— Надоело про пенсионный возраст! Навальный, давай про коррупцию. Таких писем получил много, поэтому ещё раз объясняю и призываю все наконец-то осознать: повышение пенсионного возраста - это и есть гранди