По одной схеме работают
Спустя длительный срок воздержания, решил перепройти великий и могучий Morrowind. Читая все книги и диалоги я погружался в волшебный мир Свитков, пока не решил сделать карьеру в храме Трибунала...
![Сила
интеллект
Сила воли
/]овкость
Скорость
Выносливость
Привлекательн
УЭача
Зашита
здесь на привал. Когда Вивек
его, и его спутников покрыл толстый слой серого пепла. Они превратились в неподвижные изваяния, не способные освободиться, и сердце Вивека исполнилось отчаяния. Но его слезы](http://img2.reactor.cc/pics/post/full/Morrowind-The-Elder-Scrolls-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-5369026.jpeg "Morrowind,The Elder Scrolls,фэндомы,антирелигия,демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию")
Подробнее
Сила интеллект Сила воли /]овкость Скорость Выносливость Привлекательн УЭача Зашита здесь на привал. Когда Вивек его, и его спутников покрыл толстый слой серого пепла. Они превратились в неподвижные изваяния, не способные освободиться, и сердце Вивека исполнилось отчаяния. Но его слезы размягчили пепельный панцирь, Вивек высвободился, сорвал пепельную коросту со своих едва живых спутников, вдохнул жизнь в их легкие и исцелил от недуга. В том и заключается героизм Вивека - его нежное сердце дало силы там, где не помогла его мощь. Длтарь Справедливости охраняется Храмом Гнисиса в 1)лзл& Зеревне Гнисис, к северо-запаЗу ло Зороее от гороЗа ДльЗ рун. При посещении алтаря принято остаолять немного Зелья лечения обычных неЗугов в знак уважения к слравеЗливости. Это зелье можно приобрести в Храме. Зелья кустарного производства | неприемлемы. Пещера Коала: Длтарь Чести ТЗ Пещере Коала Вивек сражался со ЗЗоровяком, отцом Дреуйов. ПобеЗив ЗЗоровяка, Вивек В сохранил ему жизнь с тем Зети сбросят свои крепкие ткуры и те послужат броней Зля Данмеров. Ддгтшс Ю Здйратль Цена/Шанс 24/100
ф Ьрситья и. Сестры си ги. куплены $ н 6, Храл\а или. С Д^, /са/с Жертва Господом не п ри щипается.
Morrowind,The Elder Scrolls,фэндомы,антирелигия,демотиваторы про религию, юмор, шутки и приколы про религию
Еще на тему
Если узнают что ты даэдрапоклоник за тобой бы гонялся не один сумашедший, а Дозорные Стендарра.
Официально существует Совнгард, потрясающе. У нас тоже официально существует Рай. Правда только в мозгу верующих.
Ну и напоследок, а как же "Слава Сатане"? А как же экзорцизм и прокаженные? А всякие явления Богородиц, снятые на камеру?
"Эт'Ада (ориг. Et'Ada) — изначальные духи, возникшие из духа первоначальных сущностей Ану и Падомая (порядок и хаос). По сути своей почти все эт'Ада являются богами-потомками обоих первобогов. Эт'Ада, сочетающие в себе частицы и Ану, и Падомая, участвовали в сотворении мира и стали называться аэдра. Чистокровные потомки Падомая отказались вкладывать часть своей силы в создание нового мира, и теперь они зовутся даэдра. Чистокровные потомки Ану стали звёздами (Магне-Ге)."
В Скайриме тоже богов не наблюдается, лишь религия. И терки вокруг божественности Талоса.
И заметь, я ничего не писал о той троице замозванцев хотя то что они использовали НАСТОЯЩЕЕ сердце бога чтобы самими стать богами является фактором. А если есть сердце настоящего бога то соответственно есть и боги. Кстати, тот же Амулет Королей также сделан с крови бога. Да и то я бы не назвал их совсем самозванцами так как тот же Вивек познал Чим...
Так же имеется прямое доказательство того что боги помогли людям восстать против поработивших их меров ещё в первую эпоху. Это по лору так написано. Просто если не хочешь видеть факты то ты их и не увидишь. И ещё раз повторяю Великие башни (по крайней мере изначальные) это уже доказательство присутствия богов так как они были всегда и созданы ещё до появления меров и людей.
Заметь, я лишь привнес мысль о том, что и у нас якобы может быть бог или боги. Да, сердце Лорхана существует. Как артефакт. Но нет доказательств, что всё было именно так, как сказано в мифах. Если бы ты не был так надменен и по-настоящему разбирался лоре TES, то знал бы, что у разных народов Тамриэля отличаются трактовки касательно Лорхана и того, что произошло с ним. То есть, для народов Тамриэля это как разнообразие религий, у которых есть что-то общее (подобно нашим авраамическим религиям), а что-то различается. Известно, что есть некое "сердце Лорхана". Да, это артефакт, обладающий сверхсвойствами, но это напрямую не доказывает существование неких определенных богов из тесовских мифов. Впрочем, я их не отрицаю, я скорее сравниваю тесовские религии с нашими, земными. Как я уже писал выше в комменте, у нас тоже хватает как "чудес", так и "артефактов". А Амулет королей такой же артефакт и нет доказательств, что это не выдумка, имеющая скорее символическое значение, подобно нашему же Благодатному огню. Однако, события, описывающие произошедшее вокруг Красной горы, происходили давным-давно и это подобно нашему "Великому потопу" и сопутствующим ему мифам (так у шумеров, например, один божок подговорил других богов утопить человечество).
А если взять тесовских Даэдра, то они похожи на наших демонов. С точки зрения традиционной религии они типа "плохие", но ранее им поклонялись как своим богам или духам, хорошим или плохим. С принятием христианства и ислама они были забыты или обрели крайне негативный образ. Тебе разве не приходила в голову мысль, что культура ТЕСовского мира похоже на наш мир, имена имперской расы не напоминают римские, не? Отсюда же и влияние религии. Впрочем, фентези оно и есть фентези.
Ты можешь возразить и в качестве доказательств присутствия богов отметить увеличение характеристик у алтарей. Но знаешь ли, самовнушение никто не отменял. Это игра, и в игре есть цифры, статы, например, увеличие силы или выносливости на 5 единиц. В реале это так не работает, но можно сказать, что человек чувствует подъем, прилив сил, воодушевление и так далее. Я не верун, но мне доводилось слышать от верующих, стоящих на всенощной службе, например, в Пасху, что им даже спать не хочется, будто силы откуда-то берутся отстоять всю ночь.
Я, конечно, не отрицаю наличие сверхъестественных сил в мире TES. В конце концов, в этом мире присутствует магия, в отличии от нашего, значит, он гораздо более наполнен магическим эфиром. В конце концов, это фентези. Я лишь подвожу к тому, что нет доказательств существования богов. Есть магия, сверхъестественное, но боги в TES остаются на уровне легенд. В отличии от Даэдра, которые проявляют себя и показываются людям. Я надеюсь, не нужно объяснять, что Азура это не богиня, Даэдра, не? Чтобы ты мне кидал тут "доказательства" существования богов после того, как ты побеседовал с Азурой и Шеогоратом. И она, напомню, прокляла всех кимеров за дерзость трех самоназваных божков.
Вот про Великие башни я, честно говоря, ничего не знаю, не помню. Если ты про Башню как в Имперском городе, то в лоре говорится о том, что её построили Айлеиды. С остальными наверное та же хрень. Короче, это было давно и никто не помнит. Это всё базируется на мифах.
"Так же имеется прямое доказательство того что боги помогли людям восстать против поработивших их меров ещё в первую эпоху."
Интересно, и где же это доказательство? Потому что так написано в книжках про Алессию? А книжка про скитания евреев по пустыне тоже является для тебя доказательством реальности Яхве?
"Это по лору так написано."
А, ну раз так, вопросов больше не умею. Ведь легенды и мифы древней Тамриэльщины не могут врать.
"Просто если не хочешь видеть факты то ты их и не увидишь."
Гениальное заключение. Если бы кто-нибудь ещё показал их, эти самые факты.
И блядь, с каких это пор лор мира стал всего лишь легендами и мифами? Ты хоть понимаешь что такое лор? Если в лоре сказано что та легенда это правда, а другая это уже вымысел то это так и есть. Трибунал это уже тоже легенды и мифы в современной истории Древних Свитков, но почему то никто не ставит под сомнения их существования так как это действительно было по лору мира независимо от того верят ли населяющие Нирн существа в это или нет. Так же как местные учёные ставят под сомнения Поломку, мать его, Дракона! Но по лору черным по белому указано что все Поломка Дракона была и что мифы и легенды это правда, а где это не правда то также (по лору, Карл!) можно найти данные что это все ложь и на самом деле все было иначе.
А теперь по порядку. Подробности гугли сам и узнаешь многого интересного.
Алдуин сын бога и фактически полубог, как и вся раса драконов является прямыми потомками конкретного бога.
Башня Белого Золота создана по образу и подобию Адамантиновой башни которая была всегда. Так же Глотка мира и Красная гора тоже являются Башнями. Хоть и разрушенными. А то услышал слово "Башня", парочку фактов и вот уже теория готова, да?
Алессии помогал Пелинал Вайстрейк (доспехи которого ты можешь даже поносить в одной из частей Древних Свитков) и его родственник Марихаус который был ПОЛУБОГОМ и от которого пошла раса минотавров в Нирне.
Мертвый последователь Ситиса появляется в пятой части серии где прямым текстом говорит что Ситис существует и что он, собственно, тусит у Ситиса в гостях и является проводником его воли в мире смертных.
Амулет Королей не рукотворный артефакт. Ни один артефакт смертных не в состоянии на протяжении многих лет ограждать Нирн от влияния Обливиона. Да черт побери, вся четвертая часть Древних Свитков этому посвящена!
Даэдра не отрицают наличия аэдра и даже подтверждают это.
Список можно продолжать бесконечно.
Лор – (в игровых и фэнтези мирах) совокупность всех знаний о мире и верных, и ложных. Также сюда должны быть включены те знания, которые не были продемонстрированы, но которые однозначно существуют. (от англ. Lore) – совокупность всех сведений о мире игры\книги\фильма. Лор делится на 2 каста: внутренний и внешний. Внутренний лор – это все и вся по произведению (книга, игра, фильм). То есть все то, чем произведение наполнено: локации, флора и фауна мира, ее история, быт, обычаи, фольклор и так далее…Внешний лор – это все то, что с произведением творилось до и после выхода в этом мире. То есть история произведения в реальности: создание, заметки и переделки, издание, критика, все стороннее и каноничное от авторов и фанатов и так далее…
То есть, это и культура, и религия, и фауна, и космология (представление о Вселенной и мироздании) этого мира, и всё прочее. То есть, где сказано, что если некие аборигены поклоняются некому божеству, то это божество реально существует? А если и существуют, являются ли они теми, за кого их почитают и боятся? Вот есть лор Готики (он, кстати, весьма ограниченный, но не суть), там боги Иннос, Аданос и Белиар. Но таковыми они представляют в почитании людей и других рас. Но это религия местного лора. Потому что иные не верят вообще в Аданоса, который сохраняет равновесие между Ииносом и Белиаром. Или опять таки, вопрос божественности того же Талоса, которого навязывают Нордам. Как и в нашем мире, есть общие моменты мифов и есть разногласия...
С этого и началась наша дискуссия, я лишь сделал ремарку, что фентезийский мир в чем-то похож на наш, и если у них взаправду есть боги, то они могут и у нас быть. Это всё не всерьёз сказано, просто этакое наблюдение. Можно сказать, философское. Ни в коем случае не планировал спорить и что-то доказывать. Просто обсуждение, ответ на коммент другого реакторчанина. Но ты начал мягко быковать, сразу дал понять собеседнику. что он нихрена не знает и наверное играл только в Скурим (с чего бы?). Честно говоря, поначалу даже хотелось грубее ответить на твое высокомерие, но потом я осторожно отредактировал текст, чтобы не скатиться в срач, всё-таки, подумал я, человек меня не оскорблял, так что и мне не стоит говнить. Надеюсь, в дальнейшем, в случае продолжения дискуссии, мы обойдемся без предвзятых суждений в духе "ты нихрена не шаришь, иди читай".
"Амулет Королей не рукотворный артефакт. Ни один артефакт смертных не в состоянии на протяжении многих лет ограждать Нирн от влияния Обливиона."
Тогда как Нирн ограждается после того, как Амулет был разбит и перестал существовать? Мартин превратился в Акатоша, прогнал Мехрунеса и даэдра прекратили попытки вторгаться в смертный план?
"Даэдра не отрицают наличия аэдра и даже подтверждают это."
Где в этом можно убедиться? Я очень сомневаюсь, что некий даэдрит беседовал со смертным и случайно так говорит: "недавно к нашему Принцу заходил сам Стендарр, немного повздорили, но всё обошлось". Всё это похоже на наши земные верования. Демоны, суккубы и сам Дьявол могут являться человеку, но никто никогда не видел и не увидит самого Бога.
А боги из Вселенной TES очень похожи на классических римских богов. Да и называется всё это словом "Имперский культ". То, что приняла Сиродиильская империя как основополагающую и распространила на окружающие провинции. Сироидильская империя - это как Рим. То есть, допустим, если завтра на материк вторгнутся какие-нибудь Цаэски с далекого материка, они, скорее всего, не будут знать ни про какого Стендарра. Ну нет доказательств его существования. 8 Божеств Тамриэля - это религия Сиродиильской империи, и только. Это и есть лор мира. Лор - это не научный факт, это мифология, культура этого мира, понимаешь ты это?
Продолжение в ответе на второй комментарий.
Также вы утверждаете что даэдра существуют при этом отрицаете существование аэдра хотя даэдра и аэдра это фактически одно и то же самое и отличие у них только в том что аэдра приняли участие в создании Нирна и поэтому являются предками всех живущих там рас, а даэдра послали всех нахрен и не участвовали в создании мира, а создали свои планы Обливиона с Блэкджеком и шлюхами и именно поэтому они не являются предками населяющих Нирн раз и именно поэтому они называются даэдра. Вот так парадокс оказывается. Значит даэдра тоже не существуют исходя из ваших же доводов.
Тем более вы привели определение что такое лор, но ещё до сих пор не привели доказательств своей теории согласно лора мира. Вы же в курсе что в Древних Нет такого конфликта как существуют ли боги или нет. Наличие богов является ФАКТОМ.
И даэдра ведут постоянную борьбу с аэдра за власть над смертными. Только это не всегда выглядит как драка толпа на толпу. Или вам нужны именно такие примеры? Так, черт побери, соизвольте сыграть в четвертую часть серии! Там не двусмысленно указано кто, что и как! Как и указано с чьей помощью добыта победа. Это есть в игре! Не в книжках! Происходит прямо на глазах игрока!
Есть ещё примеры из того же лора: такой крутой дядька как Вулфхарт лично присутствовал при битве Шора с Алдуином где изучил крик "Что Случается Когда Ты Так Трясёшь Дракона".
И ещё раз повторяю, тебя не смущает что в пятой части ты ЛИЧНО попадаешь в Совнгард? Тебя не смущает что Алдуин не просто дракон, а полубог. Полубог, Карл! Не просто так об этом упомянуто. И это написано не в книгах, а происходит на твоих глазах! Неужели мне нужно доставать факты из недр если они лежат на поверхности? Теперь на счёт "внешнего лора": сами разработчики говорят "Да, у нас есть боги. И не один". Ах да, я и забыл что разрабы не шарят в лоре игры который сами же написали...
И ещё раз к артефактам: вот ведь удивительно, артефакты в мире Древних Свитков то работают в отличие от нашего мира. Почему бы это, а? Наверное все это инопланетные технологии.
И на счёт разных трактовок религиозных текстов: ты бы лучше не сравнивал их с нашими религиями, а обратил бы внимание на лор и спросил бы себя "А почему это эльфы считают Лорхана злым божеством и почему для людей он добрый?"
И ещё раз к артефактам: вот ведь удивительно, артефакты в мире Древних Свитков то работают в отличие от нашего мира. Почему бы это, а?
Опять двадцать пять. Я ведь уже писал об этом: этот мир наполнен магией. Соответственно, законы физики, или как-то иначе это назови, законы смертного мира, здесь другие. С магией. Если ты можешь накапливать магическую энергию и кастовать фаербол, это не как не доказывать существование того же вышеупомянутого Стендарра.
Да, артефакты работают, так же как и магия. Потому что это магический фентези-мир. Но как это подтверждает реальность Стендарра и миф о Лорхане?
Ладно, давай просто придем к согласию-копромиссу: в мире Нирна действительно существует магия, высшие силы и, скорее всего, боги (Аэдра, шмаэдра, неважно). Однако представления тамриэльцев о богах - это всего лишь их представления, а не установленные догмы, принятые создателями игрового мира. Это лор, то как видят мир населяющие его существа. Ты правильно сказал, для эльфов Лорхан злой, для людей добрый, а для кого-то ещё он вообще не умер. Это представления рас о мире, а не правда в последней инстанции. Проще говоря по-нашему, религия этого мира.
В самом же лоре TES есть понятие "Имперский культ", то есть поклонение определенным богам, которые у одних рас могут немного отличаться, а у других вообще напрочь отсутствовать и присутствовать другие. То есть, это никакой не научный факт, а это самая настоящая религия фентезийного мира.
P.S. к тому же, не забывай, что лор дополняется и обогащается. Например, концепт Даэдра был введен в игру с выходом третьей части легендарной серии. Игроки Даггерфола совершенно не слышали ни про даэдра, ни про план Обливиона. В шестой части Свитков разработчики ещё что-то понапридумывают и окажется, что люди поклонялись лживым богам.
Ещё раз: да, в мире Нирна есть магия, сверхсила, божества, космология. Но нет причин убежденно придерживаться позиции, что именно теология Имперского культа представляет собой самые точные представления о мироздании. Это внутренний лор, он богатый и разнообразный, и у каждой расы свои представления.
Даэдра появились как раз в Даггерфоле. Ты это, на Википедии проверь. Или тебе ссылочку скинуть?)
И на счёт магии: ты как играющий должен быть знаком с магической системой мира Древних Свитков. Неужели неясно что местная магия мощная и разнообразная, но никак не позволяет стать равным богам и тем более познать Чим как тот же Вивек. Тебе не интересно с чего бы это в истории мира известно только несколько таких персонажей которые очень близко подобрались к званию богов (и это не только Трибунал). И это не маги.
И я опять возвращаюсь к своему вопросу.
Так что на счёт Башен, Карл!? Башни! Или это тоже артефакты пропитанные какой то неведомой всем силой? Ну просто взялись ниоткуда и все.
Да что уж там говорить. Сами древние свитки, в честь которых и названа серия, это не рукотворные артефакты. То есть они не магические. Совсем.
Окей, ты прав, а я нет. Пока.
Купить нищему булку хлеба или носки/рубашку - такая же жертва, которая по факту полезнее и благороднее.
-
Другое дело, что любую идею можно обгавнять. Тогда свечи вместо "добровольного дара, жертвы" становятся просто товаром. А возжигание этой свечи - тупым обрядом, непонятно почему сделанным. "потомучтотакнадо\таксказали\всегдатакделали".
Раньше при храмах покупали зверушек и приносили в жертву их, но позже решили, пусть свечки отдуваются. "Бескровная жертва" и дешевле, и гигиеничнее. Хотя вряд ли последнее верующих особо волнует.
А ещё раньше богам приносили человеческие жертвы, что опять же упоминается в Ветхом завете - классический сюжет про Авраама.
Неважно, верующий ты или нет - содержание Библии надо знать. Благо, там полно треша и угара (история про мандрагоровые клубни и менструирующую еврейскую праматерь просто блеск).
Это если даже не упоминать про евстархиальную жертву и пожирание плоти и крови Христа. Ты думаешь, такую форму причастию придали просто так, а не потому что в храмах было принято есть принесенных в жертву животных (а до того людей)? Христианство появилось не на пустом месте и вовсе не одномоментно - понадобились века для его распространения и вытеснения старых верований, и для этого церкви пришлось многие их элементы вобрать.
У селян - ранних христиан Греции (и не очень ранних) кровавое жертвоприношение животных христианским святым практиковалось: http://yakov.works/libr_min/02_b/ar/barabanov.htm
когда наступила время приносить подношенье богу
Авель(он занимался скотоводством) принёс в жертву лучших ягнят
а Каин(он занимался земледелием) остатки
как итог у Каина случился неурожай
а у Авеля со скотом всё было хорошо
Пришёл Каин к Авелю и сказал
вот у меня все плохо а у тебя всё хорошо
пидор ты ёбаный
и уебал камнем
> И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. Быт. 4:2-4
> И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел.
А что значит "призрел Господь" для пастыря овец и "не призрел" для земледельца в натуральном хозяйстве, где голод и смерть всегда маячит перед носом? Неурожай для земледельца и падёж скота для скотовода и ничего больше. Всё остальное - фантазии.
Например Каин не старается, как бы делает так - "на те!", а Авель "Пожалуйста прими это, я хочу отдать все Тебе".
но ведь дело то как раз не в освещении помещения, экономии и прогрессе, а в бабле за свечи.
Лампочка...
Светодиодная...