Авиаэксперты: Полеты Superjet нужно приостановить. / песочница политоты :: жесткая посадка :: Аэрофлот :: Sukhoi Superjet 100 :: остановитесь :: Шереметьево :: чп :: эксперты :: политика (политические новости, шутки и мемы)

песочница политоты эксперты чп Шереметьево остановитесь Sukhoi Superjet 100 Аэрофлот жесткая посадка ...политика 

Авиаэксперты: Полеты Superjet нужно приостановить.

Катастрофа в Шереметьево заставила говорить об опасности отечественных лайнеров.
политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,эксперты,чп,Шереметьево,остановитесь,Sukhoi Superjet 100,Аэрофлот,жесткая посадка

Дальнейшая эксплуатация самолетов Sukhoi Superjet 100 может быть опасна. Но Росавиация не намерена прекращать полеты.
Эксперты считают, что отказ автоматики не должен происходить из-за молний. «Молнии попадают почти в каждый самолет, это не какая-то чудовищная ситуация. Автоматика в таком случае не должна „вырубаться“. Почему это произошло — совершенно непонятно. Экипаж отработал, как часы, летчикам было крайне сложно посадить только на „механике“ забитую керосином машину», — заявил авиаэксперт, бывший конструктор ОКБ «Сухой» Вадим Лукашевич. По его словам, лайнер не успел выработать топливо, поэтому несколько раз ударился о полосу и загорелся. «Очевидно, что вопрос не в пилотах, а в технике. Нет сомнений, что все полеты лайнеров этого типа необходимо сегодня же приостанавливать для выяснения точных причин случившегося», — сказал собеседник агентства.
политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,эксперты,чп,Шереметьево,остановитесь,Sukhoi Superjet 100,Аэрофлот,жесткая посадка

Между тем в Росавиации уже заявили, что ограничения на полеты Superjet 100 в России вводить не планируется.
Как заявил заслуженный пилот России, член комиссии при президенте РФ по развитию авиации общего назначения Юрий Сытник, эксплуатация Sukhoi Superjet 100 не будет приостановлена, поскольку «в него вбуханы миллиарды». «Никто никогда не признает, что это неудачный проект», — сказал эксперт.
«На мой взгляд, сразу было понятно, что это очень плохой самолет, совершенно „сырой“. Изначально он состоял по большей части из иностранных компонентов. Сама концепция лайнера такова, что, как ни старайся, из него игрушку не сделаешь», — пояснил Сытник. По его словам, одна из главных претензий — посадить Superjet в ручном режиме невозможно: «Будь ты семи пядей во лбу, самый опытный пилот, но этот самолет без автоматики не посадишь». О низком качестве лайнера, считает он, говорит, в частности, и тот факт, что «при посадке шасси легли, и самолет загорелся».
Бывший заместитель министра гражданской авиации Советского Союза, заслуженный пилот СССР Олег Смирнов пояснил, что «пока ничего не понятно». «Предположений сейчас очень много, но все они нелогичные. Думаю, это не тот случай, когда необходимо приостанавливать эксплуатацию лайнера», — сказал Смирнов. По его словам, важным представляется тот факт, что самолет загорелся уже на земле, а не в воздухе: «Возможно, сам лайнер был полностью исправен, а дело в чем-то другом. Сейчас при помощи бортовых самописцев необходимо определить, почему произошло возгорание».
Sukhoi Superjet — российский ближнемагистральный пассажирский самолет, первый лайнер, разработанный в России после распада СССР. С начала испытаний и производства Superjet с ним произошло две катастрофы и две аварии с пострадавшими. 9 мая 2012 года близ Джакарты (Индонезия) в ходе демонстрационного полета предсерийный экземпляр Sukhoi Superjet 100 потерпел крушение, погибли 45 человек. Еще один предсерийный экземпляр 21 июля 2013 года в аэропорту Кефлавик в Исландии приземлился с убранными шасси, но тогда жертв удалось избежать. После поступления Superjet в массовое производство от него отказались авиакомпании Brussels Airlines и CityJet. В марте 2019 года мексиканская компания Interjet, один из крупнейших эксплуатантов Sukhoi Superjet 100, также сообщила о том, что рассматривает возможность отказа от них. Авиаперевозчика не устраивает качество послепродажного обслуживания самолетов.
По имеющимся данным, на сегодняшний день построено 186 самолетов, 151 самолет передан заказчикам. Больше всего в России самолетов этого типа эксплуатирует «Аэрофлот», на втором месте по количеству таких лайнеров — авиакомпания «Ямал», в ее флоте насчитывается 15 Superjet 100.
Ходорковский Михаил &
@ткЬ261213
Трагедия в Шереметьево была ожидаема. Суперджет - сырой продукт конверсии. Так и не довели...
Людей жалко....
Власть должна или списать проект или уж
потратиться на настоящий аудит, доводку и контроль качества. А то везде сплошной
Подробнее
Ходорковский Михаил & @ткЬ261213 Трагедия в Шереметьево была ожидаема. Суперджет - сырой продукт конверсии. Так и не довели... Людей жалко.... Власть должна или списать проект или уж потратиться на настоящий аудит, доводку и контроль качества. А то везде сплошной Рогозин...
политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,эксперты,чп,Шереметьево,остановитесь,Sukhoi Superjet 100,Аэрофлот,жесткая посадка
Еще на тему
Развернуть
эксплуатация Sukhoi Superjet 100 не будет приостановлена, поскольку «в него вбуханы миллиарды»
гори гори ясно блэт.....
О чем я и говорил в прошлом посте, где меня уверяли, что конструкторы будут учиться на ошибках и делать апгрейд и фиксы. Хер там. Самолет идеален, а виноваты на выбор пилоты, не гомеопатическая святая вода, которой святили самолет, рептилоиды (выбрать по желанию).
Imebal Imebal 06.05.201910:19 ответить ссылка 2.7
а там конструкторы остались??? слышал ток старики одни, не?
в данном случае, какие у тебя претензии к конструкции самолета?
aim1941 aim1941 06.05.201911:02 ответить ссылка -0.5
Почитай сам топик. Он опасный.
Imebal Imebal 06.05.201911:07 ответить ссылка 0.4
кроме эмоций ничего по конструкции не нашёл
какие претензии к конструкции самолёта у тебя?
aim1941 aim1941 06.05.201911:16 ответить ссылка -0.5
Скорее претензии к разбору полетов. Считаю, что надо приостановить эксплуатацию самолетов, провести расследование, найти и устранить эти недочеты. А то как с зимней вишней. Назначили виноватым вольнова и пофиг.
Imebal Imebal 06.05.201911:30 ответить ссылка 0.5
https://gazeta.ru/business/2019/05/05/12339853.shtml
Пресса продолжает говорить, что он опасный
Imebal Imebal 06.05.201912:14 ответить ссылка 0.3
ну, естественно, надо быть в тренде.
после «Не в пользу этой версии говорит и тот факт, что самолеты SSJ-100 довольно часто становятся участниками серьезных авиапроисшествий.» можно остановить чтение и погуглить статистику авиапроисшествий с этим самолетом и понять, что журналисты нагнетают.
то что запчастей для самолётов нет и все компании от него отказываются - это факт и проеб серьезный.
aim1941 aim1941 06.05.201912:25 ответить ссылка -0.4
Статья прошлогодняя, но трудности у "Sukhoi Superjet 100" никуда не делись, видимо.
https://www.bbc.com/russian/features-43629115
И вы правильно пишите про претензии к сервису/запчастям. А ещё есть и серьезные проблемы с кадровой организацией у "Аэрофлота": чрезмерная нагрузка на персонал, подавление профсоюзов, недостаточное обучение, экономия на всех/всём, etc.:
https://theins.ru/confession/91372
В "Аэрофлоте" считают вире^е! наименее безопасным из своих самолетов
Павел Аксенов Русская служба Би-би-си
О 4 апреля 2018	f #
"Гражданские самолеты Сухого" утверждают, что обледенение датчиков не могло привести к аварийной ситуации
Более половины инцидентов, которые происходили с самолетами
ntmt ntmt 06.05.201917:11 ответить ссылка 0.3
новости из прошлого
Superjet 100 собирают липовые инженеры
отметили |_|а дальНем Востоке, на заводе /2 который собирает военные истребители и новейший пассажирский лайнер Sukhoi Superjet 100, следователи выявили десятки псевдоинженеров, сообщает Ren-tv.
Работники особорежимного предприятия предоставили фальшивые
Imebal Imebal 06.05.201918:00 ответить ссылка 0.2
в самолет молния ебашит, автоматика отрубается. ошибка проектирования? не туда молниеотвод заебенили? или это молния виновата, не туда ебнула?
да была ли молния, вот вопрос, а если и была, то стала ли она причиной? сейчас вообще бесполезно о чем то говорить
сначала вон вообще все как поехавшие орали, что самолёт загорелся от удара молнии и летал горевшим 10 минут, лол
aim1941 aim1941 06.05.201911:18 ответить ссылка -0.1
дык вроде в момент удара же загорелся. вопрос то почему без автоматики нельзя было посадить нормально?
Ну коли тут выскывазются эксперты, то и я, как диванный эксперт высшей пробы, выскажусь:

После удара молнией у них отказала электроника, они пошли на экстренную посадку без автоматических систем. Судя по графику их посадки управляемость самолёта оставалась. Топливо не стали сжигать, так как боялись долго находится в воздухе Москвы без связи с диспетчером.

В условиях сильного стресса, не имея достаточного опыта захода на посадку без Курсо-глиссадной системы, КВС допустили ошибки, приведшие к разрушению задней стойки шасси и возгоранию двигателя.
koka koka 06.05.201909:57 ответить ссылка 0.5
У меня такое чувство что обвинят пилотов.
Эксперт в топике говорит, что самолет невозможно посадить в ручную. Так в чем их обвинять? В том что не сделали невозможное?
Imebal Imebal 06.05.201910:46 ответить ссылка 1.0
Внизу кока пишет что подобное подпрыгивание может происходить при ошибке пилотирования. То есть либо пилоты ошиблись из-за стресса от отказа электроники, либо вообще не умели сажать без неё.
В любом случае сейчас всё выглядит очень удобно чтоб свалить вину на пилотов, а это любят делать.
В посте про пилотов всё наоборот
произошло — совершенно непонятно. Экипаж отработал, как часы, летчикам было крайне сложно посадить только на „механике" забитую керосином машину», — заявил авиаэКСПерт, бывший конструктор ОКБ «Сухой» Вадим Лукашевич. По
Но ведь удар молнии не должен приводить к отказу автоматики...
Imebal Imebal 06.05.201910:15 ответить ссылка 2.8
Может привести на любом лайнере. Для этого, например, испольуются гидроусилители штурвала, а не электро. В случае гидроусилителей отключение электроники позволит продолжить пилотирование.

Можно вспомнить про Аварийная посадка Ту-154 в Ижме - они посадили самолёт на маленькую ВПП с неработающими двигателями и без жертв.

Судя по гифке (если она не фейк и относится к вчерашнему инциденту) - до касания с землёй открытого пламени не было. Они просто не смогли сесть без автоматики.
koka koka 06.05.201910:20 ответить ссылка -0.5
Самолет прыгает как камешек по поверхности воды. Молнию тоже не видно. Но это не отменяет отказ автоматики (напомню, что рейс шел из Москвы, а значит экстренная посадка уже была по причине поломки при взлете) да и пожар в движках как-то не очень указывает на безопасный самолет, который и не упал сильно по сути.
Imebal Imebal 06.05.201910:29 ответить ссылка 0.5
Как я понял, молния ударила в самолёт задолго до посадки. Они долетели до полосы, но не смогли приземлится нормально.

Длина Superjet 100 = 30метров
Высота 9этажки = 25метров

Судя по моим кривым подсчетам, самолёт упал на большой скорости на полосу с этажа так 4-5го за секунду, и ему сломало шасси и пизданулся двигателями и всё загорелось.
Ну там в начали говорили, что молния все зажгла. Похоже что нет. А огонь реально от удара.
Только вот опять пропущено 2 пункта этих экспертных мнений:
1. Молния не должна вырубать автоматику.
2. Этот самолет невозможно посадить без автоматики
Imebal Imebal 06.05.201910:49 ответить ссылка 0.6
да откуда ты взял, что молния не должна вырубать компьютер?!
koka koka 06.05.201910:51 ответить ссылка -0.8
В топике эксперт-конструктор пишет, что не должен вырубать. Да и по теме легко находится.
https://meduza.io/cards/molnii-chasto-popadayut-v-samolety-eto-opasno
Imebal Imebal 06.05.201911:08 ответить ссылка 0.5
Ну я могу предположить, что или эксперт изнасиловал журналиста, или наоборот. Когда через самолёт проходит десяток миллионов вольт - всегда есть шанс выхода из строя электроники. В той же статье медузы не зря сказано, что даже если после попадания молнии с самолётом всё хорошо, но на земле ему всё равно проведут полную проверку.

В статье вообще много бреда, напирмер, "Сейчас при помощи бортовых самописцев необходимо определить, почему произошло возгорание" - гифка выше ярко показывает почему оно произошло без необходимости расшифровки бортовых самописцев.
koka koka 06.05.201911:32 ответить ссылка 0.1
Таки да. Удар явно причина, но вот что именно он повредил и конкретно какое повреждение привело к пожару тоже важно. Коротнула электрика или топливо куда-то не туда плеснуло..
Imebal Imebal 06.05.201911:49 ответить ссылка -0.1
Топливные баки просто разбились о ВПП и оно сразу вспыхнуло.
koka koka 06.05.201912:01 ответить ссылка 0.1
Может и так. Мне интересно :будут ли траур объявлять перед 9 мая?
Imebal Imebal 06.05.201912:08 ответить ссылка -0.1
ты эт серьезно?
повторюсь, ты серьезно думаешь что проектировали начинку изделия, которая должна вырубатся от молнии, эми и прочих? работал на 76тд, 114 изделии, и в них на уроне конструктора решена эта проблема
удачно долететь вам уважаемый
оттуда и взял,
\Типы молниезащиты на самолетах



исключение возникновения малейшей искры в топливной системе воздушного судна (особенно это актуально для топливных баков, расположенных в крыльях);
компенсация внутреннего заряда, который накапливается вследствие работы турбин, электроники и взаимодействия корпуса самолета с зарядами облаков (собственный заряд способен вызывать появление разрядов молнии при пролете через сгущенные облака, несущие в себе положительные заряды);
защита электроники, экипажа и пассажиров от поражения электрическими разрядами;
экранирование двигателей и систем радаров;
удаление эффекта коронирования.

Все эти задачи достигаются различными методами и с использованием различных технологий.
Она не "должна отключаться", но она "может отключиться". И на случай этого отключения у них есть инструкции как сажать самолёт без работающего комьютера.
koka koka 06.05.201911:49 ответить ссылка -0.5
отключится может, дублирование (и еще дублирование, самолет все таки) бортовых систем управления присутствует, значит возникла проблема с посадкой, без автоматики? ошибка проектирования? нет?
В чём ошибка проектирования?

Как писал выше, я (как диванный авиаэксперт) считаю наиболее вероятной версию, что КВС не имея достаточного опыта захода на посадку без автоматики не справился с управлением, допустил "козление" и это закончилось тем, чем закончилось. Этот вывод я делаю исходя из того, что лайнер не потерял управляемость, а это видно из графика его полёта.
koka koka 06.05.201912:57 ответить ссылка 0.9
КВС не имея достаточного опыта захода на посадку без автоматики не справился с управлением, допустил "козление" и это закончилось тем, чем закончилось.
выше: 2. Этот самолет невозможно посадить без автоматики...
какое верно?
Насколько я знаю, "Этот самолет невозможно посадить без автоматики" - пидёж. Любой коммерческий самолёт можно посадить без автоматики, иначе просто не выдадут лётный сертификат. Более того, для разрешения посадки с автоматикой требуются отдельные сертификаты.

Вообще, я плохо понимаю из-за чего управляемый самолёт "нельзя посадить без автоматики". Если имеется ввиду автоматика управления самолётам - все действия можно сделать вручную. Если автопилот захода на посадку - так далеко не все посадочные полосы обладают необходимым оборудованием и/или необходимыми сертификатами, чтобы по гпс туда заходить.

Там даже магнитный компас ставят в кабину, на случай выхода из строя электронного.
koka koka 06.05.201915:41 ответить ссылка -0.2
На самолётиках между штурвалом и рулём много метров, на старых (ТУшки например) самолётах применяют прямое управление- между штурвалом и рулём трос или жесткая тяга, для уменьшения усилий используют тримеры и бустеры. На современных (электронных) самолётах прямой связи нет, штурвал просто джойстик от приставки.
На старых самолётах, при полном отключении энергии пилот мог ручками рулить, усилия дай боже но сесть можно, на современных самолётах при полном отказе электроники он превращается в кирпич. Дабы избежать полного пиздеца вводят 2 независимых привода управления.
На маленьких самолётах часть усилий с руля возвращается на штурвал давая пилоту "чувствовать машину", на больших для этого стоят догружатели, автоматы тряси и т.д., на электроных самолётах всё это бохгатство стоит в штатном канале управления и при его отказе пилот остаётся один на один с джойстиком который болтается как гафно в проруби.
Курсо-глиссадная система указывает на какой высоте по какому курсу и с какой скоростью вести самолёт, заход на посадку начинается за много километров до ВПП и небольшая ошибка чревата катастрофой, без подсказки посадить самолёт с первого захода как минимум сложно.
Если реально отказали и системы управления и курсо-глисадная система и приборы то мы свидетели чуда, джет должен был распластатся ещё на подлёте, если отказ был единичным, то пилоты облажались, но некоторые умудряются вогнать самолёт в землю на ровном месте, так что хорошо что хоть кто-то выжил.
1) да, на SSJ как и на многих современных самолётах стоит "fly by wire". Это значит, что все нажатия на штурвал/педали/кнопки обрабатываются компьютером и уже потом отправляются на органы управления.
2) В случае выхода из строя компьютера или каких-то критических датчиков они переходят на режим прямого управления. КВС говорил, что они садились как раз в режиме прямого управления. Как я говорил, судя по траектории его полёта самолёт был вполне управляем. Конечно, я не могу знать точно и возможно они не могли что-то регулировать, но явных признаков этого нет.
3) Курсо-глиссадная система есть не в каждом аэропорту. Иногда они выходят из строя, как в аэропорту так и на самолётах. Пилот обязан сажать самолёт без ILS. Для визуального захода на ВПП есть куча инструментов. Например, PAPI
koka koka 07.05.201917:09 ответить ссылка 0.0
вот тут чувак рассказывает примерно то же самое, что и я (хоть и более умными словами)
koka koka 06.05.201916:48 ответить ссылка 0.2
вообще странно. в начале говорит, что любой самолет в такой ситуации б загорелся, а потом оказывается, что никто вообще до такого не догадался кроме автора видео. как же так?
Imebal Imebal 06.05.201917:28 ответить ссылка -0.1
Какая-то пиздаболия началась сразу. Ну хотя бы Ходорковский признался, что так и было задумано
Niissoks Niissoks 06.05.201910:54 ответить ссылка -0.1
> Самолет прыгает как камешек по поверхности воды.

Он не прыгает, как камешек, а один раз подпрыгнул. Это называется Козление. Чаще всего возникает вследствии ошибки пилотирования.


> Молнию тоже не видно.

Молния была при взлёте, за 10 минут до этого десятисекунднго видео.


> Но это не отменяет отказ автоматики

Отказ электроники не является смертельным. Пилоты отрабатывают полёт без электроники. Вот чувак рассказывает как тренировался штатно взлетать с Катманду с неработающим двигателем и компьютером. А Катманду - это Непал - Эверест - там взлёт немного сложнее, чем на плоской Москве.


> экстренная посадка уже была по причине поломки при взлете

Экстренная посадка была вследствии попадания молнии вскоре после взлёта.


> пожар в движках как-то не очень указывает на безопасный самолет

пожар в движках начался после "козления" и, очевидно, был вследствии его. При втором касании подломилась задняя стойка шасси и бак горючего.
koka koka 06.05.201910:50 ответить ссылка 6.2
Как же ты ахуенно и понятно всё расписал.
Хуёвый с тебя Фрейд, кроме "иди нахуй" ничего не знаешь
Ну хочешь идти, иди.
Конкорд после подобной аварии на полтора года приостановили в эксплуатации для расследования.
Imebal Imebal 06.05.201911:10 ответить ссылка 0.6
А Боинг после первой катастрофы рядом с Джакартой не приостановил эксплуатацию своих Маков. Ждал вторую такую-же аварию.
koka koka 06.05.201911:37 ответить ссылка 2.9
Китай приостановил эксплуатацию. И правильно сделал. В дальнейшем и Индонезия отказалась.
Imebal Imebal 06.05.201911:53 ответить ссылка 0.2
ту - 154 не равно Sukhoi Superjet 100, изделия то разные совсем
СК назвал основные версии катастрофы в Шереметьево. Это недостаточная квалификация пилотов, диспетчеров и лиц, проводивших технический осмотр борта; неисправность воздушного судна и неблагоприятные метеоусловия©

>недостаточная квалификация пилотов и лиц, проводивших технический осмотр борта; неисправность воздушного судна
Рассуждения об этом в посте

>неблагоприятные метеоусловия
Можно расценить как подтверждение удара молнии

>диспетчеров
После удара молнии и отказа систем борт был в воздухе 14 минут, если правильно помню, и один раз пробовал зайти на посадку, после которой ушёл на второй круг.
Я не эксперт, но мне кажется, диспетчеры должны были выслать группу спасателей, которая уже ждала бы в поле и была готова сразу гасить самолёт, потому что аудиоконтакт пропал, а это уже звоночек, чтобы перебдеть. За 14 минут спасатели могут через полгорода примчаться, а тут буквально шаговая доступность. Но вспомнились мне статья о работе диспетчера, которую писал вроде даже наш чувак. Рассказывалось о колоссальной загруженности диспетчеров и запутанности авиамагистралей (не помню как правильно называется) наших устаревших аэропортов. Допускаю, что могли просто проглядеть

Как и говорят, любая катастрофа - следствие многоуровневых проёбов
вот тут правильное мнение. думаю неплохой компромисс для тех, кто считает, что самолет неплох и те, кто не согласен.
Фёдор Крашенинников
@Руос1огптг
Читать
)
Предлагаю компромиссный вариант: пусть Суперджетами летают президент, члены правительства, возят пул придворных журнализдов и всяких Ротенбергов. Ну а чо, хороший же самолет?
22:40 - 5 мая 2019 г.
Imebal Imebal 06.05.201918:16 ответить ссылка 1.7
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
+ РIи5 икга +
(§>Р1и5ШгаП1т
Читать
После того, как страсти утихли, можно начать. Я в недавнем прошлом -бортпроводник Аэрофлота и могу вам рассказать об этой компании в частности и о рос. авиации в целом то, о чём вы даже не задумывались. Итак, один лайк - один факт.
#суперджет #аэрофлот #5б]100
подробнее»

Аэрофлот twitter интернет Sukhoi Superjet 100 Шереметьево пожар самолет суперджет ssj100 PlusUltraFilm + Plus Ultra + политика,политические новости, шутки и мемы жесткая посадка

+ РIи5 икга + (§>Р1и5ШгаП1т Читать После того, как страсти утихли, можно начать. Я в недавнем прошлом -бортпроводник Аэрофлота и могу вам рассказать об этой компании в частности и о рос. авиации в целом то, о чём вы даже не задумывались. Итак, один лайк - один факт. #суперджет #аэрофлот #5б]100
(Щи Андрей Альшевских
V* Подписаться -17 ч. 0
Вот и выяснилось, от кого в Интернет утекли записи катастрофы «Суперджета» с камер наблюдения «Шереметьево».
Получив мой запрос, МВД установило, что съемку распространили по знакомым два капитана полиции. По секрету всему свету - это про них. За что
подробнее»

полиция Уволили Шереметьево Sukhoi Superjet 100 политота,Приколы про политику и политиков

(Щи Андрей Альшевских V* Подписаться -17 ч. 0 Вот и выяснилось, от кого в Интернет утекли записи катастрофы «Суперджета» с камер наблюдения «Шереметьево». Получив мой запрос, МВД установило, что съемку распространили по знакомым два капитана полиции. По секрету всему свету - это про них. За что