Реконструкция воина "морского народа". / длиннопост :: под катом еще :: доспехи :: фото :: Реконструкция :: познавательный реактор :: История

История познавательный реактор Реконструкция фото доспехи длиннопост под катом еще 

Реконструкция воина "морского народа".

Итак: «народы моря» - это целая группа средиземноморских народов, которая в результате «катастрофы бронзового века» (извержение вулкана Санторин, засуха и т.п.), в XIII веке до н. э., подошла к границам египетского Нового царства и государства хеттов со стороны Эгейского моря (Балкан и Малой Азии). Известны много названий, но самые известные - филистимляне.

История,познавательный реактор,Реконструкция,фото,доспехи,длиннопост,под катом еще
Доспехи шарданов (одного из племен "морского народа") показаны на рельефах очень тщательно. Как правило, это кираса с наплечниками округлой формы, составленная из металлических полос. Английские историки называют такой тип доспеха «хвост лобстера». Понятно, что материал по фреске не определишь. Поэтому можно допустить, что эти доспехи могли быть А – кожаными, Б – из ткани (проклеенного льна), или С – смешанными – из металлических и неметаллических деталей.
. I			а	г
к ш		щ ... ^ ^ «г '		»»'к "в*,История,познавательный реактор,Реконструкция,фото,доспехи,длиннопост,под катом еще

Филистимляне, судя по рельефам из Мединет Абу, тоже носили похожие доспехи, однако наплечники показаны у них не всегда. Общее впечатление от рисунка, они были очень гибкими, во всяком случае, тела в металлических кирасах так бы не гнулись. А значит, что «доспехи» у них были из ткани, либо это просто была одежда с характерным полосатым рисунком.
История,познавательный реактор,Реконструкция,фото,доспехи,длиннопост,под катом еще

Щиты у шарданов были круглыми, большими, с центральной ручкой. На поверхности у них были металлические умбоны, а сами они, скорее всего, были плетеными из лозы и обтянутыми бычьей шкурой. Шлемы, принадлежавшие воинам народа шардана имели что рога и шарик - это были своего рода символы этого племени, а сами шлемы могли быть и цельнокованными из бронзы.
История,познавательный реактор,Реконструкция,фото,доспехи,длиннопост,под катом еще

Примерно так могли выглядеть воины «морских народов».

Подробнее

. I а г к ш щ ... ^ ^ «г ' »»'к "в*


История,познавательный реактор,Реконструкция,фото,доспехи,длиннопост,под катом еще
Еще на тему
Развернуть
Мы умеем в тоги из тонкой ткани и точные бронзовые инструменты, но будем продолжать ходить босиком.
адал адал 28.03.201902:04 ответить ссылка 1.1
По пляжу приятнее ходить сняв сандали
Кажется войны на последней пикче не на пикник собрались, но тебе виднее )
адал адал 28.03.201902:23 ответить ссылка -3.1
Война войной, а шашлычки по расписанию
Цука я ище тот грамотей, но воЙны и воИны разная хрень.
ultimo ultimo 28.03.201914:09 ответить ссылка 0.1
Судя по посудинам на заднем плане - ребята только что высадились на берег. Идти по пояс в воде - само по себе не слишком удобно, тем более в боевом обмундировании, а ещё и в тапочках...
Zibula Zibula 28.03.201902:48 ответить ссылка 1.0
Только кризис бронзового века - это явление скорее культурно-социальное. Сами "народы моря" в этом всем и были явлением наряду с вулканами, засухами и тп
Отчётливо видно, что человек положил меч на металлический ворот брони (да даже если бы и просто на одежду - ничего бы не случилось. Это же не световой меч!).

"Серповидная фигня" - очень похоже на хопеш, макраку, шотел и ещё несколько менее знаменитых орудий. Как видишь, довольно распространенный вид оружия, успешно использовавшийся теми же египтянами.

Трезубец и подвешенный на верёвочке меч - вообще статусный экип командира. Боевой, конечно, но больше красивый.

Подстриженные бородка и усы... А почему нет? Таки не салага какой, а командир. Можно и найти для него рукастого парикмахера с заточенной железкой. Уж что-что, а всякое режущее барахло делать к тому времени уже наловчились будь здоров.

Вот по жёлтому металлу - хз. Может бронза, или латунь? Ну и не забывай, что это всё-таки рисунок и таки можно приукрасить.
Zibula Zibula 28.03.201903:39 ответить ссылка 9.2
Бронза. В статье даже указано, что это эпоха бронзового века.
!vory !vory 28.03.201905:23 ответить ссылка 1.4
В-целом стало понятнее, но давайте просто представим - берем очень острый и очень тяжелый ножик в 60-70 см длиной, и торжественно вешаем его _без ножен_ куда-то там - и дальше с ним передвигаемся, встаём, садимся, прыгаем, иногда даже бегаем.

Почему эта идея не вызывает энтузиазма? Почему хочется вставить ножик в ножны обязательно?

Кто-то писал, что вся проблема в том, что археологи особо не советуются ни с кем, и строят картину мира, как им заблагорассудиться - хотя ну вот же же реконструкторы могли бы дофига и больше подсказать.

Не буду рекламировать youtube канал, но стойка римских легионеров со щитом (отраженная на фресках и т.д.),, соотв. такой же стойке спец- подразделений по разгону "гражданских протестов" - тоже со щитами, ну только что дубинками вместо мечей. И это, через 2000 лет. Потому что человеческие тела и законы физики остались прежние.

Иллюстрации ну очень завиральные. Я прямо вижу художника, который переспрашивает каждую деталь - а научный руководитель всего процесса отбрехивается буквально общими фразами.

Бороду и усы постричь можно. Без проблем. Только если Вы с Вашим войском исповедуете одну религию и живете в одной культурной традиции, они должны быть в одном стиле.
Причем, скорее всего, если раздеть нафиг человека царской династии, человека благородного, человека богатого, человека обычного, и раба - вот эта самая растительность на голове (а возможно и прочая) - все равно покажет разницу классов.

В дополнение конечно к профессиональным потертостям от шлема и возможно доспехов и шрамам на предплечьях (воины), и другим признакам.

По крайней мере в недавних военных конфликтах боевиков от мирных отличали просто по натертой ремнем автомата коже между плечом и шеей ... - натерта - значит человека носили автомат многие месяцы ...

Короче, врут эти художники, ну да врут, как могут. Что там можно восстановить по странным рисункам и подобранным элементам доспеха - это всегда вероятности, а не истина.
Нормальный цвет для еше не сильно окислившегося в нашей таки изрядно агрессивной среде и верхних слоях почвы металла, особенно если его регулярно надраивают. Та непонятная серповидная фигня называется хопеш (самя распрастраненная вариация, но есть и другие), а отсутствия крестовидных гард вполне естественно для изделий тех лет из бронзы, как и отсутствие бритвенной заточки (ее не было и на большинстве стальных клинков, ибо никому нахрен и при здравом уме не нужны были подобные излишества ценою многочасовых усилий там, где они совершенно неуместы).
Видите ли, мы знать не знаем, и понятия не имеем, почему так было. Все что есть на руках - это гипотезы, причем гипотезы в среднем 100-150 летней давности, тех людей, которые _уже_ не брали в руки этих самых железок, и очень часто просто _придумывали_ некую связную логику в лондонах-парижах на основе имеющихся артефактов, прибывших с очередной экспедицией.

В то же время, чего не коснись - ну хоть отсутствия стремян (якобы), или вот этих полутупых бронзовых орудий убийств, которыми вооружали многотысячные армии (ага), всё время оказывается что любой взрослый мужик оооочень быстро догадается и ремешки с кольцами под седло пристроить (чтобы рубить, привстав на стременах), и в равной степени своё оружие сделать либо острее, либо тяжелее и длиннее - просто чтобы выжить.

А вот как раз _унификация_ оружия для воинского строя (продемонстрированная потом Ал. Македонским и Римом), это совсем другое - и там как раз у каждого меча есть ножны, хотя казалось бы, зачем этот ненужный аксессуар?
Я просто оставлю это здесь

> -'V.
а) реальный удар (смотрел тут видео). Особо выделяется, что он наносился только если атакующий удерживает меч за лезвие латной или кольчужной перчаткой
б) на иллюстрации, возможно сделано так, чтобы показать четко положение пальцев, которое было бы не видно иначе.
Хотел еще добавить, что лезвие ближе к гарде не точили, а иногда специально затупляли - чтобы облегчить возможность таких ударов. Хотя любой кто бил даже круглым (по определению тупым) ломом по чему-либо, знает как отбивает руки отдача от удара ...
Бля...
Вот к примеру отлично сохранившийся доспех времен Троянской войны (7-8 в до нэ). На самом деле ништяков той эпохи довольно много сохранилось.
Поподробнее бы. То что мужики мыслят абсолютно одинаково, что сейчас что 2 тыщи лет назад - новостей нет - прикрывают тушку, с поправкой на технологии и материалы.

Но дьявол всегда в деталях - почему такие формы, как это носилось, сколько %% войска это на себе реально таскало, сколько %% годового труда 20 домохозяйств требовалось чтобы купить 1 такой доспех.

Вот скажем в Европе, причем в XII каком-нибудь веке, пара сотен человек года 2 .. а то и 3 года работали, чтобы ихний барон мог себе купить полный доспех. Т.е. фактически тогда фон-бароны не ездили в бронированных Мерседесах, а на/рдевали их непосредственно на себя - как на войне, так и в парадных целях.

А теперь что, выясняется, что за 1000-1500 лет до этого, в такие железяки (ок, бронзовязки) рядились все кому не попадя, тысячами человек, стройными рядами? А вот не верю.
Почитайте какое устройство государств было в средние века и в период античности, или хотя бы масштабы городов. Темные века сильно отбросили народ в жопу. Для меня самым ярким показателем были фортификации, таких коллосальных построек как в античности потом уже не делали (ну от части потому что это уже нафиг нужно не было).Можно поискать книжки про Римскую Империю, от нее осталось довольно много документов с цифрами сколько чего и как.
Страж, в том и проблема, что чем больше читаешь, тем больше ощущение что враньё. Я вот читаю об этом с 198X затёртого года, а Вы?
Было всего две чумы, в истории, 541 н.э и далее Черная Смерть в 1341 году

А вот это магическое появление и исчезновение огромных армий в истории _записанной_, не поддаётся никаким логическим объяснениям.

Выбежало 150 000 человек на битву, а потом разбежалось кто куда. И вроде убили аж 40 000 человек, но на этом месте археологи (как на месте сражения против Спартака), до сих пор не могут накопать достаточного (в %% отношении) материала.

А на битвах. где принимали участие, скажем 2000 человек, честно копают свою долю потяренных-оторванных-отчекрыженных железяк (и костей).

Неужто в древние времена все были такими аккуратистами, и так тщательно за собой просеивали землю следующие полгода?

Просто, подумайте ...
В принципе всякие там бронзы и прочие сплавы куда более стабильны и на много лучше сохраняются чем более позднии стальные ништяки.
Кстати о рисунках в основном сохранились на керамике, так же были барельефы и статуэтки. На счет топора, вполне себе обычная форма, но более характерная для египетского региона (как и хопеш).
Как бы да, но неудобно же. У топора обычного ручка _прямоугольная_ как раз для того чтобы жестко фиксировать направление удара. Точнее, топорище хитрой формы - оно приходит к нижней части в прямоугольной форме, так чтобы при любом хвате можно было ударить топором в цель, и топорище не проскользнуло.

Черенок у лопаты круглый, а у косы - опять хитрой (и еще часто изогнутой) формы.

Мы тут видим скорее всего навершие секиры (большой фигни) или топорика (маленькой фигни), которые все же на иллюстрациях изображены как безумные мужские украшения.

Потом что не медь, не брозна, не блестят так дико. И даже золото не блестит.
А вот фиг его знает, иногда смотришь какие ковыряла были и не понимаешь как это в руки то брать, не то что воевать, особенно у индусов
Кхопеш – является представителем рубящего холодного оружия, используемого древнеегипетскими воинами. Само название оружия – кхопеш, или, как его еще называют – хопеш, хепеш, происходит от одноименного египетского слова, которое обозначает переднюю ногу (точнее — бедро) животного. Это был один из самых первых видов бронзового рубящего холодного оружия, имеющего в своей конструкции серповидные формы клинка и происходивший от боевого топора. Также в классическом варианте кхопеш имеет внешнее сходство с ятаганом. Любой кхопеш состоял из изогнутого серповидного клинка и рукояти. Клинок имел внутреннюю, внешнюю или обе таких заточки. В случае двухсторонней заточки – затачивалась внешняя ближняя от рукояти сторона клинка и внутренняя – дальняя. Клинок мог быть разнообразных форм, соответственно и техника ведения боя на каждой разновидности различалась. Размеры клинка были в пределах от пятидесяти до семидесяти сантиметров, однако встречались и более длинные двуручные экземпляры. Длинные клинки позволяли с легкостью наносить удары с колесницы. Не распространенность длинных вариантов кхопеша объясняется большой массой клинка из бронзы.
У Вас оно более реалистично, чем на картинке.
Художественная условность, к тому же, как писал выше разновидностей было множество.
Благодарю за ответ. Читал что-то такое - что бОльшая часть оружия древнего мира была для того чтобы доспешный воин регулярной армии азартно тыкал железом в ополченца (т.е. крестьянина), который то-ли восстал, толи был согнан защищать своего царя.

Поэтому вроде как на пробитие доспехзов оружие не "апргейдили" - достаточно было того, чтобы оно было длиннее / острее / тяжелее чуть переделанных сельскозозяйственных орудий тех самых ополченцев.

Основное преимущество воина и состояло как раз в доспехах, делающих его для ополченца с той стороны - почти непробиваемым.

Тем не менее, если эти "военные серпы" находили прям вот тысячами ... ок, это была военная снаряга. А если находили десятками - вполне могло быть церемониальным оружием или просто кухоннным ножом :)
Так то да,колхозник организованному проф солдату мало что мог противопоставить, к примеру в греции основным оружием гоплита считался щит а не копье и уж тем более меч.
Касательно же хопеша, тысячами может и не находили, но от египтян осталось куча изображений где изображались в том числе и сценки войны где солдаты изображены с таким оружием.
> осталось куча изображений
Я не хочу ничего утверждать, но это все равно что исследовать историю человечества на основе подбори порно :)
Мы так сможем узнать, что церемониальный вантуз сантехника - это символ абсолютной власти, а спецовка - костюм жреща зачатия?
Что и зачем (и для кого) рисовали египтяне на стенках ... мы ведь не знаем. Или Вы знаете?
таким вот ножницам овердохуя лет, ими ещё проконсулы волосатых носорогов стригли
Я такими еще овец в детстве стриг. Конечно без смешного прута по середине...
maxel1 maxel1 28.03.201904:14 ответить ссылка 0.9
Это подставка в витрине музея.
Нечто подобное мой дед и бабка в селе использывали, тех же овец стригли. Пытались научить меня, но я криворук, чуть не довел овец к смерти от кровопотери. Кировый с меня парикмахер.
ultimo ultimo 28.03.201914:25 ответить ссылка 0.4
Перестань уже нести хуйню и смотреть Рен-ТВ
Прямые бритвы с 1-го ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ до н.э. и до аж блядь 18 векапочти не менялись.

И руки у людей не из жопы росли. Были и расчески и зажимы и ножницы еще у древних египтян, этого всего хватит парикмахеру, чтобы замутить тебе практически что угодно
Египетская бритва, примерно полторы тысячи лет до н. э. Египтяне, сцуки, вообще были аккуратистами вплоть до маньячества в бритье.
Видите ли, мы мало об этом знаем. То есть предметы такие откопаны, и вроде бы высшие классы активно избавлялись от волос на теле (а еще, чем меньше одежды на человеке и чем больше драгоценностей - тем он знатнее) ... но какое распространение и значение это имело - это все догадки.
А вот от чего-то, "что угодно" люди себе не пилят до сих пор, по крайней мере до тех пор, пока вынуждены работать и зарабатывать себе на жизнь.
Раньше (очень недавно), это имело более жесткие ограничения. Например, цвета одежды для тех или иных сословий.

В Китае (про него после) - были закрекплены в законах типы причесок многих и многих классов чиновников.

Мы тут говорим про цивилизацию 3000-летней давности. Исповедовавшую неизвестную религию. Либо у археологов есть данные о том, какие они носили прически и как стригли или брили усы и бороды, или нет.

Но я опять же, очень сомневаюсь, что они решили подражать мушкетерам из "будущего".
Опять же забиваете в гугле рисунки на керамике и увидите кучу причесок и форм бород, плюс не надо забывать про античную скульптуру. Плюс опять же от некоторых периодов остались письменные источники (Рим, Египет), где описывалась и бытовуха.
Я предполагаю, что ты споришь с троллем.
Если даже так, то определенная база знаний у него есть и местами вполне адекватные вопросы.
В этом и проблема, выглядит, будто человек соображает, но в него вселили бабулю, смотрящую рен-тв и его теории занимают его полностью.
Так уж и "бабулю"
Кстати, Вы шапку одели, на улице-то сегодня нежарко?
Я не владею греческим и латынью. Многое, доходит до нас в отражениях и пересказах. Чем именно и что умащивалось и под что так именно "стилизовалось" мы уже никогда не узнаем.
А иллюстрация к оригинальному посту, вот как есть, завиральная.
Ну вот сразу видно, как не крути кончик уса.
Советую как-то сходить в музей. Много нового и интересного можно узнать.
tanin tanin 28.03.201912:30 ответить ссылка 1.3
В какой? Первоначальная арехология ничем не отличалась от обычных гробокопателей ... и со временем не очень далеко ушла, к сожалению. Письменности нет (у кого-то) - есть набор из кургана - можно и так его сложить и эдак, а деньги на экспедицию уже потрачены, значит надо _как-то_ складывать. И складвают. И диссертации защищают. И карьеры строят.

А потом выясняется что Шлиман очередной.
Какое то странное у вас понятие об археологии, там целая система создания, изучения и описания раскопа. И если деньги или время закончилось раскоп консервируют до следующего раза. И вы почему то в изучении истории упираете только на материальные ништяки, хотя к примеру для восстановления ламелярного дощатого доспеха, где в земле находят только кучу металических пластин так как шнурки скреплявшие все это сгнили, подключают к примеру иконопись чтоб понять как все это выглядело. Опять же есть значимая находка под городом Визби, там даже определили, что некоторые доспехи были из пластин купленных в Новгороде и уже потом собранные на европейский манер.
это тролль, зря стараешься ему что-то доказать. Все равно у него останется такое понятие - Я любимый ручками не трогал, значит этого не было. А как работает целая отрасль науки ему невдомек, видел же как небрежно он отмахнулся от археологии.
Да ладно, иногда общаясь с подобными альтернативщиками встречаешь весьма заковыристые вопросы под неожиданным углом, которые сам себе бы не задал и разбирая их сам узнаешь что-то новое или хотя бы подводишь крепкую базу под очевидное, чем в следующий раз можно воспользоваться.
Страж, я не претендую на "альтертативщика", или понимание как лучше рубить. Просто эта (конкретно) серия иллюстраций совсем показалась несбыточной.
Конкретно - вот мы тут имеем 10 объектов - давайте их отрендерим красивенько,и потом девочка-иллюстраторна фрилансе их расположит на телах условных героев.
Ну то есть когда совсем врут-врут-врут, я таки вроде бы вижу ...
Страж, скажем так, существующей системой построения чего-то из кусочков - я не удовлетворен. Лучше предложить, да не могу. Но и поверить в то, что подсовывают, тоже не могу.
Классика, это то что люди сперва скакали на кониках сотни лет, а _потом_ изобрели_ стремяна.
Или что тыкали в друг друга большими ножиками сотни лет, а _потом_ изобрели гарды (чтобы ножик врага не соскальзывал в пузо атакующему).
Ну и т.д.
Снегурочка в бронелифчике
Araki Araki 28.03.201904:00 ответить ссылка -1.5
- А кто такие филистимляне?
- О, это настоящие мерзавцы.
IIIYXAPT IIIYXAPT 28.03.201906:10 ответить ссылка 3.2
Секрет добычи и изготовления железа стал ключевым фактором могущества филистимлян.(wiki)
!vory !vory 28.03.201907:01 ответить ссылка 2.8
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ib РггшБОРЦн ÜPlibP-

	/ { 0 ЩЯ Ь (\ i	I ' [ Ж
т 4	Шш л i