ФИНЛЯНДИЯ СТАНЕТ ПЕРВОЙ СТРАНОЙ, КОТОРАЯ ОТМЕНИТ ВСЕ ШКОЛЬНЫЕ ПРЕДМЕТЫ / финляндия :: прогресс :: страны :: школа :: реактор познавательный

финляндия страны школа прогресс реактор познавательный 

ФИНЛЯНДИЯ СТАНЕТ ПЕРВОЙ СТРАНОЙ, КОТОРАЯ ОТМЕНИТ ВСЕ ШКОЛЬНЫЕ ПРЕДМЕТЫ 


Система образования Финляндии считается одной из лучших в мире. В рейтингах по оценке образования эта страна входит в десятку самых престижных. Однако местные власти не стремятся почивать на лаврах и решили устроить настоящую революцию в школьной системе. 

Чиновники хотят отменить школьные предметы: теперь не будет уроков физики, математики, литературы, истории и географии. 

Глава Департамента образования Хельсинки Марьо Киллонен так объясняет изменения: «Есть школы, в которых преподают старомодным способом то, что было хорошо в начале 1900-х годов. Но потребности сейчас изменились, и мы должны создать что-то пригодное для XXI века». 

Вместо отдельных предметов школьники будут изучать события и явления в междисциплинарном формате. Так, например, Вторая мировая война будет рассматриваться с точки зрения истории, географии и математики. А при изучении курса «Работа в кафе» ученики получат комплексные знания об английском языке, экономике и коммуникативных навыках. 

Такая система вводится для старшеклассников начиная с 16 лет. По задумке, ученик должен будет сам выбрать, какую тему или явление изучать, исходя из представлений об их необходимости для дальнейшей жизни. Таким образом, подросткам не надо будет проходить полный курс физики или химиии и задаваться вечными вопросами: «А мне это надо?» и «Для чего я все это учу?». 

Также меняется традиционный формат общения «учитель — ученик». Ученики не будут сидеть за партами и тревожно ждать, когда же их вызовут к доске. Вместо этого будет совместная работа в небольших группах и обсуждение проблем. 

Финская система образования поощряет работу в коллективе, а потому изменения в работе коснутся и преподавателей. Школьная реформа потребует большего взаимодействия между учителями разных предметов. Примерно 70 % педагогов в Хельсинки уже прошли подготовку по новой системе подачи информации и получат прибавку к зарплате. 

Полностью обновить систему планируется к 2020 году.


Финляндия станет первой страной, которая отменит все школьные предметы,финляндия,страны,школа,прогресс,реактор познавательный


Подробнее
Финляндия станет первой страной, которая отменит все школьные предметы
финляндия,страны,школа,прогресс,реактор познавательный
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Это не Россия, они действительно сделают то что запланировали.
Это не Россия, они действительно сделают то что запланировали.
...и это будет эффективно
Процесс будет интереснее и нагляднее но не эффективнее. Предметная система позволяла систематизировать знания вокруг областей и выбрать дальнейшие области из тех что тебе лучше подходят, она усложняла межпредметное взаимодействие, но позволяла создавать дисциплины между двумя другими. Этот принцип был хорошо проработан.
Биология-физика-химия > физиология.
Более современно электроника-физика-химия-биология > бионика.
"Все отменяем, мы забыли про космическую радиацию".
Интересно они вообще думали о животноводстве?
Это старшие классы, когда действительно не хватает системных знаний, а все основы уже заложены.
"Такая система вводится для старшеклассников начиная с 16 лет." Во-во, так и знал, что до этого не дочитают.
Ну куда же без темного Мордора первым же комментарием.
Дай Бог, иначе Борецкий таки выпустит Брат 3.
Проход в рашку с первого комментария это уже мастерство.
И эту идею не исковеркают до неузнаваемости в процессе
Как знать...
Мне даже стало интересно пройти там обучение.
Никогда не думал вновь вернуться в школу...
Я думаю тебя заинтересует курс Работа в Кафе, очень перспективно и всегда в Макдак можно устроится.– Специалист подобен флюсу,он односторонний, а гармонично развитая личность должна уметь все.
а гармонично развитая личность должна уметь все.
@
даже танцевать как Рикардо
И знать основы макияжа
Никогда не знаешь, где это может пригодиться.
Я тут подумал, а ведь это реально полезный навык и его стоит добавить в школах
1 не будет"ты парень, тебе не понять"(да и в целом гендерные роли размажутся)
2 сделает людей менее озабоченными на тему внешности(сложно мимикрировать, когда аппонент знает все уловки)
3 будет полезно, если надо замазать прыщь/синяк, если надо идти какую-то деловую встречу, если ты играешь в сценке на новый год
4 средний уровень красоты увеличится
5 и самый главный пункт, это научить "надюху из 9 подъезда" не хуячить румяна в 20 слоёв, а "Августину" не выделять скулы за счёт челюсти (это когда похоже на рекламу Рибок)
выглядеть в Российских реалиях это будет так
Ну Надюха, ну бля, я же про это и говорил
сори, я тупой
Что-то я немного вижу докторов архитектуры, докторов биологических наук, докторов ветеринарных наук, докторов военных наук, докторов географических наук, докторов геолого-минералогических наук, докторов искусствоведения, докторов исторических наук, докторов культурологии, докторов медицинских наук, докторов педагогических наук, докторов политических наук, докторов психологических наук, докторов сельскохозяйственных наук, докторов социологических наук, докторов технических наук, докторов теологических наук, докторов фармацевтических наук, докторов физико-математических наук, докторов филологических наук, докторов философских наук, докторов химических наук, докторов экономических наук, докторов юридических наук. Одновременно.
Технических видел, физикоматематических видел, а вот всё вместе, всесторонних...
А много ты видишь докторов наук, которые стали такими сразу со школы?
Они все в Думе.
всем ли нужно становиться докторами?
Особенно почётными. Дабы потом лечить людей проповедью.
Пары десятков жизней не хватит, что бы уметь всё. Знаний много, знаешь ли.
Знать все невозможно, жизнь и память конечны, а знания бесконечны.
Знания формируются из информации, а она бесконечна.*
Там учат официанток для maid cafe как в японии
Иностранцы из стран, не входящих в ЕС, могут бесплатно учиться в вузах Финляндии. Дерзай
Школа стала интересной?
Покайтесь, школа не для этого создана!
Почему нет? Мозг человека все равно разделяет информацию только на 2 - 3 типа: Интересно, Не интересно, Пользуюсь.
То есть по факту то что человек считал скучным при и ненужным при изучении он забудет за 2 - 3 недели и вспомнит уже только при повтором обновлении информации ( прочтение, повторное изучение ).
Так что по факту люди которым не интересна была в школе химия - физика, ими и не используется, потому что они ее не знают и не помнят.
Эффективность усвоения материала - не имеет значения, смысл школ - научить детей страдать
Не в финляндии
Естественно, в Финляндии сложнее страдать, чем в постсовке, у нас тут врожденную абилку за 11 лет превращают в мастерство
Потому что школа в городских условиях нужна в первую очередь для того, чтобы было куда сдать ребенка на выпас, пока родители на работе.
Интересная теория, но зачем тогда вообще заводить ребенка? а если заводить не хотелось, то не проще ли сразу в интернат сдать или детдом. Да и в целом " школа это место куда можно сдать ребенка " - применимо только для России и прочих стран с низким уровнем развития, а в мире в целом не воспринимается как что то объективное, так как сами по себе дети более самостоятельные и среда их обитания более безопасная.
Новый человек появился только потому, что я не хотел, чтобы на меня орали. Или как там Луи говорил.
Бате было легче покивать, чем ругаться, а матери ребёнок нужен "чтобы было как у людей" и инстинкта, который рожать требует, а вот воспитывать и содержать почему-то потом не помогает.

Но может в цивилизованных странах и иначе. Не рос там, не знаю.
То есть в Германии, Италии , или даже Швейцарии у родителей, работающих с утра до ночи, и не имеющих бабушки под боком, не будет заботою куда на весь день деть ребёнка?

А не заводить если не сможешь 16 лет 24/7 сидеть с ним дома — ну такое.
Начнем с того что 8+ часового рабочего дня, в перечисленных тобою странах не существует ( в целом ), а закончим тем - что ребенка 6 - 8 лет, там спокойно самостоятельно отправляют в секции и куда он там еще записался - да даже в Великой и могучей ребенка 6 - 8 лет спокойно отправляют куда ему там надо на автобусе через весь город.
Да и в целом, там ребенко кукухой поедет если за ним 24\7 16 лет будут следить, тут хуй какие друзья образуются и увлечения.
Не используемые знания выветриваются и/или глубоко архивируются. Мне была интересна физика в школе и универе, но она нужна мне редко, поэтому вспоминаю со скрипом.
Меня сильно интересует, как они собираются реализовать это на практике. То есть не только развлекать детишек, но и впихивать им в голову кучу знаний, а также и закреплять, проверять выученное.
Да, но Вы забыли упомянуть о том что у человека есть нейроны, которые образуются в некие связи. Некоторый след памяти неплохо бы оставить после изучения физики хотябы для того чтобы знать как ведут себя окружающие предметы и приборы и почему. Хотя да, углубленного изучения для этого не требуется, так что надо ещё пронаблюдать как вся эта идея будет реализована...
Чёт эта фигня уже пятый год ходит по интернетам. прям слово в слово
Пруфы?
Там тоже про 2020 говорят. И в нескольких других источниках тоже.
Причем это уже есть во многих школах
У нас тем временем нетленная классика образования :)
А голову ты дома не забыл?
Вертикаль образования так построена, ничего не попишешь.
Учителя лишь звено, они не задают трендыи направления, т.к. лишены всех рычагов давления на учеников и их родителей и собственно на руководство.
Лишены всех рычагов давления на учеников, кроме двух с половиной тысяч рычагов от: опозорить перед одноклассниками, до: напугать тем, что позвонит куда надо и родителей лишат родительских прав.
Время от времени читаю охуительные истории о наглой школоте, которая может хулиганить, мешать вести уроки или вообще беспредельное бесоебить, но хуй что сделаешь, потому что она отлично умеет строить из себя жертву, качать права, а родители школоты - еще лучше. В итоге, учителя ебут родители и директор. А если у школоты справочка есть, то ему вообще хуй что сделаешь.
Прискорбно, но выливается это в то, что робких и безобидных учеников, учителя как раз доёбывают, ведь хотя бы на них можно оторваться, раз на обнаглевшем зверье нельзя. В итоге вообще никто не выигрыши, ни какие ученики и никакие учителя, просто пытка для всех, кому-то больше, кому-то меньше.
2.5 тысячи чего? Ты давно вообще в школах был?
Что за ахуительные истории из личного опыта?
Времена 90-ых прошли уже давно. Ребёнка из класса выгнать нельзя. А ты тут лапшу вешаешь.
Если учитель как то не так скажет про сыночку-корзиночку - пиздец. Тут же придут родители и скажут, что учитель довёл сыну до слёз, разборки, директор, проверки и пр.
А уж про "позвонит, куда надо" то этот учитель просто терминатор-преступник, со связями в структурах.
Ну надо же, откуда же у нас тогда взялись истеричные неудовлетворённые жизнью тётки, которые только и делали, как орали и шантажировали оценками. На другой планете учился, не иначе.

А по интернету только и гуляют пасты про "бедных и несчастных учителей". У них, по сравнению с детьми, есть одно существенное преимущество - они могут послать всё нахуй, и сменить работу. Дети - нет.
В этой стране зачастую не так просто послать все и сменить работу. Вот работает марьванна, ей нужно крутится и кормить себя своих ебаных детей, а если она уволится (и при этом не нарвется на конфликт, в результате которого ей нарисуют увольнение по статье), то на какие шишы она будет жить, пока не найдет другую работу? Даже если она неудовлетворенная жизнью старая сука, которая срывается на тихоне Пети и прогибается под мамку хулигана Вовы, ей не позавидуешь.
У меня было именно так, драконили любого кто заступался за себя или других в моменты несправедливых нападок учителя на почве недотраха или пмс. Корзиночками были отличники и отличницы, дирекриса парилась только чтобы угодить проверкам всяким, на школу, учителей и учеников ей было похуй, родителям на собраниях втирали всякую преувеличенную чушь аля: не сделал домашку пару раз = регулярно прогуливает занятия и кто знает что они там делают за гаражами, кроме наркотиков. У нас была тихая полусельская школа где все учащиеся живут в 100 метрах от самой школы, в районе каждая бабка тебя знает и эти учителя учили всех родителей всех учеников ещё лет 10 назад. Самые отшибленные негодяи школы были те, кто мог позволить себе уйти с урока без ведома учителя за что сразу же вызывались родители и вставлялись пиздоны, поэтому он это повторял следующий раз минимум через месяц. За 11 лет моего учения драки в школе были 2 раза и то без крови и переломов. Это не была идеальная частная школа с кучкой задротов и ботанов, была обычная школа но с вполне спокойными учениками, и самый злобный поступок против учителя был: намазать стул мелом, а потом угорать что у неё жопа белая. Я, блять, серьёзно. Не знаю про какие вы там школы с ахуевшими сыночками корзиночками рассказываете, но в нашей школе учителя себя ощущали максимально комфортно и у них были все шансы просто вести беседу с учениками и стараться найти язык, потому что даже самые отшибленные были вполне обычными пацанами, просто со своими прибамбасами в голове и им просто нужно было немного понимания и поддержки, и может быть иногда чуть-чуть ремня, но с объяснением за что, а не просто так.

И вот в этой школе учителя позволяли себе ахуевать как только можно, никаких корзиночек, родители на собраниях говорили: да, Марь Петровна, я же помню как вы ещё меня учили, давайте пизды моему охломону, елси будет бузить, а я сегодня дома с ним ещё сам поговорю. Никакой блят защиты от родителей, никакой поддержки от учителей, сколько бы ты не пытался заслужить снисхождение тем что выполняешь все их пожелания от, почини принтер, настрой компьютер, отнеси 20 стульев из с первого этажа на 3 и обратно после уроков, тебе же явно больше нечем заняться, поливай цветы, сегодня дежуйрный снова ты, вчера я увидела пятнышко, значит плохо помыл и так далее. И касалось всё это дерьмо только тех, кто хоть иногда возникал против накала несправедливости, тех же кто сидел на уроке с языком у Марь Иванны ждали официальные прогулы всех уроков, ведь ты готовишь стишок для выступления через пол года в актовом зале, конечно не иди на математику и вообще иди домой. О, ты ж футболист? На соревнования поедешь, иди домой, отдохы.. То есть тренируйся! На математический конкурс поедешь отстаивать честь школы? Директриса мне премию выпишет, свободен на 2 года от занятий, что говоришь? Дежурный сегодня? Не проблема, вон ФШМ помоет за тебя класс третий день подряд, ему то всё равно занятсья нечем, он вон драконов рисует в тетрадке, а на контрольной что пришла из лицея, ведь у нас физмат решил всего 4 задачи из 5, он же явно дебил и после школы сопьётся, да, пидор? Это я про тебя говорю, так что пошёл выполнять мои приказы и не смей возражать, а то позвоню куда надо и родителей лишат родительских прав.

И я блять нихуя не преувеличиваю, ровно один в один меня и пару других несогласных с системой учеников, травили, запугивали с младших классов, интересуешься чем-то кроме математики и физики, нравится музыка? Пошёл нахуй. Рисуешь? Пошёл нахуй. Училка ворвалась в класс уже злая и на нервах, хотя её никто не трогал из учеников ещё и давай орать на всех по какой то мелочной хуйне типо.. чего доска не помыта, почему учебники не открыты, почему в тетрадках Классная работа не написана, сука, пизда вам, внеплановая контрольная нахуй! И когда все начинают хавать свои сопли и ныть, послушно открывая тетрадки, а ыт встаёшь и гвооришь: Извините, Марь Иванна, но ведь эта контрольная по параграфам, которые мы ещё не проходили... В ответ получаешь: Мне похуй, дома должен был пройти самостоятельно и без задания! А раз посмел против меня пойти следующие 10 лет я буду ебать тебя по любой причине, занижать оценки, унижать перед классом и придумывать про тебя пиздёж для родителей.

Никаких блять корзиночек, только максимально ахуевшие от своей власти и безнаказанности учителя. Вот вам блять школа с вполне себе тихими и забитыми учениками, которые боялить перечить учителю, даже если тот был ахуеть как неправ. И ясное дело, что где-то обитают ахуевшие ученики, ощущающие свою безнаказанность, но у нас таких не было, и в этой среде учителя себя показали как мрази, котоыре заслуживают не терпил, с которыми я учился, а как раз таки таких ахуевших учеников.

Так что предлагаю обмен, если в ваших гипотетических школах все учителя славные ребята с ангельскими крылышками за спиной, а ученики - ебанутые демоны, я готов обменяться, у меня есть реальная школа где всё абсолютно наоборот, и сейчас, там учатся младшие сёстра и братья моих друзей и нихуя не поменялось, те же училки уже в 5 поколении ебут мозги спокойным ученикам, котоыре на шаг пытаются отойти от системы и делают своей личной целью гнобить этого ученика до конца школы, потому что это наивное бунтарство против системы воспринимают не как желание получить немного больше свободы и современных веяний в образованию хотя бы на уровне того, что может предложить учител не руша систему и не попадая под удар высшего начальства, учителя воспринимают эти вопросы: а почему там? А зачем нам это надо? А давайте по другому. Воспринимают как какое то личное оскорбление их 50ти летнему опыту обучния по советской системе, и повод взять на себя ответственность за этот начинающий расшатываться винтик, чтоыб вернуть его в систему.

Часть команды, часть корабля, блять. Так что идите нахуй со своими бедными учителями, у меня мама преподаватель была, её не ученики заёбывали, а начальство и тупорылая система, где тот кто выше рангом получал лучшие часы с простешими уроками, и ноль заполнения бумажек с кучей прибавок, а обычный учитель делал и свою и чужую работу за копейки. И моя мама не позволяла себе срываться на своих учителях, потому что была относительно молодая и понимала как с ними общаться, чего себе не могут позволить старые, наглые и ахуевшие советские тётки, так что ебитесь колом, нету ахуевших учеников: есть нивменяемые родители, которых реально надо лишать родительских прав, и ахуевшие учителя, котоырм не место на их должностях, а дети это ёбаный пластелин, и если на учителей и родителей давит система и агрит их, то на учеников давит и система, и родители и учителя и гормоны и прочее гавнище, и в итоге к средней школе мы получаем уебана, который ахуевает на уроках, спасибо среде блять, именно эти учителя и приложили усилия, чтобы его создать, схуяли я теперь должен их жалеть, когда они получили уебана из ученика, которого можно было спасти, если бы приложили усилия заранее, а не гнобили его наровне с системой. Нахуй им это надо за такую зарплату ещё и психологами работать? Ну, блять, граждане, вам же сказали, хотите денег - идите в бизнес. А учитель это призвание. Не согласн? Где блять байкоты, митинги и короткостволки под пальто на пути к кремлю? Нту? Ну так блять засунули языки в жопы и выполняйте свою работу, потому что у взрослых людей есть выбор, можно сменить работу, пойти против системы, начальства, сменить курс общения с учениками и так далее. У ученика выбора нет, его привели в школу, его заставляют там учиться, он не может от туда уйти, не может учить то, что хочет, не может влиять ни на что, он в тюрьме, и ясен хуй, что у некоторых сдают ориентиры в этой среде, и они начинают огрызаться на ахуевающих учителей, а понимая, что их поддерживают одноклассники, которые такие же заключённые, и что особо никаких наказаний не будет, то начинают огрызаться и ахуевать ещё больше.

Поэтому в этой пирамиде виновато:
1) государство
2) министерство образования
3) родители
4) руководство школы
5) учителя
6) среда
и только потом в конце цепочки сидит маленький ахуевший ученик, выращенный на удобрениях, обильно вытекающих из всего что выше. Так что гнать на ахуевших учеников, это как лечить насморк, когда у тебя вич, сифилис и рак всех органов. Нашли, блять, виноватых. Школьники у них значит главное зло, а учителя бедные лишены рычагов давления на систему.. бедненькие.. Деспотичная власть не принесла им рычаги давления на блюдечке... А ученикам значит принесли рычаги давления на учителей? Не получается ли что последние в этом списке, самые минимально виноватые, как раз и устраивают свой протест, создавая свои рычаги давления на выше стоящую власть, на учителей, да, топорно, нагло, уёбищно и коряво, когда смотришь на это со стороны взрослого разумного дядьки с реактора, а посмотрите со стороны учеников и всё встанет на свои места. Когда нету опыта, знаний и навыков, но уже есть понимание, что ты в пизде и надо сражаться хоть как то чтобы хоть что-то поменять, то появляются различные партизаны с разными формами протеста, у одного это одежда, у другого попытка поговорить с учителем спокойно, у тертьего это открыое посылание учителя нахуй.

ПО всему мне видется что сейчас только ученики и пытаются протестовать, и почему то в итоге их сделали крайними. А все терпилы на остальных уровнях, оказывается отличные ребята... Идите нахуй ещё раз.
Чувак, ты когда учился? Я вот школу 6 лет назад закончил, тоже не было охуевших учеников. Охуевших учителей куда меньше, чем ты описал, но были. А сейчас регулярно натыкаюсь на истории о всяких психопатах со справочкой, которые всех доебывают и хуй им что сделаешь, ни отчислить, ни в спецшколу, ничего, ибо инклюзивное образование. З.Ы. Если что, я в эрефии.
Это потому, что истории в интернете пишут только учителя, а не школьники.
Когда я увидел, что второй абзац не последний, то сразу понял кто автор коммента.
Ты там нанюханный такие простыни пишешь?
фотошопной пыли.
как видно шарашит хорошо
Графоний сильно токсичен, нужно соблюдать дозировку
поддерживаю. Ситуация у меня отличалась, но по многим пунктам совпдала. Слишком примеров, когда она просто ебанутая на голову, ей не нравится ученик (пофиг по какой причине, на самом деле; она же взрослый человек, с опытом и образованием, а ученик - еще не полностью сформировавшаяся личность) и давай его гнобить. все задания ему, все вопросы ему, когда он пытается исправить свои балы - либо пошол нахер, либо "правильно" но забыла записать оценку. И все ныли про тех учеников которые неуспешные и с годами всё больше походили на малолетних преступников. так, блять, это ваша задача предотвратить такое развитие, вы работаете с этими учениками на протяжении десяти лет. А виноваты родители, друзья, среда, да вообще просто гнилой врукт в крозине, вон гляньте на другого моего ученика - гордость! вот только его знания не втоя заслуга, старая клуша, а родителей и бесчисленных репетиторов, по которым он/она ходили.
"Такая система вводится для старшеклассников начиная с 16 лет. "
16 лет - такой себе возраст, чтобы правильно расставить приоритеты
Как раз отличный возраст. Еще будет время передумать.
Нормальный возраст. В большинстве случаев к этому возрасту уже примерно определяешься с тем чем хочешь заниматься и примерным универом. Даже в той школе где я учился, начиная с 10го можно было выбрать между несолькими направлениями и у тебя было больше профильных предметов. И эта система нормально работала, давая тебе возможность получать больше тех знаний которые тебе нужны и интересны.
Вот по себе то не надо судить.
Чел, к поступлению уже с 10 класса готовятся. И все уже знают, куда пойдут. Ну а если есть пара нерешительных идиотов - это их проблемы. В крайнем случае потом переучатся. Это абсолютно не повод отнимать у всех время, пока там пара человек додумает, чего в жизни хочет.
Какая-то хуйня. Почти все, кого я знаю, в школе хоть и знали куда будут поступать, но не потому что это был осознанный выбор. Прежде всего на решении сказывались ожидания окружения и ложные представления о будущей профессии. Сколько их, пошедших на экономику только потому, что это был самый очевидный и простой выбор? Работы дохрена, учиться относительно просто. К тома же: "Все туда и я туда". Сколько их - врачей и юристов - следующих желаниям своих родителей? Сколько детей пошло на физ-мат только для того чтобы понять, что оно им нахуй не сдалось? Сколько пошло на всяческую романистику и философию, считая, что больше они все равно не способны делать?
По моему опыту - жалкие единицы делают осознанный и правильный выбор, о котором потом не жалеют.
Я поступил на физику, потому что учитель советовал, а я, уважая его, посчитал, что он прав. С физики ушел на информатику через год. А после нескольких лет успешной работы в сфере IT понял, что ебал я эту IT коромыслом.
Для этого проводятся тесты, поездки на выставки-форумы связанные с образованием и карьерой, специально выделенное от школьных занятий время на связанные с профориентацией занятия. То что у нас на это зачастую ложиться огромный хуище и родителями и учителями, уже другой вопрос.
Вам говорят, что человек, в принципе, не готов в этом возрасте к осознанному взвешенному решению, потому что у него не хватает ни знаний, ни жизненного опыта и потому что это очень сложно и ответственно(что может знать человек о ответственности, если всю его жизнь ответственны за его действия были другие?), поэтому неосознанно полагается на мнение большинства и авторитетов, и перекладывают на них ответственность; личные интересы здесь играют не определяющую роль, да и те имеют эмоциональный характер, аля нравится, не нравится, а не на основе здравого анализа своих способностей. Во-вторых, в этом возрасте личность еще находится на стадии формирования(сегодня ему интересно одно, завтра другое) и будет находится еще с 10к лет, а у некоторых и дольше, какой в этой ситуации может быть личный выбор? Не очень хороший. А вы говорите о каких-то поездках, занятиях — смешно.
Пиздец. В одном сообщении говорить, что 16тилетний ещё не может выбирать потому что не имеет опыта и ответственности. И в том же посте говорить, что прививание этой самой ответственности и опыта не нужно. Выбор того что хочется изучать, это как раз таки решение подростка, последствия которого он видит и ощущает. И может его изменить в случае ошибки. Если ему никакого выбора и не давать конечно там нихуя кроме инфантилизма не разовьется. Какой-то мышление матери сына-корзины, которая сначала заебет гиперопекой, а потом "ой а чего у меня сына такой несамостоятельный".
А теперь, где я сказал что они не нужны? Поездки и занятия — это знания, опыт приобретается только личным путем. Ответственность прививается только в условиях, когда ее невозможно ни на кого скинуть, где тут эти условия?
Причем на Западе вузы сами себя предлагают и выбор предметов оставляют за студентами.
Я в 16 уже в колледж поступил.
Это скорее всего про кафе написано. Предметов обязательных и раньше нет
у меня была химия, но блять я всё равно не знаю что такое экстракт из жемчуга
А в школьном курсе химии этого нет. Зато есть куча формул и свойств веществ, которые ты никогда не увидишь.
Экстра́кция (от лат. extraho — извлекаю) — способ извлечения вещества из раствора или сухой смеси с помощью подходящего растворителя.
Так и почему невозможно? Жемчуг вообще ни в чем по вашему не растворяется? А как насчет кислот?
В том-то и мякотка, что "экстракт жемчуга" в какой-нибудь косметике или еще где с легким привкусом той же энашотри, таки может привнести некоторые радикальные изменения ;)
Вот только знания химии нам преподают, а экстракт из жемчуга всё равно покупают, да и любители гомеопатии никуда не делись.
Ну так не все учатся хорошо
Я каждый раз как это слышу, вспоминаю как все эти носители лючшего в мыре савецкого абразавания заряжали воду Кашпировским, а сейчас бегают в сифилитные родники имени святого ебанария, после чего чинят себе этой водой чакру и припариваются от сглаза. У всех в школе была и химия, и биология, но в голове задержался только телевизор.
Успехи образования, мне кажется, стоит измерять по верхней, а не по нижней границе развития населения. Во всяком обществе есть значительное число легковнушаемых людей, которые, имя знания и опыт, поддаются самым незамысловатым способам оболванивания.
Ну давай по верхней. Что там с нобелевскими лауреатами?
Все хорошо с ними, несколько десятков человек нобелевских лауреатов с образованием, которое было получено в Российской империи или Советском Союзе (сразу отмечу, что не считаю советское образование чем-либо самобытным и особым - это прямое продолжение (несколько ухудшенное) образования дореволюционного и на уровне методики и на уровне учебных пособий).

Кстати, почему именно Нобелевская премия? Там много странных номинаций, например, литература или премия Мира. Почему не премия Филдса, например? В США - 12 лауреатов а в СССР-России - 9. (В двойной публикации я считаю по альма-матер. Т.е., если Окуньков закончил МГУ и защитил в нем кандидатскую, - он продукт отечественного образования).

Вообще, я бы предложил считать по числу научных работников, занятых в науке США. Несмотря на растущую конкуренцию со стороны Китая США остается крупнейшим научным центром. Мы делим третье место с Великобританией, уступая Китаю и Индии. Из этого я заключаю, что образование на вполне мировом уровне, но, конечно, не лучшее в мире.

Отдельно замечу, что образование в столицах и на периферии сильно различается, а также, что его уровень за последние 20 лет снизился.
> а также, что его уровень за последние 20 лет снизился.

Скорее наоборот, поднялся, когда место "истории КПСС" в программах заняли более важные предметы.
Сомневаюсь, что история КПСС оказывала значительное влияние на процесс обучения. Насколько я понимаю, ее воспринимали, как небольшое и неизбежное зло, типа, одна пара в неделю и зачет (последнее не точно).
Эх, хорошо молодым в неведении.

Подсказываю: тексты нужно было знать наизусть. Или не только незачёт, но и вводимая ректально порция любви партии к народу.
Я, собственно, не с потолка взял, смотрел матушкины конспекты по этому предмету. Не то чтобы очень много там. Не Синельников, далеко не Синельников. :)
Либо не все нашёл, либо очень повезло.
К 80м на историю КПСС начали забивать и сами преподаватели. И инженерная родня по матери не даст соврать, что и раньше от случая к случаю от места к месту спрашивали ее знание по-разному.
Более важные? Это ты сейчас про "занятия" курируемые местными наперстниками РПЦ что ли так обтекаемо обтек? И за общий уровень "подьема" говорят всего лишь два малопримечательных факта: сокращение часов отведенных на прохождение той или иной темы (особенно чувствительно в точных и естественных науках, где всё галопом и по верхам за оставшие шесть-восемь вместо изначальных сорока плюс, а разбор и изучение отдается на самостоятельную ответственность), и естественно ЭГЕ, подгото...задрачиванием к которому собственно посвящается последние пару лет пребывания в стенах школы сегодня. Какие после получения подобной "базы" идут абитуриенты, со всей глубиной и широтой их знаний, говорить не приходится
> Более важные? Это ты сейчас про "занятия" курируемые местными наперстниками РПЦ что ли так обтекаемо обтек?

Нет, разумеется, в мои годы эту байду заменяли более приличными и нужными дисциплинами - экономикой, менеджментом, правоведением - всем тем, что в советском образовании было дырой чернее негритянской сраки.

> И за общий уровень "подьема" говорят всего лишь два малопримечательных факта: сокращение часов отведенных на прохождение той или иной темы (особенно чувствительно в точных и естественных науках, где всё галопом и по верхам за оставшие шесть-восемь вместо изначальных сорока плюс, а разбор и изучение отдается на самостоятельную ответственность)

Сокращение часов - миф. А самостоятельность - очень хорошая тенденция, учитывая что благодаря интернету возник просто взрывной рост эффективности процесса получения знаний, было бы глупо не давать людям возможность им воспользоваться. Большие часы в советском образовании были предназначены для нижней планки - то есть дебилов - которые останутся дебилами сколько часов в них не инвестируй, а кадры поумнее тупо скучали, и я рад, что образование концентрируется и становится эффективнее для тех кто хочет его получить, а не тех, кого в него загнали силой.

> и естественно ЭГЕ, подгото...задрачиванием к которому собственно посвящается последние пару лет пребывания в стенах школы сегодня

Не ЭГЕ а ЕГЭ, и это был значительный шаг вперёд по сравнению с существовавшей системой.
Начнём с простого - старая система. Противники ЕГЭ часто прибегают к аргументу про задрачивание, но учитывая что память среднего совкодрота в пять раз хуже золотой рыбки, начисто забыли что было до него. Напоминаю: до него система была очень простой, последние два класса ученики не делали НИХУЯ. Вопрос поступления не решался на экзаменах. Вопрос поступления решался двумя способами: узаконенной взяткой и незаконной взяткой. Первый способ назывался "подготовительные курсы при вузе", где было точно такое же нихуянеделанье, только за деньги, после чего им практически сливали вступительный экзамен, чтобы даже идиоты смогли поступить. Второй способ, известный сценарий "хорошее впечатление о себе у комиссии лучше всего оставить в конверте под столом", и образованию он способствовал ещё меньше. ЕГЭ, вернувший экзамену роль вступительного барьера, естественно стал главным врагом целой системы кормушек, а за кормушками это начинают повторять как попугаи со сломавшейся пластинкой безмозглые совкодроты вроде тебя.

> Какие после получения подобной "базы" идут абитуриенты, со всей глубиной и широтой их знаний, говорить не приходится

Точно такие же как раньше, те же гены, но благодаря свободному доступу к информации и интернету - эти дети значительно умнее прошлого поколения, и уже знают что им понадобится, а что в этом вонючем трупе совкового недообразования они предложат преподавателям засунуть псу под хвост.

Если хочешь поспорить про ЕГЭ отдельно - велком, давно у меня не было хорошего ЕГЭсрача, он обычно к маю вспыхивает, готов аргументировать исключительную полезность ЕГЭ, и пояснить в чём его реальные, а не высранные из лишённой кормушки жопы, недостатки.
У всех, кто покупает гомеопатию, была в школе химия.
ничего себе, школьники в Финляндии уже знают что им пригодится в жизни и это точно не зубрежка и развитие интеллекта
Скопирую коммент чувака выше - "Такая система вводится для старшеклассников начиная с 16 лет."
Я даже после универа не знал, чем буду заниматься.
Так ты и не 16-летний финн.
Разве сейчас в Россичнии нет жёсткого разделения на гуманитариев и кого-то ещё?
Ты же понимаешь, что это нафига не две единственные профессии в стране?
Я понимаю, что у нас уже ввели "определяйся заранее нахуй", при том что ввели как всегда через одно место в условиях, когда такое определение только вредно.
Ну я учился в школе в физматематическом классе, а универ закончил гуманитарный. Такое себе разделение.
дело в том, что такая система вводится для старшеклассников начиная с 16 лет
Но сам принцип нужно менять , тупое штудирование ничего не даст. Нужно понимание , а точные термины и формулы сейчас может дать интернет.
Помнится, штудировать приходилось в основном на литературе. Всегда ненавидел стихи, да. А так даже историю можно сдать на 4, не помня половину дат. Может проблема в том, что некоторым проще зазубрить чем понять? Для этого думать надо, а так повторил 100500 раз - и готово.
На 4? Не помня половины дат? Да обучение истории и заключается только в том, что ты должен тупо помнить все даты из учебника.
Школа, как бы дает базовые знания, все остальное в твоих руках. Хочешь даты зубришь, чтобы учителя с родителями отвязались, а хочешь пытаешься научиться видеть причинно-следственные связи, анализировать исторические процессы, выявляя общие закономерности.
Это конечно всё хорошо, когда ты взрослый человек, и сам понимаешь, что в жизни нужно. Школьникам же учитель сказал учить даты - они учат даты. И вся система аттестации построена на тех же выученных датах. Реже - на заученных утверждениях.
Самостоятельность мышления большинства школьников на лицо, ч.т.д.
Я провел игру по миру тьмы, вампир: тёмные века и это было лучше чем любой урок истории. Я запомнил когда жил Влад Цепеш, кто был султаном Османской империи в 1493 году , Политическая и культурная обстановка Венеции и Флоренции тех лет. И я до сих пор это помню... Почему ? Да потому что вместо того чтобы читать про этот период истории, я его прожил .
Если каждый в каждом классе будет ГМ'ом, тупо для изучения игры, то кто будет персонажами?
Даже будучи персонажем, ты всё равно получишь этот опыт.
Нихуя. Ты должен представлять, что и в какой последовательности происходило. И если ответ в целом связный и по делу, но части дат нет - оценка будет нормальная.
>если ответ в целом связный и по делу, но части дат нет - оценка будет нормальная
К сожалению, это так не работает. На гуманитарных предметах оценка знаний часто очень субъективна - иначе говоря, разные преподы ценят разные вещи, кому-то нужны энциклопедические знания, кому-то понимание взаимосвязей между историческими событиями. А кому-то так и вообще красивые конспекты.
В физике с математикой это тоже есть. Голый ответ без решения нужен только в ЕГЭ, да и то на базовом уровне. Да и вообще мир на редкость субъективная штука, т.к. каждый видит его исключительно из своей головы.
Ну и вот. Я к тому, что вы оба правы - и говорящий, что нужны даты, и ты, говорящий, что нужна суть. Просто вы у разных учителей учились.
Ну ка, сравни диагонали. Заебись прямоугольник?
Он криво объяснил. Это метод, как с помощью одной лишь рулетки убедиться, что у тебя получился именно прямоугольник, а не ромб. Технически прямоугольник является ромбом, но ты понял о чем я.
"...для того чтоб проверить что прямоугольник получился с ПРЯМЫМИ УГЛАМИ можно просто сравнить его диагонали..."
Я и говорю, что он криво объяснил. Обычно, подразумевается, что измерить противоположные стороны и убедиться, что они равны - задача не требующая особых пояснений к решению. Например, при производстве мебели ты собираешь базовую коробку из попарно одинаковых стенок. Но чтобы убедиться, что у тебя получилась именно прямоугольная коробка, а не перекосоебленный ромбпараллелограмм, нужно измерить диагонали.
с мебелью там всё относительно просто, работаешь с прямоугольными досками, к шкафу сзади прямоугольную фанерку прибить - сложно ошибиться. А вот когда фундамент под сарайчик делаешь - тут да, как раз самое место этому методу.
Прямоугольник является ромбом, только если он квадрат
Да, ты прав, конечно же. Мне следовало использовать слово параллелограмм. Но оно такое длинное (
Вот и прибежали адепты абстрактного "общего развития" и "развивает мозг", что по факту является бесполезной тратой времени на знания, которые не пригодятся никогда. А знания, которые не пригодятся никогда - мусор. У человека жизнь не такая длинная, что бы он мог выучить всё, а под соусом "общего развития", какую только хуйню не засовывают в школьное и высшее образование.

То, что тебе, внезапно пригодилась геометрия. Во-первых, внезапно, один раз в жизни. Это того стоило? Во-вторых, посчитать углы - это явно меньшее из того, что изучают в школе. В-третьих, если бы ты был хорошим специалистом в своём деле, то получал бы за это хорошие деньги, и просто бы заплатил строителям, а не занимался сам ремонтом.
во-первых: равнобедренная трапеция ебёт его знания геометрии по диагоналям в рот и в душу, как показал каракурт на картинке выше
так что все его аргументы дальше уже весьма сомнительны
селфожуй неверно поставил ТЗ, подразумевая под четырёхугольником параллелограмм, каракурт этим воспользовался, доведя до абсурда.
Ну ты погнал чего-то. Одно дело высшее, окей, другой спор вообще. Но от простенькой школьной математики-физики совсем отказываться - эт как-то стрёмно уже.
В школьной физике 80% программы это действительно рассказы об окружающей нас действительности - почему летит самолёт, магнитится магнит, как работает ДВС и т д. Не сказать, что работнику кафе нужно знать, как летит самолёт, но это как-то стрёмно, если 80% населения будет не знать хотя бы примеееерной схемы работы самолёта.
То же самое с математикой, школьная математика - это именно прикладная математика, никактх абстрактных структур особо не дают, геометрия плоскости/пространства и простенькие уравнения. Не вижу ничего плохого в том, чтобы знать, как найти X из уравнения A * X = B. А я знавал и тех, кто не знает.

Вы все не любите программу просто потому что вас натаскивают на решение огромного количества задач, т к система высшего образования сломана в СНГ (это не значит, что она не сломана вне СНГ, она очень много где неправильно работает) - для престижной жизни нужен престижный диплом, для которого надо сдать экзамены в престижный универ. Так что проблема не в существовании физики/математики, а в том, что от вас требуют подтверждения компетенции решения однотипных задач для поступления в университет, а это другая проблема.

Это и немного удивляет, т к в Финляндии вроде таких проблем с ВУЗами быть не должно, вроде как поступление без экзаменов (не
уверен в этом, но в Европе много где так). Хотя раз и делают это с 16 лет (~9 класса, получается), то и проблем с преподаванием базовых предметов быть не должно.
"физика - просто знанию об окружающем мире"
"математика - A * X = B"

Ты явно давно не открывал учебники. Это в классе 4 проходят. А само образование - лет 11. Смекаешь?
Ну, про математику я дал самый явный пример, конечно. Нов целом там действительно ничего сверхабстрактного, как я и написал выше.
А про физику всё правильно сказал.
Перечитай конец моего полотна - проблема не сколько в програме, сколько в квалификациях, требуемых от учащихся. Знать свойства магнитных/электрических полей — считать электрические/магнитные поля. Понимать как устроена геометрия — решать нереальные треугольники и т д. Понимать, что есть интеграл — считать интеграл. То, что слева - просто теоретические знания, то, что справа - требуемые навыки, обусловленные системой конкурсного отбора вида «элита/не элита».
В общем, абсолютно бесполезные знания, годные только на почёсывания своего чсв, что бы считать себя элитой.
"Физика" в 4м классе представлена очень-очень скупо. Почему корабль плавает? Сила Архимеда, физика, 7й класс. Рычаг? Снова физика за 7й класс. Электричество? Класс 8й. Как насчет продуть цистерну паром? Термодинамика, хуй знает какой. Отличить байки про радиацию от реальности? Наверное, 10й или 11й.

Не говорю о том, что нельзя сжать. Но если ограничиться уж совсем базовыми знаниями, типо начальной математики и "природоведения", то шо, выпускать детей из школы в 5м классе? И на что они способны? У них даже когнитивные способности не полностью развиты.
Да не норм, на заводах за пол зп работать смогут.
Это, конечно, очень круто, я бы даже сказал, много кто хотел, чтобы население состояло из абсолютно безграмотных балбесов, но что насчет более высоко квалифицированного труда и более грамотных (во всех смыслах) людей?
Вот и получается, что дети заняты фиг знает чем, лишь бы были заняты. 100500 формул и задач на один только рычаг.
Я не педагог, ни психолог, ни эксперт по детям, ни министр образования, я ноунейм из интернетов, поэтому я понятия не имею, как правильно, блять, учить детей.

Вот если у тебя есть представление - ну так просвети. Какой объем должен даваться? Где провести черту, после которой идет ненужная хуета? Сколько лет учить? Что с ними делать потом?
после пятого класса можно проф-учёбу ввести: пусть пробуют печь пирожки, считать налоги, играть во франчайзинг, стартапы, маркетинг, разбирать судопроизводство, составлять сметы, производить диагностику и прочее-прочее. Ну и кто где найдёт себя, это в жизни уж точно пригодится.
9. На сайт нужно вставить видео из ютуба. Оригинал видео имеет размер 533 х 418. Дизайнер в макете сделал заготовку под видео шириной 480 пикселей. Какая конечная высота будет у видео?
Ответ: нам не нужно знать высоту блока, видео само уменьшится и подстроится под нужный размер.

такие вот у меня ответы на вступительные тесты, студенты 3-5 курсов и люди постарше пропорций не знают и не хотят знать.
приблизительно каждый пятый просто 418 указывает.
Нихуя себе, "найти X из уравнения A * X = B", ты в школе давно был? Там в девятом классе тригонометрия на обязательном уровне изучается, если что. А про 10-11 вообще молчу, нахера это людям, которые не собираются связывать жизнь с математикой? Более того, в современных старших классах, все изучают именно профильный уровень математики, вне зависимости от того, какую версию экзамена ты будешь сдавать.
Та же претензия, что выше => читай ответ выше.
На всякий случай дублирую: с примером перегнул; дальше 9 - проблема экзаменов; тригонометрия - это часть геометрии, сама по себе суть неплоха, виновато натаскивание на решение экзаменационных задач.
Относительно школы, тригонометрия в геометрии используется редко, на 90% это алгебра, ну это я так, к слову. Как по мне, не столько виновато это натаскивание, сколько то, что школа, внезапно, не обязана тебя готовить к экзамену в принципе. Она идёт по программе, которая мало того что не пригодится, так её ещё и в экзамене нет. Они даже не определились с тем, чего они там хотят, экзамены мы усложним, но в программе темы из них не проходятся дольше остальных, в итоге ученикам приходится тратиться на репетиторов. Ну ещё и от учителя зависит, но тут обычно не везёт.
Нууу, нет. То, что у вас в школе тригонометрию обозвали частью алгебры не меняет её сути - это изучение треугольника, базового элемента геометрии. Без синусов и косинусов измерять длины/углы будет довольно затруднительно. А в алгебре они могут встретиться разве в геометрических приложениях.
Не, есть, конечно, уйма задач на упрощение сложных выражений с синусами, косинусами и т д, но это не тригонометрия - это натаскивание на задачи, о котором я и говорю.
Я не оспариваю утверждение того что тригонометрия это больше геометрия, чем алгебра. Я говорю лишь что во ВСЕХ современных школах это 90% это упражнения на те самые упрощения и тригонометрические уравнения с не одним десятом формул.
Людей дрочат математикой, по 1-3 урока на дню, и не дай Боже, тебя занесло в профильный класс (причём не важно какой, технический, гуманитарный, соц, педагог, вообще насрать, математику лишнюю накинем), зато Биологии 1-2 урока в неделю. Ну а что, бесполезный же предмет, кому нужна эта эволюция-хуюция, строение человека и базовые знания медицины, когда можно пересечение системы уравнений на милимитровке поебошить.
1-2 урока вполне хватало, чтобы пройти всякую хуйню от простейших до человека. И еще на то, чтобы поебашить контрольные. Вот мне нравилась биология, я даже за пределами школьной программы читал, но контрпольные вида какие систематические признаки у какой-нибудь хуйни (за давностью лет и не помню точно) заставляли меня иногда страдать.
кроме биологии еще есть история, культура, рисование, литература, руSSкий язык и прочая поебень лично мне нахуй не пригодившаяся (хотя биологию и химию например я в школе любил, по языкам был лучшим в школе и читал все что плохо лежало)
по жизни из школьного материала мне пригодился только английский язык
а знаешь почему гонят только на математику? потому что по статистике разным меньшинствам она хуже дается
так что это типичный sjw маразм, к которому наши гуманитарии только и рады присоединиться
Думаю, проблема школы в том, что она не дала тебе верного представления о том, как применить полученные знания, а не в том, что научила рисовать, считать, etc.
легко обвинить абстрактную школу, сложно обвинить или принять самого себя
Я до 28 вообще не знал, чем буду заниматься, сейчас мне дохуя за 30ть и я уже подумываю, а не сменить ли мне проф. специальность на что-нить поинтереснее. Уверенное мнение детей в 16(охует интеллектуалы, только о будущем думать научились, еще год назад, наверное, единственное о чем думали, так это о каникулах) что они не будут связывать свою жизнь с математикой можно смело вертеть на хую.
Объективная реальность такова, что не связать свою жизнь с математикой в 21 веке - очень очень тяжело. Я говорю не про чистую рафинированную математику, а про математику в целом. Так что мамкины школьники, уверенно посылающие математику, а потом начинающие заниматься... программированием, — это немного противоречиво. Хотя встречал и тех, кто утверждал, что у программирования с математикой вообще ничего общего.
Математика сейчас действительно практически повсюду, так что в этом аспекте заявления про математику, заставляют задуматься о умственной полноценности заявившего. Но тут дело не только в этом: с помощью математических абстрактов например, можно мыслить такие предметы, которые невозможно было бы мыслить без их знания и в целом это касается любых сложных понятий, они ускоряют процесс мышления, а эти понятия без предварительного обучения(лучше всего школьного, чем раньше, тем лучше) сложно постижимы, если вообще постижимы.
"у программирования с математикой вообще ничего общего"

Бинго.
А кто-то и до 60 не знал, чем будет заниматься. По твоей логике, мнение 30-летнего тебя можно смело вертеть на хую.
И где в моем сообщении логика? Первое предложение — наведение. Второе — изречение.
У тебя с логикой в принципе всё печально...
Это не печально. Печально, что в школе логике не обучают.
> для престижной жизни нужен престижный диплом, для которого надо сдать экзамены в престижный универ.

Дипломодрочерство - это отдельная песня, но все-таки (в среднем) хороший вуз дает лучшее образование, чем местный заборостроительный. Логическая цепочка немного другая. Надо хорошо сдать экзамены, чтобы поступить в хороший вуз, чтобы получить хорошие знания.

Или вы придерживаетесь, что ВУЗ - это хуйня, нужная ради бумажки, все равно знания либо ненужные, либо устаревшие и на работе не пригодятся? Что ж получается, выпускник MIT и закончивший 11 классов средней школы - одно и то же? К слову, в MIT надо сдать математику, английский, физику и еще всякое говно, наверное, в зависимости от направления.
Дипломодрочерство плохо особенно тем, что и вызывает описанное выше: хороший ВУЗ даёт лучшее образование, чем заборостроительный.

Дипломодрочерство -> хорошие условия (преподы, финансы) выделяются только в дипломодрочерские ВУЗы => дипломодрочерство.
Проблема не в том, что ВУЗы не дают престижных знаний, а в том, что престижные ВУЗы - это обычно технические, юридические, экономические и т д. А этот дисбаланс вызывает в свою очередь то, что даже заборостроительный ВУЗ не справляется с нормальной подготовкой заборостроителей, т к туда никто не идёт работать, никто не финансирует его и т д.
Поэтому ВУЗы - вещь полезная. Но только если они играют свою роль — заборостроительные готовят достойных заборостроителей, а физмат готовит инженеров, физиков и математиков. А в реальности выходит, что кем бы ты ни хотел стать, иди в условный физмат, т к работодатели подумает «ух ты, заборостроитель из физмата, а не захолустного заборостроительного!».
Хорошо в меру. На всех Гарвардов и МИТов не хватит, а на то, чтобы все ВУЗы были Гарвардами - не хватит денег, а у студентов не хватит мозгов в сплошных Гарвардах учиться. А если все вдруг, чудом, станут такими дохуя умными, на всех не хватит достойных рабочих мест. Поэтому заборостроительные нужны. Я как бы сам не в топовом вузе учился, осознаю свой уровень. Поэтому разделение ВУЗов нужно, но не по абстрактной элитности, а по заслугам, по репутации. И здесь как раз цветовая дифференциация штанов дипломов и нужна. Если вуз реально имеет репутацию, то становится ясно, что с бОльшей долей вероятности его выпускник имеет более глубокие знания и умеет больше ебашить, чем выпускник шараги.

Но, опять-таки, в меру. Бумжка ради бумажки на должность младшего помощника старшего сменщика перемешивателя картофана в макдаке явно ни к чему.
Я не спорю, но всё же и заборостроительные должны иметь какой-то приличный уровень минимальный, а не совсем на дне быть.
С этим я тоже не спорю. Почему физмат котируется больше? Потому что в одно время развелось просто дохуя и выше всяких экономистов-юристов-менеджеров и прочего шлака (лол, а они все прут и прут, прут и прут, обществознание сдают чуть ли не больше половины), в довесок к этому куча реально каких-нибудь околоэкономических шараг, в которых не образование, а фактически покупка диплома в рассрочку.
Я вот как раз сторонник общего развития, но не так, как это сделано в школе. В школе это развитие идет скорее вопреки. Впихивается какой-то набор знаний, распределить который по полочкам - уже задача ученика, а как показывает практика, это не умеют даже большинство взрослых людей.

Я считаю, что в школе нужно три/четыре предмета - родной язык, иностранный язык, какая-то базовая математика и, самое главное, что-то типо "научная картина мира". Эдакое "природоведение" на максималках. На котором ученикам расскажут в некоторых чертах об устройстве мира с точки зрения разных наук, от физики до биологии, шоб знали, блеать. Но не просто дадут набор тупых бесполезных знаний, а научат пользоваться междуушным ганглием: умению мыслить логически и критически, собирать информацию, анализировать, делать выводы, находить связи итп. ИМХО, это как раз то, что надо уметь, чтобы не быть тупым и быть способным научится в дальнейшем чему надо. Потому что какой-нибудь Вася мог 10 лет назад в школе получить пятерку на контрольной за ебаные генетические задачки про горох, но на полном серьезе верить в телегонию. Потому что эти вещи в его голове совершенно не связанные и подвешены в вакууме.
Чтобы научить человека логически мыслить - нужно давать ему задачи, которые требуют логического мышления. Все остальное это как учиться ездить на велосипеде по учебнику: вроде все понял и даже местами зазубрил, а в реальности толку от этого ноль.

В начальной школе это кажущиеся бессмысленными задачки, которые одни дебилы чуть не через интегралы и комплексные числа решают а другие (чуть менее образованные) дебилы с возмущением постят в сети. Потом они становятся сложнее и менее явными. Финальный квест - понять, что "набор бесполезных знаний" на самом деле охватывает в общем всю картину мира. И если выбросить "ненужные" - тебе всю жизнь будут ебать мозг экстрактом жемчуга, великими тайнами воды и пирамид, кровавым Сталиным, продажей Байкала китайцам или еще какой хуйней. А ты будешь это все хавать и просить еще.
Я как бы об этом и говорю, что нужно как раз впихнуть каким-нибудь образом в башку эту самую картину мира, но не разрозненно, как сейчас, а в виде плотной структуры, где одни знания базируются на других и связаны между собой, где понятно, хотя бы в общих чертах, где, что и откуда следуют. И тогда новая информация, будь то экстракты жемчуга, память воды и тайны пирамид будут восприниматься через призму уже сложившейся картины, где этой хуете нет места. Мне очень нравится, как про это написал Леонид Каганов, просто 100% попадание в мои размышления, но внятно сформулированное.
Навыки вырабатываются только практикой. Это потом на них можно навертеть теорию, ещё раз закрепить тренировкой и получить конфетку. Сразу готовая плотная структура, не требующая логического осмысления одна: "На все воля божья." Но немного не в том веке живем
Откуда вы взяли отчутствие логического осмысления? Я говорю ровно об обратном.
Ты говоришь о какой-то штуке, которая должна содержать полную картину всего и при этом научить думать. Человек - ленивая скотина. Если его с детства учить: "Вода мокрая, Солнце горячее, земля твердая а неверные должны умереть - и все это по воле Аллаха," - он с вероятностью 95% этим удовлетворится, абсолютное большинство оставшихся предпочтет не нарываться и быть как все, а оставшихся 0,1% толпа с удовольствием забьет камнями.

И так будет с любой готовой картиной мира. Поэтому задача образования это научить думать и сопоставлять. И да, далеко не все учителя сами это умеют. Так уж получилось, что они тоже люди.
Блять, вы жопой читаете или как?

Но не просто дадут набор тупых бесполезных знаний, а научат пользоваться междуушным ганглием: умению мыслить логически и критически, собирать информацию, анализировать, делать выводы, находить связи итп. ИМХО, это как раз то, что надо уметь, чтобы не быть тупым и быть способным научится в дальнейшем чему надо.

Где я о готовых знаниях говорил? Я как раз несколько раз в этом треде писал о том, что просто набор знаний впихнуть мало. Ксртина мира строится постепенно в результате накопления, усвоения и анализа междсциплинарных знаний.
при изучении курса «Работа в кафе»
готовят людей на свободную кассу
Аж завидую, хотя сам школу двадцать лет назад закончил.
Чему завидуешь ?
Подходу. Когда вещи изучаются на практике и в комплексе, а не так, что математика в отрыве от всего, физика — ну, вам это на математике дадут через полгода, химия — вообще-то в основе химических реакций лежат кулоновские силы взаимодействия молекул и ещё термодинамика тут же, но по программе нет часов это объяснять… И так далее. Географию с историей никак не увязывали, биологию с химией, астрономию с физикой.

Если даётся какая-то комплексная задача, решая которую, используешь знания из разных разделов, то гораздо лучше увязывается понимание и отдельных разделов, и их взаимосвязи. И действительно зачем оно всё нужно.

Кроме того, собраться в кружок и совместно работать — на порядок комфортней, чем сидеть за партами и время от времени выходить к доске. И да, отбросить нахрен не нужные мне вещи я б тоже не отказался. При том, что с самого раннего детства очень много читаю, уроки литературы в школе ничего кроме скуки не вызывали. С историей ещё хуже, учитывая, что я учился в трёх разных школах, а где учился, там историки периодически менялись, и у каждого историка была своя точка зрения на прошедшие события. Я так ещё в школе выяснил, что история — это самая продажная сука из всех базовых наук.
Подпишусь под каждым вашим словом. Одна из проблем многих, даже взрослых, людей в том, что они не умеют разные знания объединять и делать какие-то выводы, видеть цельную картину. В итоге, у них школьные знания, какие-то мельком слышанные факты, чушь с рентв просто бултыхается в голове без системы.

Комплексный подход - это очень хорошо.
Не согласен. Это сейчас ты так рассуждаешь. А для детей подобное будет означать охрененную кашу в голове.
Не думаю. Как раз нынешний подход, когда каждая наука в отрыве от каждой другой, и даёт несвязную картину. Я глубоко не копал, но в принципе темой интересовался — и видел примеры программ образования. Там бралась отправная точка, например, физическая география. И от неё плясали: как из-за имеющихся природных ресурсов расселялись люди → как люди разрастались при наличии ресурсов, воевали за ресурсы, переселялись (эпоха великих географических открытий) и т.д., т.е. переходили к истории, а заодно к географии политической → а заодно прихватывали физику и химию (физическая география) → и тоже увязывали с историей (история развития науки) → плюс какая-то математика на примерах этого всего → плюс основы экономики (а экономику, я считаю, детям нужно давать смалку) → плюс тоже математика сюда же. Я очень упрощённо сейчас и по памяти, не выспался и некогда, но суть более-менее передал.
Материал гораздо лучше усваивается и запоминается, когда понятно, с чем и как он связан, зачем нужен и как применяется на практике.
По-прежнему не согласен. Система образования построена так, что материал ты познаешь постепенно. Сначала учишь сложение и вычитание, потом умножение деление и т.д. постепенно к более сложным вещам. И все должно быть четко отделено. Чтобы в случае когда ты допустим плохо знаешь умножение, тебе не пришлось бы читать историю, в нагрузку к тому что тебе надо.
В школьной программе уже давно все учтено. Нет таких предметов, которые начинались бы слишком рано или слишком поздно. Та же геометрия начинается только с 7 класса, начало которой основывается на понимании уже не простых уравнений. Все сделано и придумано так, что выходя на новый уровень задач(во всех предметах) у тебя уже к этому моменту будет база из других. Причем без всяких смешиваний.
То что вы предлагаете, это фантазия того, что в ребенка можно запихать все и сразу, вместо постепенного усложнения материала. (Утрирование) Давай, попробуй научить 9 летнего ребенка философии Гегеля, я посмотрю на тебя(/Утрирование)
Лично мне кажется, то что описано в оп посте - это лишь попытка позирования на весь мир, дескать смотрите какие мы передовые.
p.s. то что ты описал в первой половине, это обычная история. без всяких примесей
Про Гегеля я наверно погорячился, но основной тезис озвучил:
"Все сделано и придумано так, что выходя на новый уровень задач(во всех предметах) у тебя уже к этому моменту будет база из других. Причем без всяких смешиваний."
завидуешь кулстори из нижних интернетов?
Так историю и географию 2 мировой я понимаю, а математика тут откуда? Можно было бы подумать, что они будут считать там потери или года, но в 16 лет думаю они и так должны это уметь.
количество материалов, затраченных на производство танков/снарядов / солдат
и что и сколько можно было бы сделать из этих материалов
Так в любом случае это математика 3 максимум 7 класса.
Как вариант будут пытаться сбить самолёт который летит по синусоиде.
можно ещё теор вер приплести: а что, если бы и так далее
"Такая система вводится для старшеклассников начиная с 16 лет" К этому времени уже вся школьная программа закончена. У нас это 10-11 класс. Так что провалов в классическом образовании это вызвать не должно. А подготовиться к самостоятельной жизни и применять школьные знания на практике поможет.
В школе действительно нет смысла преподавать подобные дисциплины. Разве что, в ознакомительном формате, что бы человек был в курсе хотя бы общих правил безопасности и принципах работы устройств и прочего. Финская система образования очень хорошо построена, на самом деле.
В школе надо бы учить детей чему-то более важному и нужному для каждого человека. Научить людей жить в современном мире, обучить юридической грамотности и прочими полезными вещами. Это гораздо более юзабельным будет, я думаю.
А физике, математике и прочей фундаментальщине - в вуз.
Да что они себе позволяют???
А как же "гимнастика для ума"???

На самом деле сегодняшняя школа готовит рабочих для заводов XIX века. И список предметов и современная манера преподавания и проверки усвоенных знаний критически устарели. Говорю это как двоечник сменивший семь школ по неуспевамости, не получивший даже аттестата(купить пришлось) выигравший две с половиной городские олимпиады и спокойно закончивший сорбону ParisSud и Ecole Multimedia.

Школа в понимании уроки/ученики/учитель/предмет - устаревшая херня, которая подходила чтобы сделать рабочих для конвеера, но катастирофически плоха в XXI веке, где требуется творчество индивидуальность и внешаблонность и нелинейность мышления. Не согласны? Зайдите в этот псто лет через десять и скажите до чего дошла Финляндия и до чего дошла Россия, благо примеры на руках.

(лол, старый пидор из будущего, тебе скоро полтос типа светит, да, а ты все хуйней по детским сайтам страдаешь? Это я себе в будущее месажку отправляю)
yans yans22.03.201900:05ответитьссылка -5.5
Детский сайт, ага. Некоторые дитяти скоро седеть и лысеть начнут.
А некоторые уже :(
совсем в своей фганции головой поехал, семенишь аж в одном посте

да и через десять лет риахтур да и реакторчан позакрывают, ну или вождь таки накопит на шаттл бронепоезд и с олдфагами свалит куда подальше
Уже свалили, собственно доменная зона cc не просто так)
Ну, собственно, по тебе всегда было видно, что ты не способен к обучению.
Я и не скрывал особо :) просто говорил и говорю что без стандартного запихивания людей в шаблон тоже можно жить, прикинь?
Школьное обучение - как армия, мало что дает в жизни, кроме гордости что ты это прошел не став петухом.
А ведь в начале века в таком духе пробовали преподавать, по крайней мере в Советской России точно. Я помню, в "Двух капитанах" одновременно учились писать слово "корова", изучали ее как животное, и мерили разбавленность молока лактометром (ну то есть не мерили, ибо ГГ разбил прибор).
Поскольку при выборе будущей системы советского образования пробовали различные существовавшие западные способы, причем начинали со считавшихся прогрессивными (туда же обхаянный Костей Рябцевым Дальтон-план), надо понимать, ни у нас, ни в других странах тогда эта система развития не получила. Интересно, что выйдет сейчас.
Вод блядь честно, я на распутье, с одной стороны говорю себе - я выучил дохуя предметов, половина из которых мне нахуй не нужна, даже с друзьями под коньяк они для трепа не пригодятся, с другой стороны фины готовят поколение узкоспециальных людей, а не многопрофильных специалистов, хотя практика показывает, что люди за годы жизни часто меняют профессии и разношерстное образование делает смену профессий более мягкой.
> разношерстное образование делает смену профессий более мягкой
Только вот знания для такой мягкой смены ты не получишь ни в школе, ни тем более в вузе. Только сам, понемногу что-то копая в свободное/рабочее время.
Потому что в школе просто тихий пиздец, а в вузах преподают устаревшую на 20-60 лет хуергу древние хеургонавты, которые умеют только "преподавать".

Слышал от знакомых много хорошего про московские вузы в этом плане. И про отличных преподов, и про выборные курсы, и про совмещение с работой, и про хорошие стипендии, и про актуальные предметы. Но в регионах всё тот же кромешный ужас, потому что на весь город не десятки, а 1-3 вышки, новых альтернатив просто нет и не будет.
ну да, мне на экономфаке бедные люди рассказывали, что я должен делать, что бы стать успешным и богатым
Если ты хочешь, чтоб тебе богатые люди рассказывали, что ты должен делать, чтобы стать успешным и богатым, то тебе не в ВУЗ надо, а на лохотренинги. Экономика - она про другое, не про личное счастье.
Фундаментальные знания, которые не устаревают, конечно же никому не нужны.
Передёргивающие дурни, пытающиеся таким образом в сарказм, никому не нужны точно.

Не знаю, сколько точно там часов этих "не устаревающих" фундаментальных знаний из 16 лет (11 школа + 5 вуз),
но в средней паршивости региональном вузе (а других и нет) минимум две трети времени студенты учат хуиту. Полную, беспросветную, никому не нужную хуиту от людей, которые не желают даже поддерживать свой предмет в актуальном состоянии, не то что учить что-то новое.
Это, наверное, больше для прикладного образования характерно. А что касается школы, как-то даже не вспомню выраженного пиздеца. Там, вроде, больше про базовые вещи было. Я, впрочем, давно учился.
если ты не программист/математик, расскажи, для чего тебе в жизни пригодилась тригонометрия, факториалы, логарифмы и матрицы?
Тригонометрия пригодилась. Факториалы, логарифмы и матрицы изучают на 1 курсе вуза. Это точно такое же введение в высшую математику как и например физика в школе. Не скажу чтобы оно было прямо совсем необходимо, но желательно чтобы было.
Факториалов не было, а вот логарифмы и матрицы несколько уроков в 11 классе и в ПТУ (напоминаю, что предмет в выпускных классах называется "алгебра и начала анализа"). Тригонометрия не пригодилась не разу, а вот твёрдое понимание элементарной математики чрезвычайно полезно в жизни.
Так же, как и элементарные механика, электротехника, оптика и прочие физические начала - без них никуда, если не хочешь циркониевые браслеты покупать.
хуёвая у тебя была школа, нам это всё до вуза преподавали и всё это на вступительных в вуз спрашивали, что-то не так с твоей системой образования
Мне кажется, это не совсем верная позиция. Получается, что "жизнь" должна предоставить условия для использования знаний о логарифме или матрицах. Сам по себе быт вообще не требует знаний за пределами правил арифметики, чтения, письма и элементарной логики. Также и со многими профессиями. Логарифм, факториал - это отражение многих процессов, протекающих в природе, они востребованы в большей степени в естественных науках, а не в математике или программировании.

В моем представлении, школа дает научную картину мира и учит думать. Т.е. тригонометрические преобразования могут не быть полезны сами по себе, а учить, скажем, упрощать выражения, видеть пути упрощения с помощью преобразований - это развивает абстрактное мышление, комбинаторику и т.д.
> школа дает научную картину мира и учит думать
вещает нам он, и тут же выдаёт
> видеть пути упрощения с помощью преобразований - это развивает абстрактное мышление, комбинаторику

В школах этому не учат и не собираются вообще ни разу.
В школах пихают абстрактные знания в отрыве от всего. Какие-то там попытки это выправить могут быть на химии и доп.предметах типа электротехники, но с оснащение региональных школ это всё несбыточные мечты.
Математика же выше элементарной всегда шла без всяких объяснений (потому что учителя сами её применяют только для обучения и ничего больше не знают).
Сидеть на реакторе и путать обычную иронию с сарказмом — это надо обладать редкостной одаренностью.
Лично я думаю, что у «разношерстного» образования главная проблема технического плана в том, что это самое разношерстное плохо увязано между собой. И главная психологическая проблема в том, что… Как бы сформулировать… Готовят в массе своей биороботов. Формальные оценки, прессинг этими самыми оценками, отбивание инициативы. Многое, конечно, зависит от конкретных учителей, но в массе своей…
А так, да, менять профессии за годы жизни — это как минимум отличная профилактика болезни Альцгеймера.
Это не удивительно. Может быть очень трудно признать, что ты зря потратил время, и учил что-то зря.

Ну а смена профессий более мягкой не становится. Есть специализированное высшее образование, мастером на все руки ты никогда не будешь.
хм... так, давай прикинем, учился я на экономфаке, менеджером не стал, тянуло в творчество, компы, в итоге - писал стихи, электронную музыку ебенил, рисовал, позже делал флэш игры (даже попал в журнал страну игр и на них делали обзоры на тытрубе), сайты хуярил, видеопрезентации, кодер, немного программист, дизайнер полиграфии, занимаюсь монтажем видео, итогово работаю в рекламе, где всю эту хуету можно совмещать, что очень удобно, когда устаёшь кодить, то переходишь на дизайн или анимацию и во всём этом мне отлично помогают знания с эконом фака, включая переговоры с клиентами и общую организацию бизнеча, но по факту за жизнь я учился только на экономфаке и бросил его из-за работы на 4-м курсе, вот такая вот хуйня, а ты мне про узкопрофильность заливаешь.
И чем это противоречит моему утверждению? Полагаю так же, что хорошим специалистом ты ни в чём из этого не стал.
не стал? ну хз, не мне судить, но в моём портфолио ведущие заводы и предприятия всей Украины (сайты, мультимедийные презентации, полиграфия, разработка логотипов и т.д.), игры, которые я делал попадали на диски в игровые журналы, известные по всему СНГ, сейчас работаю с людьми, которые строили зенит арену и стадион в Сочи, думаю в свою 30-ку я чего-то да добился
а, да, кстати, с скоростном тесте на сертификацию по хтмл я за минуту ответил на 24 вопроса, получив 100% правильный результат
Сертификат по html)))
Они придумали ПТУ?
Лал, и правда! Старшие классы готовят больше к университетскому образованию. У нас давно для всех жедающих после 9го класса не учить "ненужные" предметы были ПТУ. Потом стало немодно и их начали называть колледжами.
Меня смущает один момент, получается, если школа какая-то дешевая или бесплатная - там кроме вариантов работа в кафе, на заправке, мойки полов и т.д. не будет ядерной физики и неорганической химии? Ну да, в сущности, большинству это ни к чему. Просто когда в обществе невежество доминирует, начинается отрицание значимости интеллектуального труда, суеверия и другие интересные процессы. Может так случится, что вернутся тёмные века и тех кто всё это (новую систему образования) придумал сожгут на костре.
Чел, ненужные предметы - они и в вузе ненужные. Ты можешь хоть доктором наук стать, нужнее хрень из школы не станет.
Теперь пиздюки не будут страдать?(((((((
В Финляндии школа заканчивается обычно как раз в 16 лет - там девятилетнее образование. Затем, по выбору, идет или гимназия, или профучилище - и этот выбор ребенок уже делает сам. Так что не очень понятно, что же именно имеется в виду в новости - что в гимназиях будет свободный выбор предметов?
Между тем школа, со своей "гимнастикой для ума", и прочим "личностным ростом" и "всесторонним развитием", упорно игнорирует элементарные бытовые навыки.

Как оплачивать счета?
Как составлять резюме?
Как искать работу?
Как собрать компьютер? Выбрать и купить комплектующие?
Как заключается трудовой договор?
Куда вычитают деньги из зарплаты?
Как рассчитать процент по кредиту?
Как положить деньги на депозит?
Какие есть политические идеологии?
Как работает управление государством?
Какие медицинские обследования лучше бы регулярно проходить?
Какие распространённые болезни, лекарства?
Какие бывают профессии?
Чем занимается менеджер, креативный директор, seo-специалист, бизнес-аналитик?
Как работать на фрилансе?
Как проверить новость на достоверность?
Как воспользоваться проверкой орфографии, что бы грамотно писать?
Как можно зарабатывать деньги?
Как открыть свой бизнес, какие документы для этого нужны?
Как начать заниматься политикой?

И ещё много-много чего полезного, что в школе старательно игнорируют. Ведь гораздо важнее решать интегралы, зазубрить устройство мальпигиевых сосудов, вывести формулу диоктилфталата, и рассчитать поток магнитной индукции на плосской пластинке между двумя однонаправленными проводниками. Это же гораздо вероятнее пригодиться в жизни.
ПопрошусЪ не гнать на физику и математику. Те, кому это нужно, становятся учеными и инженерами. С тем же успехом я могу вопрошать, зачем зубрить стихи, столицы разных стран, расположение полезных ископаемых, надрачивать контурные карты и знать половину того, что Вы привели выше (про политику, компьютеры и бизнес-аналитику, например).
P.S. Как устроить образование так, чтобы всем было заебись, я не знаю
"С тем же успехом я могу вопрошать, зачем зубрить стихи, столицы разных стран, расположение полезных ископаемых, надрачивать контурные карты"

И это тоже полная чушь, которую все успешно забывают за полной ненадобностью.

Из того же, что я привёл... Инженеры не устраиваются на работу? Не покупают квартиры? Не оплачивают счета? Не пользуются компьютерами? ахах
Поэтому я сказал про половину. А чтобы работать за компьютером мне необязательно знать, как его собрать
Логично.
тебе очень желательно знать как подобрать компьютер под свои потребности, т.к. большинство продавцов техники не могут выступать консультантами, их задача - заработать на вас, впарить подороже, залежалый товар, а не удовлетворить ваши потребности и съэкономить. Очень часто вижу, как покупают ноуты с сильными процессорами и видеокартами, но со всего 4 гигами памяти, чтобы сидеть во вконтактике, раскладывать косынку, платят за это раза в 3 больше, чем нужно, а потом просят "почистить компютер, бо тормозит", а на нём просто овердохуя вкладок открыто в браузере и три антивируса борятся за выживание.
К сожалению, часто эксперт в своем деле считает, что все обязаны знать его область. Вы сейчас уходите в частности (компьютерам был посвящен всего один пункт) и подгоняете ситуации (вижу дураков -> все дураки).
Еще раз отмечу, что я не знаю, как сделать идеальное образование. Если задавать вопросы о необходимости предметов X, продвигая идею необходимости предметов Y, то следует тогда задавать те же вопросы о необходимости к предметам Y. Своим сообщением я указал Leznz, что его предложение явно не учитывает интересы других людей.
Точно так же я могу утверждать, что все обязаны знать физику, потому что она описывает мир, в котором мы живем.
Не знаешь, как работает телевидение - заряжаешь воду от экрана;
Не знаешь законы сохранения - покупаешь чудо-устройства с КПД 146%;
Не знаешь, как устроена микроволновка - греешь чай в металлической кружке
и т.д. и т.п.
PoshtarBoba пытается донести(я надеюсь), что во всех областях человеческих знаний нужно знать необходимый минимум, чтобы не наебыли. Вот, ля, чтоб к частностям не придрались, хотя чем они плохи? Каждое частное на то и частное, что является частью общего, нужно только немножко мозгами пораскинуть, чтоб до него дойти, но ведь лень думать то, проще придраться.
1. "Чем плохи частности?"
http://warrax.net/89/4/demagogy.html
Пункт 2.2.2.
Я старался показать, что по принципу Leznz можно составить программу из тех предметов, что он не считает полезными, но считаю лично я или кто-то другой, а также исключить предметы полезные по мнению Leznz. А меня передергивают на другие пункты или на конкретный пункт про компьютеры.
2. Не вижу ни слова про минимум в сообщении PoshtarBoba. Вы и сами гадаете, что он хотел сказать. Ваш тезис про знание минимума не нужно доказывать и опровергать, т.к. он правильный
Так он вам ответил на ваше же частное утверждение о компьютерах: "чтобы работать за компьютером мне необязательно знать, как его собрать" из этого утверждения, хоть оно и истинное, не вытекает с необходимостью истинность, того, что не нужно знать как собрать компьютер. Пример PoshtarBoba на это наводит: с необходимостью, все-таки, кое-то их этой области знаний знать таки нужно и тут собственно не важно, что именно этим примером автор хотел сказать. Не вижу тут передергивания с целью уйти от обсуждения основного тезиса.
Собрать компьютер - это, простите, не "минимум"
Да чтож вы к этому минимому придрали, сами ссылку кинули, сами же этим приемом пользуетесь, класс.
"во всех областях человеческих знаний нужно знать необходимый минимум, чтобы не наебыли."
"с необходимостью, все-таки, кое-что из этой области знаний знать таки нужно"
Ваши слова?
"Не вижу ни слова про минимум в сообщении PoshtarBoba."
Это слово не нужно, на мысль с этим словом наводит пример, по-другому в риторике это еще называется риторическим наведением — один из способов убеждения, пользуются обычно в случае, если нет на уме подходящих энтимем.
Ладно, вы на сто процентов уверены, что обладающий этим минимом знаний не сможет собрать компьютер?
Хочу кое какие вопросы задать. Может ли быть такое, что школьнику эти элементарные бытовые навыки попросту ему будут неинтересны (Причём причины не всегда получится чётко сформулировать), что может негативно сказаться на на их усвоении? И если да, то как с этим работать? Или лучше ничего не делать с этим?
строить уроки не как в универе в виде скучной лекции, а в виде игры, практики. Например, оплата счетов не про коммуналку, а про донат в играх, оплату телефона, и-нета, рассказать - на что предположительно идут эти деньги, под конец рассказать кратко как они попадают в банк, что такое счета, все те МФО и прочие циферки, ну и для закрепления придумать практическую работу типа выдать пустые бланки для заполнения, справочники счетов и т.п.
Ну... Допустим. Хотя это скорее касается формы подачи знаний, а не личных тараканов школьника: не уверен, что подобная подача зайдёт всем ученикам безотказно.
Бизнес-семинар для эффективных менеджеров.
Не Rocket Science. Явно не на 11 лет программы. И явно не для первоклассника. Это было бы полезно, не спорю, в старших классах, в рамках чего-то типо ОБЖ, вместо того, чтобы разбирать калаш и записывать омределения фланга, фронта, роты-хуеты в тетрадку. Ну и вообще, все это - легко понять и изучить по востребованию, если думалка правильно настроена. Этот задача школы, имхо, научить думать, а не впихнуть кучу энциклопедических знаний (как щас) или быть экспресс-курсом выживания (как предлагаете вы).

Алсо, есть такая штука, как мозг, а у мозга есть такое свойство, как пластичность. И его надо тренировать, много думать, запоминать итп итд. Особенно важно на этапе развития этого мозга. Если в детстве мозг не грузить, будешь тупым, и даже охуеть какие важные и не устаревшик вещи для работы™ делать не сможешь, поезд ушёл.

Я за разделение по интересам. Одним химия, другим матан и т.д.
А как жопу потирать - отдельный спецкурс не нужен? Все эти вопросы на уровне почемучек дошкольника. Взрослый человек в том числе должен уметь искать информацию. Например, платежные реквизиты прямо на квитанции содержат исчерпывающий ответ на первый вопрос, а на почте ты ими воспользуется, в банке или мобильном приложении - твое дело.

И да, проверка орфографии это хорошо. Но чтобы грамотно писать ее мало. Твое "что бы" тому пример.
он гуманитарий, он так видит
Все эти знания - гораздо актуальнее зазубривания бесполезной информации.
Попробуй не зубрить. И жить сразу станет на порядок проще. Точные цифры, даты и т.п. всегда можно посмотреть. Но для этого надо понять, что именно и примерно где смотреть.

А если тебе нужно, чтобы тебе рассказывали как посчитать полную стоимость кредита и как искать работу - ты не догадываешься, что можно написать в гугле "кредитный калькулятор" и "работа в %cityname%". Что какбе намекает на способности к систематизации данных.
1. В смысле, как оплатить что-то карточкой, банковским переводом или чеком? По-моему, даже шнурки завязывать сложнее.
2. Не существует универсального рецепта составления резюме, но шаблоны доступны. Впрочем, пару уроков можно на это отвести, да.
3. Не существует универсального рецепта поиска работы. А про биржу труда вроде и так все в курсе.
4. Это школьная программа с ее типичными для всех стран проблемами типа отставания от актуальных знаний, ты уверен, что хочешь знать в 2019г. разницу между 386SX и DX?
5. Подписывается.
6. В казну.
7. На любом банковском онлайн-калькуляторе. Тысячи их.
8. В любом банке тебе это объяснят.
9. Политические идеологии в школе разъясняются.
10. Управление государством не работает.
11. Об этом расскажет семейный врач, владеющий актуальной информацией.
12. А про это обычно говорят, что не надо заниматься самолечением.
13. Список профессий насчитывает более 100 тысяч позиций.
14. И выбирать из них именно эти четыре - странно.
15. Так же как и не на фрилансе.
16. По большому счету - никак. Можно лишь проверить новость на распространенность, но в конечном итоге все равно придется кому-то поверить (или не поверить) на слово.
17. Посмотреть на слова подчеркнутые в браузере красным?
18. В смысле, криминал, попрошайничество и получение наследства?
19. Этим занимаются консультанты, тысячи их.
20. Лучше не надо.
Все перечисленное осваивается в темпе вальса максимум за месяц, некоторые - даже в начальной школе, а некоторые нафиг не нужны. особенно улыбнула "Как воспользоваться проверкой орфографии, что бы грамотно писать?" - рилли, тема достойная изучения в школе??
Тут сложная проблема - "чтоб знать как воспользоваться проверкой орфографии" нужно знать орфографию, но не уметь пользоваться сервисом по проверке. Типа сомневаешься, не уверен и хочешь проверить. Но для этого нужно сомневаться. А чтоб сомневаться - нужно иметь хоть какие-то начальные знания.
самый прикол в том, что они запланировали это еще в 2015
https://www.sciencealert.com/no-more-physics-and-maths-finland-to-stop-teaching-individual-subjects
они запланировали это ещё хуй знает когда, я про подобные планы и эксперементы скандинавских стран читал ещё в 90-х
Опять, блядь, коллективное обучение, заебали. У нас как-то пытались ввести такое. В итоге класс сначала разбился на небольшие группки, затем в каждой из этих групп организовалось по 1-2 активистам, которые собственно в одиночку хуярили задание и не допускали инакомыслия если им что-то не нравилось, паре тех, кто хотел что-то предложить, но их никто не слушал, а остальным 80% подобной группы было тупо насрать. В итоге получается классическая пирамида альфачей, отлизывающих преподам, нескольких бет, которых альфы иногда в поиске свежих идей могут снисходительно выслушать и омег, которым тупо всё равно. Зато всё как в жизни, да.
потому что нужно готовить детей к коммандной работе, а не тупо разбивать их на ОПГ и ждать от них продуктивной работы.
научить слушать другие мнения, распределять обязанности, помогать отстающим, планировать
Детей научить слушать чужое мнение, серьезно? Многие взрослые то этой способностью не обладают.
сам видишь какой пробел в образовании многих
Но я говорю ведь о способностях, если они есть, ок, можно их развить путем обучения, но если их нет, то и развивать нечего и учить бессмысленно.
Второй источник, мягко говоря, вызывает сомнения. .ru Единственная цель той статьи рассказать, как в Финляндии всё плохо. Да и сам сайт - эталонное ватное сми.
Mainichi: жители Донбасса хотят в Россию, это факт Хитоси Омаэ пообщался с жителями Донецка и выяснил, как сейчас донетчане относятся к России. Студентка рассказала японскому корреспонденту о реальном положении дел: «В политическом смысле не хочется полагаться ни на одну из стран. Но надежду
у меня вторая ссылка вообще не открылась, браузер предупредил про потенциальную угрозу.
Да и вы сами, консерва 2014 года.
То, что я давно не писал ещё ничего не значит. Скинули ссылку на это дело - решил прокомментировать. А источник по первой ссылке вас не смущает? И иносми не сами новости пишут, они иностранные СМИ перепечатывают и переводят, так что это не они Финляндию ругают, там даже внизу ссылочка на первоисточник есть.
Проект "иносми" давно ватизирован, и репостит дикую дичь, экспертов с форумов шапочек из фольги, и прочее, выбивай из закладок уже.
у меня его там и нет. И повторю - там ссылка внизу на финское же сми, причём третье по популярности у них.
Школа программирования "School 42" (У нас же "Школа 21", которую недавно открыл Сбербанк) тоже довольно интересный проект в плане образования
С одной стороны это замечательно, но с другой - проебался с выбором в 16 лет и все, пиши-пропало. В общем надо посмотреть как себя в реальности покажет.
Так это же система Макаренко!
"И мы так можем!" - сказало министерство образования РФ и отменило все предметы в школе, кроме "Основы православия"
Зачем то живя в Финляндии решил покопаться в финских сми, ни нашел ни единой статьи, да и вроде сам учусь в финском лицее, так что вероятно новость фейк.
Как я понял вот статья:
Could subjects soon be a thing of the past in Finland? 29 May 2017
https://www.bbc.com/news/world-europe-39889523
Интересно как Вторая мировая война будет рассматриваться с точки зрения анатомии?
только насилие над личностью, только хардкор. иначе как то нескрепно получается и вообще пахнет каким то лгбт
Будет куча гуманитариев без мозга в голове
у которых не будет четкой системы, а еще и если введут изучение sjw рыночка, ох блядь, будет весело.
какие у школьника могут быть представления о своей дальнейшей жизни?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Сейчас вы узнаете первую вещь, которая поможет вам в грядущем зомби апокалипсисе
подробнее»

длинная картинка зомби тест песочница апокалипсис оружие запрещено в РФ

Сейчас вы узнаете первую вещь, которая поможет вам в грядущем зомби апокалипсисе
ГОЛЛАНДИЯ НИДЕРЛАНДЫ у Голландии нет флага ЧТО ЭТО: историческая область, в прошлом графство государство НАЗВАНИЕ: от среднегол- название ландского слова означает «Holtland» - «нижние земли» «лесная земля» СТОЛИЦА: Амстердам Амстердам • Голландия входит в состав государства Нидерланды.
подробнее»

adme реактор познавательный география страны названия длиннопост

ГОЛЛАНДИЯ НИДЕРЛАНДЫ у Голландии нет флага ЧТО ЭТО: историческая область, в прошлом графство государство НАЗВАНИЕ: от среднегол- название ландского слова означает «Holtland» - «нижние земли» «лесная земля» СТОЛИЦА: Амстердам Амстердам • Голландия входит в состав государства Нидерланды.
Аза#ZLO - DOTA HOUSE [song],People & Blogs,Азазин,Крит,Azazin,Kreet,Роман,крит,Жаба,жабка,школогайды,школьник,учит,играть,азазло,азаzlo,azazlo,aza#zlo,аза#зло,дота,хаус,дота2хаус,дота хаус,dota house,dota,house,dotahouse,dota2house,песня,song,трап,я накопил на пентхаус,был нищим,богатым останусь,htt
подробнее»

политика Steam,Стим Игры Роскомнадзор длиннопост очень длиннопост удалённое

Аза#ZLO - DOTA HOUSE [song],People & Blogs,Азазин,Крит,Azazin,Kreet,Роман,крит,Жаба,жабка,школогайды,школьник,учит,играть,азазло,азаzlo,azazlo,aza#zlo,аза#зло,дота,хаус,дота2хаус,дота хаус,dota house,dota,house,dotahouse,dota2house,песня,song,трап,я накопил на пентхаус,был нищим,богатым останусь,htt
‘•/V О л^ена^ и матерялс (Л(и6сщкое с£вангелие 12:9-21) . fepeeod 'Оавида 1Грозного Жисус (мир ему) говорим Нехорошо, что сын отталкивает свою мать, чтобы занять первое место, которое ей принадлежат. %то не почитает свою лгать, святейшее после iБога... тот не достоин имени сына. Слушайте щ, что
подробнее»

жена мать сердце евангелие иисус песочница удалённое

‘•/V О л^ена^ и матерялс (Л(и6сщкое с£вангелие 12:9-21) . fepeeod 'Оавида 1Грозного Жисус (мир ему) говорим Нехорошо, что сын отталкивает свою мать, чтобы занять первое место, которое ей принадлежат. %то не почитает свою лгать, святейшее после iБога... тот не достоин имени сына. Слушайте щ, что