Тем временем в Японии. / Япония :: старики :: тюрьма :: страны

Бодрый птиц Бодрый птиц
Япония тюрьма старики 

Тем временем в Японии.

Каждый пятый зэк Японии — старик, намеренно укравший в магазине безделушку, чтобы сесть в тюрьму и спастись от голода. Число голодающих стариков-зэков растёт 20 лет подряд, ибо прожить на японскую пенсию невозможно.

В крупных городах вроде Токио треть всех зэков — голодающие старики, осуждённые за кражу еды.

BBC

1ПМ<П|,Япония,страны,тюрьма,старики



Подробнее
1ПМ<П|
Япония,страны,тюрьма,старики
Еще на тему
Япония

Япония(4906)

страны

страны(38601)

тюрьма

тюрьма(560)

Развернуть

Отличный комментарий!

Минимальная зарплата в Японии более 1300 долларов, то бишь более 85к рублей. Средняя более 2900 долларов или более 189к рублей.
Минимальная пенсия в Японии 1600 долларов в месяц (по закону не менее 60% от средней зарплаты по стране), то есть более 104к рублей.
При этом возраст выхода на пенсию 65 лет, а средняя продолжительность жизни 87. В стране более 20% населения - пенсионеры.

Но при этом в статье ВВС всё правильно сказано. Действительно, каждый пятый заключённый - пенсионер. Это одинокие старики, которым дешевле сесть в тюрьму, чем доживать на свободе. Японская тюрьма, конечно, не норвежская, но всё ещё лучше отечественных санаториев, домов отдыха и домов престарелых.

Короче, интересный пост, ща заценим вскрывшихся.
Алексей Шибаев Алексей Шибаев 03.02.201910:48 ссылка
+30.0
P.S. "Каждый пятый заключённый - пенсионер" ≠ "Каждый пятый пенсионер - заключённый". А то сейчас формальная логика в школах не проходится и не все понимают, что "все гвозди железные" не значит, "всё железное - гвозди"

На всю Японию 56805 заключённых на 2018-й год, то есть меньше 12к пенсионеров сидят в тюрьме, при том, что в стране их 30,8 миллиона. Т.о. в тюрьме сидит менее 0,2% от общего числа пенсионеров.

Если сравнивать с Россией, то у нас 567 789 заключённых по данным ФСИН на 1 декабря.
Алексей Шибаев Алексей Шибаев 03.02.201910:57 ссылка
+36.4
Комментарии 76 03.02.201910:30 ссылка 12.5
на востоке*
Minum Minum 03.02.201910:35 ответить ссылка ↑ 15.1
В Омске ничего не творится. Совсем. Никогда.
Эфрэх Эфрэх 03.02.201910:35 ответить ссылка ↑ 6.5
На болоте тоже всё спокойно.
(Санкт-Петербург)
Windozer Windozer 03.02.201910:38 ответить ссылка ↑ -0.4
"Границы России нигде не заканчиваются."(с)
Qadrad Qadrad 03.02.201910:43 ответить ссылка ↑ 8.0
Тебе самому не противно так сильно переигрывать?
Mactep XyeB Mactep XyeB 03.02.201910:36 ответить ссылка ↑ 4.9
А вот и заслуженный ватник подтянулся.
Leznz Leznz 03.02.201911:57 ответить ссылка ↑ 0.8
Долговато титул присваивали в этот раз. Да вот только нет. Совсем нет. У нас ситуация хуже, это всем понятно, но меня бесит как идеализируют развитые страны. Не более
Заблудившийся_жираф Заблудившийся_жираф 03.02.201912:12 ответить ссылка ↑ -1.6
Начнем с того, что Япония это восток. Страна восходящего солнца и все такое.
пoлимер пoлимер 03.02.201912:23 ответить ссылка ↑ 1.6
Так и США на востоке находится, но почему-то говорят, что это "запад".
Айневераскфорзис Айневераскфорзис 03.02.201915:15 ответить ссылка ↑ -0.9
Западное полупопие потому что.
dadv dadv 03.02.201918:00 ответить ссылка ↑ -0.1
Зашёл в комменты к интересной статье, а попал в #яватник, судя по комментариям. Как будто в деревенском толчке искупался.
Jezzy Jezzy 03.02.201910:38 ответить ссылка 5.5
Проблема многих дорогих городов, в том же США не просто так все пенсионеры едут во Флориду, потому что жить на пенсию где-нибудь в ЛА становиться сложно
steelnation steelnation 03.02.201910:39 ответить ссылка 0.4
Минимальная зарплата в Японии более 1300 долларов, то бишь более 85к рублей. Средняя более 2900 долларов или более 189к рублей.
Минимальная пенсия в Японии 1600 долларов в месяц (по закону не менее 60% от средней зарплаты по стране), то есть более 104к рублей.
При этом возраст выхода на пенсию 65 лет, а средняя продолжительность жизни 87. В стране более 20% населения - пенсионеры.

Но при этом в статье ВВС всё правильно сказано. Действительно, каждый пятый заключённый - пенсионер. Это одинокие старики, которым дешевле сесть в тюрьму, чем доживать на свободе. Японская тюрьма, конечно, не норвежская, но всё ещё лучше отечественных санаториев, домов отдыха и домов престарелых.

Короче, интересный пост, ща заценим вскрывшихся.
Алексей Шибаев Алексей Шибаев 03.02.201910:48 ответить ссылка 30.0
P.S. "Каждый пятый заключённый - пенсионер" ≠ "Каждый пятый пенсионер - заключённый". А то сейчас формальная логика в школах не проходится и не все понимают, что "все гвозди железные" не значит, "всё железное - гвозди"

На всю Японию 56805 заключённых на 2018-й год, то есть меньше 12к пенсионеров сидят в тюрьме, при том, что в стране их 30,8 миллиона. Т.о. в тюрьме сидит менее 0,2% от общего числа пенсионеров.

Если сравнивать с Россией, то у нас 567 789 заключённых по данным ФСИН на 1 декабря.
Алексей Шибаев Алексей Шибаев 03.02.201910:57 ответить ссылка ↑ 36.4
Если сравнивать с США, то у них 2 миллиона зэков и ещё чуточка, но в американскую тюрьму я бы не хотел сесть, даже помирая от голоду, старости и обморожения. Впрочем, как и в российскую. В норвежской пожил бы лет 50...
Qadrad Qadrad 03.02.201911:04 ответить ссылка ↑ 3.8
Норвежсская тюрьма платная. Если ты гражданин Норвегии, то оплату берут либо с твоих родствеников, либо с твоих накоплений, либо из твоих социальных выплат, типа пенсии. Ещё и работать заставляют. Если не гражданин, то при отсутсвии оплаты, преступника депортируют.
Steelsopr Steelsopr 03.02.201911:42 ответить ссылка ↑ 3.6
Интересно, а если в России взять кредит на норвежскую тюрьму?
Culexus Culexus 03.02.201911:46 ответить ссылка ↑ 8.7
Норм, наворовал, спрятал, а потом из страны выгнали, потому что тюрьму себе оплатить не смог
MDED MDED 03.02.201914:52 ответить ссылка ↑ 0.1
А как, извините, в этой высокоморальной стране заставляют работать заключенного? Просто первый раз про такое слышу.
MAXInator MAXInator 03.02.201918:06 ответить ссылка ↑ 0.2
А что случается, если гражданин отказывается работать в тюрьме?
Earendur Earendur 03.02.201921:35 ответить ссылка ↑ 0.0
Во вбросе говорится, что "В крупных городах вроде Токио", а не в общем по стране. Так что, даже если банально не врут - существенно меньше 12000
oskarvtaverne oskarvtaverne 03.02.201911:45 ответить ссылка ↑ 3.3
и это при практически сопоставимом населении
kampflustig kampflustig 03.02.201912:07 ответить ссылка ↑ 0.6
У заголовка существенный недостаток: не уточнено, сколько это - треть всех зэков в крупных городах, вроде Токио. Ведь, если в Токио всех зэков, например, 1000 человек, то голодных стариков в этом крупнейшем мегаполисе - 300 человек.
Средняя по палате арифметика: в Японии на 100 тысяч населения 45 зэков (понятно, что в разных городах соотношение может значительно разниться), в Токио 9,2 миллиона человек, что даёт нам 4140 зэков или 1380 голодных старичков. Ну, ужас-ужас, да.
Qadrad Qadrad 03.02.201910:51 ответить ссылка 10.3
стоит еще добавить, что япония довольно старая страна, в смысле по населению. т.е. около четверти там реально старики
Imebal Imebal 03.02.201911:16 ответить ссылка ↑ 9.9
Везде своих проблем хватает. Все просто - с баблом везде хорошо, без бабла везде хуево.
Vullture Vullture 03.02.201911:02 ответить ссылка 0.6
звучит как вброс.
В Японии пенсии очень и очень солидные, но, как и везде, на пенсию надо заработать. Поправьте если не прав, но вот так по дешёвой путевке в тюрячку уходят только те, кто в своё время, как раз, не работал, или уже попросту бомжи, которых и так гонят, а к олимпиаде вообще всё подчищать будут.
Serefka Serefka 03.02.201911:12 ответить ссылка 2.3
Иногда статья - это просто статья.
Журналист собрал данные и написал статью. По фактам. При том статью весьма подробную и интересную.
А журнашлюха взяла из этой статьи только заголовок, вывернула суть статьи и получила тот единственный абзац, который в данном посте приведён.
Алексей Шибаев Алексей Шибаев 03.02.201912:08 ответить ссылка ↑ 4.3
Ну хз, частичное искривление фактов бывало, но что бы прям полноценные вбросы. Что то такого не помню.
пoлимер пoлимер 03.02.201912:36 ответить ссылка ↑ 0.1
А что это по твоему? Можно и одно слово поменять, что бы смысл абзаца или вообще всей статьи поменялся.
Бодрый птиц Бодрый птиц 03.02.201912:45 ответить ссылка ↑ -2.4
Ну так то да, все таки BBC не какая та там желтуха. И они должны серьезней относиться к своим материалам, но видимо раша тудей как то понизила допустимую планку журналистики. И глядя на такие неточности думаешь, ну стажер какой писал, торопился успеть в строки и все такое, и как то это не кажется чем то уж плохим. Плохая работа, но не прям вброс. Сейчас в моем восприятии вброс это совсем выдуманная не правдоподобная история. На подобии тех, что регулярно крутят по нашим главным государственным СМИ
пoлимер пoлимер 03.02.201913:01 ответить ссылка ↑ 0.1
Не думал что РТ обладает такой разрушительной силой
мне всегда казалось что мы всегда с запаздыванием подхватывает западные тренды.
Я напомню что ББС это Британское РТ, только у нас специального налога на РТ нет, а у них есть
GaLoPeRiDoL GaLoPeRiDoL 03.02.201915:04 ответить ссылка ↑ 0.4
Так в Японии и расходы мама не горюй. Медицинсткая страховка одна из самых запутанных и дорогих в мире. Только на неё уйдёт от 400 баксов месяц. Причём никаких скидок для стариков не предусмотренно, наоборот чем больше возраст тем выше риск и больше выплаты. Если успел ипотеку выплатить ещё ладно, тогда коммуналка всего будет 300 баксов, если не повезёт то 500. Транспорт ещё от 130 до 200.
Вот ещё забавный факт, многие не умеют или уже могут готовить себе сами и вынуждены пользоваться специальными сервисами доставки еды, которые тоже не безплатные, хотя и поддреживаються государственными социальными выплатами.
Steelsopr Steelsopr 03.02.201911:48 ответить ссылка ↑ -1.1
Страховка у стариков покрывает 90% расходов, в отличии от стандартной на 70%.
Коммуналка 300 баксов будет разве что если живёшь в своём доме, старой постройки(неутеплённый). В небольшой квартире коммуналка только зимой может превышать 100$.
В транспорте у них кажется есть скидки, как и у студентов(хотя извозчики - частные компании).
Simulacrum Simulacrum 03.02.201913:57 ответить ссылка ↑ 0.2
У меня расходы были следующие. Вода примерно 50 баксов в месяц, электричество зимой 100 баксов из-за отопления, к весне стало падать до лета я там не дожил, но оринтеровочно должно быть в районе 50, либо газ ещё 30 либо электричество за горячую воду и плиту уже от 40 до 80, в зависимотсти от постройки класса приборов, времени года и т.д. Плюс телефон, интернет, телевизор ещё от 50 до 80. И коммунальный налог (за уборку общественной территории, коллективный вывоз мусора и т.д.) от 500 до 1500 в год.
Не знаю, где коммуналка всего 100 стоит, но с удовольствием узнаю, в следующий раз именно там обоснуюсь.
Steelsopr Steelsopr 04.02.201914:47 ответить ссылка ↑ 0.0
ну в стоимость коммуналки я включал только эл-во, газ и воду. За ТВ даже японцы не платят, гонят людей из NHK. Инет 20$ оптика, мобила 15. На квартиру новой хорошей постройки(но с тремя стенами наружу) уходит летом: 20 эл-во, 10-15 вода, 10-15 газ(когда меньше 10$ - присылают в след. месяца за 2м), зимой обогреваюсь до 22градусов всем чем можно(кондёр, колорифер + котацу), за свет выходит 60 баксов декабрь, 100баксов вышел январь. Вода столько же, газа почти в 2 раза больше.
И не сказал бы, что я очень скромно живу, старики думаю экономнее будут(хоть я и хиккую). Я полгода жил в квартирке "на 6 татами", там счета ещё раза в 2 меньше были по свету.
Simulacrum Simulacrum 04.02.201918:54 ответить ссылка ↑ 0.0
И мед. страховка, по сравнению со Штатами, прозрачна. Хотя не знаю как у стариков.
И я подозреваю, что стоимость страховки, как у студентов и безработных, что-то около 50$.
Рабочая - около 400$, да.
Simulacrum Simulacrum 03.02.201913:59 ответить ссылка ↑ 1.2
Прозрачная, то она прозрачная, но не унифицированная как тот же транспорт. Насколько я узнал большинство берёт страховку от госпиталя который недалеко от работы или дома. Если перезжают берут новую.
Для студентов, безработных и пенсионеров, очень разные условия. Студенты имеют меньше рисков, по молодости меньше проблем со здоровьем требующих расходов, к тому же это потенциальные клиенты которые своё в будущем отобьют.
Безработные тоже не все получают скидку и не навсегда, зависит от стажа работы, точнее уплаченых взносов и налогов, и срока безработицы. Максимальный как я помню был полтора года, потом уже полная сумма.
С пенсионерами, я видел кучу предоставляемых дополнительных услуг, как например оплата ритуальных услуг в случае смерти, но без особых скидок. Скидки если есть то в основном косвенные, например покупая страховку у нас получаете скидки или пункты которые можно потратить в ближайших магазинах или аптеках.
Даже хуже одиноким старикам приходиться платить больше. Так как в большинстве больниц, хосписов, домов престараелых везде требуют "ближайшего родственика", но не совсем, я не смог это точно перевести этот термин, нужен кто-то вроде гаранта выплат и того кто будет принимать решения относительно применяемого лечения и жизни. Например решение о принудительной опеке в случае развития маразма или альцгеймера. Этот пункт обязателен, поэтому компании и страховые в том числе предоставляют услуги такого "ближайшего родственика", причём весьма недешёвые от 1000000йен за пять лет.
Steelsopr Steelsopr 04.02.201915:04 ответить ссылка ↑ -0.6
ответственное лицо
Serefka Serefka 04.02.201916:02 ответить ссылка ↑ 0.0
Ога, такое-же. Всего то раз в 5 меньше. Сударь, вы в гуголъ не умеете, да?
Бодрый птиц Бодрый птиц 03.02.201911:25 ответить ссылка ↑ 0.6
В три раза же (если по населению).
Little bee Little bee 03.02.201912:35 ответить ссылка ↑ -0.8
Масштаб дело относительное. Вот в Япония по населению схожа с РФ. Территория огромная разница. При этом дорог по протяжённости по сути одинаково. Про качество можно и не говорить.
А ВВП плящет от населения. По этому более корректно ВВП на душу населения, по паритету покупательной способности.
пoлимер пoлимер 03.02.201912:40 ответить ссылка ↑ 0.0
Проблема благополучия стариков в Японии действительно большая. То что некоторые из них предпочитают честь в тюрьму ради выживания это только часть проблемы. Например они готовы на почти любые подработки, например политические и общественные организации нанимают целые толпы стариков на публичные акции и протесты.
Steelsopr Steelsopr 03.02.201911:40 ответить ссылка -0.4
Да, поэтому в Японии самая высокая продолжительность жизни. Из-за проблем благополучия. Или же из-за того, что эти проблемы обозначают как проблемы и ищут решение, а не дарят к юбилею носки, чтоб позже наклепать отчёт о всенародном счастии.
Qadrad Qadrad 03.02.201911:55 ответить ссылка ↑ 2.4
Ну там скажем так поощряют любые подработки, и если в 65 тип не идет на пенсию, а идет работать (официально само собой). То в 70 его пенсия будет уже куда жирнее.
пoлимер пoлимер 03.02.201912:41 ответить ссылка ↑ 0.6
Средняя пенсия в Японии - ~1500 долларов + многие пенсионеры подрабатывают как минимум первое время после выхода на пенсию, например в такси, зарабатывая еще до 2000 долларов в месяц
Средняя продолжительность жизни у мужчин - ~80 лет
Кроме этого, большинство японцев имеют накопления на банковских счетах

Средняя пенсия в России - ~170 долларов.
При средней продолжительности жизни у мужчин 66,5 лет
Накопления есть у одного из десяти
На работу даже в предпенсионном возрасте устроиться - тот еще квест и даже если и выгорит - зарплата минимальная

Возраст выхода на пенсию при этом - 65 лет и там и там

В сухом остатке: средний японский старик - зажиточный, полный энергии и планов на ближайшие 15 лет пожилой человек, а средний российский старик - нищий больной смертник, которому жить осталось года полтора.

Так что пожалуйста, не нужно репостить не пойми кем проплаченый бред вроде "прожить на японскую пенсию невозможно". Если хотите убедиться в обратном - просто посетите любой популярный туристический объект в Европе. Там чуть ли не четверть туристов - японские пенсионеры. Причем не элита а простые госслужащие, рабочие, школьные учителя и т.п.
oskarvtaverne oskarvtaverne 03.02.201911:41 ответить ссылка 8.9
Я хз, кто там мог проплатить ВВС и тем более зачем.
Maximum997 Maximum997 03.02.201911:46 ответить ссылка ↑ -0.3
Когда в популярном издании пишут бредотину с корявыми формулировками - это всегда делается за чьи-то деньги. Зачем? Затем чтобы об этом говорили. Как вариант - для того, чтобы люди с отсутствием критического мышления обсуждали, что видите-ли это не у нас хреново, а везде хреново.
oskarvtaverne oskarvtaverne 03.02.201911:51 ответить ссылка ↑ 0.5
Когда пишут новости, которые устраивают - гарант правды. Когда наоборот - заказуха и ложь. Очевидно же.
Maximum997 Maximum997 03.02.201913:33 ответить ссылка ↑ -0.1
Хотя если путин, по сдовам некоторых, купил всю сборную Испании, то и ббс наверное тоже мог.
Maximum997 Maximum997 03.02.201913:38 ответить ссылка ↑ -0.2
Не очень честно сравнивать пенсии в долларах. У японца пенсия в йенах, у русского - в рублях. И траты соответственно тоже. Когда курс (например, рубля) падает в два раза, на пенсионере это тоже сказывается, но не так сильно.
Если смотреть по средней пенсии в баксах https://visasam.ru/emigration/vybor/pensiya-v-stranah-mira.html
То в России - 200, германии - 708/1214, Турции - 112. Это не значит, что можно немцу уменьшит пенсию в 6 раз и он будет жить как турок, а русскому - в два раза. Никак он не сможет жить, там тоже пенсия покрывает только минимальные потребности. Значительная часть разницы из-за.
blockan blockan 03.02.201915:42 ответить ссылка ↑ 0.9
Однако ты забываешь что почти вся электроника, одежда,отдых за границей и еще много разных вещей быта имеют практически одинаковую стоимость в разных странах мира, которую можно легко посчитать в долларах. В итоге имеем что японский пенсионер оставляя всего 10% своей пенсии ежемесячно может накопить на новый айфон или отдых в Париже за полгода, а российский пенсионер потратил на это почти пять лет.
Или пересчитаем еще бюджетнее, 5% от пенсии. Год для японца и десять лет для россиянина, то есть наш вообще не доживет до этого светлого момента.

Для этого и считают в долларах. И в этом же проблема в логике умников а-ля первый канал которые заявляют что 2500 - 3000 долларов для США это маленькая зарплата на которую ты ничего не купишь. Не считая качественной одежды которая дешевле нашей и техники дешевле нашей.
Но жилье и медицину да, нужно сравнивать только в соотношении локальных цен.
wafk wafk 03.02.201920:18 ответить ссылка ↑ -0.4
Я как раз ничего не забываю, но сравнение пенсий и зарплат в долларах - это исключительно пропагандонская хуйня, потому что я не видел в таких новостях рядом цен на товары, услуги, жилье.
Условно по своей уже умершей в Германии бабушке могу сказать примерно такие расклады (цифры, естественно, примерные, давно было). Пенсия около 1000 евро, половина уходит на жилье и коммунальные, из оставшегося 3/4 на еду, лекарства. Остается 100, максимум 200 евро. Да, это бесконечно больше чем у многих наших пенсионеров, которые не могут купить фруктов или колбасы, но тоже очень мало, практически впритык. Всякие путешествия по всему миру - за счет накоплений, а не социальной пенсии.
А у нас скажут, в Германии пенсию 1000 евро и все думают - ну нифига себе, я бы как король жил. Или с беспорядками во Франции. Скажи нашим по телевизору их зарплаты, и тоже будут думать, что они с жиру бесятся, а не от нищеты протестуют. Та же фигня будет, если сравнивать московские зарплаты и зарплаты в глубинке. Человек прочитает, что водитель троллейбуса получает до 50тыс, и думает, чего они там возмущаются, сказочные же деньги.
blockan blockan 03.02.201921:16 ответить ссылка ↑ -0.4
Я тебе вообще именно про это и написал, а так же пояснил что формально получая один и тот же набор услуг и тратя на него 80 - 90% своей зп или пенсии, люди в разных странах будут получать очень разный уровень качества этих услуг. Как ты думаешь, где пенсионер будет питаться лучше? В России, Японии или Франции? Ответ очевиден что Россия из списка исключается ибо товары низшей ценовой категории, которую потребляют пенсионеры, делаются из говна и палок с кучей непонятных добавок. Товары той же категории в ЕС или Японии будут выше уровнем, и так далее. Тоже самое про медицину и качество жилья.

Про остаток ты сам написал, 100 или максимум 200 евро это огромные деньги по меркам нашей страны. И эти деньги во всем мире будут иметь плюс минус одинаковую ценность. Вот только для наших пенсионеров это практически целая пенсия, а для них это будет остаток который можно отложить и в последствии что-то купить на него. И еще раз, именно поэтому и сравнивают в удобной для всех валюте, потому что после оплаты коммуналки, еды и медицины, останется группа товаров с одинаковой во всем мире стоимостью которую очень удобно мерять именно в долларах.
wafk wafk 03.02.201922:22 ответить ссылка ↑ -0.6
Круто у тебя бабушка жила. Хотя пенсия вроде и небольшая. Сравни с тем как в России средние бабушки живут, и от хорошей ли жизни сейчас даже в ранее более-менее благополучных регионах люди опять заводят огород. Немецким пенсионерам может не хватить на путешествия или новый телевизор. На дорогую куртку. Нашим многим может не хватить на еду, что уж говорить про лекарства, которые бесплатно хер получишь. В Германии и России, в плане продуктов, ценник не так сильно отличается как пенсии, не в 6-7 раз, и даже не в два. Коммуналка дороже, но тоже не в космических масштабах.
500 евро за жилье - это хорошее жилье. Если имеется в виду только коммуналка, то дом свой, и немаленький. За эти 500 евро можно снять однушку с базовой мебелью в городе вроде Ганновера не совсем в ебенях. Сколько процентов от пенсии стоит снять квартиру и оплатить коммуналку в городе вроде Саратова?
Понятно, что не шикуют, но уровень жизни всё равно совсем другой, и хорошее мясо вполне может быть нормальным постоянным продуктом для одинокого небогатого пенсионера, живущего в одиночку в своей квартире в городе, как и походы в кафе с другими стариками, в отличие от наших.
Я, снимая комнату, в Германии в месяц всего тратил меньше 500 евро, включая аренду, еду, жилье, страховку и всё такое

По уровню жизни на эту 1000 - вполне как король, сравнительно с теми кто так обычно говорит.
Abdullah Abdullah 04.02.201903:10 ответить ссылка ↑ -0.5
У меня, похоже, проблемы с русским языком, если я не могу донести свою мысль до собеседника.
Я говорю - у нее по сути от пенсии нихуя не оставалось, а ты слышишь - круто жила. Да охуенно вообще жила, особенно последние годы, когда из-за проблем с суставами двигаться не могла. Сначала ее приходящая девушка обслуживала из какой-то соцслужбы (по-моему, платно), потом когда совсем стало плохо, переехала к сыну, но не сдружилась с его женой, и в итоге ее выселили в дом престаралых. На который, кстати ее пенсии уже не хватало, и ее оплачивал сын. Последний раз, когда я с ней общался, она жалела, что уехала из России. Что, с одной стороны, конечно, ее уже ложные воспоминания и ностальгия, а с другой стороны маркер, что нихуя она не счастлива была. И вообще, молилась о смерти (она верующая была).
Почему вы счастье меряете в айфонах? Счастье обладания айфона в том, что ты его можешь купить, а нищеброд Вася - нет. На западе обладание айфоном равносильно обладанию китайфона у нас. Всем похуй, и счастья от этого нет. Счастье оно в здоровье, отношениях с друзьями и близкими, социальном статусе и прочих вещах, которые от денег не так сильно зависят.
По поводу 1000 евро - я говорю, не помню точных цифр. Если ориентируешься там, то вот такие данные: весь стаж в России, в Германию уехала пенсионеркой и там не работала (т.е., накопление не было). С другой стороны, у нее какой-то статус был типа пострадавшей в ВОВ и за это доплачивали. Не помню суть доплаты, но у нее отец погиб в трудармии (по сути, концлагере, и сама она была насильственно переселенной из Украины, так как по национальности немка. Может, 1000 это в марках было. Факт то, что свободных от вроде бы космических по нашим меркам денег оставалось максимум 10%, то есть совсем ничего. Квартира у нее что-то вроде студии или однешки была, небольшая, но в ней я не был никогда. Более чем нормального уровня достатка можно и в России добиться. Голодающих никого здесь не знаю, у всех есть квартиры или дома. Есть, конечно, вещи, которых в России добиться сложнее, чем в Германии (например, безопасности), но тут тоже не все так просто. Не хочется все писать, там по каждому тезису можно дискуссию развести.
Короче, везде хорошо, где нас нет.
blockan blockan 04.02.201905:12 ответить ссылка ↑ 0.9
Почему же, ты донес мысль. Но некоторые из ее пунктов не очень сходятся. Точно не 1000 евро, если социальная, с этим согласен. Социальная здесь ~420 евро для одинокого пенсионера + стандартные мелкие льготы. Т.е. едва выживательный минимум (по немецким стандартам, т.е. реально можно жить комфортно, но нужно считать каждую копейку), если крохотная квартирка своя. И это сейчас, что у них было раньше я не знаю, думаю еще меньше, там вполне возможно уже тяжело.
Жизнь ее грустная, да, нехорошее такое сочитание деталей, об этом слова беру назад.

В айфонах я не мерял счастье, тут уже видимо с моим донесением мысли что-то не так. Я говорил про возможность поесть мясо. И сравнивал покупательную способность в возможности снять квартиру. Говорил про покупку куртки.
Если счастье в здоровье - то сравни уровень и продолжительность жизни в России и Германии. Тоже не в нашу пользу. Выбери показатель счастья другой - я в нем сравню, со статистикой дружу.

"Более чем нормального уровня достатка и в России добиться". Конечно можно. Но средний уровень пенсии в 13к говорит, что пенсии чиновничьи и северные явно балансируют нищету средней полосы. Медианная у нас раньше раза в полтора меньше средней была, но данных сейчас найти не могу.
А давай ты попробуешь кристально схожий пример - скажи насколько нормальный уровень достатка будет на российскую социальную пенсию - 5200 рублей. Тоже хочешь сказать, что макарошки всегда стоят одинаково? Можем сравнить сопоставимый временной период - взять тоже конец 90х или начало нулевых (до евро), посмотреть как в России было жить в этот период.
А голодающие есть, просто не в твоем информационном пузыре. Их, к счастью, немного, люди у нас умеют экономить и помогать друг-другу.

Просто это выглядит как будто я говорю о среднем пенсионере (большую часть каждого сообщения), а ты всегда говоришь, что пример одного конкретного в Германии транслируется на всех. Я вижу как тут пенсионеры - бывшие работяги живут, и, так как поболтать старики всегда любят, слышу достаточно много. На западе пенсии больше, и типичных жалоб наших пенсионеров, что "не хватает на лекарства" не слышал пока ни разу. Потому что средняя пенсия по стране 1260. А в России 13300. Везде хорошо, где нас нет, но где-то лучше. В этом и суть.
Abdullah Abdullah 04.02.201912:21 ответить ссылка ↑ -0.8
>Точно не 1000 евро
Значит, марок. Марки, евро, какая разница ;-) Спасибо, что поправил. Да, именно выживательный минимум (по немецким стандартам). И даже крохи, которые у нее оставались первое время, и которые она передавала отцу, позволили мне выучиться в 90е, потому что родители бы сами не потянули.

>В айфонах я не мерял счастье, тут уже видимо с моим донесением мысли что-то не так.
Это я твои слова объединил с посылом комментатора выше, посчитав их сходными. Извини, если ошибся.

>А давай ты попробуешь кристально схожий пример - скажи насколько нормальный уровень достатка будет на российскую социальную пенсию - 5200 рублей.
У меня мать из-за приколов российской пенсионной системы некоторое время получала минимальную пенсию, да и сейчас ненамного больше. И это ближе к 10ти. Нормально живет. Туалет в доме наконец то сделали, окна на пластиковые заменили. Постоянно пытается помочь мне деньгами и очень обижается, когда это пытаюсь сделать я.

>Можем сравнить сопоставимый временной период - взять тоже конец 90х или начало нулевых
Сопоставимый с чем? Жопа была в 90х, реально было жрать нечего, надевали что налазило и носили, пока не развалится. Тут даже вопрос не в том, что реально голодали - на уровень картошки и макарон денег в любом случае хватало, а в том, что ты понимаешь, что завтра может не оказаться денег картошку и макароны, и ты тупо сдохнешь с голода. Это ощущение грядущего пиздеца до сих пор со мной, хотя давно уже зарабатываю более чем достаточно для своего уровня затрат. 90е очень ударили по нашему поколению. Кто-то, не получил образование, кто-то до сих пор не завел семью и детей.
blockan blockan 04.02.201913:20 ответить ссылка ↑ 0.9
Мать живет одна, и исключительно на эти 10 тысяч делает ремонты и дополнительного заработка не имеет? Магия прям какая-то. Даже по своим старикам сужу, у них с двух пенсий одна полностью уходит на оплату ЖКУ за дом и мелкое его обслуживание + лекарства. На вторую с огородом живут, и тоже вечно пытаются помочь и сопротивляются помощи в их адрес.

А ощущение пиздеца еще из-за текущей ситуации не проходит, "сытый период" в экономике России не продлился и 6 лет. Даже если зарабатываешь хорошо, всё равно видишь, что тут вот врачей сократили и объединили больницы, тут агрохолдинг обанкротился, зарплаты не особо растут, а цены растут, банки постоянно закрываются и всё такое. И от того страшно вообще что-то думать про завтрашний день и на что-то расчитывать.
Abdullah Abdullah 04.02.201914:13 ответить ссылка ↑ -0.9
Нет, с папой (мужем то есть). Но он тоже на пенсии.
Подруга у нее одна живет, тоже на пенсии, вроде тоже не побирается, и хозяйство особо не держит. Не знаю, может ей дочери помогают.

Ощущение "темного века" у меня тоже есть. Но в моем случае в том числе из-за образа жизни. Стал работать по ночам, солнца почти не вижу, почти перестал общаться с людьми. По большому, "золотого века" особо то и не было, благополучие дутое было. Промышленность в жопе, сельское хозяйство в жопе. Сказать, что в последние годы что-то развалилось? Нет, ничего не развалилось, оно такое давно. В чем-то даже лучше, что пришло осознание, что мы в жопе и надо что-то делать. На одних природных ресурсах далеко не уедешь. Правда, от осознания до развития еще не один год, но эйфория прошла, и это хорошо.

А финансам: в 2004 снимал квартиру за 10 на троих, у самого зарплата была 9. И вроде казалось, все нормально, все тянулись, как могли. А сейчас две квартиры, а чего-то не хватает все равно. Может, возраст уже такой :-)
blockan blockan 04.02.201919:40 ответить ссылка ↑ 0.3
У меня тут пару вопросов. А как у них идет пенсия? собственно если парень всю жизнь был уголовником, жил по понятиям. То и пенсия должна быть копейки. В развитых странах вроде развита накопительная пенсия, с поборов которые забирает государство. И именно индивидуальных накоплений. А не как у нас в общий котел, с которого кормят ментов, чиновников, а на сдачу остальных.
Что им мешает съебаться с Токио? Город это один из самых дорогих в мире, уверен там может и не хватить пенсии. Однако стоит немного отдалиться и расходы упадут минимум в трое.
И есть вообще материал с инфой по тюрьмам? в ру сегменте только один видос, и тот как то больше похож на художественный.
пoлимер пoлимер 03.02.201912:35 ответить ссылка -2.5
Вованжопан - всё врёт!
Bushmen Bushmen 03.02.201914:06 ответить ссылка -1.6
Он уже и на BBC прокрался? Вот подлец!
blockan blockan 03.02.201915:29 ответить ссылка ↑ -3.1
скоро в России
dr.Zi dr.Zi 03.02.201918:07 ответить ссылка -1.8
Сука хорошие комментарии. ВОТ ВИДЕТЕ? ВИДЕТЕ? НЕ У ОДНИХ НАС ВСЕ ХУЕВО!
Мне это ужасно противно. Просто отвратительно. Даже гепотетически, то, что где-то ещё есть проблемы - не повод игнорировать свои.
Если твой сосед обосрался, это не повод продолжать ходить в заблеванной футболке.
Ksiber Ksiber 04.02.201916:06 ответить ссылка -1.9
Не истери, никто тебе не предлагает ходить в заблеванной футболке и игнорировать свои проблемы.
Но ситуация со сравнением России и других стран уже очень давно напоминает мем "сын маминой подруги". И это, мягко говоря, утомляет. Почему-то тебя бомбит, когда в данном случае сын маминой подруги оказался не безупречен.
blockan blockan 04.02.201920:46 ответить ссылка ↑ 0.7
У вас всю жизнь чуть что - все остальные дети маминой подруги, и вообще вы видели что на Украине творится?
Ksiber Ksiber 05.02.201922:56 ответить ссылка ↑ -0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
фото

фото

музыка

музыка

Россия

Россия

Украина

Украина

coub

coub

старики


Тренды

Fallout
приколы для полных дегенератов
Дрочибельные мемы
Похожие посты
S& % 1 ? ■ШшШ mm. £^^?13№&Ик4&:¿yi >,••-■•, ■* •.'V. ‘ ' ' *>г . ' ; • ;•’.. "’ c-‘ ■■■■ ' .у • . •--• ! •
подробнее»

Япония страна

S& % 1 ? ■ШшШ mm. £^^?13№&Ик4&:¿yi >,••-■•, ■* •.'V. ‘ ' ' *>г . ' ; • ;•’.. "’ c-‘ ■■■■ ' .у • . •--• ! •