Занимательная биология / биология :: наука :: аборт

аборт биология наука 

Занимательная биология

Вопрос о том, является ли зигота или эмбрион человеком очень важен во многих отношениях, особенно он важен в дискусии об абортах и экспериментах на человеческих зиготах и эмбрионах. Является ли зигота или эмбрион человеком в научном биологическом смысле слова?
На этот вопрос нам ответят наши
Подробнее
Вопрос о том, является ли зигота или эмбрион человеком очень важен во многих отношениях, особенно он важен в дискусии об абортах и экспериментах на человеческих зиготах и эмбрионах. Является ли зигота или эмбрион человеком в научном биологическом смысле слова? На этот вопрос нам ответят наши гости: Учёный-биолог Учебник биологии Эксперт из интернета У организмов размножающихся половым путём индивидуальное развитие - онтогенез, начинается в момент слияния женской и мужской половых клеток с образованием первой клетки нового организма - зиготы. Люди - это организмы размножающиеся половым путём, следовательно, с точки зрения биологии жизнь человека как биологического индивидуума начинается в момент зачатия. Таким образом начинается эмбриональный период развития человека, заканчивается он рождением и началом уже постэмбрионального периода развития, который обычно делится на три этапа: 1) ювенильный; 2) пубертатный; 3) старение; На всех этапах онтогенеза это всё один организм, в нашем случае - человек, его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Сказать, что "зигота -это не человек" или "эмбрион - не человек" всё равно, как сказать, что "ребёнок - это не человек" или "старики - не люди". К биологии такие заявления отношения не имеют. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума. Также замечу, что только оплодотворённая яйцеклетка обладает тотипотентностью - способностью, в естественных для себя условиях реализовать имеющийся в ней полный генетический материал и дать начало развитию нового человеческого организма став его самой первой клеткой. Ни половые, ни раковые, ни какое-либо еще клетки человеческого тела на это не способны. Именно с зиготы и только с неё начинается жизнь человека как биологического индивидуума. Сивоглазов, И. Б. Агафонова, Е. Т. Захарова АЯ БИОЛОГИЯ классы Индивидуальное развитие организмов Вспомните! Из каких периодов складывается индивидуальное развитие организма? Что такое развитие с метаморфозом? Для каких организмов характерен такой тип развития? Индивидуальное развитие особи, всю совокупность ее преобразований от возникновения до конца жизни называют онтогенезом. Согласно современным научным представлениям в клетке, с которой начинается онтогенез особи, заложена определенная программа дальнейшего развития организма. В процессе онтогенеза эта наследственная программа реализуется путем взаимодействия ядра и цитоплазмы каждой клетки, отдельных клеток друг с другом и тканей О ()1 ЯНИИМ между собой. В результате этих сложных взаимоотношений ни оспой«’ имеющейся генетической информации и в зависимости от висшии ус ловий формируется конкретная индивидуальность особи. У организмов, размножающихся половым путем, индивидуальное развитие начинается с момента оплодотворения и образования зиготы и подразделяется на два периода: эмбриональный (период зародышевого развития) и постэмбриональный (период послезародышевого развития). Соотношение длительности этих периодов у организмов разных видов может сильно отличаться. Ну бл*, все же зают, что пока не родился, то не человек. С этим будут спорить только незнающие биологию верующие или сексисты. Откуда вы такие лезете? Идите биологию поучите. I 3.9, Онтогенез человека. Репродуктивное здоровье Вспомните! Какой тип развития характерен для человека? Что такое плацента? Как образ жизни матери во время беременности влияет на здоровье будущего ребенка? Эмбриональное развитие. Индивидуальное развитие человека, как и всех других организмов, размножающихся половым путем, начинает-ся с момента оплодотворения и заканчивается смертью. Зная из материала предыдущих параграфов общие принципы размножения и развития организмов, давайте рассмотрим особенности онтогенеза, характерные для человека.
аборт,биология,наука
Еще на тему
Развернуть
Мсье пытается устроить срач?
Опять ты выходишь на связь, недоношенный?
Hobotam Hobotam 06.01.201914:27 ответить ссылка 0.9
"Очень полезная информация , на реакторе постоянно ведутся дискуссии об абортах"
Gintok Gintok 06.01.201914:28 ответить ссылка -0.5
Мозга нет, сознания нет, нервная система не сформирована - комок клеток и не больше.
Человека человеком делает вовсе не способность клетки реализовать полный генетический материал. А судя по нашим законотворцам я даже сомневаюсь что и наличие мозга и нервной системы.
Stenly76 Stenly76 06.01.201914:29 ответить ссылка 1.5
Сурс или мракобес.
"начинается" не равно "человек"
luuke luuke 06.01.201914:30 ответить ссылка 0.1
Чет даже читать неохота
MDED MDED 06.01.201914:40 ответить ссылка -0.3
Это только одна сторона вопроса. Да с биологической точки зрения зигота уже человек. Но отрицательный ответ на тот же вопрос можно получить с правовой, социальной и этической точек зрения. Очевидно, что у зиготы нет и не может быть гражданских прав, обязанностей и ответственности по причине отсутствия до некоторого периода биологических структур, отвечающих за подобную деятельность. Но даже после появления этих структур, человек сможет их полноценно реализовывать далеко не сразу, в некоторых случаях - никогда.
olesoko olesoko 06.01.201915:03 ответить ссылка -0.3
До примерно какого периода?
Number02 Number02 06.01.201916:20 ответить ссылка -0.3
До примерно какого периода что? И в какой именно стране? Поскольку ответы на этот вопрос зависят во-первых о правах или обязанностях идёт речь а также от местного законодательства. Разве что права обычно появляются раньше обязанностей и ответственности.
До примерно какого периода у человека отсутствуют биологические структуры отвечающие за деятельность осуществление которой, по твоему, необходимо для того, чтобы иметь гражданские права? В какой стране ты хочешь те что-бы так было мне, в принципе, не интересно, ну пускай будет Российская Федерация и, на всякий случай, Швейцария.
Биологические структуры, отвечающие за высшую нервную деятельность начинают формироваться на 3-4 неделе беременности, аборт начинает считаться недопустимым после истечения 12-недельного срока от зачатия, т. е. с 13-ой недели в РФ (в Швейцарии мне лень смотреть, но не думаю, что срок будет сильно отличаться), стало быть право на жизнь плода (ещё не родившегося человека) государство РФ защищает с 13-недельного возраста, стало быть с точки зрения государственной юриспруденции (к религии отношения не имеет вообще), плод начинает считаться человеком с 13-недельного возраста. Я если что, не считаю право на аборт чем-то плохим.
Я так и не понял, когда у человека формируются структуры отвечающие за деятельность осуществление которой необходимо для обладания гражданскими правами. На 3-4 неделе беременности или на 13-й неделе?
Ты бы потренировался пользоваться своими структурами, отвечающими за высшую нервную деятельность прежде чем задавать глупые вопросы, но если требуется разжую.
Приблизительно на 3-4 неделе беременности (у одних эмбрионов уже с начала 3-ей недели беременности, а у других - только к концу 3-ей недели беременности) начинает формироваться клеточная структура, называемая биологами "нервная трубка" из которой впоследствии формируется вся нервная система человека. К 13-недельному возрасту она формируется настолько, что уже визуально можно определить где будет находиться мозг, и именно с этого периода в РФ запрещены аборты по желанию, по показаниям аборты запрещены по истечении 16 недель (в Швейцарии можно сделать аборт в первые три месяца). Исходя из вышеуказанного можно сделать условный вывод, что первое гражданское право на жизнь, очевидно, появляется у плода с 12-недельного возраста в РФ (84 дня) или с трёхмесячного возраста в Швейцарии (90-92 дня), поскольку именно с этого возраста аборт в этих странах считается недопустимым. Кстати, есть страны западной цивилизации в которых аборты полностью запрещены: Венесуэла, Гватемала, Гондурас, Ирландия, Колумбия, Парагвай, Сальвадор, Чили (в некоторых из них допускаются аборты только для спасения жизни беременной - например внематочная беременность). И страны в которых запрещены аборты по желанию женщины (но разрешены в случае медицинских, либо социальных показаний): Алжир, Аргентина, Боливия, Бразилия, Гана, Израиль, Кения, Коста-Рика, Марокко, Мексика, Нигерия, Пакистан, Перу, Польша, Уругвай.
А какую деятельность способен осуществлять человек на 13 неделе своего развития с этими уже сформированными структурами, что позволяют ему иметь гражданские права?
Этот вопрос я, пожалуй, переадресую законотворцам РФ и Швейцарии, поскольку не являюсь специалистом в данной теме. Просто принимаю как факт.
А так скорее всего гражданские права ему позволяет иметь размер и похожесть на человеческое существо, а точнее на очень маленького ребёнка; нормальная реакция в этом случае для психически здорового человека в этом случае - оказать максимальную помощь и защиту, такая же реакция есть на маленьких щенят и котят, а в нашем случае плод в довесок ещё и очень похож на человека, а в процессе хирургического аборта плод разрезают на части, при этом на поздних сроках беременности плод уже в состоянии пытаться оказывать сопротивление аборту. Видео можно найти самостоятельно, но там жесть, так что ссылки давать не буду.
Судя по твоим двум последним постам ты не понимаешь фундаментальной разницы между биологией и этикой. И пытаешься по причине личной глупости перевести аборт в плоскость чистой биологии, в то время, как это вопрос этики и деонтологии.
Ну и вопрос к тебе, раз у нас вечер вопросов:
С какого именно срока беременности недопустимо искусственное прерывание оной по твоему личному мнению и почему?
Если упрощённо, то на любом сроке можно. Но это зависит от метода, главное, чтобы боль/страдания испытываемая эмбрионом в процессе аборта не превысила боль/страдание, которую испытала бы женщина во время родов и вынашивания. Понятия не имею, какой тут срок должен быть. Это потребуется очень плотно всё изучать.
В смысле "на любом"? То есть - вплоть до родовых схваток на девятом месяце или даже больше в случае переношенности? А если ребёнок, например, родился недоношенным, то у матери должно остаться право на аборт вплоть до максимально известного науке срока переношенности, ну чтоб по справедливости было?
Или, например, если ребёнок родился мудаком и ежедневно пиздит маму и папу, деньги на бухло и шлюх реквизирует, у матери должно быть право постнатального аборта, "главное, чтобы боль/страдания испытываемая эмбрионом в процессе аборта не превысила боль/страдание, которую испытала бы женщина".
Я не очень понял примеры, поэтому просто уточню. Вынашивание и роды это процесс неприятный и болезненный для женщины, а аборт - для эмбриона. Если имеется выбор: вынуждать женщину вынашивать и рожать или делать аборт, то всё решает то, кому будет больнее/хуже/кто испытает больше страданий. При прочи равных разумеется.
Страдания это вообще понятие довольно субъективное, к примеру овуляшки наоборот бывают счастливы от новой беременности, так же есть люди испытывающие сексуальное удовольствие от умеренной боли (мазохисты). Тут дело в том, что как ты собрался объективно измерить страдания женщины от беременности если она её не имела и иметь не собирается - пришла на аборт, беременность у неё первая, но даже если опыт беременности у неё есть, то дискомфорт от боли при беременности это её личное субъективное мнение. Я вот учился в медучилище, в группе, естественно, в основном были девушки и даже несколько взрослых женщин за 30, в т. ч. старосте группы тогда было уже немного за 30 и она была беременна третьим ребёнком (из шести), и она рассказывала о дискомфорте, но тем не менее ей это было как мелкая досадная помеха, она была буквально поглощена счастьем от своего нового пусть и нерождённого пока ребёнка (в социальном плане у её мужа и тогда и сейчас всё более чем хорошо - речь о благополучной семье). А бывает, естественно, что женщина может воспринимать беременность как поражение паразитом, всё во многом от человека зависит и от условий в которых человек находится. То есть невозможно комплексно и объективно определить уровень "страдания" от беременности, поскольку это очень сильно завязано на субъективном восприятии матери. Так же невозможно определить или измерить мучения абортируемого зародыша, поскольку на нормальных сроках абортирования нервная система зародыша недостаточно развита, чтоб воспринимать объективные страдания как мучения либо пытку. Так же чтоб сравнить страдания матери и зародыша невозможно в силу того что в случае успешного аборта придётся сравнивать реальную боль зародыша и гипотетическую боль матери, которой в реальности никогда не будет в случае успешного аборта, т. е. мы опять пришли к абсурду. Так же твой метод очевидно предполагает что боль и страдания матери и зародыша можно измерить в некоторых стандартизированных болевых единицах (для объективности), а таких единиц не существует в природе, есть только метод, который предназначен для того, чтоб врач мог определить какое обезболивающее назначить и в каком количестве, но связан он с индивидуальным опросом больного, на сколько баллов от одного до десяти он оценивает свою боль, где 1 - лёгкая, которую он согласен потерпеть до нескольких дней, а 10 - абсолютно невыносимая; очевидно, что зародыш опросить невозможно сразу по двум причинам: во-первых в результате аборта он умирает, во-вторых он, очевидно, не может ответить в силу отсутствия мышления как такового. Так же это несравнимо, поскольку зародыш в результате аборта умирает всегда, а мать в результате беременности, даже в более-менее развитых странах типа постСССР, умирает уже очень редко, а с высоко развитой бесплатной медициной, как в ЕС или Канаде - вообще крайне редко. То есть реальные последствия для плода и для матери абсолютно несравнимы. Право женщины на аборт вообще находится далеко вне плоскости сравнения реальных страданий и смерти плода от беременности и гипотетических страданий матери. Пользуясь подобной системой сравнения реальных страданий с гипотетическими можно оправдать вообще всё что угодно.
Ну, например, у меня не вызывает сомнения, что боль человека, которому обварили 99% тела в 99.9999% случаев превысит, боль другого человека, которому наступили на ногу, значит, если у меня есть выбор какое из этих событий допустить не имея больше никакой информации, то я выбираю второе. Всё объективно и не абсурдно и никаким образом тут нельзя оправдать выбор первого варианта. Единственная разница с абортом в том, что у меня нет уверенности ни в том, чья боль превысит чью. А это уже вопрос эмпирический и ответ на него зависит от развития науки. Например, благодаря тому, что теперь мы знаем, что способность испытывать боль, по всей видимости, обусловлена деятельностью нервной системы и знаем, на каком этапе внутриутробного развития у человека вообще нет никакой нервной системы, то я могу с уверенностью сказать, что на этом этапе аборт допустим во всех случаях, при прочих равных. Еще 700 лет назад я бы не смог так сказать с уверенностью. Я надеюсь, что когда-нибудь методы науки разовьются так сильно, что позволят мне, или уже не мне, принимать решения о допустимости абортов и на других этапах развития плода с такой же уверенностью.
Абсолютно невозможно сравнивать разницу в боли между двумя реальными случаями повреждений и случаем при аборте, когда зародыш убивают, а мать остаётся живой и без плода, который мог вызвать гипотетический дискомфорт. Давай предположим для ясности, что я тебе с душой с весом и со всего маху наступил на ногу, а когда ты вскрикнул, сказал бы тебе, что если бы ты обварил меня кипятком, то мне было бы несоизмеримо больнее.
Ты, для начала, даже не ознакомился с рекомендуемой статьёй на лурке или просто с какой-нибудь реальной статьёй с реальными фото- и видеоматреиалами или даже просто со статьёй по ссылке поскольку основная претензия в том что ты в своём глубоко аморальном сравнении сравниваешь реальную боль с предполагаемой, реальную смерть живого существа с очень гипотетической, ведь сейчас, если речь о стране с медициной развитой хотя бы как в Украине, или России, или Беларуси, роды не являются событием опасным для жизни. Риск конечно есть, но не намного больше, чем риск гибели,например, в ДТП.
Есть огромный и морально гораздо более весомый пласт причин для легализации абортов, таких как социальная невозможность для беременной в случае родов в молодом возрасте обеспечивать достаточное содержание себе и ребёнку, невозможность закончить обучение в случае рождения ребёнка, высокая вероятность того, что ребёнок вырастет асоциалом, в силу объективной неспособности родителей к нормальному воспитанию. То, что женщина обладает правом распоряжаться своим телом, и планировать рождаемость своих детей.
У человека, просто для того чтоб испытывать боль, но не сознавать, нервная система формируется в достаточной степени недели с восьмой, при том что аборты разрешены до 12 недели включительно (возможно ты неправильно используешь термины: есть существенная разница между "испытывать" и "сознавать").
Слава Ньярлатхотепу ты никогда и ничего не будешь решать в области разрешения и запрещения чего-либо. Во всяком случае я бы этого не хотел: ты опасный.
И на минуточку, первичная нервная система у плода начинает формироваться в виде особых клеток уже по истечении первой недели от зачатия, а начиная с третьей недели эта группа клеток уже начинает формироваться в структуру, которая уже очевидно является первичной нервной системой. Т. е. уже с третьей недели у плода есть нервная система.
Я вижу, что ты ленишься переходить по ссылкам, так что вот тебе пара тёпленьких копипаст:
зеркало — это такая блестящая железяка, которой женское хозяйство раскрывают. Затем в ход идут пулевые щипцы — здоровый, подобный ножницам инструмент, кончики которого загнуты в хищные когти. Пулевыми щипцами никакие пули не вытаскивают, ими хватают за зев шейки матки, прокалывая ее насквозь, и тянут к выходу (а если снаружи смотреть, то ко входу) влагалища. Зев матки узенький, и его надо расширить, для этой цели и существуют бужи. Они чем то похожи на металлический мужской член, только с острым концом. Для нормального аборта необходим целый набор таких штук разного диаметра. Начинают вводить с тоненьких, а заканчивают толстенными. Потом в эту дыру суют абортцанг. Это такие длинные щипцы с остро отточенными колечками на концах. Когда колечки сомкнуты, то абортцанг относительно безопасен, и его легко можно запихнуть в матку и там бодро пощелкать. Края колец быстро кромсают тело зародыша на кусочки. Ими же можно легко эти кусочки из матки вытянуть. Малюсенькие ручки, ножки, фрагменты смешного кукольного личика и еще хрящевого черепа и тельца… Как только ребеночка убили, надо позаботиться об маточной выстилке — её надо хорошенько отскрести до милого звука царапания ножом по картону. Для этих целей и предназначены кюретки — этакие лезвия, загнутые петелькой на длинной рукоятке. Помните такие забавные плетки, неизменный атрибут фашистского надзирателя в концлагере — длинная ручка с небольшим ремешком на конце? Кюретка их полная копия, разве, что слегка уменьшенная и выполненная из медицинской стали. Её тоже суют в матку и там хорошенько «стегают» маточные стенки изнутри. Кровушка с ошметками эндометрия весело течет между ног в подставленный эмалированный тазик.
Искусственные роды (заливка) — способ, применяющийся при сроке более 20 недель. Суть его в том, что шприцем откачивается часть околоплодных вод, вместо которых вводится концентрированный («гипертонический») раствор соли. Плод погибает от химического ожога и дегидратации и «рождается» в таком виде через несколько часов. Но, как оказывается, погибает не всегда. После 20 недель вероятность рождения живого ребенка уже достаточно высока, и бывает так, что особо живучие переносят и заливку, и тогда добрый доктор добивает плод совковой лопатой делает им живительный укол в голову. Ну или, на крайняк, топит цепляющееся за жизнь чадо в ближайшем ведре. Поэтому более предпочтительным методом остается всё же плодоразрушающая операция — ну чтоб уж наверняка. Однако на таких сроках абортцангом и кюреткой не отделаешься, и в дело вступают инструменты с ласкающими слух названиями, как например, декапитатор, краниотом, акушерские костные щипцы, черепной перфоратор…
Кстати, чисто технически существует возможность выхаживания недоношенных, рожденных на 22-й неделе (ищи Тейлор Амилию). Принципиальной же разницы «в устройстве» между 10-недельным и 37-недельным нет — разница чисто в «набранной массе» и общей адаптированности для независимого существования во внешней среде.
Спокойной ночечки.
Ну, вот как появится какой метод или какие-то дополнительные данные, по которым я смогу сказать, кто испытает тут большую боль, эмбрион или женщина, тогда я и смогу сказать точно. Что такое боль реальная и предполагаемая я не понимаю. В момент принятия решения вся боль предполагаемая, на основании имеющихся данных я решаю, какая из болей будет сильнее и выбираю меньшую. Каждый день так делаю, вот ток вчера ходил к зубному и, когда встал вопрос о том, делать ли несколько уколов анестезии - что больно или сверлить зуб прямо так, то я прикинул и решил, что от уколов будет меньше боли и выбрал сделать анестезию. Не очень понимаю, какие у тебя в этом моменте затруднения. Ну, конечно есть вероятность того, что я ошибся, в этом дело? Если так, то предсказания будущего всегда вероятностны, что тут тогда предлагаешь делать?
Если серьёзнее, то вкратце про этическую сторону аборта можно почитать, например, здесь:
https://studfiles.net/preview/1902540/page:38/
А также, если хочется более развёрнуто, найти статью про аборт на лурке, без ссылки, поскольку в той статье есть красочные фотографии и видео по тэгу "жесть".
Я тут ещё не сразу заметил твой пассаж о том, чтобы реальные боль и страдания (в данном случае это похоже на казнь четвертованием, на всякий случай, хотя эмбрион и не может осознавать мучения) не превысили гипотетические, в случае успеха - никогда не бывшие. Этот пассаж просто великолепен.
Куриное яйцо это мясо, а икра это рыба?
к сведению жертв аборта с обоих сторон дискуссии


Боль



больно или не больно тому кого убивай не имеет значения в последний очередь
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ОБ АВТОРАХ
Террил Уитлэтч (Теггу1	— иллюстратор, специа-
лизирующийся на изображении анатомии животных, палеонтологических реконструкциях и воссоздании мифологических существ. Участвовала в разработке персонажей «Звездных войн» и других фильмов.
Майкл Хабиб (Michael В. Habib)— палеонтолог и биом
подробнее»

Спекулятивная биология Реактор познавательный биология В мире науки (журнал) Спекулятивная биология (статьи)

ОБ АВТОРАХ Террил Уитлэтч (Теггу1 — иллюстратор, специа- лизирующийся на изображении анатомии животных, палеонтологических реконструкциях и воссоздании мифологических существ. Участвовала в разработке персонажей «Звездных войн» и других фильмов. Майкл Хабиб (Michael В. Habib)— палеонтолог и биом
Israel, US Researchers Create ‘Mini Human on a Chip’ To Speed Up Drug Testing,Entertainment,Human-on-a-Chip,Organs-on-a-chip,heart-on-a-chip,speed up drug testing,drug testing on animals,microchips,comprehensive multi Organ-on-a-Chip,artificial blood,science,biology,human biology,future tech
подробнее»

биология медицина наука

Israel, US Researchers Create ‘Mini Human on a Chip’ To Speed Up Drug Testing,Entertainment,Human-on-a-Chip,Organs-on-a-chip,heart-on-a-chip,speed up drug testing,drug testing on animals,microchips,comprehensive multi Organ-on-a-Chip,artificial blood,science,biology,human biology,future tech
Является ли аборт убийством человека? За ответом обратимся к науке.
№________
от_______
на №
МОСКОВСКИЙ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ
УНИВЕРСИТЕТ
Им. М. И. Ломоносова
119899. Москва. В-234. Пекином© горы Телетайп: 112863. ДЮЗА Телекс: 411483 МСи ви Телефакс: 939-01-26 Телефон 939-36-Ю
С точки зрения сов
подробнее»

аборт наука биология

Является ли аборт убийством человека? За ответом обратимся к науке. №________ от_______ на № МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ Им. М. И. Ломоносова 119899. Москва. В-234. Пекином© горы Телетайп: 112863. ДЮЗА Телекс: 411483 МСи ви Телефакс: 939-01-26 Телефон 939-36-Ю С точки зрения сов
Человек человеком становится
только после рождения, до этого он зигота или эмбрион. Поэтому аборт - это не убийство.
Н!---
01___
мЛМ1
МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ им. М. В. Ломоносова
119899. Москва. В-234. Лс-хи.кклс горк Телетайп: 112863. ЛЮЗЛ Телекс: 411483 МСОМ Телооакс: 939 012
подробнее»

наука аборты Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы биология

Человек человеком становится только после рождения, до этого он зигота или эмбрион. Поэтому аборт - это не убийство. Н!--- 01___ мЛМ1 МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ им. М. В. Ломоносова 119899. Москва. В-234. Лс-хи.кклс горк Телетайп: 112863. ЛЮЗЛ Телекс: 411483 МСОМ Телооакс: 939 012