Warcraft (Варкрафт) :: Blizzard (Blizzard Entertainment, Близзард) :: Джей и Молчаливый Боб (Jay and Silent Bob) :: артес :: Фильмы :: фэндомы

Джей и Молчаливый Боб Фильмы Warcraft артес ...Blizzard фэндомы 

Джей и Молчаливый Боб,Jay and Silent Bob,Фильмы,Warcraft,Варкрафт,Blizzard,Blizzard Entertainment, Близзард,фэндомы,артес


Подробнее

Джей и Молчаливый Боб,Jay and Silent Bob,Фильмы,Warcraft,Варкрафт,Blizzard,Blizzard Entertainment, Близзард,фэндомы,артес
Еще на тему
Развернуть
ДА. Спустя кучу лет,для меня это по-прежнему дыра в сюжете.Что АРтас сделал не так?!Единственная альтернатива - это приказать взять в город в карантин и потом тыкать Утеру в лицо армию зомби,которая сминает его войска и ухмыляющийся Малганис,который атакует фланги пока армия сдерживает зомби.
Артас может и был прав, но он поспешил, из за чего жажда мести погубило его...
Именно, это же стрессовая ситуация, да еще на пике - действовать нужно было быстро. Вразумлять Утеру и Джайне все это - ситуация усугубилась бы до предела. Но так-то да, если бы и Джайна и Утер остались, а Артас не запаниковал-незаберсился, можно было бы отвести отряд пехотинцев с каплей стрелков, выводить людей из города и рассредотачивать на группки. Когда кто-то начинал бы превращатся - выщелкивать, и это я не говорю о том, что в теории такую чуму можно было бы магией спалить. Правда такую детализацию событий пихнуть, и прочее-прочее.... даже не знаю.
Что однозначно не стоило делать, так это в одиночку бежать за Малганисом в нортренд. Я понимаю что он на эмоциях был в тот момент, но очевидная ловушка же.
Конечно не стоило, но он юн, чертовски зол и жаждет мести. Это тот момент, когда характер ломается под обстоятельствами и человек так или иначе меняется. Конечно можно предположить, что он понимает последствия, но глушит это в себе и просто идет вперёд, но я считаю, что это именно то событие, после которого характер Артаса поменялся и следовательно - Артас уже другой человек после Стратхольма.
Это же и объяснят почему он оставил себе Фростморн после всего этого. Разве человеку, что столь сильно болеет за свой народ захочется оставить такой клинок у себя? Отнюдь, он оставил Фростморн в основном не от того, что тот шептал ему, а потому, что он, Артас, как в свое время Маев, лишился цели жизни. А Малганис как тот, кто навел чуму на Лордерон, заставил его совершать такие поступки, отверг от него его друзей и близких..., о да - он был целью Артаса. И вот он его убил,и казалось бы - пора упрятать\уничтожить проклятый меч, вернутся на родину с опытом и знаниями, чтобы подготовить свой народ. Но... Артас уже не тот максималистичный юноша (максимализм и горячая голова - погибель героя), каким был до всего этого. Потому он, со своим изможденным сознанием бредет куда-то в пустошь, а в его пустой голове роится шепот Нер Зула, окончательно меняя податливое, разрушенное сознание.
У тебя неплохо вышло описать множество раз виденный сюжет так, чтобы это было интересно читать. Чукча писатель?
Можно и так сказать. Чукча по специальности - драмматург-сценарист (пока в процессе), но душа издавна лежит к фэнтези и играм.... вот бы совместить как-то.)
Попробуй себя хотя бы в местных конкурсах, вроде фолачевского. Либо проработай плот/мир и просто вещай раз в неделю-две и голосовалке прикрути - заходит людям или нет. Это же реактор - твори на своём поприще.
Плот и мир у меня есть, даже несколько я бы сказал. Попробовать определенно стоит, посмотреть интересно ли кому-будет, может что-то типа интерактивной истории разыграть, благо такие есть у меня. Например про старого мага-маразматика, который теряет память в последствии одной болячки и, толком не осознавая своего положения (ибо забывает) хочет отправится в путешествие по местам, по которым он когда-то давно-давно написал большую энциклопедию. Ну и ему приставляют компаньона-наемника - а дальше начинается эта каша, где маг постоянно своей забывчивостью все портит...)
Но это позже, так как я пока что в рисовку пытаюсь, два моих любимых занятия, но одно запущенное - нужно исправлять)
Либо, как альтернатива - есть тут корень который производит крайне годный комикс по фолачу - как минимум можно продумать сюжет, ну это так, если есть желание не в одну каску и с визуалом. С другой стороны, если будет годнота, то мб кто-нибудь и так захочет это выразить графически... в обще, думай, реализовывай, дерзай :)
Спасибо за теплые слова, как слегка подправлю ручки - обязательно за что-то возьму, может для начала что-то по тейлу, а может и сразу свое. Одно я понимаю точно - просто стенка текста это не очень весело, но если будет один-два скетча по этому всему- дело другое уже будет. Так что еще раз спасибо, приму слова на заметку)
Пазязя :з
Работа с памятью в произведении - очень сильный авторский прием но и сложный в исполнении, очень мало видел произведений где это достойно обыграно и исполнено, в основном тупо флешбеки или разорванное повествование и выглядят такие решения традиционно очень плохо.
Пожалуй самое интересное произведение где автор грамотно играет с памятью "Войн Тумана" Вулфа, действие происходит в глубокой древности, ГГ получил травму головы и утратил способность к долговременной памяти, помнит только прожитый день и ему приходится все вечером записывать на папирус и перечитывать с утра свои записи чтобы вспомнить хоть что-то.
Да, не спорю это сложно. У моего волшебника такое плачевное состояние по причине энерегетического перегруза (Когда волшебник выкладывается на полную - он пропускает через себя много "маны", а потому это травмирует его ментально или физически). У этого Волшебника память разорвана на кусочки фактически, он не помнит некоторые вещи, может случайным образом забыть даже то, что было пару минут назад, также воспоминания переплетаются из-за чего, например, вместо огненного шара он может сотворить левитацию (и наоборот). Также случаются приступы возвращения в прошлое - когда его память откатывается на множество лет назад и он таким образом отправляется на задание, которое было завершено, допустим, двадцать лет назад. Так что у меня компаньон-наемник выступает в роли подспорья его памяти и путеводителя, а сам маг постоянно в своем сознании что-то чудит. Тобишь - это по большей мере играет не на внутренний конфликт, а на внешний.
>>про старого мага-маразматика

Где-то я уже нечто похожее видел...
Как любят у нас говорить - все истории уже были так или иначе рассказаны и нового ничего не придумать. Даже есть фигня аля "все 32 возможных сюжета в литературе"...И доля истины в этом есть, многие сюжеты, идеи и прочее было рассказано до нас, и это ни хорошо ни плохо.
Теперь же суть письма в том, что внести в него свою душу, а это значит - свое виденье, свой замысел, мир, условия и прочее. Даже если сюжет будет такой же - книга будет совершенно другая ведь даже взять как пример Властелина Колец - по факту вторая мировая война, только с эльфами, дворфами и прочими)
Так что важно не то о чем ты пишешь а то, как ты это пишешь. Вот так вот)
Ну тут сложно не согласиться, так как запросто можно наткнуться на две книжки про одно и то же, но одна будет УГ, а вторая нет, пусть даже только за счёт атмосферы.
А по сабжу - это просто единственная книжка, которую я знаю с подобным заворотом, вот и запомнилась ))
Конкретно на таком сюжете книг я особо не видел. Видел такие, которые косвенно трогают эту тему - там она выступает как условие. Например - Изгой Дема Михайлова (Первые книги еще и в стиле стратегии, нужно построить то-сё, чтобы выжить, обожаю такие - но почти не вижу). Там герой, фактически, попаданец с потерей памяти - это сделано там ради того, что бы сделать персонажа "чистой книгой", поставить пару загадок о прошлом а также объяснять некоторые заумные слова.
Но что бы беспамятсво было движимой силой сюжета... таких я не читал.
А касательно качества книг - тут ты прав, могут быть две фактически одинаковые - а разница колоссальна, дело в навыке, практике, творческом видение и окружении. Так как критика поддержка и прочее - сильные факторы. Есть еще драматургия - по сути она научит правилам, как без творческой нотки написать читабельную книгу. Там и правила построения, и композиции и сюжета... всё-всё-всё. Но многие предпочитаю писать "как они видят" без какого-либо фундамента. Вот и выходит то, что в народе зовется УГ. А ведь казалось бы, прочитать поверхностно пару-тройку книг или анализов работ и всё, работа уже будет лучше, ех..
Можешь стать данжен мастером, а наработав известность и авторитет даже зарабатывать на поводильнике.
Дм-ить конечно хорошо, но это пока не то, на что я хотел бы сосредоточить силы. Пока что рисовка и письмо в скором времени. А дм-ить, хех...
Забавно, ведь моя специализация, как лично я считаю, это создание концептов, логических связей между, вещами, событиями, персонажами и прочим. Когда-то я переделывал для себя огромный сюжет. Но не в плане объема информации - а в плане объема сюжетных дыр и роялем что там присутствовали. Я логически связывал имеющуюся информацию, фантазию и прочим - от чего тот кошмар в конечно счете превратился в довольно приятное построение.
Помогал людям с подобными вещами и в ролевках и в рассказах, но самому заняться этим - нет причин (как бы странно это не звучало), хоть процесс и довольно интересен. А может быть просто нужна какая-то мотивация, кто его знает.
В любом случае - спасибо за советы, так или иначе они помогут в будущем)
*Снимает шляпу в почтении*
Я бы хотел поговорить об альтернативном решении Стратхольма - карантине. Вроде бы Утер был прав, когда говорил, что есть другой способ (подразумеваем тут карантин). Не было бы это для Малгануса пирровой победой? Ведь Артас превращение Артаса в слугу Нер'Зула было изначально целью Легиона, без которого они бы, скорее всего, не смогли управлять плетью (если бы не нашли другого носителя Фростморна, конечно). Силы Нер'Зула в куске льда ограниченные, и ослабевают. Зомби конечно же были бы неплохой атакующей силой, но не главной, так как все рассчитывалось на призыв Архимонда. Да и ресурсы у королевства были, так как удерживать лишь один город в оцеплении + эвакуировать близь лежавшие города было не проблемой.
Да, пожалуй в таком случае часть жителей Стратхольма выжила бы (из заданий можно узнать, что не все потчевали чумное зерно), Артас, Утер и Джайна были бы все еще в команде (хотя некоторые разногласия были бы после такого кошмара) - а дальше с поддержкой отца Артас и его банда смогли бы убить Малганиса, так как в первый раз им было трудно от того, что Артас словил психоз, командование (скорее всего) было не налаженным - а потому без должного управления такое наступление захлестнулось бы, кабы не Фростморн. А так - страшная, но не самая сложная битва.
Но вот в чем дело. Все события были так подготовлены, что Артаса по чуть-чуть, шаг за шагом сводили с ума. Первый шажок - встреча с нежитью. Просто зачумленный поселок. Но если взглянуть с позиции нежити - то это же безумие, они просто взяли и показали что они такое, дали возможность собрать информацию о себе и лишились фактора внезапности. Просто представьте что было бы, если бы ситуация с Стратхольмом была по всему Лордерону? Колоссальный ущерб - но такого было бы недостаточно, нежить сама по себе слаба, без должной силы командиров у плети и других факторов люди бы выкарабкались.
Так что их путь лежал через физическое уничтожение людей и моральное (Собственный принц-добряк уничтожает своих подданных и обращает в нежить - просто тотальная деморализация, страх и хаос, что на руку Плети и Легиону, к тому же это посеет раздор между людскими народами, что и без того плачевную ситуацию усугубит).
А потому - сначала его знакомят с ужасом плети, потом еще большим ужасом - абоминацией из тел людей, после ему по чуть-чуть дают перспективы кошмаров и под конец бам! Ставят перед дилемой. Или убивай свой народ или смотри как он превращается в нежить. Артас и так, скорее всего, был на пределе эмоциональном, так что шанс адекватных действий был - но крайне малый.
Размышлять на тему того, что было бы если бы Артас не стал Личем не буду, есть хорошие видосы на эту тему, лишь добавлю что по одной из прочтенных мною книг (которая вроде уже не считается каноном) Артас изначально не стал Королем Личем и там даже были пандарены вне Пандарии, но эта временная линия вела к погибели мира и Ноздорму её сменил (там, как я помню, Смертокрыл был последним аспектом, что не сошел с ума). Это могло давать почву для рассуждений, что в становлении Артаса Королем-личем был завязан род бронзовых, но уже не канон)
Ну и в конце концов - это мой взгляд на вещи, кто знает как на самом деле задумывалось
Два чая этому реакторчанину.
Не только для тебя. Добавлю, что если бы Джайна и Утер не бросили его в такой тяжелый для всех момент, может никакого Артаса-короля-лича и не было бы.
Напоминает ситуацию с другим героем, которого если бы не кинули - то и не получился бы харизматичный злодей. Если "добрые" герои так кидают своих, то какой смысл быть героем.
Простл Артас прыгнул выше Энни.
А вспоротое брюхо Иллидана доказывает, что важно не то, насколько выше ты стоишь, а то, откуда у тебя растут руки.
До сих пор бомбит. Ослабленный Артас, против Иллидана в полной силе. Результат, брат Фуриона сделал бум.
Я и сам болел за Иллидана в том ролике, но увы, сценаристы решили иначе.
а этого-то кто кинул? Вся его гарь с того, что его не сделали магистром. Так он и не отвечал критериям магистра ордена.
У него с ситуации со званием магистра пригорало, но бомбануло у него по другой причине. Палпатин ему методично показывал, что у джедаев самих рыльце в пушку и что они лицемерят на каждом шагу, руководствуясь страхом перед темной стороной. А поэтому когда магистр Сэмюэл Л. Винду сказал "В жопу джедайский кодекс - этого парня надо завалить", то Энакин вдруг прозрел и понял, что выбирать между джедаями и ситхами - это как делать выбор между клизмой и сэндвичем с дерьмом, который может спасти твою возлюбленную. Если копать глубже, то джедаи - те ещё мудаки, которые почти всю его жизнь непроизвольно причиняли Энакину страдания, которые в итоге и привели его под плащик к Сидиусу.

Ну и да, Оби-Ван кинул его, оставив медленно жариться до хрустящей корочки на Мустафаре, вместо того чтобы вытащить его из лавы или хотя бы добить. Меч-то он, сука такая, забрать не забыл!
Поведение Утера и Джайны чудесно. Я не буду убивать гражданских, но ты можешь всех вырезать мешать не буду, ну я пошёл. Я не буду смотреть как ты убиваешь гражданских, но останавливать не буду, ну я пошла.
Они ничего не смогли предложить чтобы решить проблему, но зато ручки чистые.

Но меня радует что даже после чистки Стратхольма, Артаса в Лордероне встречают как героя...
Может быть Даларанские маги смогли бы что-нибудь придумать.
Эмм... чувак,что за бред. Жители уже заражены,при том давно, в зомби уже вот вот превращаются. Или Даларанские маги умеют оживлять ожившие трупы?
Я не утверждаю, что это верное решение. Я предполагаю, какой выход Утер и Джайна могли бы предложить.
При чем тут "дыра в сюжете"? Используй правильные термины.
Окей. Тупость в сюжете,Нелогичность в сюжете, Бред в сюжете
Это твое ИМХО. Которое еще и неаргументированое, внезапно. Перейдя моральный горизонт событий Артас погубил своей местью королевство и дал дорогу Плети и Легиону. Учитывая идеалистический характер персонажа и внезапное знакомство с реальностью - это правдоподобный, и наоборот, логичный вариант развития событий. Вверху охуенно это расписали.
Ну хз. Может дело в том,что я стараюсь смотреть с реалистичной стороны. И уже в подростковые годы я представлял варкрафт как типичное средневековье,только с магией и эльфами.
Какая-та странная у вас "реалистичность". Ознакомьтесь с культурой и психологией для начала.
Почему странная?Просто аргументируйте "сэр", я считаю,что в условиях типичного средневековья взросление проходило рано и принц,каким бы он не был прекрасно знаком с правдой жизни, а также ,вне всяких сомнений, знаком,что иногда приходится принимать суровые методы. Да не поверю я никогда,что сынок правителя никогда не слышал от отца какую-нибудь суровую историю о войне с орками.
Артас по книги был лелеян всеми и всями, он рос чертовски добрым малым, чай стражникам приносил и тд. Даже общался Варианом Ринном, когда тот, в еще юном возрасте, бежал с уничтоженного орками Штормграда. Они стали друзьями и тд и тп. Но суть в другом. Теория и практика - разные вещи. Это как ситуация с продумыванием диалогов "Щас я ему такое скажу!" и на деле: "Эээ, ммммм". Артасу могли сколько угодно говорить - но он юноша не знавший реальный боевых действий и прочего, с очень высоким чувством справедливости (что в минус без должного опыта). В итоге когда дело дошло до Стратхольма он был в том состоянии, когда считал себя заскорузлым вояком, повидавшим многое, видящим один единственный путь.
Утер? Джайна? Они не понимают, о чем они, они не видели то, что видел я!
Потому он со своим юношеским максимализмом начинает буквально "огрызаться", усугубляя ситуацию. Кто поспешит - дюдей насмешит.
Ну тут мне нечем крыть. Я книги по варику не читал.
Книжная информация скорее как подкрепление слов. Артас и по игре сам по себе не блистал суровостью, знанием стратегий и прочим, и очень плавно нас подводили к этому исходу. "Тепличный воевода".
Сложись ситуация иначе - стал бы очень хорошим королем, ведь доброта и справедливость идут в недостаток до тех пор, пока не опыта, а вот саму доброту и справедливость за неимением таких изначально достать очень тяжело.
И как ты сделал вывод про его навыки командира,если в Варике лишь условная модель войны,выполненная в виде РТС?Да и вообще у каждого игрока тактические навыки Артаса разные, а намека в диалогах, на его плохие навыки стратегии нет.
Скорее домыслы, на основе того что юноша, все еще находится на обучении, попечении Утера и, судя по статусу и прочему - не обладает большим боевым опытом (А я полагаю что хороший командир больше отличается боевым-практическим опытом, подкрепленным теорией чем только теорией).
Конечно ты прав, прямо на прямую никто не говорит что у него плохие навыки командира и прочее (было бы очень странно, если бы нам об этом сообщили.). Так что, откидывая то, что по сути мы управляем всем делом, то мои критерии оценки - возраст, статус, ученичество, максимализм (хороший командир должен иметь холодную голову), из игромеха - его 1 уровень в самом начале и то, что, по сути, мы рашим все силой.
Это не означает то, что он прям никудышный командир - но и опытным его не назовешь.
Похоже, Орче создал новый мем
— Вы че тут устроили?
— Не узнаешь Стратхольм? Этот город должен был быть очищен! Нам это сделать сам Бог велел и защитить чумовейшее в мире королевство, сука-бля Лордерон!!!
— Это им его правит такой старикан?
— Да, король Теренас.
— Отстой пидорский, Лордерон — говно!
— Засранец! Не смей катить баллоны на Лордерон! Я и Светоносный Утер всю свою сраную жизнь положили на его защиту! Я двинутый на власти стильный наследник трона, а бородатый — мой черный слуга, понял?»
Сука-бля Лордерон - это пять!
такой паладин был, ех
Бля-бля-бля. Свет, дает мне силу – Свет, дает мне силу. Бля. Свет-бля, свет-бля, бля, бля, бля. Раз, два. Раз, два, три, бля. Бля, свет-бля. Валим гулей, гулей жгем. Дуем хилки, крестьян бьем. Крестьян бьём, бьём, бьём. Наемников предаём. Кто предаёт? Мы предаём. Нанимаем, предаём... Отсыпь на пехотинцев. Пятнашка голды, чувачок. Гони в лапу пятачок. Если с бабками облом, даю в долг, долг, долг.
"Я — двинутый на свете благородный паладин, а толстяк — мой верный соратник, понял?
Я Лордероном командую!
Светом же.
И немного клитором Джайны
Артаса только костлявые мужики интересуют
он вроде по лору успел покомандовать клитором джайны в библиотеке
Вы все суки-бля заплатите, вы сами будете у нас все отсасывать. Мы трахнем ваших мам, а вы будете смотреть и плакать, как побитые шлюхи. Когда мы приедем в Кельталас и найдем этих эльфийских сук, мы накормим их своим дерьмом. Потом они сожрут дерьмо, оставшееся от их дерьма, которое мы заставим их схавать. И вы все, суки-бля, следующие! С любовью, Артас и Кел-Тузед.
Фух, сколько я лулзов поймал в этом посте. Отлично, например. Я давно говорил, что наш дубляж и Джея и Боба - лучшее, что выходило из официальных переводов, серьезно, он местами даже смешнее, чем оригинал.
Я - повелитель плети! Запомните, вашу мать, это лицо! Там где плеть, там, вашу мать, это лицо! Я знаю, как обращаться с этим дерьмом! Никто не владеет плетью, как я! Ни этот гавнюк Нер'Зул, ни вы, Повелители Ужаса вонючие, там, в Пылающем Легионе! Я плетью командую!
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты